Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 05 de Junio de 2014, 11:31:18 am
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La abdicación del rey pareció inicialmente una improvisación que se habría debido al resultado de las elecciones europeas, perjudicial para los dos partidos que sostienen el sistema político. Sin embargo claramente es una operación política muy calculada y en la que participan directamente todos los poderes además de la Casa Real: desde la banca y las grandes empresas hasta esos dos partidos y las grandes empresas de comunicación. Realmente todo el sistema económico y político español está conjurado en una misma operación para este tránsito entre padre e hijo.
Es lógico, todo animal que muda la camisa o el caparazón es muy vulnerable en ese trance, y la abdicación en el príncipe Felipe se está dando, no hubo más remedio, en medio de una crisis profunda del Estado. Se puede estar a favor de esta Monarquía o de una República, de la continuidad del rey o de su abdicación; entiendo que hay razones para argumentar que sea conveniente la coronación del príncipe y que va a ser muy provechoso para todos, pero el modo en que se está desarrollando esa operación política es perverso por dos motivos.
Primero, porque está ejecutando como un plan militar de guerra relámpago muy preciso, para que el adversario no tenga tiempo a reaccionar. En este caso las armas no son la aviación y los carros de combate sino los medios de comunicación, implicados en una asfixiante campaña publicitaria del rey que abdicó y del heredero. Pero aquí el adversario no es un enemigo exterior sino la opinión pública, la propia ciudadanía, por lo que es profundamente antidemocrático en origen. Si no hay nada que ocultar a la ciudadanía, si no hay nada innoble en ello, no se puede realizar ese acto tan trascendente de ese modo porque demuestra una desconfianza absoluta en una población a la que se considera súbditos sin capacidad ni responsabilidad.
Y, segundo, porque para blindar la legitimidad de la operación se está recurriendo a argumentar esa incapacidad de la ciudadanía española diciéndole que todo se lo deben al rey. Se nos repite machaconamente que "El rey nos trajo la democracia", "nos la dio", "gracias a él tenemos libertad"... Según eso este era un país de inútiles e idiotas y el rey fue nuestro redentor y nos guió. Y eso es una gran mentira. Muchas personas que vivían entonces pueden atestiguar que no fue así, al rey lo puso Franco y reinó por imposición y, en cuanto a la sagrada Constitución, se redactó sometiéndose a las exigencias por escrito de la JUJEM. Y si esa Constitución que garantizaba libertades a pesar de esas imposiciones y si hay la libertad que haya es porque hubo una parte de la sociedad que exigía democracia. Y esa parte de la sociedad tenía presos políticos en las cárceles del régimen. Y muertos en los cementerios, casi siempre civiles. Que nos digan que el rey nos trajo la democracia es peor que faltar a la verdad, es mentir. Es una ofensa para las personas que lucharon por la libertad y es una reiterada traición a la memoria. No estamos locos, tenemos memoria aunque nos llamen imbéciles.
Dejen de decir mentiras, no trajo la democracia.
En Cataluña se dio un proceso curioso en la opinión pública que registraron todas las encuestas. Muchas personas que no se tienen por nacionalistas catalanes y que vienen demandando desde hace tiempo poder decidir su futuro como catalanes acabaron llegando a la conclusión de que la independencia es la única solución a la situación histórica de Cataluña. Son personas que sin hacer ideología del independentismo en sí mismo hoy son independentistas por convicción cívica. Una cosa parecida puede ocurrir con el republicanismo como ideología y con la República como institución.
Hay muchas las personas a quienes les parece natural poder decidir sobre la jefatura del Estado en referéndum, aunque luego muchas de esas personas votarían a favor de conservar una monarquía parlamentaria, pero viendo que se les niega explícitamente y ante esta vergonzosa imposición están basculando hacia la opinión de que sería más democrático y conveniente una república.
En todo caso, someter a la ciudadanía a algo así es degradarla y envilecerla. Ésta es la democracia española, y es lo que debe cambiar.
http://www.eldiario.es/zonacritica/Dejen-decir-mentiras-trajo-democracia_6_267433284.html
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Éstas ; solo las puede decir lex . Que además es el que trajo la democracia .
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Éstas ; solo las puede decir lex . Que además es el que trajo la democracia .
Que no es que la diga yo, es un artículo de un periódico digital. Mi condición y mi convicción, me llevan a decantarme de manera favorable a lo que se expresa en lo que he publicado, quiero decir que lo subrayo. Solo eso.
