Categoría General. => #Uned-Derecho. => Mensaje iniciado por: sff en 04 de Noviembre de 2013, 21:03:08 pm
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Hola compañeros, tengo una duda, y es la siguiente:
Al finalizar los estudios de Grado, es necesario aportar un nivel de Idioma, un saludo,
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En la UNED no.
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En la UNED en la Facultad de Económicas sí es necesario como en otras Facultades. En Derecho, efectivamente, parece que no es necesario. En las Facultades en las que se exige se puede acreditar por estudios externos o por alguna asignatura optativa ofertada en el plan de estudios.
Saludos
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Debería exigirse, así nos va con los idiomas, más ignorantes que el asa de un cubo
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Aun no he visto que en ningún Juzgado español se hable en ingles.
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Depende a qué te quieras dedicar, pero yo creo que en general es bastante importante...
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El Ingles es superimportante. Pero en el derecho no le encuentro utilidad.
Y no es que me preocupase si lo pusiesen.
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Hasta para trabajar de camarero, what do you drink cojones?? :D que me digas que porque en ningún juzgado en españa se hable en inglés no sea necesario :-X
derecho internacional sería una de las opciones, poder trabajar en otro país
estamos a la cola en europa.
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No lo suficientemente necesario como para que sea una traba para que alguien no pueda sacarse la carrera de derecho, cuando no se usa en la práctica forense.
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Por poner un ejemplo, el otro día vi un reportaje de unos marineros que tuvieron que llamar al servicio de emergencias danés (estaban por allí) porque a uno le dio un ataque al corazón. No hubo manera de que se comunicasen con los del helicóptero, se empeñaban pobretes en atar la cuerda anticaídas al barco, casi se van todos al pairo. Les tocó volver para repostar del tiempo que habían perdido y llamar a España a que les explicasen. Pa pescar sardina no hace falta inglés, pero...
Necesidad de inglés hay en toda circunstancia, y para un titulado superior debería ser obligatorio un mínimo conocimiento. Yo lo siento, no vivimos aislados del mundo y el inglés hoy es lingua franca.
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En otro post defendía la utilidad de conocer el idioma inglés. Pero hasta que no sea requisito mínimo un nivel C1 para ser miembro de cualquier cargo electo...
El ejemplo de los pescadores. Macho, supongo que pasará igual que en la aeronáutica, si vas a salir del caladero del 'pueblo', qué menos que el capitán maneje el suficiente inglés como para no morir en el intento. Igual que el tío, recién graduado, que se va a trabajar a un bufete a Hamburgo, si no pilotas algo de inglés o alemán, ¿pa'qué te metes?
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Creo que es más importante tener dominio de idiomas que tener 4 carreras.
Es que no veo yo uno que sea catedrático de lo que sea y no tenga ni zorra de inglés, le quita prestigio, el inglés hace falta como el comer.
Ya no que sepas francés alemán, japonés pero hoy con el inglés te mueves por todo el mundo para cualquier trabajo.
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El inglés desde luego, es indispensable. Está claro que a la hora de entrar en un juzgado no, pero en la rama de Derecho Comunitario o Cooperación al Desarrollo, eres hombre o mujer muerta sin inglés o francés (como mínimo). Yo soy muy inquieta para los idiomas, y como tengo oído y me gustan, pues aprovecho. Lo que sí me pareció triste el otro día fue que me hice una ecografía y estaban dos médicos americanos probando un ecógrafo ultra-mega-moderno y mi radióloga chapurreaba el inglés con bastante dificultad, y eso, en el ámbito sanitario, me parece imperdonable. Pobrecita, se sonrojó y todo, me dio pena.
Me acuerdo de un hombre libanés muy mayor, que me estaba enseñando árabe,cerca de 92 años tenía, que me dijo "tú hablar una lengua, hablar con una persona, hablar dos lenguas, hablar con dos personas". En definitiva, que tenía mucha razón, los idiomas te abren puertas. De todas maneras, siempre habrá el listillo de turno que te pide un idioma que no manejas, como me han dicho ¿ah, pero ruso o polaco no hablas? >:( Pues no, hijo, no (aunque ganas no me faltan)
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En la UE el castellano es tan oficial como el inglés. Te puedes dirigir al TJUE en castellano o a cualquier otra institucíon donde impere el derecho comunitario. En castellano o en cualquier otro de los 24 idiomas oficiales. ¿Y Cooperación al desarrollo que tiene que ver con el derecho?.
Pero vamos, que estoy de acuerdo sobre la importancia de hablar ingles, y además lo hablo. Creo que en el ambito de las ciencias jurídicas la importancia es insignificante, pero será valiosísimo para cualquier otra faceta de la vida.
Y de todos modos, ante la pregunta del compañero, pues la respuesta es que no es necesario el ingles, para sacarse el Grado de Derecho en la UNED.
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Ildefonso, la ignorancia expresada en inglés no deja de ser ignorancia, y prefiero mil veces cuatro carreras q conocer otra lengua si sólo me sirve para poner cafés.
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Ilse el corrector automático q sabe un huevo de idiomas te ha rebautizado como Ildefonso jjjjjj.
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Bueno, quizá exageré un poco :D pero yo prefiero tener derecho y hablar inglés francés italiano alemán y japonés que tener además ciencias jurídicas... quimicas físicas e historia, por ejemplo.
Hoy en día es mmás importante saber idiomas que tener dos másters.
También con carreras se puede ser un ignorante.
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La importancia del inglés es obvia.
Hoy en día se pueden conseguir trabajos muy buenos con una formación básica y con un dominio del inglés muy bueno.
En cuanto a lo de la exigencia del Inglés en nuestra Carrera en la Uned creo que se fundamenta en que nuestros estudios tienen cierta dedicación europea con asignaturas como Instituciones de Derecho Comunitario y Derecho Civil Europeo.
Con estas asignaturas superadas tenemos los créditos suficientes para contar con especialización europea de cara a Bolonia.
Carreras en la Uned como la de los compañeros de Lengua Española y Literatura no cuentan con asignaturas de este tipo y tienen que superar el nivel de Inglés.
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Un ejemplo de lo importante que es el ingles en el Derecho.
Imaginemos que juzgan a un inglés y que los testigos son ingleses, que el juez, el fiscal, el abogado, los peritos y forenses hablan todos perfectamente ingles.
Pues el juicio se celebra en español con intérpretes.
Así que sigo sin ver el porqué no va a poder ser abogado, juez, fiscal o lo que sea, alguien que no sepa inglés.
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nadie ha dicho que tengas que ser un experto en inglés para ser abogado o que no puedas serlo por no saber inglés, sino requerir unos conocimientos mínimos adaptados al derecho, está claro que no te vas a enfrentar a un juicio en inglés, todos sabemos que si vas a un juicio hablarás en español, no tiene sentido que te expreses en otra lengua.
Ya pr no hablar de las salidas laborales que te puede ofrecer saber inglés a nivel internacional.
Te pongo yo otro ejemplo:
Madrid is fun, te suena de algo? pues esa es presidenta y el ridículo estrepitoso que hizo no tiene límites en la que dejó a españa como auntenticos catetos, quizá a ti eso no te importe, pero por eso y por mil y unas cosas más es importante el inglés en todos los ámbitos
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Te gusta mezclarlo todo, yo no he dicho que el ingles no sea importante, es mas, he dicho que lo es. Pero no en el Derecho.
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Respuesta a la pregunta: no, no hace falta para terminar el Grado.
¿Sería aconsejable? Pues sí.
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Te gusta mezclarlo todo, yo no he dicho que el ingles no sea importante, es mas, he dicho que lo es. Pero no en el Derecho.
Suelo conincidir contigo, pero en este caso discrepo, compi. ¿Por qué en el Derecho no? ¿En qué sí? Eso decían de la alcaldía de Madrid cuando la pifia de los juegos, para ser arquitecto tampoco necesariamente, hasta que quieres enterarte de avances internacionales, lo mismo para los médicos, hasta que llega un paciente que no habla español o vas a un congreso a informarte. O la perla ya: un conocido mío, ingeniero de telecomunicaciones que dice que no le hace falta, porque no piensa salir de España, pero cuando vienen especialistas estadounidenses a dar charlas a su empresa en Madrid, considera una vergüenza que no hablen español. ;D No somos una especialidad "estanco" ni un país aislado del mundo, para todo hace falta hoy el inglés.
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Pues porque no me parece bien que a alguien le impidan sacarse la carrera de derecho por un requisito que no se usa en absoluto en la práctica forense. Pero vamos, que es solo mi opinión y afortunadamente para el que no sepa ingles, también la de las autoridades educativas.
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Chicos haya paz. Cuánta testosterona en este debate.
Dangoro, como bien has apuntado, el castellano es una de las 24 lenguas oficiales en la Unión Europea. No te rebato el hecho de que como ciudadano, puedas dirigirte a un organismo internacional haciendo valer tu pretensión en tu idioma materno. No obstante, para poder acceder a las prácticas profesionales remuneradas que ofertan a nivel europeo la Comisión o el Parlamento Europeo (entre otros entes), es absolutamente necesario adjuntar un curriculum vitae en inglés, además del conocimiento con fluidez del francés y por supuesto, de tu lengua materna, que para eso naciste donde naciste. Básicamente, porque desarrollarás tu labor con multitud de personas de distintas nacionalidades, pero en la práctica diaria imperará el inglés.
Con respecto a lo de Cooperación Internacional, has de saber que se encuentra íntimamente relacionada con el Derecho Internacional Público y por ende, con las distintas vertientes que pueda tener, es decir, resolución de conflictos armados, Derechos Humanos, etc. Van de la mano. Es por ello que la AECID (perteneciente al Ministerio de Asuntos Exteriores) en sus convocatorias de empleo anuales, publica un listado de las vacantes a ocupar en las disciplinas básicas, esto es: ciencias sociales, ciencias de la salud, traducción e interpretación, ingeniería y un largo etcétera. Un licenciado en Derecho se encuentra perfectamente capacitado en este ámbito para elaborar y gestionar un proyecto en Ghana, Tailandia, Afganistán o donde ellos necesiten personal. Otra de las titulaciones requeridas es Economía pues te ves en la obligación de realizar la gestión económica del proyecto en el que estás trabajando. Esa es la razón por la cual, las becas de Jóvenes Cooperantes, tienen tanta demanda, pues trabajas en el terreno y esa experiencia la tienen muy en cuenta. Otra cuestión es que para lo que dan, demasiado se llevan, pues piden una cualificación descomunal, a nivel de idiomas, sin lugar a dudas, (pues también valoran mucho el portugués) y a nivel académico, especialización en Cooperación Internacional al Desarrollo, Derechos Humanos, Gestión Económica de ONG's y un sinfín de requisitos. Es sin lugar a dudas, una elección vocacional, y como en todo, un poco de suerte.
Si, particularmente, nos referimos a la ONU, la cosa cambia, sobre todo en el tratamiento que se le da al castellano. Pues para ellos idiomas como el castellano, el inglés, el chino,el árabe y el ruso se encuentran muy bien considerados, relegando a un segundo plano otros como el alemán, el portugués o el italiano.
Por lo que, la Cooperación es un tema muy complejo y muy desconocido, casi perteneciente al inframundo, de la que casi no sabemos nada. Todo tiene relación entre sí, por lo que es complicado delimitar una materia de una forma tajante.
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Ya bastante discriminación me parece que un licenciado en derecho pueda ejercer sin hacer ni master, ni examen de habilitación estatal, como para que encima nos pongan en el grado también de requisito saber inglés.
Japuc247 estoy deacuerdo en lo que has expuesto, pero opino que se lo exijan a quien pretenda hacer alguna de esas labores internacionales como un requisito mas, pero no a cualquier graduado en derecho, que lo mismo no pretende hacer otra cosa que ser abogado, o un simple juez de instrucción.
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Ya bastante discriminación me parece que un licenciado en derecho pueda ejercer sin hacer ni master, ni examen de habilitación estatal, como para que encima nos pongan en el grado también de requisito saber inglés.
