Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 22 de Marzo de 2014, 13:02:35 pm
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http://www.publico.es/politica/509007/jorge-verstrynge-se-suma-a-podemos (http://www.publico.es/politica/509007/jorge-verstrynge-se-suma-a-podemos)
http://www.publico.es/politica/509534/la-incorporacion-de-verstrynge-provoca-criticas-dentro-de-podemos (http://www.publico.es/politica/509534/la-incorporacion-de-verstrynge-provoca-criticas-dentro-de-podemos)
Esto yo creo que es bastante clarificador, Pablo Iglesias incorpora a su partido a un hombre que claramente adopta posturas de extrema derecha cuando quiere
Han quedado retratados
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http://www.publico.es/politica/509007/jorge-verstrynge-se-suma-a-podemos (http://www.publico.es/politica/509007/jorge-verstrynge-se-suma-a-podemos)
http://www.publico.es/politica/509534/la-incorporacion-de-verstrynge-provoca-criticas-dentro-de-podemos (http://www.publico.es/politica/509534/la-incorporacion-de-verstrynge-provoca-criticas-dentro-de-podemos)
Esto yo creo que es bastante clarificador, Pablo Iglesias incorpora a su partido a un hombre que claramente adopta posturas de extrema derecha cuando quiere
Han quedado retratados
Han quedado retratados como que no dejan a nadie fuera, han quedado retratados como que toleran a todas las personas y sobre todo, PODEMOS manifiesta publicamente en la mayoría de sus exposiciones y en sus escrito que es un proyecto que trata de sumar, no de dejar a nadie.
Podemos no discrimina por razón de los ideales.
Aunque provoque críticas, hay que ser tolerante.
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Han quedado retratados como que no dejan a nadie fuera, han quedado retratados como que toleran a todas las personas y sobre todo, PODEMOS manifiesta publicamente en la mayoría de sus exposiciones y en sus escrito que es un proyecto que trata de sumar, no de dejar a nadie.
Podemos no discrimina por razón de los ideales.
Aunque provoque críticas, hay que ser tolerante.
Pues por esta acción van a tener consecuencias a nivel electoral
Habrá gente que quite su confianza a Podemos y vote a Equo-Compromís, Partido X, Recortes Cero o cualquier otro partido de izquierda
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Pues por esta acción van a tener consecuencias a nivel electoral
Habrá gente que quite su confianza a Podemos y vote a Equo-Compromís, Partido X, Recortes Cero o cualquier otro partido de izquierda
Para afirmar eso, por lo menos yo, me voy a esperar a que lleguen las elecciones o por lo menos a que se calmen las aguas.
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Para afirmar eso, por lo menos yo, me voy a esperar a que lleguen las elecciones o por lo menos a que se calmen las aguas.
Las aguas en Podemos no se van a calmar hasta que Vestrynge abandone el partido
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Sí han quedado retratados porque solo incorporan gente radical. Vestynge y Pablo Iglesias no son precisamente personas muy conciliadoras. Son mis ideas y si no eres todo lo peor que se puede decir. No hay más que ver las tertulias. Solo falta incorporar a Marhuenda y ya está todo el equipo.
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http://www.youtube.com/watch?v=v-HqKznxJkc&feature=youtu.be
;)
Saludos!
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Sí han quedado retratados porque solo incorporan gente radical. Vestynge y Pablo Iglesias no son precisamente personas muy conciliadoras. Son mis ideas y si no eres todo lo peor que se puede decir. No hay más que ver las tertulias. Solo falta incorporar a Marhuenda y ya está todo el equipo.
Qué gran verdad cromwell, lo que pasa es que en este foro la gente se ciega porque se cree que luego cumplirán lo que prometen en su programa electoral, como si todos los partidos que han llegado al gobierno lo han cumplido alguna vez (excepto UCD)
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Han quedado retratados como que no dejan a nadie fuera, han quedado retratados como que toleran a todas las personas y sobre todo, PODEMOS manifiesta publicamente en la mayoría de sus exposiciones y en sus escrito que es un proyecto que trata de sumar, no de dejar a nadie.
Podemos no discrimina por razón de los ideales.
Aunque provoque críticas, hay que ser tolerante.
Hola Marini:
No me parece ilógica la incorporación de Verstrynge a Podemos. Hasta donde yo sé, Podemos tiene una ideología de izquierdas, ¿no? Y Verstrynge hace ya tiempo que viró a la izquierda en su pensamiento político (rectificar es de sabios). La verdad, no creo que esta noticia sea destacable en ese sentido; si la intención es sólo informar, pues vale.
Un saludo Marini.
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Yyyo en el vídeo explica esta incorporación.
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Yyyo en el vídeo explica esta incorporación.
Pues me parece que me voy a quedar con la gana de verlo porque estoy sin sonido en el ordenador :(
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De vez en cuando conviene recordar las cosas
Jorge Verstrynge, el antisistema que da de cenar a Luis Bárcenas
http://www.elmundo.es/loc/2015/04/09/55253c73268e3e3b328b457f.html (http://www.elmundo.es/loc/2015/04/09/55253c73268e3e3b328b457f.html)
Que curioso...
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Jorge Verstrynge habrá tenido de todo en la vida menos ideales políticos. Se ha cambiado de chaqueta cuántas veces ha querido, de manera, que nadie en su sano juicio, ni siquiera creo que él mismo ya, puede tener una idea meridianamente clara de su ideología.
Ahora en Podemos? Pues mañana perfectamente puede militar en VOX por ejemplo. Desde luego, la fidelidad política no ha sido su fuerte nunca.
Qué credibilidad y solera puede aportar este hombre a un partido político?
No creo en absoluto que Podemos haya conseguido un diamante en bruto para la incorporación a sus filas, por mucho que lo piensen.
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De esto hace apenas un año...
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/22303-jorge-verstrynge-persona-non-grata-podemos.html
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La discusión sobre lo de vestrynge lleva en PODEMOS casi desde que se creó, era cuestión de tiempo que la dirección se impusiera a la opinión en contra del resto de podemitas
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De esto hace apenas un año...
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/22303-jorge-verstrynge-persona-non-grata-podemos.html
Habría que hacer una recopilación de los cambios de opinión de podemos. Madre mía, cada día que se levantan dicen una cosa y la contraria.
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Habría que hacer una recopilación de los cambios de opinión de podemos. Madre mía, cada día que se levantan dicen una cosa y la contraria.