Seguramente, no des crédito a lo que te voy a decir: "estoy convencido de que hay más personas que coinciden conmigo, algunas de forma total y otras de manera parcial".
Uno primero lee, luego desgrana, por consiguiente interioriza y finalmente saca sus conclusiones. Así se crea una opinión.
Tu caso es para llorar, intentas expresarte de forma muy elegante, venga recursos literarios, venga signos, espacios y al final de todo, no has dicho nada.
El artículo que abre este hilo tiene 33 líneas, tú solo has sido capaz de escribir esto:
Éstas ; solo las puede decir lex . Que además es el que trajo la democracia .
Ni lo has leído, has visto el titulo y has dicho, allá voy.
Estoy seguro de que mi ortografía y mis formas de expresarme son mejorables, mucho; pero lo que tu haces es un insulto, una gilipollez. No he visto un caso igual al tuyo, que alguien pretenda una seña de identidad a base de hacer una guarrada y dejarla por escrito.
En fin, tu mismo.
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Que sí, que sí, que la democracia la ha traído el de pablemos, si se veía venir, se le veía venir con ella cargada al hombro, abnegado y sufrido en pos de la libertad de la que carecíamos los españoles.
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Ésta es la democracia española , y es la que debe cambiar .
Viva el Rey .
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El problema ya no es que se mienta, ni que ellos mismos se crean sus propias mentiras. Lo inaceptable es que pretendan hacérnoslas creer a nosotros/as. La propaganda está al servicio del poder.
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Pues yo sigo viendo pocos policías desplegados, sabiendo que estará presente toda la mafia del Gobierno y amigotes yo habría desplegado al ejercito.
Que te hagan Rey y que asista al evento lo más granado de la mafia y de la corrupción, lo dicho, 7000 policías son pocos.
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Esta es una de las grandezas de la democracia, que cualquier imbécil como el autor de esa deposición de letras puede darle a la tecla para jalear a los sectores más tontos y manipulables de la sociedad.
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El Gobierno de la mafia ha tenido que ir puerta por puerta regalando banderas de España y pidiendo a la gente que haga el favor de colgar en su balcón la enseña nacional, ha tenido que engalanar Madrid, además de convertirla al estado de sitio. Lo último ha sido prohibir cualquier manifestación y prohibir la exhibición de cualquier objeto republicano.
La mafia quiere dar la impresión de que el pueblo está con la monarquía, en el Ayuntamiento de Madrid van puerta por puerta mendigando el apoyo y regalando banderas. PATETICOS
Tienen razón en la red cuando ya le han nombrado Felipe VI "El Breve".
Con razón no quieren pedir el referéndum, como será de querido que han tenido que convertir Madrid al estado de sitio
Ana Botella encarga 120.000 banderas de España para inundar Madrid durante la proclamación de Felipe VI
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/ana-botella-encarga-120000-banderas-espana-inundar-madrid-proclamacion-felipe_2014061700288.html
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Lo de las banderas son por lo del mundial, ¡que no te enteras! ;D
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El problema ya no es que se mienta, ni que ellos mismos se crean sus propias mentiras. Lo inaceptable es que pretendan hacérnoslas creer a nosotros/as. La propaganda está al servicio del poder.
Cuando lo leo , te veo .
Cuando lo leo , no me lo creo .
Blas eres tela de "feo"
y no serías ateo .
Más bien un servil reo .
No se quieren enterar . Y no son imbéciles son estúpidos mercenarios .
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¿Pero qué es lo que hay que debatir exactamente? ¿O es que en Bélgica se hizo un referéndum para la sucesión? ¿O en Holanda? ¿Vais a decir que esos estados son monarquías bananeras?
Evidentemente, una sucesión se tiene que tramitar rápido. No queda bien dejar un Jefe de Estado interino. Pero vamos, ni aquí ni en Pekín.
El argumento "una Monarquía no es democrática", como ya se ha replicado muchas veces, no sirve en un sistema como el nuestro en el que el rey sólo tiene funciones de representación diplomática y de árbitro institucional. Y mirad, no soy monárquico, pero prefiero a Felipe de Jefe de Estado que a la fauna política que vemos en el panorama actual. Y seguramente tenga mucha más experiencia en relaciones internacionales.
Tampoco lo de pedir referéndum. A ver, no se puede hacer un referéndum para pedir un cambio en la forma del Estado. Igual que no se puede pedir un referéndum para derogar leyes tributarias.
