Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 09 de Junio de 2014, 14:52:31 pm
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Estoy convencido que al llegar las eleciones generales Podemos lograra mejores resultados que los marcados en esta encuesta.
El partido de Pablo Iglesias sería la tercera fuerza y su líder, el único político que consigue aprobar
El PP ganaría las generales con una pérdida de 60 diputados y los socialistas quedarían con 89
Podemos lograría hoy 58 escaños en unas elecciones generales. El rayo que descargó sobre el bipartidismo el 25 de mayo en las elecciones europeas podría ser solo el principio de la tormenta Podemos. Si hoy se celebrasen elecciones generales, la marca de Pablo Iglesias sacudiría el mapa político español y se convertiría en la tercera fuerza del país con una irrupción en el Congreso sin precedentes en un partido de nuevo cuño: de cero a 58 diputados y el 15% de los votos. Es el pronóstico del Barómetro Político de España del Gabinet d’Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para EL PERIÓDICO. Este potente movimiento no solo hiere de muerte al bipartidismo, sino que también fractura a la izquierda con una doble consecuencia: un brutal desplome del PSOE y un frenazo en seco del crecimiento de IU.
El sondeo se realizó del 27 al 31 de mayo, justo después de los comicios europeos, por lo que recoge el efecto de la sorpresa que Podemos causó con sus 1.245.948 votos y cinco eurodiputados. Sin embargo, la encuesta no refleja todavía las consecuencias de la abdicación del Rey, anunciada con posterioridad al trabajo de campo, ni del acuerdo PP-PSOE para la sucesión exprés de Juan Carlos. Estas dos circunstancias obligan, según el GESOP, a analizar con cautela los resultados, a la espera de que las tendencias que marca se consoliden o varíen en el futuro. La tendencia principal muestra que una cuarta parte de los votantes de Podemos proceden del PSOE, que sufriría un descalabro de grandes dimensiones: de 110 a 89 escaños.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/podemos-sondeo-gesop-escanos-congreso-3294073
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De aquí a la Elecciones Generales ya habrán salido multitud de historias " negras" sobre este Partido, es decir, no le van a dejar respirar
Es el enemigo a abatir
Supone un peligro tanto para el PP ,como para el PSOE e incluso para ese ambiguo partido como es UPyD (Rosa Díez es una simple burócrata que ha alcanzado esos escaños porque alguien muy interesado en dinamitar al PSOE la ha estado financiando) .
Por tanto, componentes de PODEMOS ( que, por cierto, no os voté) controlar bien al PP, PSOE y UPyD porque van a por vosotros.
Salud, compañeros.
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De aquí a la Elecciones Generales ya habrán salido multitud de historias " negras" sobre este Partido, es decir, no le van a dejar respirar
Es el enemigo a abatir
Supone un peligro tanto para el PP ,como para el PSOE e incluso para ese ambiguo partido como es UPyD (Rosa Díez es una simple burócrata que ha alcanzado esos escaños porque alguien muy interesado en dinamitar al PSOE la ha estado financiando) .
Por tanto, componentes de PODEMOS ( que, por cierto, no os voté) controlar bien al PP, PSOE y UPyD porque van a por vosotros.
Salud, compañeros.
Mi querida Marilola : Yo reconozco que Pablo es un líder con mucha madera. Un político con carisma y carece de complejo intelectual alguno ( casi un fuera de serie ). Más de un millón de personas los han votado. Pero no estoy próximo a Podemos. Levantar una alternativa desde la TV y luego formar una mezcolanza ideológica, no es algo de lo que me fíe ( a priori ). Consolidar eso luego como Movimiento Ciudadano, como partido, es algo bastante complicado y atiborrado de riesgos. La mayor parte de los votantes de Podemos, provienen de campos ideológicos paralelos. También tendrán que afrontar la diferencia entre teoría y praxis. Veremos cómo articula todo eso. Cuanto más izquierda y más definida, mejor. Espero que sigamos aquí para comprobarlo y dar cuenta de todo ello.
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Y añado, que, en cualquier caso, sin ser santo de mi devoción la formación Podemos, me alegro de poner freno a la derecha en España y en Europa. Ese era mi deseo de estas elecciones.
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Mi querida Marilola : Yo reconozco que Pablo es un líder con mucha madera. Un político con carisma y carece de complejo intelectual alguno ( casi un fuera de serie ). Más de un millón de personas los han votado. Pero no estoy próximo a Podemos. Levantar una alternativa desde la TV y luego formar una mezcolanza ideológica, no es algo de lo que me fíe ( a priori ). Consolidar eso luego como Movimiento Ciudadano, como partido, es algo bastante complicado y atiborrado de riesgos. La mayor parte de los votantes de Podemos, provienen de campos ideológicos paralelos. También tendrán que afrontar la diferencia entre teoría y praxis. Veremos cómo articula todo eso. Cuanto más izquierda y más definida, mejor. Espero que sigamos aquí para comprobarlo y dar cuenta de todo ello.
Y yo pienso porque ha sido Podemos y no Partido X o Recortes Cero?
Que alguien me responda esto si lo sabe claro
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Y yo pienso porque ha sido Podemos y no Partido X o Recortes Cero?
Que alguien me responda esto si lo sabe claro
Podemos ha conseguido conectar con la gente, ha tenido oportunidad de salir en tv, radio, prensa y principales redes.
Después de las elecciones incluso a multiplicado sus simpatizantes.
Podemos está dirigido por especialistas en el campo de la comunicación política.
Por ahí colgue un texto de La Marea que decía que en Podemos tentaron a los voceros de la derecha a que les invitasen a sus programas, luego no les supuso gran dificultad salir airosos de dichos programas ya que habian estudiado todas las posibilidades al milímetro.
Fue la prooia derecha la que dio espacios a Podemos.
Si en un espacio pones a 4 perros voceros ladrando y a un experto en comunicacion politica, pues el experto se lo lleva de calle.
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Pues yo pienso que se van ha diluir, pero bueno, ya se vera
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Y yo pienso porque ha sido Podemos y no Partido X o Recortes Cero?
Que alguien me responda esto si lo sabe claro
Amigo Federico: A Pablo Iglesias le han atacado muchísimo desde círculos cercanos al poder y lo siguen haciendo. Eso le ha servido para hacerle muy popular. Podemos me parece interesante. Es lo mínimo que puedo decir. Habrá que comprobar como irán puliendo los aristas más prominentes del partido político español ciudadano.
