Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: nmarsal en 07 de Febrero de 2007, 18:02:47 pm
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Mi pésame a esas familias que deben estar destrozadas, qué desgracias una persona tan joven, personita que más pena me da es la niña que deja sin madre.
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Pues ahora, si queréis, os avalanzáis sobre mi todos y me crucificáis por ser yo tan "bestia", pero la verdad es que el hecho me deja bastante indiferente.
Mucha gente muere al día en circunstancias mucho más dramáticas y dejando atrás serias cargas familiares y no se las va "homenajeando" por ahí. Dicho esto con todo el respeto que merece.
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Suscribo completamente todo lo que has puesto ramades.
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En fin, gracias shadowmaker. A veces estos comentarios no sientan bien en público.
Saludos.
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A mí un drama de este calibre, suceda en la familia Ortiz-Rocasolano o en cualquier otra, jamás me dejaría indiferente, gracias a Dios. Siempre lo siento y siempre me afecta. Me parece tristísimo, y lo más normal del mundo es sentirse apenada por una muerte así, tan repentina, una persona tan joven... Porque además deja a una niña de 6 años huérfana de madre. Y porque es un mazazo que no se supera en la vida, pase en la familia que pase. Nunca deja de doler.
Considero intrascendente que una muerte así suceda en una familia famosa o anónima, rica o pobre, porque es un ser humano el que ha muerto y son seres humanos los que lo lloran, no hago distinciones, porque en ese momento sienten y padecen igual que cualquiera. Que a esa niña de 6 años nunca le va a faltar nada material ¿y? Mucho me temo que ella, como la mayoría, preferiría vivir en la miseria pero con su mamá.
Sí, yo soy una de las personas que me he sentido profundamente apenada por la muerte de la hermana pequeña de Letizia. Como he sentido profundamente tantas otras. Así que me uno a las condolencias.
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Que a esa niña de 6 años nunca le va a faltar nada material ¿y? Mucho me temo que ella, como la mayoría, preferiría vivir en la miseria pero con su mamá.
...Lo dudo mucho.
Desde luego que una muerte en cualquier familia es una desgracia. Rica o pobre, da igual. Por eso me deja indiferente.
Para empezar, las muestras de condolencias y afecto de gente que para nada conoce al fallecido, salvo por lo que puedan decir los medios de comunicación, me parecen vacías y superfluas. Creo que están más arrastradas por la "corriente social" que por la manifestación de un verdadero sentimiento.
Por otra parte, como he dicho, no creo que sea una muerte especial. Lo dicho. Mucha gente muere, día tras día, de forma absolútamente anónima. A veces, la gente que empatiza con las familias de fallecidos famosos o relevantes no son capaces de dar el pésame por un vecino suyo que se ha muerto. Igual que no te dan los buenos días al cruzarse contigo el portal de tu casa.
No digo que este sea el caso de las dos manifestaciones de afecto en este hilo, ni mucho menos. Pero pienso que en general este tipo de manifestaciones están cargadas de hipocresía.
Por otra parte, en cuanto a lo de la pequeña, algún día, en su familia le enseñarán aquello de "las penas, con pan, son menos" (si no lo sabe ya), así que no creo que debas preocuparte.
Saludos.
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Por otra parte, en cuanto a lo de la pequeña, algún día, en su familia le enseñarán aquello de "las penas, con pan, son menos" (si no lo sabe ya), así que no creo que debas preocuparte.
alucino con lo que algunas personas pueden llegar a pensar.
Yo veo innecesario ir repartiendo condolencias públicamente...pero creo que esta frase última es de una frialdad que solo le encuentro justificación por el ánimo de querer ser "diferente". Eso quiero pensar, o tendría que concluir que tu no tienes madre..o lo más triste, nunca la has tenido.
Y no te pido disculpas porque sé que aceptarás una frase tan radical, verdad?
Seguramente este mensaje acabará por irse a la papelera, porque ni es debate ni es nada...
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Que a esa niña de 6 años nunca le va a faltar nada material ¿y? Mucho me temo que ella, como la mayoría, preferiría vivir en la miseria pero con su mamá.
...Lo dudo mucho.
Muy fuerte eso que afirmas. No puedo estar de acuerdo contigo Ramades79, no puedo. Yo no cambio nada en el mundo por la vida de mi madre, y no puedo pensar que la mayoría de las personas no lo sientan igual que yo. Lo peor que le puede pasar a un niño, a cualquier niño, es perder a su madre. Y nada, jamás, se lo podrá compensar. Mucho menos algo material. ¿Que es peor una niña pobre, anónima y sin madre? Sin duda. Pero la diferencia para mí es mínima, porque lo único realmente triste, grave e irreparable es la muerte de su madre, de cualquier madre. Por eso a mí la muerte de nadie me deja indiferente. La muerte de nadie a quien considere una persona igual que yo.
Todas las muertes son especiales, sean en el entorno de la Familia Real o no lo sean. Habrá gente de la que hablas que parecen sentir una muerte que en teoría ni les va ni les viene y luego no te dan ni los buenos días. Sin duda habrá gente así. Pero creo que aquí no se hablaba de esa gente, sino de considerar la muerte de un ser humano como algo que dejaba “indiferente”. Un ser humano famoso sin ni siquiera haberlo buscado. Creo que es bastante cruel. Pero es mi opinión. Y es esa mi opinión por cómo lo siento. No me viene de la razón sino del corazón (o de donde sea que vengan los sentimientos).
No soy ni mejor ni peor que nadie, pero a mí el sufrimiento de los demás, los conozca o no, me afecta mucho. Y ojalá no sintiera tanta empatía porque a veces se pasa realmente mal. Seguramente te parecerá absurdo, pero cuando murió Rocío Jurado me tiré una semana llorando, y recuerdo que me pilló en plenos exámenes. No la conocía personalmente aunque siempre la admiré como la mejor voz que ha conocido España. Y hoy me sigo emocionando cuando escucho alguna de sus canciones. Y es por ponerte un ejemplo. Lógicamente cuando he perdido a alguien cercano, el dolor ha sido mucho más intenso. Pero las lágrimas que yo he derramado por gente anónima o famosa, pero absolutamente ajena a mi vida siempre han sido sinceras y sentidas. Y lo cierto es que no puedo dejar de ser como soy, aunque ya me gustaría a mí que las cosas me afectaran menos.