Exactamente ese es el problema dangoro
Y el que escribe el segundo post, es el gran marini que ya anda en un año con a saber cuántos nicks
Que dice que Podemos no discrimina por sus ideales, cuando luego él mismo se burla de los que son obreros y de derechas o se ríe de los que están en el paro
Esta es la doble cara del multinick
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Habría que hacer una recopilación de los cambios de opinión de podemos. Madre mía, cada día que se levantan dicen una cosa y la contraria.
Me da la impresión de que, visto lo visto, intentan aferrarse a un palo en el océano, y eso en parte es muy lógico, aunque ya digo, este hombre es un político infiel. Solucionarán más bien poco con una relación así. Será pan para hoy y hambre para mañana.
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http://contralacorriente.foroactivo.com/t125-verstrynge-la-crisis-y-la-solucion-fascista (http://contralacorriente.foroactivo.com/t125-verstrynge-la-crisis-y-la-solucion-fascista)
Verstrynge, la crisis y la solución fascista
El actual guía indignado de dilatada trayectoria, firme en principios desde siempre y flexible en la táctica coyuntural, nos propuso al inicio de la crisis esta receta para aliviar sus efectos:
“Devolución a sus países de origen de todos aquellos inmigrantes de origen extraeuropeo, e incitación al retorno de aquellos inmigrantes de origen extraeuropeo en paro. Es decir, “preferencia europea” en materia de empleo.” - El Viejo Topo, enero 2009 núm. 253
Por si había duda de su nacionalismo paneuropeo, la propia introducción que hace la revista a su texto dice: “Verstrynge sugiere aquí una serie de medidas concretas para evitar que la crisis se cebe inexorablemente en los europeos, en general, y en las clases más desfavorecidas, en particular, y plantea la desconexión del modelo anglosajón y el retorno a un cierto proteccionismo.”
Esto cuadra perfectamente con lo que ha sido siempre Jorge Verstrynge, un neo-fascista europeo, entendiendo por ese término no al ramplón skinhead o mitómano hitleriano, sino aquellos continuadores de los principios fascistas una vez acabada la Segunda Carnicería Mundial. Estos continuadores habían comprendido la esencia del fascismo y no fueron adoradores de símbolos o nombres, e incluso superaron el nacionalismo regional para instalarse en un nacionalismo europeo que caracterizará al fascismo del viejo continente desde la postguerra hasta hoy. Por no añorar no añoran ni el propio nombre de fascismo, que generalmente no lo usan, pero no por una cuestión de marketing negativo. En su mayoría o en buena parte los miembros de este neo-fascismo no provenían ni de lo que podemos llamar hitlerismo ni tampoco estrictamente del partido fascista mussoliniano, sino de lo que se vino en llamar nacional-bolchevismo (e incluso del socialismo) o del nacionalismo-revolucionario, por lo que el propio término fascista no era el más natural en ellos.
Si bien este identitarismo europeo viene de atrás en el tiempo, es tras la Segunda Guerra Mundial cuando se hacen intentos organizativos. Uno de los primeros promotores sería un norteamericano afincado en Reino Unido, Francis Parker Yockey, que en 1949 organizó el primer “Frente Europeo de Liberación”. Después lo intentaría un nacionalsocialista de izquierda, Otto Strasser, que intentó lanzar el “Movimiento Popular Europeo”, y que influirá en el belga Jean Thiriart.
Esta tercera pieza, Thiriart, quizá sea la más importante para comprender todo este devenir del fascismo europeo, sobre todo si atendemos a su influencia no sólo indirecta sino directa tanto en el espacio como en el tiempo. Thiriart crea a principios de los 60 Jeune Europe (Joven Europa), una organización nacionalista europea con la que pretendía no ya unificar teóricamente a los nacionalistas europeos sino dotarlos de una estructura formal para encarar incluso un futuro combate militar contra el imperialismo, principalmente el estadounidense, que por aquel entonces incluso todavía era una potencia ocupante en Europa. Creó las “Brigadas Europeas” para ayudar a los palestinos contra el imperialismo israelí, y alguno murió allí. En el proyecto se quedaron dos grandes cuestiones sin concluir, primero un gran sindicato europeo, y después el “Ejército Europeo de Liberación”, la gran organización militar de la resistencia europea anti-imperialista. La influencia de Joven Europa, si bien duró poco en el tiempo, se esparció por toda Europa dejando su impronta en casi todos los países en multitud de organizaciones. Bajo su influencia nace en España, por ejemplo, CEDADE, y más adelante en el tiempo Alternativa Europea, que actualmente se llama MSR. En 1969 se disuelve Joven Europa y en Italia muchos de sus miembros pasan directamente a las Brigadas Rojas, organización que junto a la banda Baader-Meinhof recoge y acoge ese nacionalismo europeo anti-imperialista. Su influencia se extiende al otro lado del Atlántico, donde seguidores de Thiriart acaban en las filas de los Montoneros o del ERP.
Esta herencia paneuropeista también llega a lo que se vino en llamar Nouvelle Droite (Nueva Derecha) francesa, movimiento que a diferencia del anterior no se considera revolucionario, y coloca su esfera de actuación en el ámbito cultural, para lo cual se sirven de Gramsci y sus teorías sobre la lucha cultural y la hegemonía. Es aquí donde entra en escena Verstrynge pues es de esta Nueva Derecha de donde él proviene (hay que recordar que sólo es español de ciudadanía, compartida con la francesa, pues nació en Tánger y su educación es totalmente “afrancesada”). Ciertamente esta corriente nunca se definió ni se llamó a sí misma como fascista, hay que tener eso en cuenta cuando Verstrynge dice, sin mentir a su manera, que nunca fue fascista. Y sólo es verdad en ese sentido. Pero lo importante no es lo que uno mismo se llame, sino lo que sea, y de igual manera, tampoco lo importante no es lo que uno no se llame a sí mismo. Es decir, tomándole la palabra podemos decir que Verstrynge no es fascista porque es tan conservador que no tendría sitio en las filas nacional-revolucionarias, sería expulsado por ser eso, un simple conservador, con ínfulas de héroe cultural.