Mira en Wikipedia: Pablo Iglesias Turrión (http://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias_Turri%C3%B3n)
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A Pablo Iglesias solo le ha faltado quedarse a dormir en los estudios de La Sexta. ¿De quién es ese canal de TV? Del marido de la Chacón. ¿Capisci?
Como ya he escrito en otra ocasión, Podemos no es más que un calentón de voto de castigo, la espuma de la cerveza que no tiene ni cuerpo ni sabor, sube, y luego desaparece o se reduce a la mínima expresión. Eso es Podemos.
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Podemos ha conseguido conectar con la gente, ha tenido oportunidad de salir en tv, radio, prensa y principales redes.
Después de las elecciones incluso a multiplicado sus simpatizantes.
Podemos está dirigido por especialistas en el campo de la comunicación política.
Por ahí colgue un texto de La Marea que decía que en Podemos tentaron a los voceros de la derecha a que les invitasen a sus programas, luego no les supuso gran dificultad salir airosos de dichos programas ya que habian estudiado todas las posibilidades al milímetro.
Fue la prooia derecha la que dio espacios a Podemos.
Si en un espacio pones a 4 perros voceros ladrando y a un experto en comunicacion politica, pues el experto se lo lleva de calle.
Podemos ha conseguido engañar a la gente con cuatro propuestas demagógicas e irrealizables gracias a la crisis económica, en un debate serio el Pablo Iglesias no dura ni un asalto porque sencillamente sus propuestas son irrealizables, a no ser que se quiera cargar la democracia y el sistema de libertades que tenemos, que igual eso de ser admirador de las repúblicas bananeras es por algo.
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Podemos ha conseguido engañar a la gente con cuatro propuestas demagógicas e irrealizables gracias a la crisis económica, en un debate serio el Pablo Iglesias no dura ni un asalto porque sencillamente sus propuestas son irrealizables
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Bueno, pues explicanos las propuestas del programa del PP que si se han realizado. Me refiero al de 2011, ese con el que ganó las elecciones y con el que no mintió a todos sus votantes.
Venga
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¿ y tu quieres lo mismo? ¿ votas podemos para que te mientan igual? entonces estamos en las mismas, votar para que te mientan y justificarlo con los otros hicieron lo mismo.
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¿ y tu quieres lo mismo? ¿ votas podemos para que te mientan igual? entonces estamos en las mismas, votar para que te mientan y justificarlo con los otros hicieron lo mismo.
Bueno, a Podemos habrá que darle el beneficio de la duda, tienen la suerte de no llevar 40 años de democracia mintiendo. Digo yo que primero habrá que ver lo que hacen y en consecuencia valorar.
Aquí no hay ni un usuario, NI UNO, que sea o haya sido capaz de decir por qué las propuestas de Podemos son irrealizables. Aquí todos son detractores del programa de Podemos apoyandose en Inda o en Marhuenda, nadie ha dado nunca ni un motivo sólido. No se pueden hacer porque son imposibles.
Renta básica ES IMPOSIBLE, pero nadie dice que la Comisión Europea existe una propuesta sobre este tema, que en Dinamarca ya esta en uso una variable y que en Canadá entre otros paises como Argentina o Brasil pues se ha implementado de diferentes formas. Los suizos también lo estudian. LA RENTA BASICA NO ES REGALAR DINERO A TODOS, ESO ES UNA MENTIRA PARA IMBÉCILES. Para aquellos que no se enteren o son un poco cortos, esta medida en España se implantaría, de entre otros motivos, porque ya no hay trabajo para todos, y si no lo hay pues algunos sectores de población quedan muy desprotegidos sin una renta básica.
Auditoría de la dueda, esto no es no pagar, es que la parte ilegitima la paga quien la ha hecho. Si Rodrigo Rato, Blesa, los sindicatos, algunos socialistas y alguno de IU hacen un agujero de 23.500.000.000 en Bankia y Cajamadrid, ellos son los primeros en dar la cara y luego sus acreedores. La deuda de las familias las siguen pagando las familias, el que tiene una hipoteca la sigue teniendo. Si el Director de Martinsa Fadesa pidió un crédito de mil millones, pues hombre, está feo que lo paguemos los de este foro, más que nada porque esos mil kilos no se esfuman como el humo, estarán en algún lado.
Eliminación de las SICAV, los más ricos, los mil millonarios pagan a hacienda el 1% mediante este metodo, y tu vas y cobras el paro y eres poco mas que un sinvergüenza ademas de freirte a impuestos.
Fin de la puerta giratoria, hombre, aquí alguien tiene dudas?
Quitar las vallas anti persona, en detrimento de la valla se tendrán otras alternativas, pero en el 2014 una valla que corta a las personas en trozos pues es algo medieval. En Podemos se dice que el problema de la inmigración no es de España solo, debe de ser de Europa. Igual la cooperación no sale mas barata, porque ahora llegan por miles cada semana. Si la valla no funciona y es inhumana habrá que probar con otros métodos.
Nacionalización de sectores estratégicos, el oligopolio de las energéticas hace que esto sea principal.
Banca pública, el Estado tiene que poder financiarse, si España se hubiese financiado por medio de una banca pública, hoy la deuda española sería de 14% del PIB - SI, DEL 14%- en vez de ser del 100%. Entre el 14% y el 100% hay intereses. ESPAÑA PAGA AL DIA 100 MILLONES EN INTERESES POR LA DEUDA. INCLUSO CON UNA AUDITORIA DE LA DEUDA, A ESPAÑA LES ES IMPOSIBLE, IMPOSIBLE, IMPOSIBLE, IMPOSIBLE PAGAR SU DEUDA.
Todas las propuestas de Podemos en caso de ser llevadas al parlamento sufrirán muchos cambios, no hay que tomarlas al pie de la letra y hay que saber matizarlas.
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Yo sigo pidiendo que alguien me diga si existe alguna diferencia entre los programas de Podemos, Partido X y Recortes Cero
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Bueno, pues explicanos las propuestas del programa del PP que si se han realizado. Me refiero al de 2011, ese con el que ganó las elecciones y con el que no mintió a todos sus votantes.