Las penas con pan son menos, está claro. Pero depende de la pena. Cuando se pierde a una madre, creo que lo que el pan puede consolar es un porcentaje ridículo.
Qué quieres que te diga, me gusta pensar que la mayoría lo siente igual que yo o parecido. Es que si no, qué triste…
Un saludo.
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Hanneke, Lisi, Yo creo que Ramades no se ha explicado bien, o vosotras lo habeis entendido mal. Claro que una muerte es triste venga de donde venga y tratándose de una persona joven y con una niña mucho más, pues es una pena tremenda para esa niña y un trauma que arrastrará toda su vida, muy triste sin lugar a dudas y muy doloroso para la familia, dolor que yo aún sin conocerlos comparto. Pero yo creo que de lo que se queja nuestro compañero es de que en iguales circunstancias mueren todos los días personas en nuestro pais y en el extranjero y nadie se acuerda de ellas por ser anónimas. ¿No es eso lo que quieres decir Ramades? y que dentro de esa pena pues tiene la seguridad de tener una vida digna y sin penurias economicas (lo que no justifica ese dolor tan grande de tener que vivir sin una madre).
Todos sois muy humanos y grandes personas, solo creo que se trata de la forma en que se ha expresado ...nada más
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Pues Hanneke verás:
Resulta que tu opinión me parece muy respetable. Y, sinceramente, sería estupendo que hubiera más gente como tú. Quiero decir, alguien que empatiza con los demás por sus desgracias y que es capaz de sentirlo en sus carnes.
No pretendo ofenderte con mis comentarios. Disculpa si lo hago. El caso es que no lo siento así. Sé lo que es perder a alguien de niño. Yo perdí a mi padre más o menos con esa edad. Pero eso no tiene nada que ver. Yo tengo otros fundamentos en mis pensamientos.
Lo cierto es que la muerte de esa señora me deja totalmente indiferente. Si no fuera quien es, no te habrías enterado de nada. Y más ahora, que según dicen, se ha suicidado. No creo que le diera tanta importancia a su hija después de todo de ser eso verdad. Entonces, ¿por qué se la tengo que dar yo?
Saludos.
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Trumaviri. Así es, a grandes rasgos.
Obviamente la muerte es un evento triste (para los que permanecemos vivos, de momento).
Lo que no acepto son muertes "cualificadas" o "priviliegiadas". Cuando muere un famoso, recuerdo a las plañideras de la antigua Roma o Egipto... No lo puedo evitar.
Saludos.
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Lisi:
"alucino con lo que algunas personas pueden llegar a pensar.
Yo veo innecesario ir repartiendo condolencias públicamente...pero creo que esta frase última es de una frialdad que solo le encuentro justificación por el ánimo de querer ser "diferente". Eso quiero pensar, o tendría que concluir que tu no tienes madre..o lo más triste, nunca la has tenido.
Y no te pido disculpas porque sé que aceptarás una frase tan radical, verdad?
Seguramente este mensaje acabará por irse a la papelera, porque ni es debate ni es nada..."
Creo que te has extralimitado bastante. Mi frialdad de pensamiento es tan criticable como la calidez de los tuyos, pero yo no lo hago. La libertad de opinión no puede ser coartada por que yo sea frío o tú te derritas con la sonrisa de un bebé.
"solo le encuentro justificación por el ánimo de querer ser "diferente". Un poco aventurado sacar conclusiones de este tipo ¿no te parece?.
En cualquier caso, no te lo tomo a mal. Pero no creo que debas atacarme por pensar de forma diferente a la tuya. Piensa que el frío (y cruel y desalmado tal vez) soy yo, así que a tí no te pega.
Saludos.
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A ver Ramades, te comento:
Dices: “Desde luego que una muerte en cualquier familia es una desgracia. Rica o pobre, da igual. Por eso me deja indiferente”.
¿Por eso te deja indiferente? ¿A qué te refieres con “por eso”? ¿Porque es una desgracia? ¿Porque puede pasar en cualquier familia? No entiendo la relación. ¿Quieres decir que como desgracias así suceden cada día en cualquier familia te dejan indiferente? Es que no sé entonces, si una desgracia te deja indiferente, qué es lo que te conmueve a ti, o te despierta interés o afecto. A mí ninguna desgracia me deja impasible. Otra cosa es que no lo considere una desgracia, y por tanto, no me conmueva lo más mínimo.
Dices también: “Lo cierto es que la muerte de esa señora me deja totalmente indiferente. Si no fuera quien es, no te habrías enterado de nada. Y más ahora, que según dicen, se ha suicidado. No creo que le diera tanta importancia a su hija después de todo de ser eso verdad. Entonces, ¿por qué se la tengo que dar yo?”
Y a esto todavía le encuentro menos sentido. No creo que esa chica se haya suicidado porque no le diera importancia a su hija. No conocemos sus circunstancias y no todas las personas nos sentimos igual de preparadas para afrontar los avatares de la vida. A cada uno las cosas le afectan de una manera y si ella decidió quitarse la vida, desde luego, no seré yo quien la juzgue por ello. No mató a nadie, se quitó su propia vida, esto es, todo, absolutamente todo lo que tenía. No me cabe en la cabeza lo desesperada que puede llegar a estar una persona para hacer algo así. Y la impotencia que deben sentir sus seres queridos por no haber podido ayudarla. No puedo sentir lo que desconozco, pero desde el momento que lo conozco, algo sentiré: tristeza, alegría, indiferencia… Algo. No conocía a las personas que vi saltar de las torres gemelas, ni a los asesinados el 11-M, ni a Miguel Ángel Blanco, ni a los muertos de Guadalajara,… ni a la niña Omayra Sánchez, ¿alguien la recuerda? ¿Quién no ha llorado viendo algo así? No creo que sea necesario conocer a todas esas personas para llorar desconsoladamente con estas desgracias. Ni que porque la mayoría de las muertes queden en el anonimato no se pueda dar el pésame cuando es un conocido el fallecido, o su muerte, por lo que sea, salta a los medios. Porque aunque yo no pueda acabar con el hambre en el mundo, eso no quita para que si puedo ayudar a un niño, no lo haga. Es más, pienso que a veces nos olvidamos de ayudar a la gente que tenemos más cerca y nos escandalizamos por imágenes horribles que nos llegan de Biafra.