Desde esa Nueva Derecha en los años 70 hasta hoy Verstrynge no ha cambiado en absoluto, lo único que ha cambiado es el lugar en el que ha buscado eco y aliados para sus ideas. Es a esta Nueva Derecha a la que quiso dirigir al PP en los 80, entonces todavía AP. Después no es que él se fuera haciendo de izquierdas, es que es en la izquierda donde esas ideas básicas del fascismo han venido encontrando eco (ya desde tiempos del movimiento anti-globalización a finales de los 90), hasta llegar, en los últimos tiempos, al movimiento de los indignados, donde triunfan sus ideas, que nunca han cambiado. Ha sido fervorosamente acogido en el seno de este movimiento de protesta de las clases acomodadas ante el temor (y en algunos casos, la realidad consumada) de la pérdida de su status social. Al fin y al cabo, Verstrynge es un humilde multipropietario especulador inmobiliario víctima de la crisis y de las finanzas internacionales…
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Pero para algunos de este foro el calificativo de "facha" no saben nada mejor que mejor que utilizarlo alegremente, no sabe que en Podemos también hay antieuropeos, racistas y fachas
Sáenz de Ynestrillas declara su simpatía por Podemos y lo compara con la Falange de José Antonio
http://www.larepublica.es/2014/11/saenz-de-ynestrillas-declara-su-simpatia-por-podemos-y-lo-compara-con-la-falange-de-jose-antonio/ (http://www.larepublica.es/2014/11/saenz-de-ynestrillas-declara-su-simpatia-por-podemos-y-lo-compara-con-la-falange-de-jose-antonio/)
Podemos Lugo expulsa a un portavoz por ser militante de Fuerza Nueva
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/06/podemos_lugo_expulsa_portavoz_por_ser_militante_fuerza_nueva_23641_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/06/podemos_lugo_expulsa_portavoz_por_ser_militante_fuerza_nueva_23641_1012.html)
Otros mientras tanto seguirán negando lo evidente, que en Podemos no hay "fachas" o que no está apoyado por "fachas"
Y no se les ocurre nada mejor que decir que C's fue a las elecciones europeas del año 2009 con un partido antieuropeo y ultraderechista, para criticar sin argumentos y con ambigüedades características de cuando no se tienen argumentos para defenderse y siempre acuden al mismo argumento
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Fede, siempre se ha utilizado la siguiente asociación: facha=votantes de derecha y progres=votantes de izquierdas.
Con el agravante de que "facha" se ha demonizado siempre hasta los extremos.
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Con cosas como éstas nos sorprenden en el foro Silvia, porque a ver como te tragas esta afirmación del gran multinick
Ya apuntaba maneras hace un par de años
Gijones y Dangoro son más fachas que Mussolini, Fernandolorenzo es una mezcla insultante a la humanidad de facha, opus y liberal acérrimo (no sé como ha conseguido reunir todas esa cualidades una misma persona), Federicomartin lleva dentro a Blas Piñar que de vez en cuando se le manifiesta, Pixar es de las SS (Schutzstaffel).
Simple22 es el hijo que al igual que los espartanos arrojaría al Monte Taigeto.
Así nos va...
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Con cosas como éstas nos sorprenden en el foro Silvia, porque a ver como te tragas esta afirmación del gran multinick
Ya apuntaba maneras hace un par de años
Ay, Fede, cuánto despropósito.
Si Gijonés y Dangoro son fachas, yo me añado también a la logia.
Con todas esas tonterías que dice, si desde luego, tiene razón. Así nos luce el pelo...
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Ay, Fede, cuánto despropósito.
Si Gijonés y Dangoro son fachas, yo me añado también a la logia.
Con todas esas tonterías que dice, si desde luego, tiene razón. Así nos luce el pelo...
Pero esta gente sigue en el foro con total impunidad, insultando alegremente y burlándose de la gente que no piensa igual
Cuando él mismo dice que hay que ser "tolerante"
Tócate las narices
Aunque provoque críticas, hay que ser tolerante.
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Pero esta gente sigue en el foro con total impunidad, insultando alegremente y burlándose de la gente que no piensa igual
Cuando él mismo dice que hay que ser "tolerante"
Tócate las narices
Que me vas a contar a mi de la tolerancia...
Que me insten a hacerme prostituta, no es la mejor muestra de tolerancia. De hecho es un insulto muy grave.
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Joer vamos a tener que estudiar para recordar todos los nicks de marini. Esto ya parece la lista de los Reyes godos.
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Joer vamos a tener que estudiar para recordar todos los nicks de marini. Esto ya parece la lista de los Reyes godos.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Y tal vez, no hemos profundizado más en el tema. Esto podría llegar a cotas insospechadas.
:-*
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Joer vamos a tener que estudiar para recordar todos los nicks de marini. Esto ya parece la lista de los Reyes godos.
Jaja la verdad es que si a ver si un día hacemos la lista ;D
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Conviene recordar ciertas cosas de allá por el año 2009
Y atención quién firma el escrito, alguien que en su día dijo que el boicot a Rosa Díez en la Complutense era "una lección democrática"
http://promotoracomplutense.blogspot.com.es/2009/05/esfera-publica-y-universidad.html (http://promotoracomplutense.blogspot.com.es/2009/05/esfera-publica-y-universidad.html)
Esfera pública y universidad
Los analistas sociales preocupados por el orden democrático, siempre conflictivo e inacabado, cada vez somos más conscientes –y estamos cada vez más preocupados– por la salud de nuestra esfera pública. Dentro de los diversos operadores que la gestionan, los medios de comunicación, en su inmensa mayoría, juegan un papel políticamente conservador, más grave en el caso español, donde la reflexión sobre la independencia del llamado cuarto poder que iluminó la modernidad occidental estuvo limitada por nuestro pasado autoritario, que va más allá del franquismo.
Los cierres y exclusiones que los medios operan en la esfera pública están en la base de la derechización de nuestras coordenadas ideológicas. Gracias a su capacidad de monopolizar agendas, en los últimos 30 años de democracia española hemos sido extenuados con millones de páginas y horas de información dedicadas al terrorismo y al nacionalismo, pero hemos contado con poca y mala información para pensar y deliberar sobre la calidad de las políticas sociales; sobre los límites de nuestra convivencia intercultural (tanto con los inmigrantes como entre las diversos sentimientos nacionales peninsulares); sobre un sistema electoral antipluralista o el modelo económico (con el que es imposible afrontar la crisis actual). Son los movimientos sociales, verdaderos publicistas de los intereses y de los actores de la sociedad organizada desde abajo, el motor que dinamiza su apertura, al tiempo que buscan vetar comportamientos ventajistas antidemocráticos.
Un interesante caso reciente lo hemos vuelto a tener con Rosa Díez (diputada de UPyD), que volvía a intentar arrancar su periplo electoral en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid. Convencida de tener garantizado el espectáculo idóneo para una organización oportunista como la suya, esta vez, sin embargo, los estudiantes le han dado una interesante lección democrática. El abucheo de febrero de 2008, instrumentalizado mediáticamente, le sirvió a Díez para ganar presencia en la esfera pública y, obvio, para conseguir un buen resultado electoral en Madrid (aparece casi como un momento fundacional en su artículo en Wikipedia).