Venga
¿Y por qué tengo yo que explicar nada del PP?, no te vayas por la tangente y explica de dónde van a sacar para la renta básica universal, acoger a todo inmigrante que quiera entrar, con lo que ello conlleva de gasto en educación, sanidad, servicios sociales, etc. De dónde van a sacar para expropiar los pisos vacíos, la banca, los sectores energéticos, porque todo ello, con la Constitución en la mano, habría de pagarse convenientemente.
Pero lo peligroso no es expropiar, sino más tarde gestionar, sobre todo si tenemos en cuenta los experimentos bananeros que os sirven de ejemplo y guía, más si tenemos en cuenta que la banca que ha necesitado ser rescatada es la que precisamente ha estado gestionada por políticos en vez de por banqueros.
Eso sin contar con que las normas comunitarias no lo permiten, a no ser que también pretendan sacarnos de la UE, que también es posible.
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Aquí no hay ni un usuario, NI UNO, que sea o haya sido capaz de decir por qué las propuestas de Podemos son irrealizables. Aquí todos son detractores del programa de Podemos apoyandose en Inda o en Marhuenda, nadie ha dado nunca ni un motivo sólido. No se pueden hacer porque son imposibles.
En pos de una discusión que no desemboque en el "y tú más", me ofrezco. Allá van mis contraargumentos y palmaditas.
Bueno, a Podemos habrá que darle el beneficio de la duda, tienen la suerte de no llevar 40 años de democracia mintiendo. Digo yo que primero habrá que ver lo que hacen y en consecuencia valorar.
Hombre Lex, es que si vinieran mintiendo de serie, les votaría su tia. No me parece que sea un "argumento de peso" para legitimarles - es más bien, deber.
Renta básica ES IMPOSIBLE, pero nadie dice que la Comisión Europea existe una propuesta sobre este tema, que en Dinamarca ya esta en uso una variable y que en Canadá entre otros paises como Argentina o Brasil pues se ha implementado de diferentes formas. Los suizos también lo estudian. LA RENTA BASICA NO ES REGALAR DINERO A TODOS, ESO ES UNA MENTIRA PARA IMBÉCILES. Para aquellos que no se enteren o son un poco cortos, esta medida en España se implantaría, de entre otros motivos, porque ya no hay trabajo para todos, y si no lo hay pues algunos sectores de población quedan muy desprotegidos sin una renta básica.
Propuesta no significa "sí, vamos a hacerlo mañana". No necesitas ser Paul Krugman para saber que muy rápidamente la inflacción de precios haría que fuera imposible vivir con la renta básica; además, ¿no te parece un timo para la gente que trabaja, paga sus impuestos, que otros puedan elegir no dar ni golpe y vivir del Estado? Lo que pasa es que vosotros confundís la renta básica con una pensión no contributiva por discapacidad, accidente... "Ser pobre" no me parece una enfermedad crónica. Concuerdo con que es necesario incentivar políticas redistributivas; caridad, no.
Auditoría de la dueda, esto no es no pagar, es que la parte ilegitima la paga quien la ha hecho. Si Rodrigo Rato, Blesa, los sindicatos, algunos socialistas y alguno de IU hacen un agujero de 23.500.000.000 en Bankia y Cajamadrid, ellos son los primeros en dar la cara y luego sus acreedores. La deuda de las familias las siguen pagando las familias, el que tiene una hipoteca la sigue teniendo. Si el Director de Martinsa Fadesa pidió un crédito de mil millones, pues hombre, está feo que lo paguemos los de este foro, más que nada porque esos mil kilos no se esfuman como el humo, estarán en algún lado.
Y nos vamos a la caca en dos días. En el mundo real, si no pagas deuda, pasas a default (bancarrota) en cero-coma. Siendo estudiante de Derecho, ¿no te parece muy peligroso eso? "Ahora no me apetece pagar mis deudas, así que no te pago. Pero oye, sigue prestándome". Si hemos sido manirrotos (vale, nuestros políticos), toca apechugar y al mismo tiempo buscar un modelo productivo que nos haga menos dependiente de las volatilidades del mercado. Pero, y pese a que yo no soy liberal, no veo que sea coherente demonizar a los banqueros si hemos hecho del país un cortijo a su medida. Creo que hasta un niño de cinco años vería por qué es mala idea basar una economía en hipotecas...
Eliminación de las SICAV, los más ricos, los mil millonarios pagan a hacienda el 1% mediante este metodo, y tu vas y cobras el paro y eres poco mas que un sinvergüenza ademas de freirte a impuestos.
Ya y al mismo tiempo tenemos un Impuesto de Sociedades que, siendo del 30% (uno de los tipos impositivos más altos de Europa), es además uno de los que menos recauda. Lo que habría que hacer es profundizar en una reforma fiscal, global, viendo qué impuestos fallan y por qué. Se está llegando a la conclusión que el IVA es el más efectivo, de ahí que muchos países opten por tirar de éste y bajar el de Sociedades, que al final acaba siempre tributando en Irlanda.
Fin de la puerta giratoria, hombre, aquí alguien tiene dudas?
Profundiza un poco en este apartado, no entiendo en qué consiste como "propuesta".
Quitar las vallas anti persona, en detrimento de la valla se tendrán otras alternativas, pero en el 2014 una valla que corta a las personas en trozos pues es algo medieval. En Podemos se dice que el problema de la inmigración no es de España solo, debe de ser de Europa. Igual la cooperación no sale mas barata, porque ahora llegan por miles cada semana. Si la valla no funciona y es inhumana habrá que probar con otros métodos.
Ok, en eso yo concuerdo enteramente con Podemos. No es poner vallas con perros y trampas de cocodrilo como se va a solucionar con el problema de la inmigración. Los inmigrantes vienen por algo (entre otras cosas, porque no tienen futuro en sus países). Por nuestro bien, por fomentar un mercado y estimular nuestra actividad económica, y por el de los inmigrantes, España convendría en hacer de África su cortijo de inversiones y encabezar las políticas de cooperación y desarollo. Se sabe que donde se recauda y se vende bien es a las clases medias, y si las potencias, los africanos no tendrían motivos para irse de África. Ahora a ver cómo se hace.
Nacionalización de sectores estratégicos, el oligopolio de las energéticas hace que esto sea principal.
En todo caso hay que reformar los monopolios energéticos actuales que están disparando el coste de la energía... Medio de acuerdo.