Japuc247 estoy deacuerdo en lo que has expuesto, pero opino que se lo exijan a quien pretenda hacer alguna de esas labores internacionales como un requisito mas, pero no a cualquier graduado en derecho, que lo mismo no pretende hacer otra cosa que ser abogado, o un simple juez de instrucción.
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Por ejemplo para sacarse unas oposiciones de grupo A (que mucha gente está estudiando derecho para eso)
Al pobre funcionario se le tiene que exigir inglés y el Ministro de ASUNTOS EXTERIORES, el señor Moratinos con su famoso "ai do no guen, creo que no antes del Rocío".
Pongo el enlace para quien no se acuerde.
http://www.youtube.com/watch?v=LlZ4YNR7QQA
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Por ejemplo para sacarse unas oposiciones de grupo A (que mucha gente está estudiando derecho para eso)
Al pobre funcionario se le tiene que exigir inglés y el Ministro de ASUNTOS EXTERIORES, el señor Moratinos con su famoso "ai do no guen, creo que no antes del Rocío".
Pongo el enlace para quien no se acuerde.
http://www.youtube.com/watch?v=LlZ4YNR7QQA
Totalmente de acuerdo..........
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Ya bastante discriminación me parece que un licenciado en derecho pueda ejercer sin hacer ni master, ni examen de habilitación estatal, como para que encima nos pongan en el grado también de requisito saber inglés.
Japuc247 estoy deacuerdo en lo que has expuesto, pero opino que se lo exijan a quien pretenda hacer alguna de esas labores internacionales como un requisito mas, pero no a cualquier graduado en derecho, que lo mismo no pretende hacer otra cosa que ser abogado, o un simple juez de instrucción.
Totalmente de acuerdo con tu afirmacion y va a hacer que mucha gente no pueda realizar su sueño de ser abogado ya sea por las tasas del Master o bien sea por la dificultad del examen de habilitacion estatal (aqui parece que no sera muy complicado viendo los examenes -borradores), que dicho sea de paso no suele superar ni el 20 % de los abogados Italianos.
Saludos compi
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y qué tiene que ver las tasas el máster el sueño de muchos con el que exigan un mínimo de conocimiento de inglés.
está claro que se debería exigir en cualquier carrera, tanto grado licenciatura, independientemente de la rama que sea.
como el ministro de asuntos exteriores y la presidenta son unos pobres paletos, los demás tenemos que serlo.
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y qué tiene que ver las tasas el máster el sueño de muchos con el que exigan un mínimo de conocimiento de inglés.
está claro que se debería exigir en cualquier carrera, tanto grado licenciatura, independientemente de la rama que sea.
como el ministro de asuntos exteriores y la presidenta son unos pobres paletos, los demás tenemos que serlo.
Pues que bastantes ventajas tienen ya los de Licenciatura respecto a los de Grado como para que ahora a los de Grado encima del Master y el examen de habilitacion estatal nos pidan un nivel de Ingles B1 o B2.
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También podrían exigir un curso de cocina, ya puestos.
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Pues que bastantes ventajas tienen ya los de Licenciatura respecto a los de Grado como para que ahora a los de Grado encima del Master y el examen de habilitacion estatal nos pidan un nivel de Ingles B1 o B2.
se debería haber implantado con el plan bolonia que para eso se supone que el título se convalida en toda la unión europea, a mí que a los de licenciatura no les exigan o no sepan me la suda, allá ellos, lo del máster es una gran putada y el examen otra, pero el conocimiento de inglés es más importante que saber derecho eclesiástico del estado, así que como opinión personal en cada curso deberíamos tener una asignatura de inglés.
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apostaría que muchos de los que defendéis la postura de que no es neceserio el inglés no tenéis ni idea de una segunda lengua así que sois como una ana botella cuando vais a un país extranjero y queréis preguntar algo , si salís de españa porque algunos no veis más allá de la península, espero equivocarme, verdad jorsano?
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se debería haber implantado con el plan bolonia que para eso se supone que el título se convalida en toda la unión europea, a mí que a los de licenciatura no les exigan o no sepan me la suda, allá ellos, lo del máster es una gran putada y el examen otra, pero el conocimiento de inglés es más importante que saber derecho eclesiástico del estado, así que como opinión personal en cada curso deberíamos tener una asignatura de inglés.
Afortunadamente no lo decides tú.
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en un curso de hostelería o de corte y confección te exigen inglés, en una carrera universitaria no, pues vale.
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Yo trabajo en los Juzgados y aquí no habla inglés ni el intérprete ;D No es necesario para nada, si quieres pleitear en la UE puedes usar el idioma oficial de cualquier país miembro y si quieres pleitear en España con extranjeros, la vistas y resoluciones irán en español con sus correspondientes intérpretes y traducciones.
Yo no lo pondría como requisito para aprobar un grado, sino que reforzaría el estudio de otros idiomas desde la ESO/Bachillerato, para que al llegar a la universidad ya tenga un buen nivel y pueda centrarse en la materia que escoja sin perder tiempo en estudiar idiomas que podría haber aprendido en las horas perdidas dando clases de religión.
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pues yo lo veo de la siguiente forma, en otras universidades exigen nivel B1 de un idioma comunitario puedes ser francés, alemán o polaco ,si es comunitario, en la uned no lo exigen pero y esta es mi cuestión imaginate que no puedes acceder al master de acceso a la abogacía que cursa la Uned y te tienes que ir a otra universidad a hacerlo y ahí si que te lo piden, sólo es mi imaginación
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pueda centrarse en la materia que escoja sin perder tiempo en estudiar idiomas que podría haber aprendido en las horas perdidas dando clases de religión.
?????
¿horas perdidas? ¿La asignatura de religión no era voluntaria ????
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se debería haber implantado con el plan bolonia que para eso se supone que el título se convalida en toda la unión europea, a mí que a los de licenciatura no les exigan o no sepan me la suda, allá ellos, lo del máster es una gran putada y el examen otra, pero el conocimiento de inglés es más importante que saber derecho eclesiástico del estado, así que como opinión personal en cada curso deberíamos tener una asignatura de inglés.
El derecho eclesiástico del estado es como su propio nombre indica "Derecho", es legislación que forma parte de nuestro ordenamiento jurídico y en la carrera de derecho estudiamos basicamente LEYES
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sí claro, y derecho audiovisual, derecho ambiental, derecho contable también empiezan por derecho, no por eso importantes.
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sí claro, y derecho audiovisual, derecho ambiental, derecho contable también empiezan por derecho, no por eso importantes.
Que sí hombre, que todas las asignaturas son importantes, incluso esas que relatas y los idiomas también. Pero los tiempos que corren en los estudios llevan a reducir y no a incrementar la carga docente. Si no recuerdo mal sólo dos países de la UE adoptaron el sistema 4 1 3 (entre ellos España) frente al resto que tienen el 3 2 3 con lo que en poco tiempo nos obligarán a tener grados de tres años y como puedes suponer no serán iguales que los anteriores de cuatro o las licenciaturas de cinco.
Y ahora si te soy sincero, con los Grados cortos se reduce el abandono escolar que es muy alto en España. Además, se permite con ello, con Grados de menos años, una mayor especialización y el que quiera puede seguir hasta los 8 años del doctorado. Lo peor es que los Máster cuestan un riñón y ahí si que hay una gran discriminación, es parte del negocio.
Con respecto al inglés, ¡Si se están haciendo bilíngües los colegios de Educación Primaria, qué menos que los Licenciados o Graduados en Educación Superior se manejen mínimamente en alguna lengua Comunitaria! ¡No es una cuestión de obligación del plan de estudios, es cultura básica como las matemáticas o la ortografía! Que por cierto, a todos se les supone y no hay nada más que leer un rato para ver que no está tan asentado como debiera.
Saludos
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apostaría que muchos de los que defendéis la postura de que no es neceserio el inglés no tenéis ni idea de una segunda lengua así que sois como una ana botella cuando vais a un país extranjero y queréis preguntar algo , si salís de españa porque algunos no veis más allá de la península, espero equivocarme, verdad jorsano?
Pues conmigo te equivocas porque tengo un B1 (ahora mismo me estoy sacando el B2 desde hace 2 cursos) xq estuve opositando a profe de FOL y lo exigian (al menos en mi Comunidad Autonoma) y sino era practicamente imposible sacar plaza.
Si quieren exigir un nivel de lengua extranjera que lo implanten desde la base como hacen ahora, ya que yo por ejemplo empece a dar Ingles en 5º de EGB
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Pues conmigo te equivocas porque tengo un B1 (ahora mismo me estoy sacando el B2 desde hace 2 cursos) xq estuve opositando a profe de FOL y lo exigian (al menos en mi Comunidad Autonoma) y sino era practicamente imposible sacar plaza.
Si quieren exigir un nivel de lengua extranjera que lo implanten desde la base como hacen ahora, ya que yo por ejemplo empece a dar Ingles en 5º de EGB
Me alegro jorsano, te subestimé...
Pero creo que cuando sales de españa ese b1 se queda en poco.
Yo tengo 5 idiomas y voy a empezar alemán.
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Me alegro jorsano, te subestimé...
Pero creo que cuando sales de españa ese b1 se queda en poco.
Yo tengo 5 idiomas y voy a empezar alemán.
Ostras que barbaridad de idiomas y claramente ese B1 se queda en nada cuando sales de nuestras fronteras (estuve currando en los JJOO de Londres en Mc Donals y el 1r mes se me hacia muy cuesta arriba ) y se que para sacarme el B2 voy a tener que sufrir lo que no esta en los escritos y posiblemente irme fuera aunque sean 2 meses a refrescar el idioma, xq la gramatica me mata
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Si no me equivoco para ejercer como abogado, hay que estar en posesión del máster de la abogacía y esto implica tener el B1 en un idioma extranjero. De todas formas, si se quiere tener inglés para ejercer, necesitarás dominar un buen inglés jurídico... y la verdad si no tienes pensamiento de ejercer en el extranjero, yo considero que hay cosas mucho más perentorias que aprender que un idioma. Para ejercer en otro país, necesitas como digo una buena base jurídica y además manejarte con soltura. Eso no se aprende ni en un año ni en dos (dependiendo del nivel que tengas, claro).
Para algo están los intérpretes... yo personalmente, no me la jugaría
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apostaría que muchos de los que defendéis la postura de que no es neceserio el inglés no tenéis ni idea de una segunda lengua así que sois como una ana botella cuando vais a un país extranjero y queréis preguntar algo , si salís de españa porque algunos no veis más allá de la península, espero equivocarme, verdad jorsano?
Ilse, considero que no estás en lo cierto. Que algunos apostemos por la no necesidad o por lo menos no tener una necesidad acuciante de dominar el inglés para ejercer, no significa que seamos como Ana Botella. Yo, por lo menos, trabajé muchos años en el departamento de exportación de una empresa y te puedo decir que puedo ventilar bastante bien una conversación en inglés, pero sigo diciendo, considero algo innecesario aprender inglés para ejercer.
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Pues porque no me parece bien que a alguien le impidan sacarse la carrera de derecho por un requisito que no se usa en absoluto en la práctica forense. Pero vamos, que es solo mi opinión y afortunadamente para el que no sepa ingles, también la de las autoridades educativas.
Entiendo la postura, si tiene su peso, no es mi idea que se le impida a nadie nada "por no saber inglés". Y no se me ocurre discutir contigo, que me caes muy bien. :) Simplemente, el nivel de idiomas en España es ridículo, nos pasa factura y con lo de que "no hace falta", pues cada vez peor vamos. No me apeo de la burra. ;D
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Entiendo la postura, si tiene su peso, no es mi idea que se le impida a nadie nada "por no saber inglés". Y no se me ocurre discutir contigo, que me caes muy bien. :) Simplemente, el nivel de idiomas en España es ridículo, nos pasa factura y con lo de que "no hace falta", pues cada vez peor vamos. No me apeo de la burra. ;D
Estoy de acuerdo contigo en que el nivel de idiomas en España es pésimo. Creo que se le da una importancia que no tiene a las lenguas cooficiales, pero quizás ya esto apartarse del tema. Lo que no entiendo es porque se le tendría que exigir a un abogado que hablara inglés. Es importante, pero no le veo la relación.
