Categoría General. => #Uned-Derecho. => Mensaje iniciado por: matias1 en 12 de Mayo de 2014, 21:03:19 pm

Título: MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 12 de Mayo de 2014, 21:03:19 pm
He reenviado los apuntes de Derecho de la Protección Social más de 300 veces a, evidententemente, ,ás de 300 compañeros de éste foro que se supone que preparan esta asignatura y solo tres personas han contestado a la pregunta de test que formulé ayer.Hoy mismo alguien ha dicho "la c)" y ese ha sido todo el mensaje.
¿De verdad que ninguno de los más de 300 tiene 5 minutos para opinar y argumentar la respuesta buena ?(eso sí, de ayer a hoy el post ha tenido más de 250 vistas, faltaría más)
Contando con que 300 reenvíos a 1 minuto cada uno o medio minuto...eso me da más de dos horas dedicadas al asunto.
¿de verdad que nadie puede opinar nada? ¿ O es que la mayoria de los que han pedido los apuntes y los TEST no se presentan al examen? ¿o es que nadie ha estudiado?
Pues eso...
Gracias a las tres personas que sí han contestado. A mi no me vuelven a pillar para animar a la gente para hacer un tema, para buscar suplentes de gente que se compromete y luego no hace su resumen ni por supuesto a dedicarme a reenviar nada...
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: emlo en 12 de Mayo de 2014, 21:08:32 pm
Vaya tela, hermana.

Yo esta no la llevo y no estoy enterada de lo ocurrido....pero ya no me extraña nada.

Un abrazo!
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: ILSE en 12 de Mayo de 2014, 21:11:15 pm
Yo por eso cuando me llegan privados diciendo: me puedes enviar... lo elimino directamente,no mando nada a nadie,  a no ser que sea una persona que "conozca", si no no pierdo el tiempo, hay mucho jeta por aquí.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: adodu1 en 12 de Mayo de 2014, 21:24:04 pm
Marta,  :-* !


Mejor? ;D
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 12 de Mayo de 2014, 21:25:08 pm
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Marta,  :-* !


Mejor? ;D


 8) 8) 8)
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: kko21 en 12 de Mayo de 2014, 21:59:54 pm
Yo estoy viviendo en Alicante y tengo poco tiempo libre ahora...a ver si encuentro curro.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 12 de Mayo de 2014, 22:03:04 pm
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Yo estoy viviendo en Alicante y tengo poco tiempo libre ahora...a ver si encuentro curro.

y cinco minutos para esta pregunta? Se trata solo de una pregunta y si has preparado la asignatura podrás dar una opinión...no importa que vivas en Alicante y que estes buscando curro...se puede contestar igual...



Pregunta de un alumno en ALF, respuesta de la tutora ¿que contestaríais?

La responsabilidad patrimonial de la Administración sanitaria:

- a)         Depende de la culpa del sujeto que genera el daño

-  b)        Depende solo del resultado. Es objetiva

- c)         Solo concurre cuando se ha producido una actuación negligente del personal sanitario

En el manual se indica que en el caso del médico se ha de probar culpa y nexo causal, mientras que en el caso del ente gestor, demostrada la culpa o negligencia del médico (no actuó según lex artis) la responsabilidad es objetiva

Por lo que ante esta pregunta tipo test, no sabría cual es la correcta

Estimada alumna,

De acuerdo con el Manual;la administración sanitaria responde patrimonialmente :

.Por los daños causados por culpa o negligencia médica probada, pero puede "repetir" contra el médico que lo ocasionó.(Aquí hay daño objetivo ocasionado por incumplimiento de la lex artris; la administración paga por ser el médico personal dependiente de ella pero puede pedir a este después que pague lo satisfecho)

.Por daños ocasionados por culpa o negligencia del propio establecimiento sanitario (sin conexión con la práctica médica)