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El Gobierno de la mafia ha tenido que ir puerta por puerta regalando banderas de España y pidiendo a la gente que haga el favor de colgar en su balcón la enseña nacional, ha tenido que engalanar Madrid, además de convertirla al estado de sitio. Lo último ha sido prohibir cualquier manifestación y prohibir la exhibición de cualquier objeto republicano.
La mafia quiere dar la impresión de que el pueblo está con la monarquía, en el Ayuntamiento de Madrid van puerta por puerta mendigando el apoyo y regalando banderas. PATETICOS
Tienen razón en la red cuando ya le han nombrado Felipe VI "El Breve".
Con razón no quieren pedir el referéndum, como será de querido que han tenido que convertir Madrid al estado de sitio
Ana Botella encarga 120.000 banderas de España para inundar Madrid durante la proclamación de Felipe VI
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/ana-botella-encarga-120000-banderas-espana-inundar-madrid-proclamacion-felipe_2014061700288.html
Tú sí que eres patético!, y pesao, un rato pesao, que estás todo el día con lo mismo. Si quieres república vota, cuando tengas la mayoría propón una reforma del Título II CE, y luego, sólo luego, se hará el referéndum, que tienes una manía de la leche con lo de los referéndums, y eso es peligroso, porque igual un día a alguien se le pone que votemos si queremos autonomías, que los políticos cobren sueldo, o que haya partidos ultras, todo es posible.
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Putin, digo Mgfrei, ¿te crees que atenderán a razones? ¿Que entrarán en razón?
La extremaizkierda quiere un referéndum y cuando salga que sí, que es lo que saldría, que los españoles quieren seguir con la monarquía parlamentaria, ¿qué? ¿Con qué darán por culo?
Quieren conseguir montando follón y jaleo lo que no han conseguido en las urnas. Y perdonadme, no soy un democráta-ius-sanguinis, pero eso muy democrático no es, ¿verdad?
A ellos les va el artículo catorce, que viene a ser el de por mis cojones. Quieren democracia y libertad e igualdad y tal y cual, pero que sea la que ellos quieren.
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Buenos días,
Yo no soy monárquico, tampoco soy republicano, soy práctico, quizás no tengo ideología, o si la tengo, en este caso, mi ideología (bastante materialista) es el dinero, yo lo que quiero es un régimen politico-económico que me ayude (no que me regale) a obtener unos ingresos con los cuales vivir. Si es con una monarquía, bien, si es una republica, bienvenida sea.
La monarquía española no deja de representar a España, y sinceramente, nadie lo va a hacer mejor que quien ha sido preparado desde pequeño para ello. La monarquía se ha visto salpicada por los casos de corrupción por una persona (el yerno), que en realidad es ajena a la propia entidad monárquica, una persona frente a las cientas y cientas de personas que pueden entrar y meter la mano en una República, tal y como estamos viendo actualmente entre bigotes y EREs, porque aqui, el chorizo, es el ser humano, no el miembro de uno u otro partido político.
Hoy día, creo que el debate republicano esta basado en nostalgias de otras épocas, épocas previas a la Guerra Civil incluso, debate basado en como mi familia se vio afectada por el resultado de dicha guerra... un régimen que ni mucho menos fue bueno por otra parte (el republicano en sus dos etapas).
Ojo, que esto es una opinión personal, respeto las contrarias a las mías, pero sinceramente, creo que hay que buscar el interés general, más aún en éstos tiempos que corren, y creo que la Monarquía nos beneficia a todos los españoles más que lo que nos perjudica.
Un saludo a todo el mundo, monárquicos y republicanos.
PD: permitidme un consejo, no es bueno ser extremista en la defensa de ninguna posición.
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Putin, digo Mgfrei, ¿te crees que atenderán a razones? ¿Que entrarán en razón?
La extremaizkierda quiere un referéndum y cuando salga que sí, que es lo que saldría, que los españoles quieren seguir con la monarquía parlamentaria, ¿qué? ¿Con qué darán por culo?
Quieren conseguir montando follón y jaleo lo que no han conseguido en las urnas. Y perdonadme, no soy un democráta-ius-sanguinis, pero eso muy democrático no es, ¿verdad?
A ellos les va el artículo catorce, que viene a ser el de por mis cojones. Quieren democracia y libertad e igualdad y tal y cual, pero que sea la que ellos quieren.
El pecado capital que atribuyo a la izquierda de este país es la obsesión con la forma frente a los hechos materiales.
Yo me considero progresista, llámame rojo incluso, pero no soporto este debate soporífero en el que se plantean falsas dicotomias. Se creen los partidos que somos gilipollas.