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Estoy de acuerdo contigo en que el nivel de idiomas en España es pésimo. Creo que se le da una importancia que no tiene a las lenguas cooficiales, pero quizás ya esto apartarse del tema. Lo que no entiendo es porque se le tendría que exigir a un abogado que hablara inglés. Es importante, pero no le veo la relación.
Es en este punto donde yo no comprendo vuestro razonamiento. Si no se le puede exigir a un titulado universitario unas MÍNIMAS nociones, no digo ya C1, ¿a quién se le va a pedir? ¿A los carpinteros? ¿A los médicos? ¿A los profesores nada más? ¿A los que estén en doctorado, tipo el 10% de la población? En todas las áreas hace falta, para enterarnos de todas las cosas, en todos los temas y solo así se conseguirá un buen nivel a escala nacional y ser competitivos. Asi lo entienden los suecos y hablan todos. Pero en España, es que no hay manera. Si no lo hablan los políticos, ¿para qué lo voy a hablar yo? Habría que tirar para arriba, no querer salvarse en todo a la mínima.
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Entiendo la postura, si tiene su peso, no es mi idea que se le impida a nadie nada "por no saber inglés". Y no se me ocurre discutir contigo, que me caes muy bien. :) Simplemente, el nivel de idiomas en España es ridículo, nos pasa factura y con lo de que "no hace falta", pues cada vez peor vamos. No me apeo de la burra. ;D
No, yo tampoco tengo intención de discutir y tu también me caes bien, aunque no coincidamos en ésto :) .
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Pues no, es que los compis, son los compis. Y a mi me encanta debatir (soy una picajonosa), pero discutir no, sobre todo con gente maja, y Dangoro es de los que ayuda y habla respetando, no es el caso de todos. No nos conocemos personalmente, pero por las intervenciones en el foro también se conoce a la gente. Ni que decir tiene que no va con segundas el comentario, no se me vaya a malinterpretar. :)
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Pues no, es que los compis, son los compis. Y a mi me encanta debatir (soy una picajonosa), pero discutir no, sobre todo con gente maja, y Dangoro es de los que ayuda y habla respetando, no es el caso de todos. No nos conocemos personalmente, pero por las intervenciones en el foro también se conoce a la gente. Ni que decir tiene que no va con segundas el comentario, no se me vaya a malinterpretar. :)
No se ni para que te molestas, en comentar esa salida de tono. Alguno me da que está amargado.
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Ilse, lo que no comprendo es la razón por la que subestimas asignaturas como derecho audiovisual o ambiental, cuando por todos es sabido que existe una óptima formación de postgrado en materia de recursos hídricos y energías renovables. Allí donde otros obvian la posibilidad de obtener lucro, llámese en un ámbito como la navegación marítima o el derecho deportivo, nosotros debemos especializarnos y ser los mejores profesionales.
Estoy de acuerdo contigo en que el nivel de idiomas en España es pésimo. Creo que se le da una importancia que no tiene a las lenguas cooficiales, pero quizás ya esto apartarse del tema. Lo que no entiendo es porque se le tendría que exigir a un abogado que hablara inglés. Es importante, pero no le veo la relación.
Comparto tu opinión al 100%. Esa fue una de las principales cosas de las que me di cuenta cuando llegué a España, pues no soy nacida aquí. Existe una arraigada cultura de la verguenza a la hora de hablar idiomas que para mí es incomprensible aunque contagioso. Las EOI están plagadas de gente que se jacta de tener un nivel B1 o C2 de cualquier idioma (no daros por aludidos) pero a la hora de la verdad ese es el conocido síndrome denominado titulitis, porque el dia D a la hora H en el que te ves en la imperiosa necesidad de hablar el idioma, te das cuenta de que no sabes hablarlo con soltura sino que estás pensando en la preposición que más se ajusta a la frase que quieres construir. Una tontería vamos. Y lo dice una que cuando me quería cabrear con alguno cuando vivía en el extranjero, como aún no tenía un nivel alto, buscaba en el diccionario todas las palabrotas y frases hechas que necesitaría, construía mi discurso y luego lo soltaba y me quedaba tan ancha. El título adaptado al EEE sí, pero también a la vida real y a las necesidades cotidianas.
De todas maneras, aunque en un primer momento es una faena que a los alumnos de Grado en determinadas universidades les exijan un nivel B1 de una lengua extranjera para obtener el título, a largo plazo es una oportunidad encubierta pues estarías mejor preparado que otra persona con una mentalidad del "mínimo esfuerzo" que no se molesta en levantar el culo para ampliar un poquito las miras. O como bien dice el compi, dedicarlas en vez de a religión o educación para la ciudadanía a establecer una oferta formativa linguistica amplia.
Es en este punto donde yo no comprendo vuestro racionamiento. Si no se le puede exigir a un titulado universitario unas MÍNIMAS nociones, no digo ya C1, ¿a quién se le va a pedir? ¿A los carpinteros? ¿A los médicos? ¿A los profesores nada más? ¿A los que estén en doctorado, tipo el 10% de la población? En todas las áreas hace falta, para enterarnos de todas las cosas, en todos los temas y solo así se conseguirá un buen nivel a escala nacional y ser competitivos. Asi lo entienden los suecos y hablan todos. Pero en España, es que no hay manera. Si no lo hablan los políticos, ¿para qué lo voy a hablar yo? Habría que tirar para arriba, no querer salvarse en todo a la mínima.
Lo de los médicos es otra cuestión, a nivel sanitario el inglés debería ser religión pues las revistas reconocidas y los tratamientos experimentales siempre se publican en este idioma. Es que teníais que haber visto aquél día a mi radióloga. ;D
Me encantan estos debates candentes!
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No se ni para que te molestas, en comentar esa salida de tono. Alguno me da que está amargado.
Tranquilo dangoro, no te lo tomes tan así, algunos somos más vacilones, era una broma sin más, también sé que eres buen compañero.
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Yo pensando, el compañero que planteó la pregunta tiene que estar asustado, tomando orfidal para dormir.
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Es en este punto donde yo no comprendo vuestro racionamiento. Si no se le puede exigir a un titulado universitario unas MÍNIMAS nociones, no digo ya C1, ¿a quién se le va a pedir? ¿A los carpinteros? ¿A los médicos? ¿A los profesores nada más? ¿A los que estén en doctorado, tipo el 10% de la población? En todas las áreas hace falta, para enterarnos de todas las cosas, en todos los temas y solo así se conseguirá un buen nivel a escala nacional y ser competitivos. Asi lo entienden los suecos y hablan todos. Pero en España, es que no hay manera. Si no lo hablan los políticos, ¿para qué lo voy a hablar yo? Habría que tirar para arriba, no querer salvarse en todo a la mínima.
No se trata de eso . Me parece básico y esencial el inglés y me manejo bastante bien con el cuando viajo.También leo en inglés para no perder porque en mi vida diaria no lo utilizo.
La cuestión es que me lo exija el ESTADO, ese mismo Estado que permite que un palurdo medio analfabeto pueda ser Ministro y por supuesto no saber nada de inglés. O un presidente de Gobierno como nuestro querido Zapatero con su famoso "everyday bonsais". :o
Lo que no me parece es que se pida 10 veces más para ser ujier de Las Cortes, o Administrativo de las Cortes (mirad la convocatoria que acaba de salir) que para ser Ministro. Es de vergüenza.
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Es en este punto donde yo no comprendo vuestro racionamiento. Si no se le puede exigir a un titulado universitario unas MÍNIMAS nociones, no digo ya C1, ¿a quién se le va a pedir? ¿A los carpinteros? ¿A los médicos? ¿A los profesores nada más? ¿A los que estén en doctorado, tipo el 10% de la población? En todas las áreas hace falta, para enterarnos de todas las cosas, en todos los temas y solo así se conseguirá un buen nivel a escala nacional y ser competitivos. Asi lo entienden los suecos y hablan todos. Pero en España, es que no hay manera. Si no lo hablan los políticos, ¿para qué lo voy a hablar yo? Habría que tirar para arriba, no querer salvarse en todo a la mínima.
Las MÍNIMAS nociones ya las tienes con el B1 que te exigen para poder ejercer. Tú mismo lo has dicho: mínimas. Lo de tener un inglés decente para poder hablar con todos debería implantarse en la escuela a partir de los niveles de infantil y asimilarlo como la segunda lengua, de manera que no sólo los abogados tendrían esa lengua en su haber, sino la tendríamos todos. Ahora bien, dada la situación actual, pretender que un abogado tenga que hablar inglés, seamos realistas, no es víable. Aprender, dominar y hablar con fluidez una lengua extranjera es cuestión de años, no de hacer un curso intensivo ni ponerse a estudiar como un loco. Lo que tú expones está muy bien, pero para implantarlo desde los cuatro años, no a una persona que está estudiando derecho, que sus conocimientos de inglés son básicos. Será siempre más importante, tener conciencia de los pilares básicos de la profesión y ser buen abogado.
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Entiendo todas las posturas defendidas en este post.
Pero pensad que en el despacho de un abogado no siempre entran españoles.
Cada vez hay mas rusos, alemanes, ingleses, etc, que tienen una segunda (o primera) residencia en nuestro país o que están de paso (por vacaciones); empresas extranjeras; contratos entre empresas españolas y extranjeras; inmigrantes que necesitan tramitar permisos de trabajo, residencia u otros trámites; etc.
Es posible que muchos sepan algo de castellano, pero como norma general la mayor parte se desenvuelve en inglés.
Así que no sé si debería ser asignatura obligada para el grado, ni está en nuestra mano cambiarlo. Pero sí creo que es casi obligatorio, a nivel personal/profesional, hacer el esfuerzo de aprender inglés.
En fin, es una opinión más.
Un saludo.
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No se trata de eso . Me parece básico y esencial el inglés y me manejo bastante bien con el cuando viajo.También leo en inglés para no perder porque en mi vida diaria no lo utilizo.
La cuestión es que me lo exija el ESTADO, ese mismo Estado que permite que un palurdo medio analfabeto pueda ser Ministro y por supuesto no saber nada de inglés. O un presidente de Gobierno como nuestro querido Zapatero con su famoso "everyday bonsais". :o
Lo que no me parece es que se pida 10 veces más para ser ujier de Las Cortes, o Administrativo de las Cortes (mirad la convocatoria que acaba de salir) que para ser Ministro. Es de vergüenza.
Ahi suscribo. Te tendría que pasar un artículo de El Mundo alabando a Rajoy porque estaba aprendiendo AHORA inglés y ya era "capaz de mantener conversaciones informales con otros políticos extranjeros". :o Casi me da un síncope de vergüenza ajena. Lo que tampoco sabía era que se pedía un B1 para ser abogado (en licenciatura no se pedía nada, que yo sepa). Supongo que están ya las cosas bien ordenadas pues. Rebajo las quejas. :P
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No podemos negar que estamos en un país de analfabetos en cuanto a idiomas y si encima decimos que no es necesario porque en derecho no hace falta, aumenta màs el nivel de ignorancia y no aprendemos, porque si no se nos exige a nosotros que somos universitarios y se supone que en la enseñanza es donde se debe a quién entonces al pescadero, ese pensamiento es el mismo que tiene el que hizo el plan de estudios de la unrd sin añadir una lengua extranjera, sólo hay que echar un vistazo a nuestros politicos qué grado de paletismo alcanzan en situacionds internacionales, y encima nosotros decimos que noes necesario porque en derecho no hace falta.
Me puede decir alguien que tenga hijos si su hijo habla una segunda lengua, así va el sistema educativo.
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No podemos negar que estamos en un país de analfabetos en cuanto a idiomas y si encima decimos que no es necesario porque en derecho no hace falta, aumenta màs el nivel de ignorancia y no aprendemos, porque si no se nos exige a nosotros que somos universitarios y se supone que en la enseñanza es donde se debe a quién entonces al pescadero, ese pensamiento es el mismo que tiene el que hizo el plan de estudios de la unrd sin añadir una lengua extranjera, sólo hay que echar un vistazo a nuestros politicos qué grado de paletismo alcanzan en situacionds internacionales, y encima nosotros decimos que noes necesario porque en derecho no hace falta.