Varios profesores colaboraron en su estrategia de criminalización de la protesta –en prensa recibieron calificativos como filoterroristas, representantes del “fascismo rojo”– y se pidió mano dura con castigos ejemplares para cortar potenciales “efectos imitación”. La clave de su estrategia: conseguir la imagen bifronte de víctima de los “violentos” y heroína de la libertad de expresión.
Curiosamente, los mayores aliados de la “progresista” Díez son Pedro J. Ramírez y F. Jiménez Losantos, que con Aznar fueron los articuladores del proyecto político neocon en España. Conviene recordar que en las coordenadas ideológicas de nuestra cultura política, estos señores logran presentarse en España como moderados y ponderados gestores del centro político. Al tiempo que actualizan, en clave españolista, la constelación de valores que desplegó el nacional catolicismo, hegemónico durante nuestra triste Historia contemporánea: unidad de España en peligro frente al separatismo; el espíritu de cruzada de un catolicismo pretendidamente mayoritario siempre amenazado por un laicismo que desafía su monopolio de interpretación del sentido de la vida española (biológica, social, cultural); la violencia autoritaria de la mano dura contra la disidencia, que tiene un trágico hilo conductor que conecta hogueras inquisitoriales, juicios sumarísimos de la Guerra Civil y del franquismo y la actual estigmatización del diálogo como mecanismo para resolver el conflicto vasco.
Sin embargo, esta vez su oportunista estrategia victimista fue desbaratada por el movimiento de estudiantes radicales, que la dejaron sin su foto para abrir portadas, telediarios y tertulias, con unos segundos de abucheos y empujones entre estudiantes, guardaespaldas y policías. Anunciaron, en cambio, una reversiva “Concentración españolista” de bienvenida a Díez –con lemas del tipo “España una grande y libre: Rosa Presidenta” “Otegui no me engaña, Vascongadas es España”, “España una y no cincuenta y una”, “más, más, más policía”, “español sí, dialectos no”–, a la que irían disfrazados de curas, guardias civiles a lo Tejero, señoras bien y pijos engominados.
Al mismo tiempo invitaban a acudir al acto con gafas de sol al estilo Caiga quien caiga, como símbolo de rechazo pacífico (e irónico) a su estrategia oportunista, así como a formular preguntas inteligentes e incómodas durante la conferencia. Bastó que los estudiantes anunciaran esto para que UPyD diera marcha atrás y cancelara el acto, renunciando a debatir su programa.
Evidentemente el problema no es de libertad de expresión. Nuestros colegas (de pasado izquierdista casi todos ellos y que ahora se distancian de prácticas que utilizaron y justificaron en su juventud) deberían reconocerles a los estudiantes el mérito de este dispositivo simbólico de control democrático no institucional. Muchos de estos viejos profesores que “hicieron la transición” se muestran hoy incapaces de ver la democracia más allá de las cifras agregadas por las urnas, los estudios de audiencias y los sondeos de mercado, olvidando que, para que la democracia no sea un mero y frío procedimiento, tiene que asumir la radicalidad crítica del conflicto.
Esta nueva generación de estudiantes politizados se ha formado al calor de la explosión de las TIC y de las nuevas formas de protesta que los movimientos globales pusieron sobre el tapete político-mediático hace diez años en Seattle. Saben mejor que nadie que es necesario pinchar la burbuja especulativa del espectáculo político.
Ariel Jerez, Carolina Bescansa y Pablo Iglesias son Profesores de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid
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Ya argumente en su día el símil entre PODEMOS y el partido Nazi, los extremos se tocan, y no es raro ver como la gente pasa de un bando a otro según les beneficie
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Pues lo más parecido a los nazis que he visto hasta ahora, es por parte de "Ciutatans" con los comentarios xenófobos de dos ya ex-miembros del partido, además de querer dejar sin atención médica a los inmigrantes pobres, una cosa son las teorías y las apreciaciones que están muy bien y son legítimas, y otra son los hechos que a veces se antojan irrefutables.
Además ¡ojo!, que Vestrynge se define ahora como "nacional-bolchevique" y hasta donde yo sé no forma parte de ninguna estructura del partido, en todo caso, a mí me avergonzaría más que Salvador Sostres, Arcadi Espada, Manuel Fraga o Rodrigo Rato, formasen o apoyasen a mi partido, pero eso ya es una cuestión un tanto subjetiva.
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Ciudadanos echa a los xenófobos, podemos los ficha, ahí está la diferencia
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Ciudadanos echa a los xenófobos, podemos los ficha, ahí está la diferencia
¿Los fichan? ¿Y dónde los ponen luego? ¿Qué cargo tiene Vestrynge en Podemos?
También la diferencia es que aunque expulse a algunos, hace propias sus políticas de dejar sin prestación sanitaria a los inmigrantes pobres, con estas afirmaciones Ciudadanos se ha retratado como un partido nuevo con ideas viejas, yo pensaba que hacer populismo y demagogia con los extranjeros era una etapa superada, pero ya veo que da votos........
Y ese argumento de que Podemos es un partido xenófobo, me suena más a un pataleo o berrinche, o al clásico y tú más que, a otro cosa.
Admítelo hombre, Ciudadanos es un partido que está jugando la baza demagógica y populista de la xenofobia, si no pasa nada, al fin y al cabo sólo serán un partido bisagra que vendrá a salvar al bipartidismo sin opciones de gobernar, más allá de formar parte de gobiernos en coalición en el mejor de los casos.
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Inmigrantes ilegales, tanto ricos como pobres, y no les quita la prestación la limita. Yo no he dicho que podemos sea.xenófobo, tu lo has dicho de ciudadanos, por esa rabia que os da el saber que podemos ya no es una opción, que está en caída libre y que vuestra época dorada comunista ha durado 4 días. Ciudadanos mientras sigue a lo suyo, abriéndose hueco y creciendo poco a poco.
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Inmigrantes ilegales, tanto ricos como pobres, y no les quita la prestación la limita. Yo no he dicho que podemos sea.xenófobo, tu lo has dicho de ciudadanos, por esa rabia que os da el saber que podemos ya no es una opción, que está en caída libre y que vuestra época dorada comunista ha durado 4 días. Ciudadanos mientras sigue a lo suyo, abriéndose hueco y creciendo poco a poco.