Deducir que si esa chica no le dio importancia a su hija, que me parece mucho decir, por qué se la ibas a dar tú, pues es lo mismo que decir que si a X niño su padre le pega, por qué te iba a importar a ti ese niño, si no le importa ni a su propio padre. Es decir, un sinsentido. Perdona pero así lo veo yo.
No creo que tenga nada que ver un suicida, cuya percepción de la realidad debe estar a un nivel completamente diferente al de una persona optimista y con ganas de vivir, con no querer o dejar de querer a las personas que te rodean. Pero aunque así fuera, aunque esa madre no quisiera a su hija, ¿por qué no la ibas a querer tú? ¿Por qué no te iba a importar a ti? ¿Acaso esa niña sería culpable de que su madre no la quisiera? No puedo estar de acuerdo con lo que dices Ramades.
Siento empatía con las desgracias de los demás, sí, pero también con las alegrías. Así que a veces lo paso fatal con cosas que "no deberían de afectarme" y digo que no deberían porque realmente no sirve de nada que yo lo pase mal, porque en nada ayuda. Pero igualmente a veces lo paso genial :) viendo a los agraciados con el Gordo de la Lotería duchándose con sidra o lo que sea ;) No me ofende en absoluto que a ti no te ocurra igual y no es necesario que te disculpes por no sentir las cosas como las siento yo. Cada uno es como es. Simplemente intentaba entenderte e intentaba hacerme entender a mí también.
Un saludo.
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Tú y yo vemos la vida desde dos ópticas diferentes, nada más.
Ninguna es mejor que la otra, pero sí son lo bastante dispares como para provocar conflictos graves entre otras personas. Espero que eso no ocurra entre nosotros.
Desde luego, por mi parte no va a pasar. Soy bastante radical en mis planteamientos, y ni siquiera los he plasmado mínimamente en mis comentarios. Me siento orgulloso de mi radicalidad y estoy acostumbrado a lidiar con los que creen que la "verdad" es patrimonio de la mayoría. Pero eso es algo que no quiero hacer aquí.
Sinceramente, lo mío es sólo una perspectiva. No me afectan las desgracias que los medios de comunicación nos meten con calzador. Tú misma me das la razón con tu comentario sobre Biafra. Hay otras desgracias mucho más importantes y más ignoradas.
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Ramades, yo no te ataco, sencillamente comento como debes ser...lo mismo que has comentado tú sobre la familia "esa" que no conoces.
Tu puedes decir que la niña no sufrirá porque compensa con dinero.
Tu puedes calibrar las penas ajenas.
Pues mira...yo hago lo mismo contigo y me quedo tan ancha. Al final, tu conoces a esa niña lo mismo que te conozco yo a ti.
Y no me derrito con la sonrisa de nadie, de hecho he dicho que repartir condolencias públicamente me parece innecesario, asi que no me sumé a ellas. Pero a lo que tampoco me sumo es a infravalorar el dolor de nadie.
adios
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ah! una cosita...aventurado sacar conclusiones sobre algo que leo? Eso leido de tus teclitas suena a risa. Tu te has aventurado en una selva tupida cuando has "pronosticado" el futuro de esa niña y de su familia. El futuro...y el presente.
No creo que te fastidie, ni te moleste..."tempanito"
Todos sabes ser "bestias"...no es privilegio de pocos, es sencillamente opción.
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Creo que no has contestado a lo que te decía. Pero sí, sin duda vemos la vida desde dos ópticas diferentes, en eso sí te doy la razón. No en lo de Biafra. No me debí explicar bien.
Para mí no hay desgracias "más importantes" aunque sí "más ignoradas". Y hablo de muerte en singular, claro, cuantas más muertes provoque una desgracia más "importante" será.
Que una desgracia sea "menos ignorada" que otra, no la hace menos desgracia. Que la muerte de Érika haya sido la noticia principal del Telediario durante 3 días, y el mendigo que murió ayer de frío, sólo, sin nadie que lo llorara y sin cámara de televisión, no convierte a ninguna de las dos muertes en menos desgracia que la otra. Por eso te digo que cuando tenemos la posibilidad de compadecer, ayudar, animar o consolar a otro, debemos hacerlo, y no dejar de hacerlo porque "del resto nadie se acuerda".
Y que sintamos la muerte de alguien "importante" no significa que no la sintamos también de alguien desconocido. Que no debemos escandalizarnos por las muertes que deje un tsunami al otro lado del mundo, cuando somos incapaces de ir a echarle una visita a una tía mayor que vive sola y que un rato de compañía, alguien que la escuche, es lo que más necesita. Pero que una cosa no quita para la otra. Que no se trata de "como de los menos importantes nadie se acuerda, pues a los más importantes anda y que les den, hala". Creo que no tiene sentido.
Pero vamos, que no pasa nada, que si ni sientes ni padeces supongo que mejor para ti, aunque no termino de creerlo.
Lo importante no es tanto el sentir o no la muerte de otra persona, como el no querer/desear provocársela. Espero que en eso al menos, estemos de acuerdo ;)
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Hanneke, gracias por transmitir tu punto de vista y tu respeto hacia el mío. Al menos eso es lo que creo que has dado a enender.. Yo seguiré creyendo que las desgracias son graduables.
En cuanto a Lisi..."no infravaloras el dolor de nadie" pero te atreves a "comentar como DEBO SER". No comments.
Saludos.
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claro ramades....como tú.
lo unico que he hecho es darte de tu propia medicina...y se nota que no te ha gustado
yo dejo este cuartico que ya no da más de sí...y me retiro.
para lo que quieras, me tienes en los foros de temas de estudios.