 
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: MjoseG en 12 de Mayo de 2014, 22:16:16 pm
Hola Matías1, yo no veo nada clara la respuesta, pero te voy a argumentar mi opinión, que no estoy segura de que sea correcta.
La c pienso que es claramente falsa.
 La a la veo correcta en el sentido de que la administración responde por culpa del médico o por culpa del establecimiento sanitario.
La b creo que no es correcta ya que no depende sólo del resultado; si no se prueba la culpa, entiendo que no existe responsabilidad.
La verdad no he preparado prácticamente la asignatura, pero esta es mi opinión que espero que te sirva.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 12 de Mayo de 2014, 22:18:52 pm
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Hola Matías1, yo no veo nada clara la respuesta, pero te voy a argumentar mi opinión, que no estoy segura de que sea correcta.
La c pienso que es claramente falsa.
 La a la veo correcta en el sentido de que la administración responde por culpa del médico o por culpa del establecimiento sanitario.
La b creo que no es correcta ya que no depende sólo del resultado; si no se prueba la culpa, entiendo que no existe responsabilidad.
La verdad no he preparado prácticamente la asignatura, pero esta es mi opinión que espero que te sirva.


Estoy de acuerdo contigo M Jose G, en la a). Muchas gracias por dar tu opinión.

Uhmmm los de Alicante tambien pueden participar, y los de Valencia, faltaría más.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: dangoro en 12 de Mayo de 2014, 23:12:47 pm
Yo ni los abri aún. Lo siento.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: hierr0 en 12 de Mayo de 2014, 23:30:31 pm
Lo siento , pero es que ni un pequeño vistazo....
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 12 de Mayo de 2014, 23:34:17 pm
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Lo siento , pero es que ni un pequeño vistazo....

¿que te presentas al examen sin haber echado un vistazo al libro, ni una lectura?
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: mnieves en 12 de Mayo de 2014, 23:46:24 pm
Si puedo molestar, lo siento.

No llevo esta asignatura, si bien la responsabilidad de la administración sanitaria actúa igual que la de  educación, con lo cual, la responsabilidad es del Centro que puede repetir contra el profesor si éste ha actuado de forma negligente o culposa; en función del argumento dado por MjoseG, la opción correcta sería la a), independientemente de que no se haya indicado la "repetición" contra el profesional, algo que compete en exclusiva a la Administración de que se trate.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: LECARDILLA en 12 de Mayo de 2014, 23:47:08 pm
Hola, después de releer hoy la pregunta de nuevo, contestaría con toda certeza la a.

1º Descarto la c, primero por el solo, pues además de por negligencia del propio establecimiento, también puede ser por culpa o negligencia o por acción u omisión del acto médico en sí.

2º. Descarto la b, "por el depende solo, del resultado" pues queda claro en el manual, que la obligación del médico es de medios y no de resultado, el médico se obliga a procurar...la curación pero no la curación efectiva... y además habría que considerar la actuación del médico analizando si ha considerado o no la lex artis (buena o mala praxis)

3º Finalmente y por descarte, es la a, porque DEPENDE DE LA CULPA DEL SUJETO QUE GENERA EL DAÑO, efectivamente, aquí podemos incluir las dos premisas, bien por acto médico, bien por supuesto del ente gestor...

... ;)

Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: hidrosun en 13 de Mayo de 2014, 08:05:54 am


 Llevas razón Marta en todo lo que comentas ....no participamos ni colaboramos solo nos beneficiamos y es muy bueno de cara al examen participar en estos debates y yo tampoco lo hice a pesar que siempre leo los post. Yo en esta pregunta me decanto por la a) por descarte .Saludos
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: llanito en 13 de Mayo de 2014, 08:16:49 am
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He reenviado los apuntes de Derecho de la Protección Social más de 300 veces a, evidententemente, ,ás de 300 compañeros de éste foro que se supone que preparan esta asignatura y solo tres personas han contestado a la pregunta de test que formulé ayer.Hoy mismo alguien ha dicho "la c)" y ese ha sido todo el mensaje.
¿De verdad que ninguno de los más de 300 tiene 5 minutos para opinar y argumentar la respuesta buena ?(eso sí, de ayer a hoy el post ha tenido más de 250 vistas, faltaría más)
Contando con que 300 reenvíos a 1 minuto cada uno o medio minuto...eso me da más de dos horas dedicadas al asunto.
¿de verdad que nadie puede opinar nada? ¿ O es que la mayoria de los que han pedido los apuntes y los TEST no se presentan al examen? ¿o es que nadie ha estudiado?
Pues eso...
Gracias a las tres personas que sí han contestado. A mi no me vuelven a pillar para animar a la gente para hacer un tema, para buscar suplentes de gente que se compromete y luego no hace su resumen ni por supuesto a dedicarme a reenviar nada...