Confundes el deseo con la realidad, ¿Podemos comunista? No me hagas reír, resulta que defender el Estado Social es comunista, sí que hay hegemonía del discurso neo-liberal, si no no se puede entender tal afirmación compañero.
Limitar, quitar..... ¿Juegos de semántica? ¡Vale! Como tú quieras.
¿Para mí y para la Iglesia Católica? Xenofobia populista y demagoga, que en época de crisis y a falta de Frente Nacional en España seguro que os da votos.
¿Podemos no es una opción y va a la baja?
Hombre, ha sacado casi el doble de votos en las europeas y en las andaluzas que Ciutatans y tampoco hace mucho tiempo de las elecciones, pero oye si tú lo ves tan claro...... te dejo por si acaso esta comparativa.
Europeas:
PODEMOS 5 1245948 7.97 %
C'S 2 495114 3.16 %
Andaluzas:
PODEMOS 15 590011 14.84 %
C's 9 368988 9.28 %
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También la diferencia es que aunque expulse a algunos, hace propias sus políticas de dejar sin prestación sanitaria a los inmigrantes pobres, con estas afirmaciones Ciudadanos se ha retratado como un partido nuevo con ideas viejas, yo pensaba que hacer populismo y demagogia con los extranjeros era una etapa superada, pero ya veo que da votos........
Cualquier ciudadano de la Unión Europea (los 28 países) y de los que pertenecen a la Asociación Europea de Libre Comercio (Liechtenstein, Suiza, Noruega y Islandia) tienen asegurada la asistencia sanitaria en las mismas condiciones que los españoles porque así lo establece la Tarjeta Sanitaria Europea
Fíjate si es tan fácil que los inmigrantes tengan sanidad en las mismas circunstancias que los residentes legales en España que basta con firmar un convenio bilateral con el otro país en cuestión (si bien son principalmente para trabajadores), como ya tienen convenio actualmente en vigor con España estos países: Andorra, Argentina, Australia, Brasil, Cavo Verde, Canadá, Chile, Colombia, Corea del Sur, Ecuador, Estados Unidos, Filipinas, Japón, Marruecos, Méjico, Paraguay, Perú, República Dominicana, Rusia, Túnez, Ucrania, Uruguay y Venezuela
Que firmen un convenio donde se le garantice la asistencia sanitaria a los inmigrantes irregulares con el otro país en cuestión y que se diga en qué circunstancias se hace, más fácil que eso no lo hay
Porque mucho decir que nos queremos fijar en los países escandinavos, cuando en países como Finlandia o Dinamarca no se atiende a los inmigrantes irregulares
Por cierto mike, con respecto a los resultados electorales de Podemos y Ciudadanos, hay que mirarlo en comparación con la comunidad autónoma de Andalucía, no con los de toda España, porque ¿como vas a comparar los resultados de una comunidad autónoma con los del total del país?
Europeas (solo Andalucía):
PODEMOS 189882 7.11 %
C's 46299 1.73 %
Andaluzas:
PODEMOS 590011 14.84 %
C's 9 368988 9.28 %
Si haces la comparación de lo que ha subido cada partido en apenas 10 meses que transcurren entre unas elecciones y otras, lo cierto es que Podemos consigue superar en 3,11 veces los resultados de las europeas y C's los consigue superar en 7,97 veces, es decir en 2,5 más que Podemos, así que si quieres ahora hablamos de comparativas
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Si dices que Limitar la sanidad a los inmigrantes ilegales es xenófobo, me da que no sabes que es la xenofobia. Estas haciendo lo mismo, que hizo gijonés con Monedero, acusas de algo que no tiene base jurídica ninguna, y podrían denunciarte por ello, sigue tu propio Consejo de aquel entonces.
No me vengas los datos de las andaluzas, sólo te engañas a ti mismo. A ti que se te llena la boca hablando de la caída del.bipartidismo y demás, no deberías ahora basarte simplemente en los escaños.
Es totalmente demagógico, haber estado hablando de la caída del bipartidismo durante este tiempo, encuestas, intención de voto, etc. Y ahora usar las andaluzas y valorarlas como un triunfo. Pero bueno eso ya lo vemos con vuestro líder, antes cuando estaba a la alza, su discurso era sosegado y triunfalista, ahora que se ve estancado, bajando, siendo la tercera fuerza y con ciudadanos pisandole los talones, pasa al ataque.
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Cucoi es que los resultados ya los he explicado yo, porque no se puede hacer es como ha hecho mike comparar los datos de las europeas en toda España con los datos de unas elecciones autonómicas solo en una comunidad autónoma
Si comparamos solo los resultados obtenidos en Andalucía entre mayo de 2014 y marzo de 2015, la realidad es ésta:
Europeas (solo Andalucía):
PODEMOS 189882 7.11 %
C's 46299 1.73 %
Andaluzas:
PODEMOS 590011 14.84 %
C's 9 368988 9.28 %
Si haces la comparación de lo que ha subido cada partido en apenas 10 meses que transcurren entre unas elecciones y otras, lo cierto es que Podemos consigue superar en 3,11 veces los resultados de las europeas y C's los consigue superar en 7,97 veces, es decir en 2,5 más que Podemos
El que no quiera ver esta comparativa es porque no le interesa, porque comparar cualquier otra cosa no es comparación, es solo comparar por el propio interés
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Si dices que Limitar la sanidad a los inmigrantes ilegales es xenófobo, me da que no sabes que es la xenofobia. Estas haciendo lo mismo, que hizo gijonés con Monedero, acusas de algo que no tiene base jurídica ninguna, y podrían denunciarte por ello, sigue tu propio Consejo de aquel entonces.
No me vengas los datos de las andaluzas, sólo te engañas a ti mismo. A ti que se te llena la boca hablando de la caída del.bipartidismo y demás, no deberías ahora basarte simplemente en los escaños.
Es totalmente demagógico, haber estado hablando de la caída del bipartidismo durante este tiempo, encuestas, intención de voto, etc. Y ahora usar las andaluzas y valorarlas como un triunfo. Pero bueno eso ya lo vemos con vuestro líder, antes cuando estaba a la alza, su discurso era sosegado y triunfalista, ahora que se ve estancado, bajando, siendo la tercera fuerza y con ciudadanos pisandole los talones, pasa al ataque.
No perdona, afirmo e insisto que limitar o excluir a los extranjeros pobres la Sanidad es un ejercicio de xenofobia o racismo, eso sí muy legal todo ¡eh!, como también puede ser legal expropiar un orfanato el día de Navidad, pero me chirría igual porque lo considero una injusticia.