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Hola, leyéndoos sólo se me ocurre este pensamiento:
¡¡¡¡¡¡¡Lo que puede el glamour de la " hight " society.....¡¡¡¡¡
Mariví, te entiendo, ¡¡¡ que te van a decir a ti de tales emociones, con los niños que ves cada día por tu trabajo que se mueren o se están muriendo de cáncer¡¡¡¡, pero ellos no salen en los teledirarios, no tienen glamour....
Simplemente creo que es una cuestión de identificación psicológica con quien padece la zarpa de la muerte o identificación con el medio social del fallecido, lo que hace sentirse compelido a publicar la impresión recibida al conocerse esta clase de noticias.
Saludos
Osa
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Añado:
Amén de los bienintencionados, que se apenan pura y genuinamente de cualquier muerte o desgracia.
Osa.
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En mi opinión, menospreciar el dolor que pueda sentir una familia famosa o rica ante la pérdida de un ser querido, con el argumento de que “tantos niños/pobres/desconocidos/enfermos/… mueren y nadie conoce de ellos” es mezclar churras con merinas.
Leí el primer post de este hilo hace días, pero sólo reaccioné en él al leer unos mensajes, que yo considero, crueles e inhumanos. Si la muerte de una persona te deja indiferente, con no unirse a las condolencias, es suficiente. Porque cuando no se tiene nada agradable que decir, lo mejor es no decir nada.
Tampoco creo que Érika y el glamour tuviesen nada que ver Osa, lo siento, pero aunque así fuera, ese razonamiento carecería de toda consistencia para infravalorar su muerte.
Por otra parte, dudo que Érika tuviese ningún enemigo en este foro. Así que me parece realmente desolador que sólo el haber sido la hermana pequeña de Letizia, se utilice de “argumento” para minimizar el gran drama de su muerte y el dolor de su familia. Ignorando completamente que esa familia está sufriendo exactamente igual que como sufriría cualquiera de las nuestras ante algo así.
Lógico que es imposible mostrar públicamente las condolencias por todas y cada una de las muertes que se produzcan en este país. Pero cuando alguien toma la iniciativa de hacerlo, considero que, el sentido común deja sólo dos posibilidades: unirse a las condolencias o no hacerlo.
Realmente esta falta de compasión y de humanidad me deja helada. Tristemente asombroso.
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Pues yo sigo estando de acuerdo con Ramades.
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Por cierto ¿os habéis percatado del poco gusto que tiene esa gente a la hora de poner nombres a las hijas? Telma, Letizia y Erika. Joer, no sólo les encanta perseverar en la imbecilidad ortográfica sino que encima parecen de Finlandia o por ahí.
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Esos nombres dicen mucho de como son esos padres, son muy delatores.
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Lógico que es imposible mostrar públicamente las condolencias por todas y cada una de las muertes que se produzcan en este país. Pero cuando alguien toma la iniciativa de hacerlo, considero que, el sentido común deja sólo dos posibilidades: unirse a las condolencias o no hacerlo.
Realmente esta falta de compasión y de humanidad me deja helada. Tristemente asombroso.
Permíteme Hanneke suscribir ámpliamente tu opinión, aunque solo utilice un pequeño fragmento de tu exposición, pero que refleja el sentido del " Asunto ".
Hoy me encuentro bajo de moral -perdonad que explicite mi caracter-, pero después de leer las diversas opiniones, me atrevo a dar la mía de forma sucinta: creo que tenemos un gran problema con el CORAZON.
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Bueno... ahora va completamente en serio. Estoy de acuerdo con Ramades en casi toda su exposición. Alquien a quien aprecio me ha hecho ver la necesidad de cierto matiz. Matiz que le haré al propio Ramades en privado, por supuesto, y que no afecta a nada sustancial, salvo a una pequeña frase que -creo- salió escrita en el calor del momentoy que, visto el tenor general de la escritura de este compañero, no creo sea acorde con su forma de ser en absoluto.
Gracias por tu franqueza, Ramades. Y gracias también a mi "usuario" particular por reconvenirme de esa forma tan suave. En ocasiones me paso de soviético :)
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Gracias Hispania por tus palabras, siempre son un bálsamo. Siempre reconforta y apacigua leerte.
Un abracico chilla’o y ¡arriba ese ánimo! :)
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Hola a todos.
Una pregunta:
¿Alguien recuerda el nombre de los dos inmigrantes asesinados por ETA hace muy poco en la T4?, no vale repasar las hemerotecas.
He buscado un post de condolencias por sus muertes y no lo he encontrado.
Sin embargo, sobre esta chica, ¿cómo se llama?, sí esa que era la hermana pequeña, de esa otra que se casó hace unos años con el hijo de ese tan conocido que es Rey……..AH! si claro ya recuerdo, ¿pero porqué lo recuerdo?, nunca hizo nada importante, no ha salvado vidas, no ha escrito libros, no ayuda al prójimo, no es un científico de renombre, no descubrió la vacuna contra el cáncer, AH! ya lo sé, era la hermana pequeña, de la que se casó con el hijo de ese señor que reina……
Saludos
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Bien. Parece que se ha armado revuelo. Y es natural. Lo políticamente incorrecto siempre lo arma.
A ver.
A mí, las desgracias, como a casi todos, me influyen. Pero no más porque los medios de comunicación me digan que es tristísimo lo que ha pasado. Las miserias y desgracias humanas que invaden este puñetero planeta que con tanto esfuerzo nos estamos cargando son tantas y tan enormes que harían falta muchos telediarios seguidos para mostrárnoslas todas. Y es ahí cuando habría que decidir cuál de ellas nos ha conmovido más. En este último punto entran en juego los juicios de valor, subjetivos todos. Si alguien vé como algo terrible el drama que una niña de 6 años va a pasar en el seno de una familia aristocrática por la muerte de su madre, pues nada. Yo dejaría ese drama en el último lugar de mi lista.
Las grandes miserias están ahí fuera. No hace falta encender la televisión que que no las pasen por escaparate. Yo, a pesar de mi "frío corazón", he ayudado a personas que lo NECESITABAN en lo que he podido. No por sentirme bien conmigo mismo, como muchas otras. Ese es, en fin, otro tema.