Hola Marta
debo ser el único que no ha recibido susodichos apuntes, pero sabes que tu material es de primera.
Respecto a la pregunta que se plantea, el SOLO de la respuesta C no es correcto; típica respuesta trampa
Me quedo con la respuesta B depende del resultado. Es objetiva.
La responsabilidad patrimonial de la administración puede darse por varios motivos, por lo tanto si descartamos la A y la C creo que la cosa por deducción....

saludos Marta, como siempre encantado de verte.



Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: voaberto en 13 de Mayo de 2014, 08:34:58 am
Buenos días, estoy de acuerdo con la opción A despúes de darle todas las vueltas del mundo, no cabe interpretar una reducción a casos concretos incluyendo la coletilla "sólo". Tengo el libro y simplemente apelando a la navaja de ockham. Extraído del siguiente enlace:

http://revistas.um.es/analesderecho/article/viewFile/118081/111621

En la Sentencia del Tribunal Supremo de 7 de febrero de 1972 el supuesto de
hecho es el siguiente: un paciente es operado en el Hospital General de Asturias por un
facultativo que ejerce sus funciones en el servicio de cardiología pero elegido por ese
paciente. Como consecuencia de los daños que se le causan, formula reclamación a la
Diputación Provincial de Oviedo, de la que era dependiente el hospital. El Tribunal
consideró que la jurisdicción competente para conocer la reclamación era la civil, al
tratarse de una relación privada entre las partes pues el médico era de la elección del
paciente; por otra parte y en lo referente a la imputación de responsabilidad a la
Diputación se aplicó el ya derogado artículo 1903.5 del Código Civil considerando que
la Administración actuó mediante agente causal, y reconociéndose al profesional
médico una actuación culposa o negligente.



De cualquier modo, se puede leer a través de innumerables sentencias

http://noticias.juridicas.com/articulos/25-Derecho-Sanitario/200910-6786874777989976543.html

2.2. La culpa en la responsabilidad civil médica
Sin embargo, de esta tendencia generalizada a la objetivización de la culpa escapa la responsabilidad civil profesional en general, y la médica, en particular, ya que es doctrina jurisprudencial aquella que pone de relieve el carácter netamente subjetiva de la misma55. La Doctrina que ha venido manteniendo el Tribunal Supremo al respecto puede resumirse en dos ideas56:

Rechazo radical de la responsabilidad objetiva en la responsabilidad medica a partir de la STS 13 de julio de 1987:

"...en la conducta de profesionales sanitarios queda, en general, descartada en su actuación personal toda idea de responsabilidad más o menos objetiva para situarnos en el concepto clásico de la culpa en sentido subjetivo, como omisión de la diligencia exigible en cada caso, sin que se les pueda atribuir cualquier consecuencia, por nociva que sea, que caiga fuera de su campo de imputación, máxime cuando en los tratamientos u operaciones quirúrgicas aunque se persigue el resultado de la curación del paciente, el médico no se obliga a obtener en todo caso esa curación sino a poner en su actuación toda la atención y diligencia que deriva de su específica preparación científica y práctica..."

Dicho de otro modo: la responsabilidad médica siempre ha de basarse en la existencia de una CULPA, lo que excluye la aplicación del riesgo u otros elementos de aplicación.

La carga de la prueba se atribuye siempre a la victima, en una rígida aplicación del principio que consagraba el derogado Art. 1214 CC y que ahora proclama el Art. 217 LEC.