Banca pública, el Estado tiene que poder financiarse, si España se hubiese financiado por medio de una banca pública, hoy la deuda española sería de 14% del PIB - SI, DEL 14%- en vez de ser del 100%. Entre el 14% y el 100% hay intereses. ESPAÑA PAGA AL DIA 100 MILLONES EN INTERESES POR LA DEUDA. INCLUSO CON UNA AUDITORIA DE LA DEUDA, A ESPAÑA LES ES IMPOSIBLE, IMPOSIBLE, IMPOSIBLE, IMPOSIBLE PAGAR SU DEUDA.
Pufff, venga ya Lex, ¿pero no recuerdas que la ruina vino de las cajas y no de los bancos? Venga ya - Caja Madrid, la CAM, etc... Se fueron al carajo por los Consejos de Administración, regidos por políticos y no por banqueros, porque les importaba un carajo si quebraba... Total, Papá Estado pagaba la factura. Yo prefiero que el sector bancario sea 100% privado, visto lo visto.
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Lo que se puede decir con cierta certeza: que mas lo ataquen... más crecerá su popularidad! ;)
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Lo que se puede decir con cierta certeza: que mas lo ataquen... más crecerá su popularidad! ;)
No se le ataca, se pone a las claras su estrategia y la inviabilidad de sus propuestas. Que está mu bonito eso de pa mí el dinero de los ricos, que yo ya si esooooo ya veré como lo reparto, ¿y cuando se gaste el dinero de los ricos, qué?
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Lex82 quedando en evidencia...
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A Pablo Iglesias solo le ha faltado quedarse a dormir en los estudios de La Sexta. ¿De quién es ese canal de TV? Del marido de la Chacón. ¿Capisci?
Como ya he escrito en otra ocasión, Podemos no es más que un calentón de voto de castigo, la espuma de la cerveza que no tiene ni cuerpo ni sabor, sube, y luego desaparece o se reduce a la mínima expresión. Eso es Podemos.
Joer teniendo Intereconomía (RIP) y 13TV y al periódico del Marhuenda y ABC apoyando a la derecha de la forma más hortera que hay, ¿te vas a poner las manos en la cabeza porque otra cadena apoye a otro candidato que no sea del PP?... Y por cierto, en La Sexta hay películas y series y programas que no tienen ninguna relación con Podemos ni con política ni con ná... Las cadenas y periódicos proderechas son monotema tol rato... Si es que en 13TV cuando ponen una película es algo casposo de los años del NODO o un bodrio infumable en plan "cómo mola ser católico"...
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¿ y tu quieres lo mismo? ¿ votas podemos para que te mientan igual? entonces estamos en las mismas, votar para que te mientan y justificarlo con los otros hicieron lo mismo.
Bueno, al menos se vota a otro y que nos mientan desde otro lado... Es que cansa que las mentiras vengan siempre de los mismos ¿no?... Ya que el panorama que planteas es tan triste (todos nos acabarán mintiendo) variemos un poco a los mentirosos...
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No se le ataca, se pone a las claras su estrategia y la inviabilidad de sus propuestas. Que está mu bonito eso de pa mí el dinero de los ricos, que yo ya si esooooo ya veré como lo reparto, ¿y cuando se gaste el dinero de los ricos, qué?
Creo que vas un poco de guays porque tú mu a las claras no es que hayas puesto nada ni has demostrada la inviabilidad de nada, simplemente has planteado una serie de dudas (muy lógicas, por cierto) que merecen una explicación, aclaración... Yo creo que hay que esperar a que la otra parte se explique... Es que tu planteamiento es tan fácil como que cada vez que un partido político exponga su declaración de intenciones (todas muy bonitas y muy "sarvaoras") repliquemos: "es que eso es inviable, ¿de dónde váis a sacar para esas reformas?"...
Yo sólo pregunto a todos los que renegáis de Podemos ¿a qué coño partido habéis estado votando estos años? Porque lo mismo es que hay un partido taco de chachipirulo ahí fuera que cumple programa, que soluciona las cosas, que está al servicio del ciudadano, que vela por los intereses de los ciudadanos, que no se vende a intereses bancarios, etc y yo no me he enterado... Esto de ver tanto la Sexta es lo que tiene, que nos obnubila el cerebelo y no vemos la realidad... Yo si me decís ese partido tan super guay que votáis los detractores de Podemos y que, a tenor de lo que decís, propone un proyecto de gobierno coherente, posible, provechoso, (para los ciudadanos, esto es), "viable"... lo voto pero ya, me hago el carné y me tatuo el logo en la frente...
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Podemos sacará dinero para su programa porque EN ESPAÑA SI HAY DINERO, como bien apunta un buen catedrático de economía aplicada.
http://www.vnavarro.org/?p=7559,
Durante el debate parlamentario que tuvo lugar en las Cortes españolas a raíz de la presentación del Presidente Rajoy de las medidas de recortes que su gobierno iba a realizar, el Ministro de Hacienda y Administraciones Públicas del gobierno español, el Sr. Cristóbal Montoro, indicó que éstas eran necesarias porque “el Estado no tenía más dinero”, punto acentuado por el propio Presidente Rajoy cuando subrayó que el nivel de deuda pública en España había alcanzado niveles inaceptables que forzaron la toma de medidas excepcionales, considerando la bajada del déficit como la prioridad número uno de su gobierno. El Presidente Rajoy indicó también que tal bajada del déficit público era la condición indispensable para salir de la crisis, pues sólo con esta bajada se recuperaría la confianza de los mercados financieros y España podría volver a recibir prestado dinero a unos intereses más bajos.
Es sorprendente que la Administración Rajoy continúe repitiendo esta creencia (creencia basada más en la fe que en la evidencia) cuando todos los datos acumulados muestran lo erróneos que son los supuestos sobre los que se basa.
Pero antes de mostrar tales datos, es importante subrayar, una vez más, lo que tienen en común los países hoy intervenidos –España, Grecia, Portugal e Irlanda-. Todos ellos tienen Estados pobres (su gasto público, incluyendo el gasto público social por habitante, es de los más bajos de la Eurozona), con escasos ingresos al Estado (entre los más bajos de la Eurozona), poco redistributivos (entre los menos redistributivos de la Eurozona), y basados en una fiscalidad altamente regresiva (de los más regresivos de la Eurozona). La causa de que todos estos países tengan estos puntos en común es que todos ellos tienen un contexto político semejante. Durante su reciente historia (los últimos cincuenta años) las fuerzas conservadoras han tenido una enorme influencia sobre sus Estados. Fueron gobernados por muchas décadas por gobiernos ultraconservadores. El contraste con los países escandinavos (que tienen los Estados más desarrollados, con mayores políticas redistributivas y políticas fiscales más progresivas en la UE) se basa en que en aquellos países las fuerzas progresistas han sido las dominantes en su vida política, al revés que en los países intervenidos.