Y en cuanto a las alusiones hacia mí en tono inapropiado, tengo que decir basta. Yo estoy dando una opinión. No he atacado a nadie ni he desprestigiado a nadie por sus comentarios. Cosa que los "bienintencionados" hacéis alegremente. De ahora en adelante, si os drigís a mí hacedlo en un tono correcto, porque si me llamáis cruel e inhumano, ¿que me impide llamaros blandengues y lloricas? No lo hago, por supuesto. Mostrad vuestra opinión, no vuestro descrédito.
Saludos.
Saludos
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Aún estando en lo esencial de acuerdo con ramades creo que quien mejor ha explicado mi sentir es TEO 1.
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Hola ramades, lo entiendo igual que tu. Me sorprende que en muchas ocasiones, cuando surgen temas semejantes, se tenga tanga facilidad para personalizarlos. Crero que es un error, considero que siempre sería fructífero tratar determinados temas lo más objetivamente posible. Por ello hablaba de las identificaciones proyectivas. Así no se puede entablar un debate serio porque si reducimos a casos concretos y particulares la conclusión final ya no sirve. Por ejemplo, si vamos a las identificaciones particulares, recordareis que hace pocos días hubo un terrible suceso en la T4, lo mediático existió con todo su furor, pero nada se dijo, no hubo condolencias, no hubo nada ¿ por qué?, sabéis la respuesta., y como este ejemplo hay muchísimos más que a pesar de gozar del "afecto" mediático, no gozan del glamour que mencionaba y que tan facilemente "cala" en nuestros "corazones"
Igual que a ti, veladamente a mi también se me ha tratado de fría, no soy yo quien habrá de desmentir esa apreciación porque no es el caso, únicamente entendí igual que tu el trato desigual que se da a terribles sucesos que diariamente ocurren, ni siquiera entré en el suceso en sí, sino en la capacidad que tiene la población para identificarse con determninadas personas y olvidarse de los demás. Amén dije de los bienintencionados, refiriéndome concretamente a quien encabezó el post, pues entiendo que en ningún momento pensó que fuera a desencadenar tanta repercusión .
No obstante todo, creo que aunque carezcan algunos debates de rigor científico, buenos son, siempre se extraen conclusiones, otra cosa será determinar si sirven para extrapolarlas a la generalidad,
Compañeros, un saludo a todos.
Osa
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Lo siento Teo1, mientras escribía esta respuesta tu publicabas con un mismo ejemplo. Hemos tenido lo que se llama transmisión de pensamientos, lo siento, pero me alegra coincidir contigo.
Saludos, Osa.
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Ramades, no creo haberme dirigido a ti en tono poco correcto, ni mucho menos creo haberte atacado o desprestigiado personalmente. Reaccioné ante unos mensajes que yo considero crueles e inhumanos, sí, lo que no es lo mismo que llamarte a ti cruel e inhumano. No lo he hecho, y nunca creí que lo fueras. Así te lo hice saber. No creo, ni creía como te dije, que tú ni sientas ni padezcas, y en tu último mensaje lo has demostrado, tal y como yo imaginaba. Y desde luego, de haber pensado así de ti, no me hubiese molestado en hacerme entender, ni en tratar de entenderte a ti también. Creía que de alguna forma, lo habíamos logrado.
Porque mis mensajes te pueden parecer blandengues, y eso no significa que yo sea una llorica. Y desde luego el hecho de que yo, pueda llorar y apenarme por la muerte de alguien que no conozco, no me convierte en mejor persona. De hecho puedo tener más mala leche y más mala idea que tú, y simplemente ser una sensiblera sentimentaloide. Y tampoco quita para que una determinada circunstancia trágica en la vida, pueda superarla con más firmeza y más entereza que cualquier otra persona que no ha llorado en su vida. Porque una persona con la sensibilidad a flor de piel, para lo bueno y para lo malo, que no tiene problemas en reconocerlo, puede ser al mismo tiempo tremendamente fuerte cuando las circunstancias lo requieren.
Así pues, te pido sinceras disculpas si en algún momento te he ofendido con mis palabras, y espero que las aceptes porque nunca fue esa mi intención.
Un saludo.
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Desde luego acepto tus disculpas, e incluso te agradecí tu intento de comprensión en algún mensaje anterior.
Si me permites una puntualización, cuando dices que reaccionas antes unos mensajes que te parecen crueles e inhumanos, considero que unos mensajes no son crueles e inhumanos por sí mismos. Los mensajes, como actos humanos que son, están impregnados de la carga subjetiva de su autor, por lo que cualquier adjetivo que les otorgues, califican igualmente a su autor (a no ser que el autor se desvincule explícitamente de lo comentado, lo cual no es el caso).
Saludos.
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Yo vuelvo a repetir lo que dije desde el principio: Veo innecesario repartir condolencias públicamente.
De hecho, este mesnaje no lo hubiera respondido si no me llama la atención el tono cruel de ramades. Cruel, sí, cruel.
Acepto que tu no sientas ni padezcas por esa niña. Yo tampoco siento nada por ella. Todos REALMENTE sentimos por lo que nos es cercano y conocido.
De hecho, esos que hoy reclaman el mensaje de condolencias por los ecuatorianos muertos en Madrid...pusieron alguno? No, verdad?
Yo sólo te critico, ramades, que creas que esa niña encontrará consuelo en la nueva familia que le ha tocado, o mejor dicho, en la situacion económica de esa nueva familia.
Nada más. Me importa poco tu frio corazón, aunque sí me he permitido demostrarte que si te sientes capaz de opinar de quien no conoces, los demás lo podemos hacer sobre ti...porque todos sabemos ser impertinentes, bestias e incorrectos.
Si yo fuera una cándida criatura no me permitiría usar ese tono contigo, ya que incluso tu frialdad me conmovería.
Ah...yo sé hablar dirigiendome a quien pretendo hacerle llegar el mensaje, y no soltando campanas al vuelo para que todo el que participó se sienta aludido.
Como me aburre el que va de diferente y tiene que recordarlo continuamente para que se le note.
:-X
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El matiz al que yo me refería, y que desde luego es importante, es lo de la niña que se queda sin madre. Desde luego que es una pena y que madre no hay más que una. Menos mal que todavía le queda un padre.