Yo no digo que Albert Rivera sea un racista, sólo un oportunista que hace demagogia con los instintos más bajos, y con los problemas que tiene España, poner el foco en la cuestión de la Sanidad de las personas más vulnerables me parece populismo y demagogia, porque eso también da votos, no sé cuántos, pero alguno dará.
Una cosa es imputar delitos (fraude fiscal) y otra cosa decir que excluir de la Sanidad a alguien por ser pobre y extranjero sea racista y/o xenófobo. Y si crees lo contrario toma las medidas que consideres oportunas.
Y dejad a gijones, hace una labor encomiable en su lucha contra la masonería internacional y el comunismo ateo, que yo cada día me veo más indigno e incapaz de poner en cuestión, vaya por delante toda mi solidaridad y admiración por ese incansable heraldo de la moderación y del inmaculado extremo centro democrático, otrora social.
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No perdona, afirmo e insisto que limitar o excluir a los extranjeros pobres la Sanidad es un ejercicio de xenofobia o racismo, eso sí muy legal todo ¡eh!, como también puede ser legal expropiar un orfanato el día de Navidad, pero me chirría igual porque lo considero una injusticia.
Yo no digo que Albert Rivera sea un racista, sólo un oportunista que hace demagogia con los instintos más bajos, y con los problemas que tiene España, poner el foco en la cuestión de la Sanidad de las personas más vulnerables me parece populismo y demagogia, porque eso también da votos, no sé cuántos, pero alguno dará.
Una cosa es imputar delitos (fraude fiscal) y otra cosa decir que excluir de la Sanidad a alguien por ser pobre y extranjero sea racista y/o xenófobo. Y si crees lo contrario toma las medidas que consideres oportunas.
Y dejad a gijones, hace una labor encomiable en su lucha contra la masonería internacional y el comunismo ateo, que yo cada día me veo más indigno e incapaz de poner en cuestión, vaya por delante toda mi solidaridad y admiración por ese incansable heraldo de la moderación y del inmaculado extremo centro democrático, otrora social.
A los extranjeros en situación irregular no se les excluye de la Sanidad Pública. Tienen prestaciones cubiertas, lo que ocurre es que no en su totalidad. Y eso es totalmente justo, aunque tú te empeñes en no querer verlo. En cuánto a la Sanidad privada, tú ya sabes, que ahí no hay discriminación en cuánto a ilegalidad. Cualquiera que sea pudiente puede acceder a ella, sea extranjero o nacional.
Pero realmente, tú quieres que una persona que no contribuye al sistema tributario, tenga las mismas ventajas que una persona que trabaja duro para pagar sus impuestos?
Pues mira, yo no estoy dispuesta.
Tu pensamiento es el pensamiento utópico comunista. Y no te digo que tú lo seas, que ya sé, Mike, que vas a poner el grito en el cielo diciendo que yo te tildo de comunista. Y no es así.
Recalco utópico, porque eso es lo que ellos quieren hacer creer a los demás. Igualdad entre todos los súbditos, cosa que ellos no practican, y no los culpo por eso, porque eso es invíable en cualquier sociedad.
Lo realmente cruel es que lo dicen y esperan engañar a los demás. Que uno quiera engañarse, está en su perfecto derecho, pero querer confundir a los demás, pues hombre, eso ya es una osadía muy grande.
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Además, vamos a ver, cuando un nacional ha muerto esperando una operación en la Sanidad Publica, y tú sabes que eso ha pasado perfectamente, ¿no hablas de discriminación en este caso? Porque esa persona es pobre, según tu planteamiento de criba.
Y es una discriminación pura y dura, porque no ha podido acceder a la Sanidad privada para conseguir su tratamiento. Por lo tanto, ese esfuerzo económico que según tú, se debería hacer para inclusión de todos los extranjeros en el sistema sanitario Español, yo considero que habría que emplearlo en conseguir para los Españoles una cobertura plena y total, que buena falta nos hace.
Por lo tanto, me parecería más loable por tu parte que esos esfuerzos de erradicar la discriminación en función del nivel adquisitivo personal se aplicaran primero a favor de los nacionales, que al fin y al cabo, si no me equivoco, tú eres Español, cierto?
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Además, vamos a ver, cuando un nacional ha muerto esperando una operación en la Sanidad Publica, y tú sabes que eso ha pasado perfectamente, ¿no hablas de discriminación en este caso? Porque esa persona es pobre, según tu planteamiento de criba.
Y es una discriminación pura y dura, porque no ha podido acceder a la Sanidad privada para conseguir su tratamiento. Por lo tanto, ese esfuerzo económico que según tú, se debería hacer para inclusión de todos los extranjeros en el sistema sanitario Español, yo considero que habría que emplearlo en conseguir para los Españoles una cobertura plena y total, que buena falta nos hace.
Así que, me parecería más loable por tu parte que esos esfuerzos de erradicar la discriminación en función del nivel adquisitivo personal se aplicaran primero a favor de los nacionales, que al fin y al cabo, si no me equivoco, tú eres Español, cierto?
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Confundes el deseo con la realidad, ¿Podemos comunista? No me hagas reír, resulta que defender el Estado Social es comunista, sí que hay hegemonía del discurso neo-liberal, si no no se puede entender tal afirmación compañero.
Limitar, quitar..... ¿Juegos de semántica? ¡Vale! Como tú quieras.
¿Para mí y para la Iglesia Católica? Xenofobia populista y demagoga, que en época de crisis y a falta de Frente Nacional en España seguro que os da votos.
¿Podemos no es una opción y va a la baja?
Hombre, ha sacado casi el doble de votos en las europeas y en las andaluzas que Ciutatans y tampoco hace mucho tiempo de las elecciones, pero oye si tú lo ves tan claro...... te dejo por si acaso esta comparativa.
Europeas:
PODEMOS 5 1245948 7.97 %
C'S 2 495114 3.16 %
Andaluzas:
PODEMOS 15 590011 14.84 %
C's 9 368988 9.28 %
¿que Podemos no es comunista???
Y el puño en alto ( en cada acto) es por ser raperos o aspirantes a casta??? Hay que fastidiarse con lo que hay que leer.
No cantan también la Internacional?
Eso es por sus dotes artísticas o porque son afines a la ideología comunista?
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¿que Podemos no es comunista???
Y el puño en alto ( en cada acto) es por ser raperos o aspirantes a casta??? Hay que fastidiarse con lo que hay que leer.
No cantan también la Internacional?
Eso es por sus dotes artísticas o porque son afines a la ideología comunista?
Podemos es tan comunista como que yo nací y soy mujer.