Se podría argumentar que España, como también aquellos países, tiene un Estado pobre porque es un país pobre. Pero los datos no confirman esta situación. El PIB per cápita es el 94% del promedio de la UE-15, y en cambio, el gasto público es sólo un 72% del promedio de la UE-15. En realidad, si fuera un 94%, España se gastaría 66.000 millones más en su sector público y en su subfinanciado Estado del Bienestar (tanto en sus transferencias como en sus servicios públicos). Pero no se los gasta, no porque no existan. Sí que existen. Lo que ocurre es que el Estado no los recoge. Y ahí está el punto clave que no se cita. La regresividad de la política fiscal que España tiene en común con todos los países intervenidos. Han tenido que pedir prestado dinero porque el Estado no recoge el suficiente.
Pero lo que es incluso peor es que durante la era de bonanza (estimulada por la burbuja inmobiliaria), el Estado español bajó más y más los impuestos, bajada que favoreció particularmente a las rentas superiores, que adquieren la mayoría de sus rentas de la propiedad de capital. Esta bajada de impuestos determinó –según ha indicado el Fondo Monetario Internacional- nada menos que la mitad del déficit estructural del Estado, déficit que permaneció oculto durante la expansión económica por el elevado crecimiento de ingresos al Estado, apareciendo, sin embargo, en toda su crudeza cuando el boom explotó. Y ahora el Estado tiene que pedir prestado el dinero a los bancos (donde los súper ricos depositan los ingresos que habían adquirido como consecuencia de la bajada de sus impuestos), teniendo que pagar intereses para conseguir el dinero, que podría haberse obtenido, si no hubieran bajado los impuestos.
Y ahí está el problema más silenciado en los medios y en los debates. Fue una lástima que ninguno de los que participaron en el debate en las Cortes Españolas hiciese las siguientes preguntas al Presidente Rajoy: ¿Por qué el Estado español decidió congelar las pensiones a fin de conseguir 1.200 millones de euros, en lugar de revertir la bajada del impuesto de sucesiones, con lo cual habría obtenido casi el doble de ingresos ( 2.552 millones). O, ¿por qué en lugar de recortar nada menos que 7.000 millones en sanidad, el gobierno no eliminó la reducción del Impuesto de Sociedades a las empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, lo que significa menos del 0,12% de todas las empresas, con lo cual hubieran obtenido más de 5.600 millones de euros? O, ¿por qué quiere ahora establecer el copago sanitario en lugar de aumentar los impuestos de los fondos SICAV y las ganancias especulativas? O, ¿por qué quiere aumentar el IVA, en este momento de recesión, que afectará a las clases populares, en lugar de aumentar el impuesto de Sociedades al 35% para empresas que ganen más de un millón de euros al año, con lo cual ingresaría 14.000 millones de euros más? O, ¿por qué quiere destruir puestos de trabajo en los servicios públicos en lugar de establecer un impuesto a las transacciones financieras, con lo cual, tal como ha señalado el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, se conseguirían 5.000 millones de euros? O, ¿por qué en lugar de forzar reducciones de los Estados del Bienestar gestionados por las CCAA no reduce la economía sumergida diez puntos, con lo cual aumentaría 38.500 millones de euros?
Estas son las preguntas que deberían haberse hecho y no se hicieron. El señor Rajoy no las habría podido contestar y habría quedado en evidencia, mostrando, que en contra de lo que dice, sí que hay alternativas y sí que hay dinero.
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Creo que vas un poco de guays porque tú mu a las claras no es que hayas puesto nada ni has demostrada la inviabilidad de nada, simplemente has planteado una serie de dudas (muy lógicas, por cierto) que merecen una explicación, aclaración... Yo creo que hay que esperar a que la otra parte se explique... Es que tu planteamiento es tan fácil como que cada vez que un partido político exponga su declaración de intenciones (todas muy bonitas y muy "sarvaoras") repliquemos: "es que eso es inviable, ¿de dónde váis a sacar para esas reformas?"...
Por pensar distintos hay que ir de guays?
Ver para creer
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Por pensar distintos hay que ir de guays?
Ver para creer
Oyyyyy me vas a empezar a comer la polla con el discursito del "por pensar diferente....", que sí que ahí está el problema que pensais distinto... la peña piensa con el cerebro y vosotros con las almorranas
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Oyyyyy me vas a empezar a comer la polla con el discursito del "por pensar diferente....", que sí que ahí está el problema que pensais distinto... la peña piensa con el cerebro y vosotros con las almorranas
Tu sigue, que vas de puta madre
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Tu sigue, que vas de puta madre
Yo siempre voy de puta madre... ¿Cómo con 23 años tienes tú un nick tan triste?
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Creo que vas un poco de guays porque tú mu a las claras no es que hayas puesto nada ni has demostrada la inviabilidad de nada, simplemente has planteado una serie de dudas (muy lógicas, por cierto) que merecen una explicación, aclaración... Yo creo que hay que esperar a que la otra parte se explique... Es que tu planteamiento es tan fácil como que cada vez que un partido político exponga su declaración de intenciones (todas muy bonitas y muy "sarvaoras") repliquemos: "es que eso es inviable, ¿de dónde váis a sacar para esas reformas?"...
Yo sólo pregunto a todos los que renegáis de Podemos ¿a qué coño partido habéis estado votando estos años? Porque lo mismo es que hay un partido taco de chachipirulo ahí fuera que cumple programa, que soluciona las cosas, que está al servicio del ciudadano, que vela por los intereses de los ciudadanos, que no se vende a intereses bancarios, etc y yo no me he enterado... Esto de ver tanto la Sexta es lo que tiene, que nos obnubila el cerebelo y no vemos la realidad... Yo si me decís ese partido tan super guay que votáis los detractores de Podemos y que, a tenor de lo que decís, propone un proyecto de gobierno coherente, posible, provechoso, (para los ciudadanos, esto es), "viable"... lo voto pero ya, me hago el carné y me tatuo el logo en la frente...