Me puede decir alguien que tenga hijos si su hijo habla una segunda lengua, así va el sistema educativo.
Yo no digo que no haga falta en Derecho. Un compañero apuntaba, con acierto, que cada vez hay más extranjeros viviendo en España. Lo normal es que vayan al despacho del abogado hablando inglés. Para que nosotros pudiéramos contestar en la misma lengua sin hacer el ridículo tendríamos que tenerlo prácticamente como segunda lengua. En nuestra generación prácticamente es imposible porque no nos lo han inculcado, así de fácil. Lo que si que clama al cielo, y ahí es donde hay que apuntar, es que ninguno de los presidentes del gobierno Español, a excepción de Aznar, no sepan ni gota de inglés. Ellos si se relacionan con Ministros y otros presidentes extranjeros. Ellos si que hacen el ridículo.
Ilse, para conseguir lo que pretendes habría que cambiar el sistema educativo. La verdad, es que solo me faltaría que con los libros infumables que hay que estudiar, me exigieran DOMINAR bien la lengua inglesa para litigar en el juzgado, siendo necesario intérprete en caso de litigante extranjero. Vamos, para mi un absurdo.
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En mi opinión, se están mezclando temas distintos. El que se matricula en grado de derecho quiere estudiar y aprender derecho. Y nada más, o si quiere aprender algo más deberá buscar la sede adecuada.
El tema de los idiomas es algo que debe ser tratado en la educación básica (primaria, secundaria), que nos debe aportar a todos un nivel suficiente para relacionarnos en este mundo cada vez más globalizado (el inglés es básico, pero ya se están estudiando segundas lenguas).Y por supuesto, luego uno es libre de profundizar en el idioma o idiomas que quiera, teniendo en cuenta sus expectativas y aspiraciones profesionales.
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Me puede decir alguien que tenga hijos si su hijo habla una segunda lengua, así va el sistema educativo.
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En eso tienes toda la razón. Ninguno de mis tres hijos habla inglés ni por asomo. Ahora eso si, con el valenciano dichoso los traen mártires... una barbaridad que no tiene nombre. Sal de la Comunidad Valenciana y habla valenciano o catalán y a ver quien te entiende.
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A ver que NO se trata de que nos formen para salir traductores e intérpretes que para eso estudiamos derecho, si no habría estudiado traducción, se trata de unos conocimientos mínimos, que está claro que no vamos a salir hablando en inglés en un juicio, que hay gente que no sabe ni conjugar el verbo to have siendo universitario, da igual que estudie derecho medicina o ingeniería, el futuro no sabes lo que te depara, mira estos ignorantes que tenemos de políticos si hubieran aprendido en su momento no haríamos el ridículo de esta forma.
Y que estamos a la cola de países en los que hablamos una segunda lengua y si encima decimos que no es necesario porque estudio tal, no me parece muy convicente cuando estamos en un país de ignorantes.
Una asignatura de 5 créditos por curso, de inglés francés italiano alemán, lo que sea, pero una segunda lengua extranjera, no creo que por ello impida a nadie ser graduado.
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A ver que NO se trata de que nos formen para salir traductores e intérpretes que para eso estudiamos derecho, si no habría estudiado traducción, se trata de unos conocimientos mínimos, que está claro que no vamos a salir hablando en inglés en un juicio, que hay gente que no sabe ni conjugar el verbo to have siendo universitario, da igual que estudie derecho medicina o ingeniería, el futuro no sabes lo que te depara, mira estos ignorantes que tenemos de políticos si hubieran aprendido en su momento no haríamos el ridículo de esta forma.
Y que estamos a la cola de países en los que hablamos una segunda lengua y si encima decimos que no es necesario porque estudio tal, no me parece muy convicente cuando estamos en un país de ignorantes.
Una asignatura de 5 créditos por curso, de inglés francés italiano alemán, lo que sea, pero una segunda lengua extranjera, no creo que por ello impida a nadie ser graduado.
Pero a ver Ilse, no te exigen el B1 para ejercer? Con eso tendrás conocimientos mínimos como tú apuntas. Corrígeme si me equivoco.
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Pues anda que no se la montaron en Baleares al Gobierno de Bauza por poner el Ingles al nivel del castellano y el catalán en la enseñanza. Manifestaciones y huelgas durante semanas.
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Pero a ver Ilse, no te exigen el B1 para ejercer? Con eso tendrás conocimientos mínimos como tú apuntas. Corrígeme si me equivoco.
No no he leído en ningún sitio que te exigan b1 para ejercer, será en algunos grados que tienen una segunda lengua y se equiparará a un b1 como exigencia, pero en la uned tú apruebas haces tu máster apruebas el examen y a ejercer.
Y no tiene sentido que sea un requisito cuando no se imparte, no?
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No no he leído en ningún sitio que te exigan b1 para ejercer, será en algunos grados que tienen una segunda lengua y se equiparará a un b1 como exigencia, pero en la uned tú apruebas haces tu máster apruebas el examen y a ejercer.
Que yo sepa para hacer el máster de la abogacía te exigen el B1. Esto ocurre en derecho y en algunas otras carreras, pero en derecho seguro, por lo menos el grado.
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Que yo sepa para hacer el máster de la abogacía te exigen el B1. Esto ocurre en derecho y en algunas otras carreras, pero en derecho seguro, por lo menos el grado.
No tengo entendido, no lo veo, no lo he leído, copiame la información.
Requisito: ser graduado o licenciado.
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No es necesario sacarse el inglés para acabar Derecho, pero es muy importante.
Aunque no todos van a optar por la abogacía o la procuraduría , en éstos trabajos sí es importante, ya no sólo el inglés, también alemán. Tienes una cartera de clientes en el cual llevas sus propiedades y has de interactuar con el cliente, entender lo que te explican para llevar sus casos. En tema de empresas y concursal es muy importante porque has de lidiar con empresas extranjeras, puede que viajes a otro país llevando alguna gerencia en cuanto a el mercado, fusiones , etc.
Hay gente que lleva casos de Rusos y japoneses, pero aunque no lo sepas hablar, el inglés te ayuda muchísimo, sin contar que engorda tu currículum y te da algo más de prestigio.
Debemos salir muy bien preparados, porque el "mercado o la oferta de trabajadores " está muy bien preparada, y competír con mejores preparados que tu , es un suicidio.
Me preocupa la vagancia de la gente en cuanto a " si no es obligatorio, no lo hago", las personas deben ser capaces de superarse aunque no te lo exijan.
Otra cosa es un juez, que no le hace falta el idioma, pero para ser notario, abogado del estado, o formar parte del cuerpo diplomático has de saber incluso más idiomas. En el Derecho internacional o comunitario es algo primordial , si quieres trabajar en el Parlamento Europeo, o en NNUU.
Así que vosotros mismos, nunca está de más saber idiomas, al contrario lo agradecerás tanto en tu vida cotidiana como en la profesional, saca de muchos apuros saber un idioma.
Totalmente de acuerdo.
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Me puede decir alguien que tenga hijos si su hijo habla una segunda lengua, así va el sistema educativo.
En eso tienes toda la razón. Ninguno de mis tres hijos habla inglés ni por asomo. Ahora eso si, con el valenciano dichoso los traen mártires... una barbaridad que no tiene nombre. Sal de la Comunidad Valenciana y habla valenciano o catalán y a ver quien te entiende.
Como bien sabras yo tb soy de Valencia y siempre he estudiado en linea en valenciano (cole, insti y en la Uni presencial) y a mi lo que se me hace mucha bola es estudiarlo en Castellano xD
Obviamente cuando sales de la CV nadie te entiende y por ello pienso que deberia apostarse por el 33%, 33% y 33% (Castellano, Valenciano e Ingles) desde 1º de infantil y formar a os profesores para que puedan dar las clases en Ingles correctamente
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No no he leído en ningún sitio que te exigan b1 para ejercer, será en algunos grados que tienen una segunda lengua y se equiparará a un b1 como exigencia, pero en la uned tú apruebas haces tu máster apruebas el examen y a ejercer.
Y no tiene sentido que sea un requisito cuando no se imparte, no?
Para sacarte el Master de acceso a la abogacia si que te lo exigen, sino no puedes presentar el TFM
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Para sacarte el Master de acceso a la abogacia si que te lo exigen, sino no puedes presentar el TFM
En la uned? dónde está esa información?
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Yo estoy de acuerdo con Jorsano. A mi me lo confirmaron en la misma UNED. Según me dijeron que para acceder al máster de la abogacía uno de los requisitos era tener el b1 en una lengua extranjera. Si las cosas han cambiado, eso ya no lo puedo saber yo. Si ahora no se exigiera, desde luego sería mucho mejor.
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Y digo yo, si las universidades/Ministerio de Educación quieren que aprendamos inglés. ¿Por qué no nos dan una base en condiciones desde primaria o ESO y que culminé con la obtención de un título internacional como el FIRST?
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Yo estoy de acuerdo con Jorsano. A mi me lo confirmaron en la misma UNED. Según me dijeron que para acceder al máster de la abogacía uno de los requisitos era tener el b1 en una lengua extranjera. Si las cosas han cambiado, eso ya no lo puedo saber yo. Si ahora no se exigiera, desde luego sería mucho mejor.
Yo no he visto nada que en la uned se requiera del b1, sí en otras universidades en las que si no acreditas tú el b1 ellos te hacen una prueba.
http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,25614864&_dad=portal&_schema=PORTAL&idContenido=5 ahí yo no he encontrado nada.
Estamos hablando de la uned, donde estudiamos, el máster tendrá plazas limitadas que dependerá de la nota media, másteres etc, pero que diga que sea requisito el b1, en la uned?
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Yo no he visto nada que en la uned se requiera del b1, sí en otras universidades en las que si no acreditas tú el b1 ellos te hacen una prueba.
http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,25614864&_dad=portal&_schema=PORTAL&idContenido=5 ahí yo no he encontrado nada.
Estamos hablando de la uned, donde estudiamos, el máster tendrá plazas limitadas que dependerá de la nota media, másteres etc, pero que diga que sea requisito el b1, en la uned?
Pues entonces si lo has visto tú y no piden nada, debe ser porque las condiciones deben haber cambiado y en ese caso pido disculpas por la confusión provocada. Pero me sigo reafirmando en mis afirmaciones anteriores.
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Yo no he visto nada que en la uned se requiera del b1, sí en otras universidades en las que si no acreditas tú el b1 ellos te hacen una prueba.
http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,25614864&_dad=portal&_schema=PORTAL&idContenido=5 ahí yo no he encontrado nada.
Estamos hablando de la uned, donde estudiamos, el máster tendrá plazas limitadas que dependerá de la nota media, másteres etc, pero que diga que sea requisito el b1, en la uned?
Pues las cosas han cambiado, ya que yo tb me informe y pedian el B1 de una lengua extranjera o en su defecto una prueba de nivel (en principio dijeron que valdrian las del CUID)
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No, en el Máster de abogacía, que yo sepa, no se exige ningún nivel de inglés. En el que sí que se exige es en el Máster para profesores de secundaria.
Lo cual no obsta a lo que ya señalé: me parece importante que se sepan idiomas. Pero allá cada cual. Es superútil, y los vientos van a favor de aprenderlos. Tras terminar el Grado, y hacer el Máster, o antes, se puede empezar.
En la actualidad, al terminar el Bachillerato, los alumnos pasan al curso B1.
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no me extañaría nada que el próximo año tengamos que tener el B1 aprobado para hacer el master, con lo del trabajo final de carrera me enteré que necesitaba 180 créditos este año, así que me toca rezar para que me dejen ampliar matrícula en febrero si apruebo las cuatrimestrales suficientes para llegar a los 180 créditos...
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No, en el Máster de abogacía, que yo sepa, no se exige ningún nivel de inglés. En el que sí que se exige es en el Máster para profesores de secundaria.
Lo cual no obsta a lo que ya señalé: me parece importante que se sepan idiomas. Pero allá cada cual. Es superútil, y los vientos van a favor de aprenderlos. Tras terminar el Grado, y hacer el Máster, o antes, se puede empezar.
En la actualidad, al terminar el Bachillerato, los alumnos pasan al curso B1.