El que no quiera verlo tiene un problema muy grande.
Lo que dice Amaty, el puño en alto y todo la parafernalia... por el amor de Dios.
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Es que no viene en ningún código que podemos es comunista. Y ya sabemos, si no lo dice el Derecho positivo, para Mikel_rent no es verdad.
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¿que Podemos no es comunista???
Y el puño en alto ( en cada acto) es por ser raperos o aspirantes a casta??? Hay que fastidiarse con lo que hay que leer.
No cantan también la Internacional?
Eso es por sus dotes artísticas o porque son afines a la ideología comunista?
¿Te parecen comunistas a sueldo entre Moscú y La Habana Leire Pajín y Bibiana Aido? Y ten cuidado con lo que respondes que ahora sabemos que Albert Rivera es de la UGT. http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2011/07/pajin_aido.jpg
¿Es comunista querer permanecer en la UE? ¿Es comunista no querer abolir el capitalismo? ¿No te das cuenta de que si Podemos hiciese un discurso comunista, tendría un resultado similar o incluso peor que IU? De ahí que sean tan descafeinados en mi opinión.
Por otro lado seguiré pensando que negar o limitar la asistencia sanitaria a una persona extranjera por ser pobre es xenofobia, y pondré de manifiesto tantas veces como sea necesario la demagogia y el populismo con éste tema por parte de Ciudadanos, porque nadie elige enfermar ni estar enfermo y con un mínimo de empatía cualquiera se da cuenta del acto de inhumanidad que supone tal acción, luego reivindicamos la Semana Santa en fin ..........
Gracias Silvia, esta vez sólo me has llamado comunista, te agradezco que esta vez no me hayas llamado proetarra y chavista, vas mejorando, seguro que la próxima vez das tu argumento sin tener que llamarme nada.
Dangoro, yo ya sé que para ti y Pilío lo que diga un enlace de internet, es verdad, y que cualquier argumento jurídico es inmune para vuestras informaciones periodísticas, deberíais haber estudiado periodismo, ¿A quién se le ocurriría usar argumentos jurídicos la mayoría de la ocasiones en un foro de Derecho?
Federico claro que Ciudadanos crece en intención de voto ¿Quién puede negar una evidencia así?, es más si la señora Magenta hubiese pactado con Naranjito, la revelación de las elecciones europeas no hubiese sido Podemos y a saber qué escenario tendríamos ahora en Andalucía, pero la historia ficción es lo que tiene, que alberga muchas posibilidades.
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¿Te parecen comunistas a sueldo entre Moscú y La Habana Leire Pajín y Bibiana Aido? Y ten cuidado con lo que respondes que ahora sabemos que Albert Rivera es de la UGT. http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2011/07/pajin_aido.jpg
¿Es comunista querer permanecer en la UE? ¿Es comunista no querer abolir el capitalismo? ¿No te das cuenta de que si Podemos hiciese un discurso comunista, tendría un resultado similar o incluso peor que IU? De ahí que sean tan descafeinados en mi opinión.
Por otro lado seguiré pensando que negar o limitar la asistencia sanitaria a una persona extranjera por ser pobre es xenofobia, y pondré de manifiesto tantas veces como sea necesario la demagogia y el populismo con éste tema por parte de Ciudadanos, porque nadie elige enfermar ni estar enfermo y con un mínimo de empatía cualquiera se da cuenta del acto de inhumanidad que supone tal acción, luego reivindicamos la Semana Santa en fin ..........
Gracias Silvia, esta vez sólo me has llamado comunista, te agradezco que esta vez no me hayas llamado proetarra y chavista, vas mejorando, seguro que la próxima vez das tu argumento sin tener que llamarme nada.
Dangoro, yo ya sé que para ti y Pilío lo que diga un enlace de internet, es verdad, y que cualquier argumento jurídico es inmune para vuestras informaciones periodísticas, deberíais haber estudiado periodismo, ¿A quién se le ocurriría usar argumentos jurídicos la mayoría de la ocasiones en un foro de Derecho?
Federico claro que Ciudadanos crece en intención de voto ¿Quién puede negar una evidencia así?, es más si la señora Magenta hubiese pactado con Naranjito, la revelación de las elecciones europeas no hubiese sido Podemos y a saber qué escenario tendríamos ahora en Andalucía, pero la historia ficción es lo que tiene, que alberga muchas posibilidades.
Mike, Mike... te he llamado comunista yo ahora? Yo creo que he recalcado lo contrario.
"Tu pensamiento es el pensamiento utópico comunista. Y no te digo que tú lo seas, que ya sé, Mike, que vas a poner el grito en el cielo diciendo que yo te tildo de comunista. Y no es así."
En cuanto a llamarte proetarra, eso es falso. No mientas. JAMÁS TE HE LLAMADO PROETARRA. NUNCA. Ni chavista tampoco.
No das ni una conmigo...
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Mike, Mike... te he llamado comunista yo ahora? Yo creo que he recalcado lo contrario.
"Tu pensamiento es el pensamiento utópico comunista. Y no te digo que tú lo seas, que ya sé, Mike, que vas a poner el grito en el cielo diciendo que yo te tildo de comunista. Y no es así."
En cuanto a llamarte proetarra, eso es falso. No mientas. JAMÁS TE HE LLAMADO PROETARRA. NUNCA. Ni chavista tampoco.
No das ni una conmigo...
Vale, agradezco tus matices, pero no me voy a poner buscar el post donde lo insinuabas o dabas a entender, más que nada por no perder tiempo.
Yo jamás he usado la ideología de un compañero como argumento, eso es muy fácil, si yo dijera: Claro es que Silvia dice esto porque "es esto", es que Federico y cucoi "son esto otro", pues ....... al final todos los debates acabarían degenerando en intercambio de etiquetas y lo siguiente serían los insultos, como ya ha pasado varias veces en éste foro.
Así que os ruego en general que rebatáis mis argumentos sin hacer alusión a mi cosmovisión, entendida lato sensu, no sólo porque yo no lo hago, sino por lo supra citato.
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Mira, Mike, con todo el respeto, si insinuar, interpretar o dar a entender , la otra persona lo interpreta como calificativo o insulto o descalificación... entonces, la verdad, nadie se libraría de pecado, incluído tú, porque entonces cada palabra que se dice sería susceptible de ser interpretada como mejor le convenga a la otra persona.
Y yo te repito, jamás he dicho que tú seas un proetarra. Ni lo pensé jamás de ti, ni lo manifesté con esas palabras. No sé si tienes idea de lo que significa eso y no es tema para tratarlo tan frívolamente. Pero yo en ningún momento he dicho que estés a favor de los etarras, porque eso sería atroz.