Hombre, tampoco es que haya que hacer una tesis para explicar lo evidente, y yo no estoy mu por la labor, la verdad. A mí, a diferencia del plasta de podemos, me refiero al del foro, me la trae floja y pendulona lo que él vote o deje de votar, pero el tostón que nos da día sí, día también con el camelo de pablemos ya cansa mucho, sobre todo cuando intenta colar discursos radicales más propios de otras épocas.
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Podemos sacará dinero para su programa porque EN ESPAÑA SI HAY DINERO, como bien apunta un buen catedrático de economía aplicada.
http://www.vnavarro.org/?p=7559,
Durante el debate parlamentario que tuvo lugar en las Cortes españolas a raíz de la presentación del Presidente Rajoy de las medidas de recortes que su gobierno iba a realizar, el Ministro de Hacienda y Administraciones Públicas del gobierno español, el Sr. Cristóbal Montoro, indicó que éstas eran necesarias porque “el Estado no tenía más dinero”, punto acentuado por el propio Presidente Rajoy cuando subrayó que el nivel de deuda pública en España había alcanzado niveles inaceptables que forzaron la toma de medidas excepcionales, considerando la bajada del déficit como la prioridad número uno de su gobierno. El Presidente Rajoy indicó también que tal bajada del déficit público era la condición indispensable para salir de la crisis, pues sólo con esta bajada se recuperaría la confianza de los mercados financieros y España podría volver a recibir prestado dinero a unos intereses más bajos.
Es sorprendente que la Administración Rajoy continúe repitiendo esta creencia (creencia basada más en la fe que en la evidencia) cuando todos los datos acumulados muestran lo erróneos que son los supuestos sobre los que se basa.
Pero antes de mostrar tales datos, es importante subrayar, una vez más, lo que tienen en común los países hoy intervenidos –España, Grecia, Portugal e Irlanda-. Todos ellos tienen Estados pobres (su gasto público, incluyendo el gasto público social por habitante, es de los más bajos de la Eurozona), con escasos ingresos al Estado (entre los más bajos de la Eurozona), poco redistributivos (entre los menos redistributivos de la Eurozona), y basados en una fiscalidad altamente regresiva (de los más regresivos de la Eurozona). La causa de que todos estos países tengan estos puntos en común es que todos ellos tienen un contexto político semejante. Durante su reciente historia (los últimos cincuenta años) las fuerzas conservadoras han tenido una enorme influencia sobre sus Estados. Fueron gobernados por muchas décadas por gobiernos ultraconservadores. El contraste con los países escandinavos (que tienen los Estados más desarrollados, con mayores políticas redistributivas y políticas fiscales más progresivas en la UE) se basa en que en aquellos países las fuerzas progresistas han sido las dominantes en su vida política, al revés que en los países intervenidos.
Se podría argumentar que España, como también aquellos países, tiene un Estado pobre porque es un país pobre. Pero los datos no confirman esta situación. El PIB per cápita es el 94% del promedio de la UE-15, y en cambio, el gasto público es sólo un 72% del promedio de la UE-15. En realidad, si fuera un 94%, España se gastaría 66.000 millones más en su sector público y en su subfinanciado Estado del Bienestar (tanto en sus transferencias como en sus servicios públicos). Pero no se los gasta, no porque no existan. Sí que existen. Lo que ocurre es que el Estado no los recoge. Y ahí está el punto clave que no se cita. La regresividad de la política fiscal que España tiene en común con todos los países intervenidos. Han tenido que pedir prestado dinero porque el Estado no recoge el suficiente.
Pero lo que es incluso peor es que durante la era de bonanza (estimulada por la burbuja inmobiliaria), el Estado español bajó más y más los impuestos, bajada que favoreció particularmente a las rentas superiores, que adquieren la mayoría de sus rentas de la propiedad de capital. Esta bajada de impuestos determinó –según ha indicado el Fondo Monetario Internacional- nada menos que la mitad del déficit estructural del Estado, déficit que permaneció oculto durante la expansión económica por el elevado crecimiento de ingresos al Estado, apareciendo, sin embargo, en toda su crudeza cuando el boom explotó. Y ahora el Estado tiene que pedir prestado el dinero a los bancos (donde los súper ricos depositan los ingresos que habían adquirido como consecuencia de la bajada de sus impuestos), teniendo que pagar intereses para conseguir el dinero, que podría haberse obtenido, si no hubieran bajado los impuestos.
Y ahí está el problema más silenciado en los medios y en los debates. Fue una lástima que ninguno de los que participaron en el debate en las Cortes Españolas hiciese las siguientes preguntas al Presidente Rajoy: ¿Por qué el Estado español decidió congelar las pensiones a fin de conseguir 1.200 millones de euros, en lugar de revertir la bajada del impuesto de sucesiones, con lo cual habría obtenido casi el doble de ingresos ( 2.552 millones). O, ¿por qué en lugar de recortar nada menos que 7.000 millones en sanidad, el gobierno no eliminó la reducción del Impuesto de Sociedades a las empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, lo que significa menos del 0,12% de todas las empresas, con lo cual hubieran obtenido más de 5.600 millones de euros? O, ¿por qué quiere ahora establecer el copago sanitario en lugar de aumentar los impuestos de los fondos SICAV y las ganancias especulativas? O, ¿por qué quiere aumentar el IVA, en este momento de recesión, que afectará a las clases populares, en lugar de aumentar el impuesto de Sociedades al 35% para empresas que ganen más de un millón de euros al año, con lo cual ingresaría 14.000 millones de euros más? O, ¿por qué quiere destruir puestos de trabajo en los servicios públicos en lugar de establecer un impuesto a las transacciones financieras, con lo cual, tal como ha señalado el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, se conseguirían 5.000 millones de euros? O, ¿por qué en lugar de forzar reducciones de los Estados del Bienestar gestionados por las CCAA no reduce la economía sumergida diez puntos, con lo cual aumentaría 38.500 millones de euros?
Estas son las preguntas que deberían haberse hecho y no se hicieron. El señor Rajoy no las habría podido contestar y habría quedado en evidencia, mostrando, que en contra de lo que dice, sí que hay alternativas y sí que hay dinero.