¿Sin hacer ningun tipo de examen?.
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Con los exámenes que han hecho en el Bachillerato, en el idioma que han estudiado en él. Y al decir "pasan" he querido decir que empiezan en las EOI el curso del B1 (o, lo que es igual, se considera aprobado el nivel A2. Las EOI solo certifican los niveles A2, B2 y -acaban de empezar, y no todas- el C1 y C2).
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¿Sin hacer ningun tipo de examen?.
Drop, una pregunta, porque yo si acabo de ver que en otras universidades exigen el b1 al hacer el máster de la abogacía.
En el caso de estudiar la carrera de Derecho en la Uned y hacer el máster en otro sitio, tampoco te exigen el B1? Lo digo más que nada por cuestión de precios. Muchas gracias
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Depende a qué te quieras dedicar, pero yo creo que en general es bastante importante...
Es muy importante, pues hay zonas de españa donde hay abogados que tienen muchos clientes ingleses y alemanes, y aunque al ir a juicio el juicio sea en español, el cliente inglés o alemán, valorará mucho tener un abogado que le explique las cosas también en su idioma. Yo también estoy a favor de que se exiga al menos un buen nivel de inglés. Somos la vergüenza de Europa en este sentido, y nuestros dirigentes políticos son una buena prueba de que en este país lo de los idiomas lo llevamos fatal.
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Es muy importante, pues hay zonas de españa donde hay abogados que tienen muchos clientes ingleses y alemanes, y aunque al ir a juicio el juicio sea en español, el cliente inglés o alemán, valorará mucho tener un abogado que le explique las cosas también en su idioma. Yo también estoy a favor de que se exiga al menos un buen nivel de inglés. Somos la vergüenza de Europa en este sentido, y nuestros dirigentes políticos son una buena prueba de que en este país lo de los idiomas lo llevamos fatal.
Eso es lo que somos, toda la razón, y es un buenn motivo para hablar en la misma lengua que tu cliente aunue el día del juicio asista intérprete por formalidades.
Basta que alguien se dé una vuelta por baleares o canarias, cuántos alemanes(cada vez más) hay afincados que no saben nada de español.
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Opino que estáis sacando casos muy concretos, que no deberían suponer trabas para la obtención del título de Graduado en Derecho, es ley de vida que quien más preparación tiene a priori más éxito profesional tendrá, pero a niveles tan genéricos no se debe de trabar para la obtención de la titulación de graduado básica, y más con las posteriores pruebas y estudios que ya nos imponen con respecto al resto de abogados, eso ya supone un agravio suficiente, ya cada uno que se especialice en lo que más le convenga, no todo el mundo va a ejercer en absoluto, y por supuesto que un nivel B1 no te va a permitir hablar con un cliente inglés fluido como para explicarle detalladamente y con garantías los pormenores del procedimiento, el problema del inglés en este país viene de base y no se va a solucionar poniendo trabas para la obtención de títulos universitarios con niveles tan básicos, que en absoluto te van a permitir desenvolverte con esa facilidad, para eso hacen falta muchísimos años de estudio, y no es el caso. Un saludo
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Eso es lo que somos, toda la razón, y es un buenn motivo para hablar en la misma lengua que tu cliente aunue el día del juicio asista intérprete por formalidades.
Basta que alguien se dé una vuelta por baleares o canarias, cuántos alemanes(cada vez más) hay afincados que no saben nada de español.
Pues ese es uno de los mayores problemas: o hablan en Español o se les echa del pais.
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Opino que estáis sacando casos muy concretos, que no deberían suponer trabas para la obtención del título de Graduado en Derecho, es ley de vida que quien más preparación tiene a priori más éxito profesional tendrá, pero a niveles tan genéricos no se debe de trabar para la obtención de la titulación de graduado básica, y más con las posteriores pruebas y estudios que ya nos imponen con respecto al resto de abogados, eso ya supone un agravio suficiente, ya cada uno que se especialice en lo que más le convenga, no todo el mundo va a ejercer en absoluto, y por supuesto que un nivel B1 no te va a permitir hablar con un cliente inglés fluido como para explicarle detalladamente y con garantías los pormenores del procedimiento, el problema del inglés en este país viene de base y no se va a solucionar poniendo trabas para la obtención de títulos universitarios con niveles tan básicos, que en absoluto te van a permitir desenvolverte con esa facilidad, para eso hacen falta muchísimos años de estudio, y no es el caso. Un saludo
+10000000000000000 , pero lo dirigentes politicos no paran de ponernos trabas para que no estudiemos. Si quieren que eso se solucione, ahora mismo se esta trabajando en ello poniendo la asignatura desde 1º de infantil y ese es el camino correcto. Pero... ¿que pasa con las anteriores generaciones que no tenemos ese nivel?
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Opino que estáis sacando casos muy concretos, que no deberían suponer trabas para la obtención del título de Graduado en Derecho, es ley de vida que quien más preparación tiene a priori más éxito profesional tendrá, pero a niveles tan genéricos no se debe de trabar para la obtención de la titulación de graduado básica, y más con las posteriores pruebas y estudios que ya nos imponen con respecto al resto de abogados, eso ya supone un agravio suficiente, ya cada uno que se especialice en lo que más le convenga, no todo el mundo va a ejercer en absoluto, y por supuesto que un nivel B1 no te va a permitir hablar con un cliente inglés fluido como para explicarle detalladamente y con garantías los pormenores del procedimiento, el problema del inglés en este país viene de base y no se va a solucionar poniendo trabas para la obtención de títulos universitarios con niveles tan básicos, que en absoluto te van a permitir desenvolverte con esa facilidad, para eso hacen falta muchísimos años de estudio, y no es el caso. Un saludo
Muchísimos años? :o
Si un cliente llega a tu consulta y te pregunta por las causas de nulidad del matrimonio, no es necesario haber vivido en londres 40 años para poder desenvolverte.
No creo que tenga uno que explicarle detalladamente el proceso ordinario, cosa que tampoco creo que le interese.
Si no se ha empezado desde una base, nunca es tarde si la dicha es buena, parece que si no hubo una base desde pequeños ya tenemos que quedarnos ahí con parsimonia.
El b1 no te dará soltura pero la ignorancia aún menos.
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Pues ese es uno de los mayores problemas: o hablan en Español o se les echa del pais.
un poco bruto Jorsano, cuando llegan compran casas, generan empleo y demás, nos importa un bledo que hablen castellano o arameo, lo importante es lo importante, sobre la conveniencia o no de conocer más lenguas que la materna, creo q no hay lugar al debate, evidentemente que si, pero forma parte del curriculum personal que cada uno quiera.
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Pues ese es uno de los mayores problemas: o hablan en Español o se les echa del pais.
Ya sabemos que tonterías por mi parte se leen muchas, pero las tuyas son de órdago y lo peor que lo dices en serio, típico comentario de un español ignorante.
Baleares canarias vive gracias a los países del norte de europa, a su turismo etc.
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+1
Por ejemplo para sacarse unas oposiciones de grupo A (que mucha gente está estudiando derecho para eso)
Al pobre funcionario se le tiene que exigir inglés y el Ministro de ASUNTOS EXTERIORES, el señor Moratinos con su famoso "ai do no guen, creo que no antes del Rocío".Pongo el enlace para quien no se acuerde.
http://www.youtube.com/watch?v=LlZ4YNR7QQA
Es que hay que reconocer que en este país el sistema de funcionamiento interno de los partidos propicia que los que lleguen arriba sean los más pelotas-lametraseros, pero los más inútiles de cada casa. Tu has dado un ejemplo, pero es que tenemos a personas como al señora Celia Villalobos, que directamente no han estudiado NADA. O personas como Fátima Bañez cuyo único hito en la vida ha sido pertenecer a uan familia de empresarios adinerada, pues la ministra de trabajo jamás ha trabajado en ninguna empresa, y además acbó la carrera con 32 años y haciéndola en una Universidad privada... Vamos, que esta señora si hubiera sido cualquier hija de vecino, a lo mucho hubiera acabado sirviendo hamburguesas en el McDonals... Todavía en España hay mucho clasismo, si eres cortito pero tienes la suerte de nacer en una familia de posibles, tienes 1000 veces más posibilidades de llegar a lo más alto que si eres un lumbrera y naces en una familia de clase media-baja. Es uan pena, pero es así, y las políticas que se están llevando a cabo últimamente, van a fomentar aún más esas desigualdades sociales tan típicas de paises tercermundistas.
Si alguien va a citar algún ejemplo de político inutil de cualquier otro partido, el que sea, estaré totalmente de acuerdo, aviso porque estoy harta del "y tu más" y yo he hablado de la inutilidad de la clase política en general, y ahí incluyo a todos los partidos sin excepción (UPyD con Toni Cantó ha roto la baraja, jajajajaj)
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un poco bruto Jorsano, cuando llegan compran casas, generan empleo y demás, nos importa un bledo que hablen castellano o arameo, lo importante es lo importante, sobre la conveniencia o no de conocer más lenguas que la materna, creo q no hay lugar al debate, evidentemente que si, pero forma parte del curriculum personal que cada uno quiera.
Tu vete a UK e intenta comprar un piso o abrir un negocio sin saber Ingles... Te dan con la puerta en las narices y eso es un hecho innegable, pero aqui como siempre somos el vertedero de Europa
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Ya sabemos que tonterías por mi parte se leen muchas, pero las tuyas son de órdago y lo peor que lo dices en serio, típico comentario de un español ignorante.
Baleares canarias vive gracias a los países del norte de europa, a su turismo etc.
Yo no hablo de turismo sino del que monta un negocio sin tener ni papa de Castellano (tipico Pakistani que abre una fruteria y un locutorio) y no me refiero al turismo, que se de sobra que las Canarias y las baleares se lucran de eso.
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Tu vete a UK e intenta comprar un piso o abrir un negocio sin saber Ingles... Te dan con la puerta en las narices y eso es un hecho innegable, pero aqui como siempre somos el vertedero de Europa
Jorsano, creo q has comprado pocas casas en inglaterra, como dicen en mi tierra, pagant sant Pere canta, y a los británicos el tema del mercadeo les va como a nadie o sea que si para venderte una casa tienen que hablar castellano lo hablaran, son muy pragmáticos.
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Muchísimos años? :o
Si no se ha empezado desde una base, nunca es tarde si la dicha es buena, parece que si no hubo una base desde pequeños ya tenemos que quedarnos ahí con parsimonia.El b1 no te dará soltura pero la ignorancia aún menos.
Yo empecé a aprender alemán con 19 años, sin base ninguna, y ahora me desenvuelvo bastante bien. También es verdad que tuve una beca Erasmus de esas que ahora Wert se quiere cargar, y ahí llegué sin hablar nada y me fui hablando alemán fluidamente (para que luego digan que el erasmus solo sirve para salir de fiesta). ¡Cuánto le debo yo al erasmus! Yo y muchos estudiantes como yo, que nos permitió aprender un segundo idioma y relacionarnos con gente de otras culturas (para no ser tan cerraditos de mollera....).
No te hace falta empezar con 2 años para aprender bien un idioma, lo que hace falta para aprender bien un idioma es ponerle ganas y mucho esfuerzo, que la gente quiere aprender idiomas por ciencia difusa, como caido del cielo, sin poner codos.
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Yo no hablo de turismo sino del que monta un negocio sin tener ni papa de Castellano (tipico Pakistani que abre una fruteria y un locutorio) y no me refiero al turismo, que se de sobra que las Canarias y las baleares se lucran de eso.
Lo siento, tus argumentos tienen menos peso que una ventosidad, imagino que habrás estudiado economía el PIB PNB etc
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Jorsano, creo q has comprado pocas casas en inglaterra, como dicen en mi tierra, pagant sant Pere canta, y a los británicos el tema del mercadeo les va como a nadie o sea que si para venderte una casa tienen que hablar castellano lo hablaran, son muy pragmáticos.
Pues hace un par de años he estado en UK y me ha sorprendido gratamente ver que la cantidad de ingleses que están aprendiendo español ha aumentado muchísimo desde la última vez que estuve allí hace 10 años.