Quizás ahora, dentro de la desgracia de la nenita, pueda estar un poco más con su padre, lo que seguro le vendrá mejor que todas las ventajas materiales de pertenecer a una familia "aristocrática".
En otro orden de cosas, y esto ya es pura prensa rosa, me molesta mucho que los medios hablen del piso donde vivía la finada como el "piso de soltera de la princesa de Asturias". No era su piso de soltera. En todo caso sería su piso de divorciada, lo que -sin desmerecerla en absoluto- no es lo mismo. Que manía con querer borrar el pasado, leñe.
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Ramades, un determinado mensaje puede ser considerado cruel e inhumano para una persona, y un acto heroico y valiente para otra. Otra cosa es la verdadera intención con la que ese concreto mensaje se escribió. Y para ti, tú no te has desvinculado explícitamente de lo por ti comentado, sin embargo, para mí, tácitamente lo has hecho.
Las personas no somos máquinas, y en lo que a nuestros actos se refiere 2+2 no siempre son 4, aunque lo pudiera parecer prima facie. De modo que, igual que acometemos actos intencionados y conscientes, también los realizamos de forma irreflexiva o errando completamente en las formas (lo que hace malinterpretar el fondo). Igualmente, un mensaje mío puede ser ofensivo, y en cambio, mi intención con ese mensaje en absoluto ser la de ofender a nadie. Así que un acto humano, puede ser, o ser considerado blanco, y su autor ser ciertamente negro como el tizón. La interpretación de un acto humano individualizado y ajeno a todo elemento subjetivo no siempre se corresponde entonces, con el sujeto que lo emitió. Ni tampoco con la verdadera intención de este sujeto.
Y al mismo tiempo, los impulsos, las pasiones momentáneas, los instintos… son de naturaleza inconsciente y están ajenos a todo discernimiento racional del sujeto. No lo pueden catalogar de forma objetiva.
Sea como fuere, algún mensaje tuyo me ha parecido cruel, y en cambio tú en absoluto me lo pareces. Lógicamente no te conozco y sólo puedo reaccionar a lo que me parezcan tus mensajes.
Sinceramente me alegro de que aceptes mis disculpas.
Un saludo.
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Veo que el asunto se centra desmadradamente en la niña.
Comparemos situaciones.
Caso 1: la hija de esta señora, que todos conocemos.
Caso 2: una niña de familia humilde que pierde a su madre mientras ésta va atrabajar en un accidente de tráfico. Quedan el padre, currante, y ella.
ES OBVIO que la muerte significa lo mismo para las dos en el plano sentimental. Pero lo que a mi juicio es innegable es que la primera se encuentra en una situación privilegiada. No creo que le falte nadie en la casa cuando su padre no esté. Ni atenciones, ni psicólogos, ni situaciones de esparcimiento para restablecerla anímicamente. ¿Puede esto ayudarla totalmente? tal vez no, pero lo que es seguro es que la otra (caso 2) no gozará de tantos privilegios. Se lo traga y punto. Le venga como le venga y le traumatice como le traumatice. No va a haber ahí un equipillo de especialistas velando por su buen estado.
Yo estoy con la del caso 2. La del caso 1 ya tiene a bastante gente detrás. Y lamento quién pueda ofenderse por tan ruín y despreciable punto de vista. Desde luego, gente como yo no debería estar suelta sin bozal. Precisamente ahora estoy maquinando como robarle el caramelo a un niño que estoy viendo desde mi ventana. Con suerte, le haré llorar.
Saludos.
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Ramades, completamente de acuerdo.
Caso 1: los principes hoy comerán un manjar.
Caso 2...y millones como ese: se mueren ahora mismo millones de personas de hambre
Yo hoy no comeré.
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Para terminar, dejaré aqui un fragmento que creo que resume lo que TODOS sentimos.
Nadie es una isla, completo en sí mismo; cada hombre es un pedazo de continente, una parte de la tierra. ; si el mar se lleva una porción de tierra, toda Europa queda disminuida, como si fuera un promontorio, o la casa de uno de tus amigos, o la tuya propia. La muerte de cualquier hombre me disminuye porque estoy ligado a la humanidad; por consiguiente nunca hagas preguntar por quién doblan las campanas: doblan por ti.
Y supongo que sabemos de quien es éste fragmento.
;)
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Pues observo gratamente Ramades que, a pesar de tú negarlo, sí te has desvinculado en gran medida en tus últimos mensajes, de lo que habías mantenido en los primeros.
De “dudar mucho” que esa niña prefiriera cualquier cosa antes que perder a su madre porque “con pan, las penas son menos”, a considerar “OBVIO” que la muerte significa lo mismo para las dos en el plano sentimental, en mi opinión, va un abismo. El resto, creo que nadie lo había negado. Así que me alegro de no haberme equivocado, pues nunca te imaginé robándole caramelos a los niños ;)
Lisi, el fragmento que has pegado, no podía ser más pertinente. :) ¡Esa es mi chica! (con salto incluido).
Un saludo a todos.
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Pues has sacado conclusiones un poco precipitadamente, Hanneke. Lo siento. No me he desvinculo de lo dicho al principio.
Y en cuanto al pasaje de Hanneke, sin restarle belleza, usado por según que clases, puede resultar altamente demagógico (ya sé que no es la intención. He dicho SEGÚN QUE CLASES).
Saludos.
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Perdón. Me refería al pasaje de Lisi.
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y despues dices que yo me extralimito contigo.
Tio...
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Lisi, esta es la última vez que intervengo en el hilo para dejar clara mi porstura, porque no vale con decir algo y punto, ya que vendrá gente para poner palabras en tu boca y para decir que te conocen con sólo leerte dos líneas (si conocer a una persona fuera tan fácil... Tal vez deberíais hacer psicología).
Punto 1: La muerte es una desgracia se produzca donde se produzca. Sea quien sea el fallecido. La muerte de niños en Biafra, la de Érika recientemente y la de Joseph Stalin, por ejemplo. ¿Para quién? Pues para sus familias. ¿Sentísteis mucho la muerte de Milosevic? ¿y la de S. Hussein? Pues eran seres humanos y "eran un pedazo de continente, una parte de la tierra". Ahhhhhh, ellos eran malos. ¿Y no tenían familia, nadie les quería? ¿Nadie ha sufrido sus muertes? Mi postura: de los ejemplos que he puesto, sólo me estremezco por los niños del Biafra. Los otros ni fú ni fá.