Oye, ¿y cuando se hayan gastado todo ese dinero, dónde buscarán más?, porque lo que es crear, poquito, que ya se sabe, el comunismo es magnífico repartiendo el dinero de los demás, pero cuando se acaba el dinero, se acaba el comunismo.
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Hombre, tampoco es que haya que hacer una tesis para explicar lo evidente, y yo no estoy mu por la labor, la verdad. A mí, a diferencia del plasta de podemos, me refiero al del foro, me la trae floja y pendulona lo que él vote o deje de votar, pero el tostón que nos da día sí, día también con el camelo de pablemos ya cansa mucho, sobre todo cuando intenta colar discursos radicales más propios de otras épocas.
Los tostones en internet los elige cada uno con un simple clic y los elude cada uno con el mismo simple clic... O sea que si te "tuestan" será porque tu quieres ser "tostado" clicando donde no es.
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Yo sigo pidiendo que alguien me diga si existe alguna diferencia entre los programas de Podemos, Partido X y Recortes Cero
Federico : te paso un enlace para que compruebes las Diferencias ideológicas entre partidos (http://tomapartido.info/a-quien-votar.html), aunque una cosa son las declaraciones de intenciones y las promesas programáticas y otra muy distinta la coherencia y la honestidad. Eso último no lo encontrarás en ese cuadro pero es lo más importante.
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Oye, ¿y cuando se hayan gastado todo ese dinero, dónde buscarán más?, porque lo que es crear, poquito, que ya se sabe, el comunismo es magnífico repartiendo el dinero de los demás, pero cuando se acaba el dinero, se acaba el comunismo.
Para comenzar, este texto no es de Podemos, es de un economista que quizás deberías de leer un poco más, aunque solo fuese por curiosidad. Tanto leer a Marhuenda...
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Oye, ¿y cuando se hayan gastado todo ese dinero, dónde buscarán más?, porque lo que es crear, poquito, que ya se sabe, el comunismo es magnífico repartiendo el dinero de los demás, pero cuando se acaba el dinero, se acaba el comunismo.
Pilio, esta mañana Hay un encuentro de Podemos "argumentario económico", si le estuvieras prestando atención en vez de leer a Marhuenda, lo mismo no vendrías por aquí poniendo estupideces de un programa que no te has molestado ni en leer. Solo has leído en la prensa cavernaria que en imposible, como la mayoría. Para tener una posición crítica hay que escuchar a todas las partes, lo que tu haces es hablar por hablar.
Por cierto, no cabe ni un alfiler, la sala esta hasta la bandera.
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Es muy conveniente saber hasta qué bandera . Hasta la Constitucional? ; hasta la republicana? ; hasta cualquiera de las dos bajo la de la UE? ; hasta una nueva inventada allí mismo?...
Como no sepamos a lo que estamos jugando ; este juego va a acabar...
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Federico : te paso un enlace para que compruebes las Diferencias ideológicas entre partidos (http://tomapartido.info/a-quien-votar.html), aunque una cosa son las declaraciones de intenciones y las promesas programáticas y otra muy distinta la coherencia y la honestidad. Eso último no lo encontrarás en ese cuadro pero es lo más importante.
gracias blas
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Pilio, esta mañana Hay un encuentro de Podemos "argumentario económico", si le estuvieras prestando atención en vez de leer a Marhuenda, lo mismo no vendrías por aquí poniendo estupideces de un programa que no te has molestado ni en leer. Solo has leído en la prensa cavernaria que en imposible, como la mayoría. Para tener una posición crítica hay que escuchar a todas las partes, lo que tu haces es hablar por hablar.
Por cierto, no cabe ni un alfiler, la sala esta hasta la bandera.
Mira majo, aquí la patente de las estupideces la tienes tú, que parece que no sabes lo que dices en muchísimas ocasiones. Sí, me he leído ese bodrio de programa y tengo claro cuáles serían las consecuencias de su aplicación porque, a diferencia de ti, todavía conservo la conciencia crítica y el entendimiento para darme cuenta de lo real y de lo inventado. Te reto a que indiques cómo se va a llevar a cabo ese programa, de dónde van a sacar el dinero, cómo lo van a hacer y si te quedan ganas, cuáles serían las consecuencias de todo ello, porque tú mucho soflama, mucho mensaje, mucho hacerte notar pero no explicas lo más mínimo, sólo colocas de vez en cuando enlaces que no contienen más que repetición de las mismas consignas pero sin aportar nada al asunto.
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Por cierto, el que haya un economista que justifique lo que quieres oír no significa automáticamente que tengas la razón, a buen seguro encuentras cientos que son capaces de sostener la posición contraria.
Y mira qué es curioso, que este del que pones la cita pone como paradigma de estado social a los escandinavos, de esos dos países, Noruega y Suecia son monarquías de larga tradición, a ver si le aclaras a tu amigo, y de paso te lo aclaras tú, cómo un país puede ser socialmente avanzado con un sistema de jefatura del estado que los adalides de la izquierda contraponen a la democracia y a la justicia social.
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Para comenzar, este texto no es de Podemos, es de un economista que quizás deberías de leer un poco más, aunque solo fuese por curiosidad. Tanto leer a Marhuenda...
Y ya, para rematar, me gustaría decirte con toda la delicadeza que la situación merece, que mis lecturas las escojo de entre quien me sale la puntalnabo, sin que ello quiera decir necesariamente que lea a Marhuenda, so listo.
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Las apariciones del señor Pablo Iglesias en las televisiones, a precio de mercado, han costado y cuestan millones de euros. Si alguien cree que el "sistema" da cancha a un "antisistema" peligroso para ellos y para su "statu quo", debería hacérselo mirar. ¿Quién está detrás de cualquier televisión? Siempre e indefectiblemente un/os banco/s, con lo cual si se gastan esa millonada en él (piensen lo que cuesta un spot publicitario, que son segundos...) es que es parte del "sistema". No falla.
P.S.: Ojalá me equivoque...
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Y ya, para rematar, me gustaría decirte con toda la delicadeza que la situación merece, que mis lecturas las escojo de entre quien me sale la puntalnabo, sin que ello quiera decir necesariamente que lea a Marhuenda, so listo.
Si escoges a quien lees con la puntalnabo es normal que luego parezca que piensas con la P.lla.
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Si escoges a quien lees con la puntalnabo es normal que luego parezca que piensas con la P.lla.