¿A qué espera el PSOE para presentar mociones en el Parlamento para crear un plan de urgencia para los casos de desnutrición infantil?
¿A qué leches ha venido el buenismo con los independentistas? Pasó Pere Navarro de defender el inexistente "derecho a decidir", a retractarse y de pronto vendiéndose como federalista, a buscar una alianza con ERC que ha terminado en motín de su grupo y su implosión política.
Joer, ¿tanto cuesta ceñirse a lo que le importa a la gente? Tanto intentan justificar ser los jefes de la tribu que se acaban inventando indios sobre los cuales gobernar. Y mientras tanto, el país en la caca. Cuesta creer que haya que tenido que venir un Jesucristo para inventar la izquierda con la cantidad de cagadas que ha cometido el PP.
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Primer día de reinado de "El Preparado" y represión policial, joder, pues si comienza bien este.
Los españoles quieren tanto a las monarquía que el Gobierno a tenido que blindar Madrid.
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Primer día de reinado de "El Preparado" y represión policial, joder, pues si comienza bien este.
Los españoles quieren tanto a las monarquía que el Gobierno a tenido que blindar Madrid.
Lex , sin vergüenza podrías subir a este Foro "tuyo" las imágenes en las que estás tú dando ejemplo y siendo coherente con tu discurso . Te lo exijo porque es lo que sueles hacer insistentemente para conseguir tu finalidad de provocar "la guerra" ( subir imágenes , noticias de prensa , artículos , etc) .
Si no vemos esas fotos tuyas ; y sobre todo , si no vemos "esos signos de represión en tu cuerpo" es que eres un autentico sinvergüenza , falso , cobarde y delincuente .
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En todo caso, que Felipe sea coronado justo el mismo día que su antepasado ordenó prender fuego a la ciudad de Játiva ( municipio de la Comunidad Valenciana ) no augura nada bueno. No me ha gustado la ceremonia. Me ha parecido una liturgia anacrónica y servil. Pero aquí la tradición inventaba y se podría haber celebrado con valores más civiles. Como se ha hecho, y eso satisface comprobar, sobre valores Laicos. ¿ Y el discurso ? Correcto, pero tímido. De laboratorio.
Probablemente hace diez años, esto habría sido suficiente. Hoy es poco.
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Que duda cabe que la democracia la están trayendo el blas , el lex , el tortuguero .
Solo se conformarán con "mucho"
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¡Xátiva, maldito imperialista egpañol!
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Felipe VI dice que es el Rey de todos los españoles, ayer estaban invitadas 2.000 personas: políticos, banqueros, empresarios, periodistas y famosos.
Sabéis si al acto ha ido alguno de los 6.000.000 de parados, de los cientos de miles de desahuciados, de los miles de estafados por las preferentes, algún dependiente, alguno de los 2.000.000 de niños con hambre. Estaba invitado alguien que representara a estos millones de españoles?
No hay más preguntas
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Felipe VI dice que es el Rey de todos los españoles, ayer estaban invitadas 2.000 personas: políticos, banqueros, empresarios, periodistas y famosos.
Sabéis si al acto ha ido alguno de los 6.000.000 de parados, de los cientos de miles de desahuciados, de los miles de estafados por las preferentes, algún dependiente, alguno de los 2.000.000 de niños con hambre. Estaba invitado alguien que representara a estos millones de españoles?
No hay más preguntas
¿Los diputados y senadores qué cojones son?
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Primer día de reinado de "El Preparado" y represión policial, joder, pues si comienza bien este.
Los españoles quieren tanto a las monarquía que el Gobierno a tenido que blindar Madrid.
Ahora resulta que el Rey tiene competencia sobre la Policía
Ver para creer
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¿Los diputados y senadores qué cojones son?
Jajajajajaja, preguntale a los preferentistas que diputado o senador les representa, o a los 6 millones de parados.
Comprendes bien la pregunta y su contexto, no te hagas pasar por gilipollas.
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Primer día de reinado de "El Preparado" y represión policial, joder, pues si comienza bien este.
Los españoles quieren tanto a las monarquía que el Gobierno a tenido que blindar Madrid.
Ahora resulta que el Rey tiene competencia sobre la Policía
Ver para creer
A ti lo que se señala en rojo te indica de quién son las competencias?
Tienes tantas ganas de cazarme que te rebajas demasiado.
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Tienes tantas ganas de cazarme que te rebajas demasiado.
Es raro que con muchos foreros ya tengas la misma historia no?