Se están poniendo las pilas y en mcuhos sitios ya hay ingleses que hablan en español, aparte obviamente de todos los españoles obligados a exhiliarse allí en estos últimos 3 años.
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Yo estaba hace poco en alemania, fui a la estación de frankfurt, no sabía qué tren tenía que pillar para ir al aeropuerto, le pregunté a una mujer que tenía un niño a su lado, el niño se acercó a mí y me habló en un inglés perfecto y a la madre le hablaba en alemán, pensé esto en españa es impensable...
claro ejemplo de lo que sucede en españa y en otros países, más claro agua.
semos lo más burro que a pario mare de la UE
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Pues increíble que con tanta predisposición a la imposición del idioma británico a Bauza le hayan montado la de San Quintín por intentar implantarlo en Baleares en la enseñanza básica y mas cuando allí según decís, dependen tanto de los turistas.
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dangoro y su política, segundo mensaje misma temática.
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Si, es que verás, eso que criticas, es debido a las maravillosas políticas y leyes de educación de este país de los últimos treinta y tantos años.
Y luego critican a Wert.
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Pues increíble que con tanta predisposición a la imposición del idioma británico a Bauza le hayan montado la de San Quintín por intentar implantarlo en Baleares en la enseñanza básica y mas cuando allí según decís, dependen tanto de los turistas.
Hola Dangoro, vivo en Menorca y el problema no es el ingles, es el brutal ataque que esta sufriendo el castellano por estos lares, que se ha suprimido prácticamente de todo el ciclo formativo, es una manipulación clara del profesorado balear que es eminentemente catalanista y por ende anti español, es un debate político donde los nacionalistas han hecho un tour de force a todos los cuidadanos haciéndoles creer que o pasaban por el tubo o sus niños fracasaran en las escuelas, al margen te recuerdo que baleares tiene el mayor indice de fracaso escolar del Estado, y aún esta el profesorado por entonar el mea culpa.
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Hola Dangoro, vivo en Menorca y el problema no es el ingles, es el brutal ataque que esta sufriendo el castellano por estos lares, que se ha suprimido prácticamente de todo el ciclo formativo, es una manipulación clara del profesorado balear que es eminentemente catalanista y por ende anti español, es un debate político donde los nacionalistas han hecho un tour de force a todos los cuidadanos haciéndoles creer que o pasaban por el tubo o sus niños fracasaran en las escuelas, al margen te recuerdo que baleares tiene el mayor indice de fracaso escolar del Estado, y aún esta el profesorado por entonar el mea culpa.
Estoy de acuerdo, pero la excusa que ponen es que no quieren el trilinguismo.
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Muchísimos años? :o
Si un cliente llega a tu consulta y te pregunta por las causas de nulidad del matrimonio, no es necesario haber vivido en londres 40 años para poder desenvolverte.
No creo que tenga uno que explicarle detalladamente el proceso ordinario, cosa que tampoco creo que le interese.
Si no se ha empezado desde una base, nunca es tarde si la dicha es buena, parece que si no hubo una base desde pequeños ya tenemos que quedarnos ahí con parsimonia.
El b1 no te dará soltura pero la ignorancia aún menos.
Yo no tengo especial interés, hace 2 años que tengo el B1 y el único inglés que he estudiado fue en la escuela/instituo, pero me parece absurdo y nulamente operativo poner esa traba para la obtención del título, por los motivos que he expuesto, y por cierto, conozco a unos cuantos (muchos) que a pesar de tener el B1, no podrían explicar en inglés las causas de nulidad del matrimonio, no se donde habrás obtenido tu ese nivel, pero no es el hábito lo que hace al monje, y el 80% de la soltura hablando inglés que tengo, la he hecho viajando, y eso no es algo que mucha gente se pueda permitir.
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Yo tengo el nivel Intermedio 2 de la Escuela Oficial de Idiomas y no me desenvuelvo con la suficiente soltura en ingles como para explicarle nada jurídico a un cliente. Pero además el que se pueda atender en ingles u otros idiomas a clientes, es cuestión de las aspiraciones que cada uno tenga profesionalmente. El que pueda hacerlo tendrás mas clientes que el que no.
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Lo siento, tus argumentos tienen menos peso que una ventosidad, imagino que habrás estudiado economía el PIB PNB etc
Pues obviamente si y esa es mi opinion y si la compartes bien y si no (como es el caso) pues mala suerte, pero es lo que pienso.
Saludos
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hombre una polemicaaaaaa! me tengo que meter ;D
no se exigen idiomas pero desde luego que hace falta, sobre todo si uno piensa hacer algo en derecho comparado, por ejemplo ya desde el trabajo fin de grado, y mira que ya en unas cuantas asignaturas se hace referencia a la constitucion alemana y la portuguesa y la italiana y el common law britanico y el pesado ese de Marbury vs Madison y todo eso, y si uno es capaz de leerse esas cosas directamente en idioma original , mucho mejor que luego ciertas traducciones son para echarse a temblar. todo lo que se sabe pues mejor y seguro que pronto lo pondran obligatorio en todo caso tambien para derecho.
y es que en general los de derecho son muy pero que muy conservadores. castellano recio y castizo hablando , comunicando con las manos o gritando asi el extranjero se entera mejor , y trabajando con los libracos gordos y los codigos de dosmilmillanta paginas, cuando ya se puede tenerlo todo en un portatil o un tablet. pero la mayor parte de los grandes abogadones de ahi y jueces y eso, si no van con el codigo gordo del petete a todas partes, no estan a gusto , evidentemente porque se llevan fatal con la informatica . ya estara algun becario por ahi que escribe las cartas.
pues eso , ya seria hora que tambien en derecho pusieran obligatorio para todo el mundo, ingles e informatica. lo mismo que nos meten los rollos de economia y hacienda y eso porque siempre es bueno saberlo, pues mas importante es saber eso, ingles e informatica.
que luego que nos guste que sea el ingles el idioma que hay que saber hoy, pues es otra cuestion. a mi me da asco que sea por los british estos estiraos que han ido imponiendo su idioma de caballo por todo el mundo con su colonialismo, racismo y su flema hipocrita , y hoy aun peor con los yanquis imperialistas y prepotentes. pero eso es lo que hay. tambien en America se han tenido que aprender español a la fuerza por el colonialismo y el saqueo y eso ya no se puede volver atras.
asi que hala, a aprendernos todo ingles , e informatica , vamos a ser juristas mejores que los viejos carcamales que aun van por los juzgados arrastrando codigos y dicendo ai don spik inglish a todo guiri que pasa :o
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Yo estaba hace poco en alemania, fui a la estación de frankfurt, no sabía qué tren tenía que pillar para ir al aeropuerto, le pregunté a una mujer que tenía un niño a su lado, el niño se acercó a mí y me habló en un inglés perfecto y a la madre le hablaba en alemán, pensé esto en españa es impensable...
claro ejemplo de lo que sucede en españa y en otros países, más claro agua.
semos lo más burro que a pario mare de la UE
Guten Tag!
A mi me han pasado situaciones parecidas. Pero Alemania no es un buen ejemplo de país en el que se hablen otras lenguas diferentes a la suya. Seguramente les pase a los alemanes lo que nos pasa a los españoles, que nuestra lengua es muy potente y no damos la importancia que tiene aprender otras. En Alemania, te apañas mejor con los más jóvenes en inglés que con los más mayores. La primera vez que fui a Alemania, al salir de aeropuerto de Nuremberg necesité preguntar a más de cinco personas hasta que encontré a alguien que se manejase en inglés. En los aeropuertos o estaciones de tren es más fácil, hay mucha gente que sabe inglés. Con la experiencia aprendes que es mejor preguntar a los jóvenes porque en casi todos los países europeos hay una fuerte inmersión lingüística en los colegios. En el trabajo en Alemania, en el entorno en el que me muevo, se habla inglés sin problemas aunque lo hagamos como "Paco Martínez soria" tanto ellos como nosotros.
Sin embargo es más difícil ir con nuestro inglés aprendido a Inglaterra, los ingleses son más "puñeteros" pero lo más importante es no asustarse y no tener ningún pudor ni vergüenza al hablar.
Auf Wiedersehen!
Nota: ¡El alemán si que es complicado, guten abend und zwei bier, bitte,... Danke y poco más!
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Pues yo nunca tuve problema ni para pillar un taxy, recuerdo que hasta los kurdos me hablaban en inglés, de europa de los paises que yo haya estado de habla no inglesa que están como nosotros o peor, LOS ITALIANOS.
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Pero estarás conmigo en que es una pena que aún nos estemos preguntando entre estudiantes de educación superior si es necesario o no saber idiomas y si es necesario o no para un futuro profesional. Es simplemente una herramienta, la tienes y puedes usarla o no la tienes y pierdes oportunidades por ello. Que cada uno decida lo que le venga mejor.
Güle Güle
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La pregunta es si debe ser un requisito sin el cual no se puede ser profesional del derecho.
Y yo me pregunto el porqué de si para ti no ha sido un requisito, lo debe ser para mi, si yo quiero ejercer.
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Pero estarás conmigo en que es una pena que aún nos estemos preguntando entre estudiantes de educación superior si es necesario o no saber idiomas y si es necesario o no para un futuro profesional. Es simplemente una herramienta, la tienes y puedes usarla o no la tienes y pierdes oportunidades por ello. Que cada uno decida lo que le venga mejor.
Güle Güle
Pues sí, totalmente de acuerdo, es una pena, pero bueno tiiene un lado positivo cuantos más paletos en España más posibilidades para mí.
Aunque no me entra en la cabeza que muchos compañeros cursando una formación superior opinen que no sea necesario el inglés porque estudiemos derecho, o que no sea necesario para ejercer porque nunca van a salir de España, o que no haga falta porque en un juicio no hablarás inglés.
En fin que cada uno haga lo que quiera pero ASÍ NOS VA, esto mismo se puede aplicar en otros aspectos.
Wie Schade!
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La pregunta es si debe ser un requisito sin el cual no se puede ser profesional del derecho.
Y yo me pregunto el porqué de si para ti no ha sido un requisito, lo debe ser para mi, si yo quiero ejercer.
Simplemente porque cada tiempo tiene sus propias circunstancias. Da por hecho que en el próximo plan se pondrá el Idioma como obligatorio.
Mira, en mi primera carrera, el plan de estudios fue variando desde 7 años hasta los 4 de ahora. Cuando en un futuro cercano cambien a 3 no dejarán de ser profesionales los que salgan, simplemente habrán cambiado las condiciones que por otro lado cambian siempre y hay que adaptarse. La discusión al respecto o sobre los idiomas es simplemente fútil.
Saludos
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Entonces los abogados antiguos, a los que no se les exigió ni master, ni examen de habilitación, ni ingles, ¿que van a ser, abogados de segunda?.
Yo si un dia necesito un abogado me buscare uno de grado, que a los de licenciatura no os exigían tanto.
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¿Por qué tienes esas ganas de polemizar y denigrar la Licenciatura? Eso no te hace a ti mejor ni hace mejor el Grado. Con el Grado lo peor que hay es que el Máster cuesta un Potosí. Si sumas el esfuerzo académico de Grado con Máster y el de Licenciatura es más o menos, equivalente.
Pero insisto, es una discusión inútil.
Saludos
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No son ganas de polemizar ni de denigrar a la licenciatura. Es algo objetivo que tu siendo licenciado estas opinando que nos deberían pedir a los del grado nivel de Ingles, cuando tu has podido obtener tu título sin que te exijan ese nivel.
Yo creo que ya nos putean bastante a los de grado. Y lo digo sin que a mi me efecte, ya que tengo el nivel de ingles exigido.
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Éste curso estoy matriculado simultáneamente en los Grados de CCJJAAPP (3º) y en el de ADE (1º/2º) con lo que el asunto me pilla de lleno porque en ADE es obligatorio el inglés. Y si lo hubieran puesto en el de CCJJAAPP no me parecería nada mal.