Por tanto, por lo menos en lo que a mí respecta, interpreto que ha de existir una CULPA EVIDENTE del sujeto que provoca el daño por motivos achacables a el, no siendo suficiente el hecho de un resultado (supongamos que practica una intervención médica con todos los medios, esfuerzos y recursos humanos) o bien una negligencia por un error vencible en la praxis médica.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: paz664 en 13 de Mayo de 2014, 09:49:31 am
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He reenviado los apuntes de Derecho de la Protección Social más de 300 veces a, evidententemente, ,ás de 300 compañeros de éste foro que se supone que preparan esta asignatura y solo tres personas han contestado a la pregunta de test que formulé ayer.Hoy mismo alguien ha dicho "la c)" y ese ha sido todo el mensaje.
¿De verdad que ninguno de los más de 300 tiene 5 minutos para opinar y argumentar la respuesta buena ?(eso sí, de ayer a hoy el post ha tenido más de 250 vistas, faltaría más)
Contando con que 300 reenvíos a 1 minuto cada uno o medio minuto...eso me da más de dos horas dedicadas al asunto.
¿de verdad que nadie puede opinar nada? ¿ O es que la mayoria de los que han pedido los apuntes y los TEST no se presentan al examen? ¿o es que nadie ha estudiado?
Pues eso...
Gracias a las tres personas que sí han contestado. A mi no me vuelven a pillar para animar a la gente para hacer un tema, para buscar suplentes de gente que se compromete y luego no hace su resumen ni por supuesto a dedicarme a reenviar nada...

Hola.

Yo soy una de las 3 personas que contestó a tu pregunta.

Apuesto a que te sorprenderá, pero... no soy una de esas 300 personas que tiene los apuntes (ni los test). De hecho, acabo de preguntar en el otro post si hablabais de test publicados en ALF (si no son oficiales, no los quiero). Yo tengo 7 asignaturas y estudio por libros, y no tengo tiempo para mirar más material (no dudo de que sea bueno, pero no tengo más tiempo, y prefiero centrarme en libros y test oficiales).

Sólo pretendo decirte que no te enfades ni te desanimes. Está claro que la gente se aprovecha del trabajo de los demás, siempre ha sido así.  Pero es mejor que no te afecte, que los exámenes están muy cerca y hay que estar concentrados.

Como sugerencia, siempre se puede hacer un grupo cerrado de estudio, y a quien participe haciendo resumenes se le entrega el resto del material. Yo no estaría en él, pero me parecería totalmente justo, porque una cosa es ser amables, serviciales y ayudar, y otra muy distinta es ser unos pringados que le hacen el trabajo a los demás.

Aprovecho, aunque no sea el mismo post, a dar las gracias a la gente que hizo los resúmenes que sí he usado a lo largo de la carrera, que han sido muy pocos y sólo como repaso: una chica que hizo un resumen muy breve de historia del derecho cuyo nombre ya no recuerdo, victoriasoy de constitucional III y José Vivero de FyT II.   



Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: kko21 en 13 de Mayo de 2014, 18:37:50 pm
Yo diría que es la A también
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 13 de Mayo de 2014, 18:42:32 pm
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Yo diría que es la A también

Genial kko21, coincidimos...
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: chisky en 13 de Mayo de 2014, 19:10:31 pm
jo yo los tengo desde el otro día, disculpa si te sirve de algo!!
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: fibela en 13 de Mayo de 2014, 20:02:53 pm
No tengo esta asignatura, sino te ayudaría encantada. Saludos,
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 13 de Mayo de 2014, 20:25:18 pm
Chisky y fibela, os agradezco vuestra respuesta!!!
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: Mimi72 en 13 de Mayo de 2014, 23:56:41 pm
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Hola.

Yo soy una de las 3 personas que contestó a tu pregunta.

Apuesto a que te sorprenderá, pero... no soy una de esas 300 personas que tiene los apuntes (ni los test). De hecho, acabo de preguntar en el otro post si hablabais de test publicados en ALF (si no son oficiales, no los quiero). Yo tengo 7 asignaturas y estudio por libros, y no tengo tiempo para mirar más material (no dudo de que sea bueno, pero no tengo más tiempo, y prefiero centrarme en libros y test oficiales).