Tus convicciones políticas te pertenecen a ti, tus ideas te pertenecen a ti, tus ideales sobre cualquier cosa te pertenecen a ti, pero de ahí a insultarte con algo tan grave... va un trecho muy largo.
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Es divertido este "hilo" sobre Verstrynge. Sirve para evadirse un rato del estudio...
Sin duda se trata de una persona ( a quien no tengo el gusto de conocer ), y sobre quien se ha dicho de todo. Entre otras cosas que si agente de la CIA, que si del Mossad (?), que si...
Lo cierto es que se trata de un personaje bien popular...hasta wats he visto sobre él...¿ Será el equivalente masculino de Belén ?...¡ Ep ! y que nadie critique mucho, que nuestra "princesa del pueblo" ha donado, según he leído, sus ganancias del último negocio televisivo a varias ONG de las serias.
Volviendo al Verst: P'a mí que es un tío muy listo.
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http://www.publico.es/politica/verstrynge-y-almeida-monarquia.html (http://www.publico.es/politica/verstrynge-y-almeida-monarquia.html)
Jorge Verstrynge y Cristina Almeida, contra la monarquía
Este viernes el exsecretario general de Alianza Popular, Jorge Verstrynge, y la abogada y política Cristina Almeida participarán junto a Miguel Pastrana (Unidad Cívica por la República); Jaume d'Urgell (Fundación Internacional de Derechos Humanos); Emilio Silva (ARMH) y Ramón Soldan (ERC) en el segundo debate político-ciudadano del Ateneo de Madrid que tendrá por título "Contra la monarquía española".
El debate, que se celebrará en el salón de actos de la histórica institución madrileña, arrancará a las 19.00 horas y estará moderado por el poeta Aarón García Peña.
"El 64% de los españoles que actualmente están en edad de votar no participó en el referéndum que aprobó la Constitución Española, si aceptamos la vigencia de aquella votación, ¿por qué no sigue gobernando Adolfo Suárez o la UCD?", se pregunta García Peña, que denuncia que España no puede ser una democracia "de verdad" hasta que no se "nacionalice la jefatura del Estado"
De esta manera, García Peña arrancará el debate con un alegato en favor de la Tercera República que será acompañado con las opiniones de los asistentes sobre la necesidad de un cambio en el modelo de jefatura del Estado.
"La Constitución española dice que todos los españoles son iguales ante la ley, por un lado, y, por otro, dice que la persona del rey es inviolable. Entonces, hay dos conclusiones posibles: o el rey no es español o la Constitución es un fraude", sentencia García Peña.
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http://www.publico.es/politica/verstrynge-y-almeida-monarquia.html (http://www.publico.es/politica/verstrynge-y-almeida-monarquia.html)
Jorge Verstrynge y Cristina Almeida, contra la monarquía
Este viernes el exsecretario general de Alianza Popular, Jorge Verstrynge, y la abogada y política Cristina Almeida participarán junto a Miguel Pastrana (Unidad Cívica por la República); Jaume d'Urgell (Fundación Internacional de Derechos Humanos); Emilio Silva (ARMH) y Ramón Soldan (ERC) en el segundo debate político-ciudadano del Ateneo de Madrid que tendrá por título "Contra la monarquía española".
El debate, que se celebrará en el salón de actos de la histórica institución madrileña, arrancará a las 19.00 horas y estará moderado por el poeta Aarón García Peña.
"El 64% de los españoles que actualmente están en edad de votar no participó en el referéndum que aprobó la Constitución Española, si aceptamos la vigencia de aquella votación, ¿por qué no sigue gobernando Adolfo Suárez o la UCD?", se pregunta García Peña, que denuncia que España no puede ser una democracia "de verdad" hasta que no se "nacionalice la jefatura del Estado"
De esta manera, García Peña arrancará el debate con un alegato en favor de la Tercera República que será acompañado con las opiniones de los asistentes sobre la necesidad de un cambio en el modelo de jefatura del Estado.
"La Constitución española dice que todos los españoles son iguales ante la ley, por un lado, y, por otro, dice que la persona del rey es inviolable. Entonces, hay dos conclusiones posibles: o el rey no es español o la Constitución es un fraude", sentencia García Peña.
No me batiré decididamente por la monarquía (ni por la república), pero la "inviolabilidad" del Rey es perfectamente explicable dentro del papel que la Constitución le otorga. El Rey, como los demás reyes constitucionales, no gobierna. No toma decisiones. Pero las firma y las representa, aunque las tomen otros. Por eso se le concede ese estatuto especial.
Donde la sorpresa me invade es en el argumento ese de porqué no sigue gobernando UCD. Es fácil la respuesta: Porque perdieron las elecciones.
Mal vamos cuando quien quiere cambiar la CE o de CE, no la conoce. Pero ni la suya ni las de nuestro entorno.
Confundir el plano constitucional con el legislativo ordinario es tremendo. A no ser que se quiera adoptar el modelo norteamericano o el inglés monárquico, que imagino que no.
El argumento generacional, también es de libro : ¿ Cada generación ha de cambiar de Constitución ?.¿Eso es bueno?. ¿ Nos ofrece y ofrece seguridad para las decisiones a largo plazo ?.
En todo caso, ese cambio o esa reforma es posible. Primero se ganan las elecciones ordinarias con ese programa. Después se aprueba el "principio" de la reforma y se procede según el 168 CE.
Con mayorías suficientes.
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Y eso que decían a bombo y platillo que había abandonado Podemos por las presiones de la militancia...
Jorge Verstrynge entra en campaña con Podemos de la mano de Manuel Monereo y Diego Cañamero
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-05-27/verstrynge-podemos-campana-electoral-monereo-canamero_1206759/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-05-27/verstrynge-podemos-campana-electoral-monereo-canamero_1206759/)
El exsecretario general de Alianza Popular tomará parte en actos de los candidatos de Unidos Podemos por Córdoba y Jaén. Un intento similar, hace dos años, tensó al partido.
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http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-22/verstrynge-campana-podemos-pablo-iglesias-moncloa-elecciones_1221037/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-22/verstrynge-campana-podemos-pablo-iglesias-moncloa-elecciones_1221037/)
Verstrynge, con Podemos: “A Pablo Iglesias no hace falta llevarle en burro a La Moncloa”
Treinta años después, el exsecretario general de Alianza Popular (AP) vuelve a hacer campaña a pie de calle. Pero esta vez en favor del partido morado. Así ha sido.