Saludos
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En mi opinión, debería exigirse un segundo idioma comunitario (principalmente inglés, francés o alemán) en TODAS las carreras. Me da igual si vas a ser veterinario o profesor de historia del arte, ya que el estudio generalizado de otros idiomas eleva el "caché" cultural de los profesionales de nuestro país, no sólo de cara a desplazarnos a trabajar fuera, sino en la de trabajar con los que vienen. No es preciso que se exija un nivel altísimo, pero sí fluído, porque eso nos beneficia a todos. Eso sí, junto con la capacidad de exigir, debería estar la responsabilidad de ofertar los medios adecuados para aprender ese idioma, que eso es otro tema.
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Opino igual, ya no se trata de tú sí yo no, por qué licenciados no graduados sí, el nivel de exigencia en el mercado laboral es cada vez mayor, y tenemos que estar cada vez mejor preparados y el inglés todos sabemos que es súper importante y que te abrirá muchas puertas.
Es importante y se debería exigir en cualquier carrera.
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Esto es lo que se pide en ADE
http://portal.uned.es/pls/portal/docs/PAGE/UNED_MAIN/LAUNIVERSIDAD/UBICACIONES/05/GRADO_DE_ADE/PLAN/RECONOCIMIENTO/ACREDITACIONNIVEL-A2-FACULTAD-ADE%20.PDF
En la asignatura "Inglés profesional y académico" (A2), optativa de 4º, se dan los siguientes temas:
1. Los lenguajes de especialidad y el inglés profesional y académico
2. El inglés jurídico
3. El inglés económico-comercial
4. El inglés científico-técnico
5. Los textos profesionales y académicos en inglés
Saludos
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bueno,anda que si después de derecho romano,financiero y tributario,mercantil,etc la vamos a a tener miedo a un idioma,jajaja,además el inglés que es un idioma fácil que lo tenemos en todos sitios
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Sinceramente, mezcláis unas cosas con otras. Tenéis la tendencia a generalizar y eso tampoco.
Pues ese es uno de los mayores problemas: o hablan en Español o se les echa del pais.
Jorsano opino que te has columpiado, pero bien. Has pecado de un poco de intolerancia e insolencia (que conste que lo digo sin acritud). Te pregunto: ¿has vivido alguna vez en las Islas Canarias? Es que de lo contrario, no puedes tener una visión general de nada. Hay localidades del norte de la isla, en el que se encuentran instalados alemanes y nórdicos con negocios y tiendas con un dominio del castellano y de su gramática que ya quisieran muchos españoles. Cosa que por ejemplo no he visto en zonas de Cádiz, en la que los alemanes no se integraban y hablaban incluso con dificultad el inglés. Y esto no lo he visto durante 10 días de vacaciones, sino viviendo allí. Ahora bien, esto no quita que ellos tiendan a una cierta endogamia, lo cual es normal, porque quieren relacionarse con personas que tengas sus costumbres, que hablen su lengua materna y que conozcan su cultura.
Luego eso de que en las Islas Canarias todo el mundo habla inglés es una mentira como una casa. Precisamente, no hace mucho, conocí a una alemana, de paso por Valencia que iba rumbo a Berlín que se quejaba del deficiente manejo del inglés en el entorno universitario cuando quería tirar del inglés para sacar un término específico. Dependiendo de la zona a la que te dirijas, hay personas que hablan noruego o incluso ruso, porque la afluencia del este está muy marcada en el sur de Tenerife, pero eso no significa que todos sean políglotas ni mucho menos.
Y con respecto a los italianos, pues hay de todo también. Yo trabajé allí en un despacho de abogados en el que se hablaba en inglés y en italiano con perfecta fluidez, pues habían clientes australianos e ingleses. Y sí os puedo decir que la experiencia de tener que tratar con clientes en otros países es un poco compleja, porque el dominio que tienes que tener de un idioma es mucho mayor para explicar terminología jurídica y la gente, salvo excepciones, no tiene paciencia, y mucho menos en los tribunales o en otros despachos de abogados. Pero luego, un día por casualidad, mientras comía en un restaurante con una amiga, vimos llegar a un senador italiano muy conocido con su comitiva y su intérprete porque no manejaba el inglés. No creáis que su clase política difiere mucho de la nuestra. No obstante, es verdad que por regla general, son un poco paletos a la hora de aprender idiomas. A los rusos, no sé por qué pero también les cuesta abrir un poco la mollera, como bien decía una compañera.
Buenos días a todos!! Mirad la hora que es. :D
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Es que hay que reconocer que en este país el sistema de funcionamiento interno de los partidos propicia que los que lleguen arriba sean los más pelotas-lametraseros, pero los más inútiles de cada casa. Tu has dado un ejemplo, pero es que tenemos a personas como al señora Celia Villalobos, que directamente no han estudiado NADA. O personas como Fátima Bañez cuyo único hito en la vida ha sido pertenecer a uan familia de empresarios adinerada, pues la ministra de trabajo jamás ha trabajado en ninguna empresa, y además acbó la carrera con 32 años y haciéndola en una Universidad privada... Vamos, que esta señora si hubiera sido cualquier hija de vecino, a lo mucho hubiera acabado sirviendo hamburguesas en el McDonals... Todavía en España hay mucho clasismo, si eres cortito pero tienes la suerte de nacer en una familia de posibles, tienes 1000 veces más posibilidades de llegar a lo más alto que si eres un lumbrera y naces en una familia de clase media-baja. Es uan pena, pero es así, y las políticas que se están llevando a cabo últimamente, van a fomentar aún más esas desigualdades sociales tan típicas de paises tercermundistas.
Si alguien va a citar algún ejemplo de político inutil de cualquier otro partido, el que sea, estaré totalmente de acuerdo, aviso porque estoy harta del "y tu más" y yo he hablado de la inutilidad de la clase política en general, y ahí incluyo a todos los partidos sin excepción (UPyD con Toni Cantó ha roto la baraja, jajajajaj)
Pues perdona pero a mi el "pero es así" no me vale. Si siempre ha sido así, deberíamos empezar a exigirle a los políticos que por lo menos tengan una carrera terminada, en vez de exigirnos a nosotros mismos 4 idiomas y 5 máster para acabar ganando 1000 € al mes.
Y vuelvo a repetir que me parece IMPORTANTÍSIMO el inglés, básico, esencial, imprescindible...y que tengo de sobra el nivel B1 pero que molesta que me lo exija El Estado Español, ese estado donde un Ministro puede no tener un grado pero al que quiere estudiar un grado le piden el nivel B1 de inglés
¿No se debería pedir también el B1 para ser miembro del Gobierno? ¿y una carrera, la que sea?
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Pues sí, se debería pedir, en mi opinión, para ser diputado, senador, ministro y por supuestísimo presidente, tener una carrera, hablar mínimo inglés (añadiría el compromiso de estudiar francés o alemán si pasan varios años en el cargo), haber trabajado en la empresa privada, es decir, que la política no sea su profesión única (o sea, que no sea chupóppero profesional) y que no pudiera permanecer en el cargo ni similares por más de 4 años (los hay que son diputados 30 años) a menos que la ciudadanía los elija expresamente (la ciudadanía, no su partido). Creo que sería vital imponer un sistema como el de otros países, en que se vota directamente a las personas que se quieren tener en el parlamento, no a un partido y que el partido ponga a quien le de la gana, pero ese ya es otro tema... Por cierto, supongo que sabeis que tanto Ansar como Zapatero y Rajoy son licenciados en Derecho... así que ánimo, compañeros, que si al acabar la carrera no nos apetece pagar el máster y queremos ganar una pasta, siempre podemos presentarnos a las elecciones... ;)
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Pues perdona pero a mi el "pero es así" no me vale. Si siempre ha sido así, deberíamos empezar a exigirle a los políticos que por lo menos tengan una carrera terminada, en vez de exigirnos a nosotros mismos 4 idiomas y 5 máster para acabar ganando 1000 € al mes.
Y vuelvo a repetir que me parece IMPORTANTÍSIMO el inglés, básico, esencial, imprescindible...y que tengo de sobra el nivel B1 pero que molesta que me lo exija El Estado Español, ese estado donde un Ministro puede no tener un grado pero al que quiere estudiar un grado le piden el nivel B1 de inglés
¿No se debería pedir también el B1 para ser miembro del Gobierno? ¿y una carrera, la que sea?
Totalmente de acuerdo. Y ya que estamos, si el Estado Español es tan perentorio a la hora de exigir y para si mismo es tan laxo (sólo hay que recordar el bochorno de la alcaldesa de Madrid o los presidentes del gobierno que ni siquiera saben hablar un inglés medio decente), quizás debería plantearse que antes de exigir tanto a unos universitarios que tienen su título de graduado o licenciado, preocuparse de que los miembros de su gobierno, tengan por lo menos un título universitario. Sólo hay que recordar a Leyre Pajín, de la que se afirmó, visto su currículum, que la susodicha no tenía ni la carrera acabada. Y así otros tantos.
Es que siempre pasa lo mismo, el que más tiene que callar, es el que más habla, exige y hace el más completo ridículo. Hay cosas en la vida que nunca cambian...
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Disculpa que te corrija, compañera, pero Leire Pajín es Licenciada en Sociología y, dejando aparte sus fallos o aciertos como política, yo que la conocí hace años (y no tenía ni idea de quien era, la conocí en una fiesta, como una chica más del grupo) me quedé impresionada con su carisma y lo inteligente que parecía ser. Después, cuando la ví en la tele y me enteré de quien era me quedé de piedra, y me dió la sensación de que no transmitía la misma impresión que me daba en persona, pero ese es otro tema.
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Yo no la conozco personalmente, ni por supuesto ganas de conocerla, pero aunque nos estemos saliendo del tema, de ella se ha afirmado (yo no he dicho en ningún momento que sea así, porque lo desconozco), que no tiene estudios superiores. Y si esto fuera así, cosa que por otra parte yo creo, hay otros tantos que no los tienen terminados y están ganando un sueldo astronómico.
Así que me reafirmo. Para exigir no has de tener mancha.
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Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero insisto, Leire terminó sus estudios de Sociología en 1998, además de haber sido presidenta de una asociación de estudiantes y miembro del claustro de la Facultad de Económicas y Sociología de su universidad y no se qué más. No sólo lo sé porque me lo dijo ella misma, sino porque es una información pública a la que cualquiera tiene acceso.
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Nikky, me da absolutamente igual lo que tenga o deje de tener esta señora. Yo he dicho lo que al parecer se comentaba. Pero tú sabes que lo que he dicho es cierto, en cuanto que hay otros políticos que no tienen la carrera de derecho terminada y forman parte de "la plantilla" del gobierno y esto es lo que clama verdaderamente al cielo.
Lo duro es que nos vayan exigiendo lo que ellos no tienen. Respondiendo al tema del post, diré que es importante tener un cierto nivel de idioma extranjero, pero para poder entenderse bien con un cliente que hable inglés, no necesitas una base de inglés, sino un buen nivelazo de inglés jurídico y a eso nosotros ya no llegamos. Se tendría que implantar desde mucho antes. Por supuesto que es importante, pero a mi me importa mucho más tener los pilares del derecho bien asentados y poder defender al cliente con seguridad.
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Repito, estoy de acuerdo, sólo puntualizaba en el caso de Leire, porque lo que "se comenta" en este país suele estar muy lejos de la realidad, pero en lo demás me parece perfecto lo que dices.
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Nikky, me da absolutamente igual lo que tenga o deje de tener esta señora. Yo he dicho lo que al parecer se comentaba. Pero tú sabes que lo que he dicho es cierto, en cuanto que hay otros políticos que no tienen la carrera de derecho terminada y forman parte de "la plantilla" del gobierno y esto es lo que clama verdaderamente al cielo. Lo duro es que nos vayan exigiendo lo que ellos no tienen. Respondiendo al tema del post, diré que es importante tener un cierto nivel de idioma extranjero, pero para poder entenderse bien con un cliente que hable inglés, no necesitas una base de inglés, sino un buen nivelazo de inglés jurídico y a eso nosotros ya no llegamos. Se tendría que implantar desde mucho antes. Por supuesto que es importante, pero a mi me importa mucho más tener los pilares del derecho bien asentados y poder defender al cliente con seguridad.
Y vaya que si clama al cielo... Y todavía faltan muchos más...