Sólo pretendo decirte que no te enfades ni te desanimes. Está claro que la gente se aprovecha del trabajo de los demás, siempre ha sido así.  Pero es mejor que no te afecte, que los exámenes están muy cerca y hay que estar concentrados.

Como sugerencia, siempre se puede hacer un grupo cerrado de estudio, y a quien participe haciendo resumenes se le entrega el resto del material. Yo no estaría en él, pero me parecería totalmente justo, porque una cosa es ser amables, serviciales y ayudar, y otra muy distinta es ser unos pringados que le hacen el trabajo a los demás.

Aprovecho, aunque no sea el mismo post, a dar las gracias a la gente que hizo los resúmenes que sí he usado a lo largo de la carrera, que han sido muy pocos y sólo como repaso: una chica que hizo un resumen muy breve de historia del derecho cuyo nombre ya no recuerdo, victoriasoy de constitucional III y José Vivero de FyT II.

Completamente de acuerdo contigo. Yo también soy pro-manual y trabajadora, me elaboro mis resúmenes subrayando el manual y haciendo mini-esquemas en los márgenes.
No obstante, también en ocasiones me he ayudado de algún material de este foro y es de agradecer porque todo lo que nos ayude a mejorar, pues mejor.
La próxima vez Matias abre un post con tu duda y muchos te contestaremos lo mejor posible. Yo no tengo esa asignatura, pero me decanto por la opción A después de leer lo que pegaste del manual.
Saludos
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 14 de Mayo de 2014, 07:47:53 am
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Completamente de acuerdo contigo. Yo también soy pro-manual y trabajadora, me elaboro mis resúmenes subrayando el manual y haciendo mini-esquemas en los márgenes.
No obstante, también en ocasiones me he ayudado de algún material de este foro y es de agradecer porque todo lo que nos ayude a mejorar, pues mejor.
La próxima vez Matias abre un post con tu duda y muchos te contestaremos lo mejor posible. Yo no tengo esa asignatura, pero me decanto por la opción A después de leer lo que pegaste del manual.
Saludos

Si he de abrir un post con mi duda o no ya lo decidiré yo, y en todo caso los moderadores. Y no se trataba de eso, quienes estamos matriculados sabemos cual ha sido la evolución de esta asignatura en confección de apuntes y de test...
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: Mimi72 en 14 de Mayo de 2014, 14:34:23 pm
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Si he de abrir un post con mi duda o no ya lo decidiré yo, y en todo caso los moderadores. Y no se trataba de eso, quienes estamos matriculados sabemos cual ha sido la evolución de esta asignatura en confección de apuntes y de test...
Tú misma. Con 300 envíos: 3 contestacioines; con un post: decenas, cientos, miles de contestaciones. Tampoco se trataba de darte una orden, sólo era un humilde consejo!
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: mariposita en 15 de Mayo de 2014, 13:11:22 pm
Sigue haciendo lo que te dicte el corazón. Si tienes una virtud, porque los demás no la posean no la puedes perder...
Estar en este mundo para ayudar es algo maravilloso!
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: TorpedoJavi en 16 de Mayo de 2014, 00:35:54 am
No he podido todavía estudiar esta asignatura.

Siento no haberte ayudado.... parece que es la A al fin y al cabo.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 17 de Mayo de 2014, 21:03:39 pm
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y cinco minutos para esta pregunta? Se trata solo de una pregunta y si has preparado la asignatura podrás dar una opinión...no importa que vivas en Alicante y que estes buscando curro...se puede contestar igual...



Pregunta de un alumno en ALF, respuesta de la tutora ¿que contestaríais?