Punto 2: La muerte, aparte de dolorosa, tiene un precio en esta sociedad. Como dijo el compañero más arriba, ¿dónde están las muestras de dolor por las víctimas del último atentado? Esos al menos salieron en los medios. Pero por la relevancia del atentado, no por ser quienes eran. ¿Cuántos mueren en España al día? Ancianos en sus casas sin que nadie lo sepa, "sintechos" de frío en cualquier ciudad de este país, gente que también se suicida por problemas muy serios en sus vidas, etc., etc. No se les puede hacer a todos un homenaje. Pero ahí están los medios para haceros ver qué muerte de entre todas esas es la la gente tiene que llorar. Y la lloran. Vaya si la lloran.
Punto 3: La niña. Se le murió la madre y sentirá la LÓGICA PENA DE UN NIÑO QUE PIERDE A UN PROGENITOR. Ni más ni menos. Pero se diferencia en una cosa. El respaldo que va a tener es ínfinitamente mayor que el que tendría cualquier hijo de vecino que estuviera en igual situación. El dinero es un grado. ¿Penas con pan, son menos? Desde luego que sí. Sí para una niña que va a estar atendida en todo momento y que no le va a faltar absolutamente de nada, excepto su madre, claro, pero ya hemos partido de esa base. A fulanito de tal también le va a faltar la madre, igual que le va a faltar muchas más cosas que a esa niña no. ¿He de sentir una pena especial por esa niña? Yo no la siento.
Punto 4: Si habéis leído bien todo esto, veréis que no insulto, descalifico ni desprestigio a nadie que me lleve una opinión contraria. Cada cual es libre de pensar como quiera. Espero que si tenéis algo que contestar a lo expuesto, lo hagáis utilizando razonamientos que no se apoyen en la "crueldad de Ramades79".
Saludos.
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no entiendo esa vuelta atrás.
solo me referia a tu comentario sobre "la demagogia".
ya te lo dije en privado, esto ya dio de sí lo que podía.
Yo tambien voy cerrando el chiringuito que no queda nadie en la playa.
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Ramades, cuando te refieres a Lisi con un verbo en plural, supongo que me incluyes a mí en el bote. No lo tengo claro, porque realmente no entiendo a qué ha venido.
Sin duda la psicología no es mi especialidad, pero una cosa sí tengo clara, cuando te ofrecen disculpas sinceras, o las aceptas con sinceridad, o mejor no aceptarlas.
No me siento en absoluto identificada con nada de lo que, supongo, sobre mí has escrito, así que no tengo nada más que añadir.
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No iba hacia tí Hanneke, era una especie de plural mayestático. Aunque ya me está incordiando un poco tanto "pique" sin ton ni son. Las disculpas, tanto las he pedido como las he aceptado. No sé que más se puede decir.
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Yo vuelvo a repetir lo que dije desde el principio: Veo innecesario repartir condolencias públicamente.
De hecho, este mensaje no lo hubiera respondido si no me llama la atención el tono cruel.
De hecho, esos que hoy reclaman el mensaje de condolencias por los ecuatorianos muertos en Madrid...pusieron alguno? No, verdad?
:-X
Vamos a ver...., es cierto que la muerte de la hermana de la Princesa de Asturias, Erika Oretiz, ha causado una gran conmoción en España. Las condolencias han llegado desde todo el mundo de la política y el deporte.
Todas las comunidades autónomas se han ido sumando a estas muestras de respeto...etc., etc.
Pero, creo que lo antes expuesto, no es lo relevante de este "Asunto" que tratamos, yo, me voy a atrever a presuponer que la intención de " nmarsal ", cuando inicia el " Asunto ", lo plantea desde el ámbito de humanizar el dolor de una familia " humana ", con sus virtudes o defectos y con sus privilegios o desventajas, el planteamiento que esboza, es que el dolor y el sufrimiento de las personas, no, nos " debería " ser ajeno.
De ahí que, se trate el verbo " Humanizar ", creo que la intención del " Asunto " es intentar hacer humano o más humano el dolor ajeno, creo que la humanización del dolor preocupa en general a un gran número de personas.
Actualmente vivimos más rápido y por ello tenemos la tendencia a reflexionar menos o a veces nada.
Después subyace un problema, todo ese trato mediático periférico al sufrimiento humano, termina por anular nuestra capacidad de conmoción y minimiza el sentimiento humano que podríamos observar por la pantalla del televisor.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto : " Soy humano, nada de lo humano me es ajeno "
Saludos cordiales
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Lo que es absolutamente inconcebible es que alguien se tome este asunto como algo personal. Es -salvando las distancias- como cuando, criticando al Papa, había quien se sentía ofendido porque era católico. Pues sí que es amplia la familia esa.
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¿Os acordáis cuando Diana de Gales se estampó en París contra una columna? No faltó, a los pocos días, la maruja de turno que -estando en un sitio donde había fotógrafos- les chillaba: "asesinos, que habéis matado a Lady Di". Que la de Gales fuese hija de la Gran Bretaña, muriese en París y que la maruja estuviera en Madrid no importaba, porque las de este último género poseen el don de la ubicuidad.
¿No os parece que os estais pasando un poco, señoras?
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Lo que es absolutamente inconcebible es que alguien se tome este asunto como algo personal. Es -salvando las distancias- como cuando, criticando al Papa, había quien se sentía ofendido porque era católico. Pues sí que es amplia la familia esa.
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
Yo me sentí ofendido cuando alguien criticó a la Iglesia, ¿pasa algo?
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Sí. En mi opinión la Iglesia es una, el Papa es otro y tu otro muy diferente. A mí me gusta Pink Floyd, pero cuando alguien habla mal de Roger Waters no me enfurruño.
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Y si los que escribieron la Biblia pueden usar las parábolas, yo también :)
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Ya iba a dejar el tema, porque esto corre el riesgo de volver a ser lo del agüita, pero creo que es demasiado. Ramades no ha insultado a nadie, independientemente de sus opiniones. Incluso en sus posts aparecen poquísimos adjetivos. Por el otro lado no veo el mismo cuidado.