Igualito que en otros paises...Mirar los curriculums de Obama o Merkel
http://www.elconfidencial.com/espana/politicos-espanoles-sin-estudios-20100703-67209.html
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Y vaya que si clama al cielo... Y todavía faltan muchos más...
Igualito que en otros paises...Mirar los curriculums de Obama o Merkel
http://www.elconfidencial.com/espana/politicos-espanoles-sin-estudios-20100703-67209.html
No sé como no le cae la cara de vergüenza a Pepiño... nada menos que Ministro ten iendo muchísimo menos que muchos de nosotros. Esta es la España de Alfredo Landa...
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Pero dónde se exige que para ser político haya que tener una carrera? hay que opositar? pasar un examen de conocimientos o algo?
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En el sentido común ;D
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Pero dónde se exige que para ser político haya que tener una carrera? hay que opositar? pasar un examen de conocimientos o algo?
Pero Ilse, por esa regla de tres, tampoco se exige tener estudios de idiomas para ser jurista y tu abogas por esa causa.
El compañero tiene razón. El sentido común es el que manda que para ser político y dictar directrices de ministerios... que menos que tener una carrera universitaria. De otra manera, todo valdría.
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Pero Ilse, por esa regla de tres, tampoco se exige tener estudios de idiomas para ser jurista y tu abogas por esa causa.
El compañero tiene razón. El sentido común es el que manda que para ser político y dictar directrices de ministerios... que menos que tener una carrera universitaria. De otra manera, todo valdría.
defiendo la causa de que se que exiga en cualquier plan de estudios el inglés, defiendo la causa de que deberían tener una carrera.
Otra cosa diferente es que digamos que deberían tener pero no hay ningún requisito obligatorio para ser político que sea tener una carrera.
sentido común? españa tiene poco sentido común.
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Completamente de acuerdo contigo en que España tiene poco sentido común, pero esto no es excusa para que toleremos ciertas situaciones. Opino que debe haber unos mínimos para acceder a ciertos puestos y que tengas carrera universitaria para ser ministros, a mi entender y es una opinión, constituye un requisito básico.
Por otra parte, hay una carrera que es Ciencias Políticas, imagino que algo que ver tendrá para ocupar un puesto político. Eso lo pregunto, porque lo desconozco.
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Pero dónde se exige que para ser político haya que tener una carrera? hay que opositar? pasar un examen de conocimientos o algo?
Pues por ejemplo PODRÍAN HACERLO en el artículo 11 de la Ley del Gobierno (Ley 50/1997):
"De los miembros del Gobierno
Artículo 11 De los requisitos de acceso al cargo
Para ser miembro del Gobierno se requiere ser español, mayor de edad, disfrutar de los derechos de sufragio activo y pasivo, así como no estar inhabilitado para ejercer empleo o cargo público por sentencia judicial firme." (o sea, nada)
Podrían haber añadido algo como esto: (de la LOFAGE 6/1997)
"Artículo 17 Los Secretarios generales técnicos
Los Secretarios generales técnicos serán nombrados y separados por Real Decreto del Consejo de Ministros a propuesta del titular del Ministerio. Los nombramientos habrán de efectuarse de acuerdo con los criterios establecidos en el apartado 10 del artículo 6 de esta Ley, entre funcionarios de carrera del Estado, de las Comunidades Autónomas o de las Entidades locales, a los que se exija para su ingreso el título de Doctor, Licenciado, Ingeniero, Arquitecto o equivalente.
O también podían haber añadido las cosas que piden por ejemplo para ser ujier en Las Cortes que son los que les sirven el agua a ellos en los plenos y están infinitamente más preparados que muchísimos diputados.
No sé como no se les cae la cara de vergüenza... (porque no la tienen claro)
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Ahí le has dao, maría ;)
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No sé como no se les cae la cara de vergüenza... (porque no la tienen claro)
Exactamente.
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La política, la gran polémica, ya hay políticos que tienen carrera ( Rajoy que fue el más joven en sacarse la oposición de registrador de la propiedad). He visto que alguien nombraba a la Pajín, está donde está por ser hija " extraconyugal" de Felipe González punto, ni es lista ni nada que se le parezca , es una mediocre sin más . La gran mayoría de políticos tienen la carrera de Derecho , el peor ministro de educación de los tiempos Wert, sacó matrícula en la carrera. El inglés es una asignatura pendiente para todos los políticos , aunque de poco sirve que tengas millones de carreras e idiomas, si eres una mala persona ( cosa que sí pasa en los políticos). En cuanto a los idiomas, pues depende, no es lo mismo ser Alcaldesa de Madrid , que ser alcalde de Ciudad Real.
A mi lo de buena persona no me vale. Hay muchas buenas personas con carrera y sirviendo cafes.
Que se les exija mínimo, mínimo lo que le piden a cualquier funcionario y luego si son "malas personas" pues a la cárcel, o como mínimo a dimitir.
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La política, la gran polémica, ya hay políticos que tienen carrera ( Rajoy que fue el más joven en sacarse la oposición de registrador de la propiedad). He visto que alguien nombraba a la Pajín, está donde está por ser hija " extraconyugal" de Felipe González punto, ni es lista ni nada que se le parezca , es una mediocre sin más . La gran mayoría de políticos tienen la carrera de Derecho , el peor ministro de educación de los tiempos Wert, sacó matrícula en la carrera. El inglés es una asignatura pendiente para todos los políticos , aunque de poco sirve que tengas millones de carreras e idiomas, si eres una mala persona ( cosa que sí pasa en los políticos). En cuanto a los idiomas, pues depende, no es lo mismo ser Alcaldesa de Madrid , que ser alcalde de Ciudad Real.
La pajín que no sabe donde tiene la mano izquierda o Pepiño, que creo que no llegó ni a segundo de Derecho. Como se les va a exigir inglés a estos pobres elementos? Lo que tendrían que hacer es un barrido de incompetentes, de estos para comenzar, y poner gente inteligente con estudios universitarios finalizados y un buen dominio de inglés como mínimo. De otra manera, como se atreven a exigir lo que ellos no son capaces de dar?
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La pajín que no sabe donde tiene la mano izquierda o Pepiño, que creo que no llegó ni a segundo de Derecho. Como se les va a exigir inglés a estos pobres elementos? Lo que tendrían que hacer es un barrido de incompetentes, de estos para comenzar, y poner gente inteligente con estudios universitarios finalizados y un buen dominio de inglés como mínimo. De otra manera, como se atreven a exigir lo que ellos no son capaces de dar?
No sabrá donde tiene la mano izquierda pero le han dado un puestazo en Washinton ganando creo que unos 150.000 € al año que ya lo quisieran muchos con 2 carreras, 3 máster y 4 idiomas...
Supongo que además será compatible con su sueldo de exministra y de "ex no se qué" porque "pobrecitos", como van a perder lo que van acumulando a base de sangrarnos.
Supongo que también le estaremos pagando un traductor (y sus dietas correspondientes) que se habrá llevado porque no sabe inglés.
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Respetando el derecho de opinar cada uno como guste, creo que si nos rebajamos a insultar y dar crédito a bulos que circulan por internet, porque nos convienen debido a nuestra animadversión hacia alguna persona, en mi opinión perdemos toda razón por la forma, además de desviarnos totalmente del tema del hilo.
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Respetando el derecho de opinar cada uno como guste, creo que si nos rebajamos a insultar y dar crédito a bulos que circulan por internet, porque nos convienen debido a nuestra animadversión hacia alguna persona, en mi opinión perdemos toda razón por la forma, además de desviarnos totalmente del tema del hilo.
No sé exactamente a qué te refieres con lo de insultos pero decir la verdad no es insultar. Si nuestros políticos son unos paletos, vagos y golfos, creo que, como mínimo, lo podremos comentar.
Constatar un hecho no es insultar es simplemente decir una afirmación de la realidad.
Y sí que viene mucho al hilo porque algunos en este hilo se han rasgado las vestiduras de que "como no ibamos a tener los de grado en derecho el nivel B1, vamos , faltaría más"... y claro algunos ya estamos cansados de tanto estudiar, estudiar, y estudiar para acabar poniendo cafés (o sin trabajo).
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Respetando el derecho de opinar cada uno como guste, creo que si nos rebajamos a insultar y dar crédito a bulos que circulan por internet, porque nos convienen debido a nuestra animadversión hacia alguna persona, en mi opinión perdemos toda razón por la forma, además de desviarnos totalmente del tema del hilo.
Es un bulo que Blanco no tiene la carrera de Derecho acabada? Por supuesto que no. Diciendo eso, no pierdo la razón. Y repito, hay gente que no sabe donde tiene la mano izquierda y por supuesto no sabe inglés ocupando puestos de muchísima importancia. Otra verdad como un templo.
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No sé exactamente a qué te refieres con lo de insultos pero decir la verdad no es insultar. Si nuestros políticos son unos paletos, vagos y golfos, creo que, como mínimo, lo podremos comentar.
Constatar un hecho no es insultar es simplemente decir una afirmación de la realidad.
Y sí que viene mucho al hilo porque algunos en este hilo se han rasgado las vestiduras de que "como no ibamos a tener los de grado en derecho el nivel B1, vamos , faltaría más"... y claro algunos ya estamos cansados de tanto estudiar, estudiar, y estudiar para acabar poniendo cafés (o sin trabajo).
totalmente de acuerdo
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En la presencial lo exigen, y aquí deberia ser igual. Pero Bueno, el que quiera ir a por idiomes que lo haga, que aunque suponga sacrificio luego se te amplian las salidas. Lo ideal es saber ingles con aleman, ruso o chino. Pero claro , tambien depende de la rama que escojas. Ingles es oficial, pero no suficiente ante una seleccion. Y yo no me he puesto con los idiomes.... la verdad. Pero no lo descarto porque se ha convertido en necesario.
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En la presencial lo exigen, y aquí deberia ser igual. Pero Bueno, el que quiera ir a por idiomes que lo haga, que aunque suponga sacrificio luego se te amplian las salidas. Lo ideal es saber ingles con aleman, ruso o chino. Pero claro , tambien depende de la rama que escojas. Ingles es oficial, pero no suficiente ante una seleccion. Y yo no me he puesto con los idiomes.... la verdad. Pero no lo descarto porque se ha convertido en necesario.
Eres asturiano? ::) ???
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Entre mis catetas políticas preferidas está Fátima Báñez, que siendo una niña bien a la que le pagaron los estudios en una universidad privada (ICADE), acabó la carrera con 32 años y nunca ha trabajado en ninguna empresa privada (a pesar de que su padre y hermanos son empresarios). Si ni tu familia te quiere en sus empresas, y encima has tardado más de 10 años en acabar una carrera en una universdad PRIVADA, es que eres bastante mediocre. Y ahí la tenemos, dando lecciones a los que de verdad trabajamos.
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Yo me pregunto (por que no lo se, nunca lo he mirado). En las universidades inglesas o americanas se exige para graduarse o para entrar en ellas un conocimiento acreditado de otro idioma como el español, francés o alemán?
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Yo me pregunto (por que no lo se, nunca lo he mirado). En las universidades inglesas o americanas se exige para graduarse o para entrar en ellas un conocimiento acreditado de otro idioma como el español, francés o alemán?
No, en ninguno de los dos países, aunque en el caso británico, los directivos y profesorado de los principales colegios y universidades llevan años pidiendo que se remedie (si no recuedo mal en UK sólo es obligatorio el estudio de lengua extranjera hasta los 14 años).Los estadounidenses de momento parece ser que no lo consideran necesario, por eso de que se sienten el centro del universo y tal...
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Ah!!
Entiendo....
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No, en ninguno de los dos países, aunque en el caso británico, los directivos y profesorado de los principales colegios y universidades llevan años pidiendo que se remedie (si no recuedo mal en UK sólo es obligatorio el estudio de lengua extranjera hasta los 14 años).Los estadounidenses de momento parece ser que no lo consideran necesario, por eso de que se sienten el centro del universo y tal...
En UK hasta los 14 años y pueden elegir entre Español, Aleman y Frances (os pongo por orden de eleccion de los estudiantes), pero realmente con saber Inglés ya tienes el asunto solucionado.