La responsabilidad patrimonial de la Administración sanitaria:

- a)         Depende de la culpa del sujeto que genera el daño

-  b)        Depende solo del resultado. Es objetiva

- c)         Solo concurre cuando se ha producido una actuación negligente del personal sanitario

En el manual se indica que en el caso del médico se ha de probar culpa y nexo causal, mientras que en el caso del ente gestor, demostrada la culpa o negligencia del médico (no actuó según lex artis) la responsabilidad es objetiva

Por lo que ante esta pregunta tipo test, no sabría cual es la correcta

Estimada alumna,

De acuerdo con el Manual;la administración sanitaria responde patrimonialmente :

.Por los daños causados por culpa o negligencia médica probada, pero puede "repetir" contra el médico que lo ocasionó.(Aquí hay daño objetivo ocasionado por incumplimiento de la lex artris; la administración paga por ser el médico personal dependiente de ella pero puede pedir a este después que pague lo satisfecho)

.Por daños ocasionados por culpa o negligencia del propio establecimiento sanitario (sin conexión con la práctica médica)


Acabo de oir la tutoria de Baleares del tema que ellos llaman 12a y los alumnos manejan los test que todos tenemos de la otra carrera (no recuerdo cual es) y le preguntan a la tutora sobre esta pregunta y ella dice que la respuesta es la b) y se reitera una y otra vez que están preguntando sobre la responsabilidad patrimonial de la Administración y que es objetiva. Como pregunten ésto va a contestar el maestro armero que yo no......voy a mirar si han dicho algo en ALF, que tambien alli se ha planteado...
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 17 de Mayo de 2014, 21:13:45 pm
Ya he preguntado en ALF directamente.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: villabaez en 17 de Mayo de 2014, 21:16:23 pm
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Acabo de oir la tutoria de Baleares del tema que ellos llaman 12a y los alumnos manejan los test que todos tenemos de la otra carrera (no recuerdo cual es) y le preguntan a la tutora sobre esta pregunta y ella dice que la respuesta es la b) y se reitera una y otra vez que están preguntando sobre la responsabilidad patrimonial de la Administración y que es objetiva. Como pregunten ésto va a contestar el maestro armero que yo no......voy a mirar si han dicho algo en ALF, que tambien alli se ha planteado...

Tengo la cabeza como un bombo ya. Es importante haber tenido la soluciones oficiales porque lo q digan ellos va a misa aunque no estemos de acuerdo. Nadie las tiene por dios, me voy a volver loca con tanta hipotesis.
Yo esa no veo por ningún lado que sea la b) por mas que le doy vueltas, pero claro si lo dicen ellos que hacemos. Lo malo es que hay mas de ese tipo.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: matias1 en 17 de Mayo de 2014, 21:18:36 pm
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Tengo la cabeza como un bombo ya. Es importante haber tenido la soluciones oficiales porque lo q digan ellos va a misa aunque no estemos de acuerdo. Nadie las tiene por dios, me voy a volver loca con tanta hipotesis.
Yo esa no veo por ningún lado que sea la b) por mas que le doy vueltas, pero claro si lo dicen ellos que hacemos. Lo malo es que hay mas de ese tipo.

Hablaron de algunas más y por lo menos yo coincido con ellos. Son los ultimos 10 minutos o asi de esa tutoria, la 12a, escuchala, ya verás (por cierto, los alumnos presenciales bastante flojos)
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: villabaez en 17 de Mayo de 2014, 21:21:20 pm
Yo pregunté hace unos dias en grado trabajo social en el post de Dº servicios sociales sobre las soluciones y ni caso, vamos que parece que nadie tiene esa asignatura porque nadie escribe nada.  :-\ :-\ :-\
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: villabaez en 17 de Mayo de 2014, 21:22:48 pm
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Hablaron de algunas más y por lo menos yo coincido con ellos. Son los ultimos 10 minutos o asi de esa tutoria, la 12a, escuchala, ya verás (por cierto, los alumnos presenciales bastante flojos)

Ok la voy a escuchar.
Título: Re:MAS DE 300 REENVÍOS
Publicado por: pepito de los palotes en 17 de Mayo de 2014, 23:51:20 pm
Quizás estén publicadas en el BICI, voy a investigar.