Yo mismo he usado hace poco un adjetivo que no debía. El de marujas. Haciendo extensible este a quienes no piensan en este tema como yo. Lo siento. Ahí se me fue la mano y para evitar que vuelva a pasar, este hilo se ha terminado.
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Ya iba a dejar el tema, porque esto corre el riesgo de volver a ser lo del agüita.
Amigo shadowmaker, siento mucho respeto hacia tu persona y creo que correspondes, pero debes permitirme, que por alusión -y lo sabes-, la referencia que haces denota peyorativa, si nó en la intención, sí en la recepción y creo que no es oportuna.
Sabes que este saludo es muy afectuoso " vecino ".
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No voy a entrar en este tema porque sé que no vamos a ir a ninguna parte, shadowmaker, pero por respeto a tí sólo decirte que el Papa es la cabeza de la Iglesia, a la que pertenezco. Por tanto tengo derecho a sentirme aludido. No tiene nada que ver con la muerte de la madre de la hermana de la mujer del príncipe, ¿no?
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el Papa es la cabeza de la Iglesia, a la que pertenezco. Por tanto tengo derecho a sentirme aludido. No tiene nada que ver con la muerte de la madre de la hermana de la mujer del príncipe, ¿no?
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Lo que es absolutamente inconcebible es que alguien se tome este asunto como algo personal. Es -salvando las distancias- como cuando, criticando al Papa, había quien se sentía ofendido porque era católico. Pues sí que es amplia la familia esa.
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Sí. En mi opinión la Iglesia es una, el Papa es otro y tu otro muy diferente. A mí me gusta Pink Floyd, pero cuando alguien habla mal de Roger Waters no me enfurruño.
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Y si los que escribieron la Biblia pueden usar las parábolas, yo también
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No pretendo ofenderte, De peage, pero se trataba de un ejemplo. No puedo evitar que tu sientas como algo propio las críticas a tu Papa, pero comprende que yo no esté de acuerdo.
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te comprendo perfectamente y de sobra sé que no pretendes ofender, ya conozco tu línea, hombre. Lo que pasa es que me duelen las críticas que últimamente recibe la Iglesia porque muchas no están justificadas desde mi punto de vista, ya se que no es tu intención, por supuesto.
Personalmente, creo que en este caso no hay que olvidar que esta niña no eligió a sus padres. Respetemos su dolor.
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Esta mañana mi vecina me contó que en el edificio de una calle 5 manzanas más lejos del mi casa murió una joven de 23 años en su domicilio por sobredosis de antidepresivos. La chica se llamaba Sara, era enfermera, soltera con novio, con un perro mu majo que se llamaba Toby.
Mis más sinceras condolencias. Nunca pensé que una chica tan joven, con un trabajo "normal", y con un perro del cual dicen que es muy inteligente y gracioso, pudiera morir. ... ... ...
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yo lamento la muerte de la ciudadana erika ortiz,que descanse en paz(y sobre todo siento pena por esa cria de 6 años)
pero tambien creo que la casa real se ha quedado en bragas al no ayudar a esa persona ENFERMA,eso pasa en england y los ponemos a parir,o es que no habia presupuesto para ayudar a esta mujer fisica o psicologicamente?no tenia ningun tipo de escolta ni de contravigilancia?
ahora supongo que su mama se tirarà un tiempo sin salir en el tomate disfrutando de la noche madrileña mientras su hija se iba apagando poco a poco.
yo creo que la monarquia española se piensa que los ciudadanos de a pie somos gilis.solo piensan en vivir y procrear vaya que los larguemos.
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"...........mueren todos los días personas en nuestro país y en el extranjero y nadie se acuerda de ellas por ser anónimas"
.......y por ser negras, por ser pobres o simplemente por ser nadie y no lo conocen ni en su casa a la hora de comer.
Sí, el modo social tiene mucho que ver.
Hay desgracias mucho más importantes, esa es la clave para mi.
Lo que realmente se critica en este hilo, y me parece siempre criticable, es el negocio de los medios de comunicación y la hipocresía de mucha gente entre la que no incluyo l@s compañer@s que han manifestado estas condolencias, ni mucho menos. Pero los hay.
Siempre están ahí cuando pasan desgracias de personas conocidas y/o famosas. De algún modo los que no quieren seguir este luto prefabricado sentimos que es injusto y triste que nos olvidamos tan rápidamente de los otros desgraciados,
- de los jóvenes científicos que se asfixiaron en una cueva investigando para la ciencia,
- de los cuatro hermanos, de edades comprendidas entre los 18 meses y los seis años, que murieron el pasado lunes asfixiados en la cueva donde vivían y del mendigo muerto de frío en una noche de invierno, todos ellos en un mundo lleno de viviendas vacías,
- de la mujer apuñalada anteayer en Sevilla después de años de sufrimiento,
- de los niños africanos, aquellos del los que cada tres segundos se muere uno
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Hay desgracias más graves, dices. Explícaselo a esa niña. Te aseguro que para ella no hay desgracia más grave. Por eso, digo: respetemos su dolor.
Critiquemos a los carniceros que viven de destripar la vida- y muerte- de los demás. Pero, ante todo, hagamos exámen de conciencia y planteémonos por qué se permite que se remueva la vida, muerte y milagros de los demás en la tele y revistas: porque esta sociedad lo demanda, te lo aseguro.
¿Qué nos pasa para que hayamos llegado a este extremo?
Saludos.
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Yo es que me parto, ayer decían los periódicos como si se tratara de una gran hazaña que la Princesa Leticia ha vuelto a su trabajo después de una semana de la muerte de su hermana. Primero no se a que trabajo se refiere y segundo cualquier currito al que se le muera el padre, la madre, un hermano, etc... tiene dos días de permiso. Hay cosas en esta vida que hay que verlas para creerlas. Estimados foreros/as, estamos en el S. XXI y aún sigue habiendo privilegios y privilegiados por razón de nacimiento, hay que jod....
Un saludo.
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El problema creo que es más la prensa y lo pamplinas que son que los protagonistas, ya que todos sabemos cómo viven