Dicen de los hombres que pensamos con la verga, puede que así sea, desde luego en ella parecen concentrarse más neuronas que en el culo, parte de la anatomía humana que es la que utilizas tú como elemento de raciocinio a la vista de tus intervenciones.
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Dicen de los hombres que pensamos con la verga, puede que así sea, desde luego en ella parecen concentrarse más neuronas que en el culo, parte de la anatomía humana que es la que utilizas tú como elemento de raciocinio a la vista de tus intervenciones.
Me alegro de que te des cuenta, ya esperaba que alguien me lo reconociese.
GRACIAS
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Mira majo, aquí la patente de las estupideces la tienes tú, que parece que no sabes lo que dices en muchísimas ocasiones. Sí, me he leído ese bodrio de programa y tengo claro cuáles serían las consecuencias de su aplicación porque, a diferencia de ti, todavía conservo la conciencia crítica y el entendimiento para darme cuenta de lo real y de lo inventado. Te reto a que indiques cómo se va a llevar a cabo ese programa, de dónde van a sacar el dinero, cómo lo van a hacer y si te quedan ganas, cuáles serían las consecuencias de todo ello, porque tú mucho soflama, mucho mensaje, mucho hacerte notar pero no explicas lo más mínimo, sólo colocas de vez en cuando enlaces que no contienen más que repetición de las mismas consignas pero sin aportar nada al asunto.
Una pregun, cuando el PP ha rescatado bancos ¿de dónde ha sacado el dinero? Además que ha sido dinero regalado... Pues en vez de regalarlos a unos se le regala a los otros y de ahí se saca...
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Una pregun, cuando el PP ha rescatado bancos ¿de dónde ha sacado el dinero? Además que ha sido dinero regalado... Pues en vez de regalarlos a unos se le regala a los otros y de ahí se saca...
... si los que te lo darían lo consideran oportuno . (mejor así)
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Una pregun, cuando el PP ha rescatado bancos ¿de dónde ha sacado el dinero? Además que ha sido dinero regalado... Pues en vez de regalarlos a unos se le regala a los otros y de ahí se saca...
Pues no, de regalado ná de ná, que ese dinero hay que devolver graciosamente, de hecho ya se ha producido la devolución de una parte de ese rescate bancario. Lo cual quiere decir que también las entidades rescatadas habrán de devolver lo que han recibido.
Así pues nada de regalitos.
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Pues no, de regalado ná de ná, que ese dinero hay que devolver graciosamente, de hecho ya se ha producido la devolución de una parte de ese rescate bancario. Lo cual quiere decir que también las entidades rescatadas habrán de devolver lo que han recibido.
Así pues nada de regalitos.
uy ese "habrán"...¿ "habrán de devolver" equivale a "devolverán" o a "tendrían que devolver"???
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Equivale a tienen que devolver, ese es el trato, otra cosa es que se cumpla...
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Pues no, de regalado ná de ná, que ese dinero hay que devolver graciosamente, de hecho ya se ha producido la devolución de una parte de ese rescate bancario. Lo cual quiere decir que también las entidades rescatadas habrán de devolver lo que han recibido.
Así pues nada de regalitos.
A veces no sé en qué España vives tú.
El Estado da por perdidos 36.000 millones de dinero público destinados al rescate bancario.
http://www.lasexta.com/noticias/economia/estado-perdidos-36000-millones-dinero-publico-destinados-rescate-bancario_2013072700130.html
Lo mejor de todo es que los bancos con ese dinero que les regalamos nos compraron deuda publica el 5-6% de interés, ahora los españoles pagamos intereses por nuestro propio dinero.
- con mi propio dinero me compraron mi deuda, por lo que ahora además les tengo que pagar intereses.
Lo que tu quieres decir es que España ha pagado 1300 millones del rescate bancario, pero según el Banco de España el rescate a la banca nos ha costado 61.366 millones.
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-09-02/banco-de-espana-la-ayuda-a-la-banca-espanola-suma-61-366-millones-de-euros_31025/
La banca compra por 3 euros entidades ayudadas con más de 33.700 millones públicos
Banco de España, supone unas pérdidas públicas de unos 6.000 millones de euros (a los que hay que sumar otros 1.900 millones por los activos tóxicos traspasados al Sareb
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1718937/0/venta/entidades/nacionalizadas/#xtor=AD-15&xts=467263
http://www.20minutos.es/noticia/1718937/0/venta/entidades/nacionalizadas/#xtor=AD-15&xts=467263
Banco de Valencia vendido por 1 euro tras ser saneado con 4500 millones.
- El Estado cubrirá el 72,5 % de posibles pérdidas en los próximos 10 años
http://www.levante-emv.com/economia/2012/11/27/banco-valencia-vendido-1-euro/955312.html
Sabadell compra Banco Gallego por 1 euro tras otra inyección pública de 245 millones para saneamiento.
http://www.farodevigo.es/galicia/2013/04/20/sabadell-compra-banco-gallego-1-euro-inyeccion-publica-245-millones-saneamiento/794758.html
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A veces no sé en qué España vives tú.
El Estado da por perdidos 36.000 millones de dinero público destinados al rescate bancario.
http://www.lasexta.com/noticias/economia/estado-perdidos-36000-millones-dinero-publico-destinados-rescate-bancario_2013072700130.html
Lo mejor de todo es que los bancos con ese dinero que les regalamos nos compraron deuda publica el 5-6% de interés, ahora los españoles pagamos intereses por nuestro propio dinero.
- con mi propio dinero me compraron mi deuda, por lo que ahora además les tengo que pagar intereses.
Lo que tu quieres decir es que España ha pagado 1300 millones del rescate bancario, pero según el Banco de España el rescate a la banca nos ha costado 61.366 millones.
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-09-02/banco-de-espana-la-ayuda-a-la-banca-espanola-suma-61-366-millones-de-euros_31025/
La banca compra por 3 euros entidades ayudadas con más de 33.700 millones públicos
Banco de España, supone unas pérdidas públicas de unos 6.000 millones de euros (a los que hay que sumar otros 1.900 millones por los activos tóxicos traspasados al Sareb
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1718937/0/venta/entidades/nacionalizadas/#xtor=AD-15&xts=467263
http://www.20minutos.es/noticia/1718937/0/venta/entidades/nacionalizadas/#xtor=AD-15&xts=467263
Banco de Valencia vendido por 1 euro tras ser saneado con 4500 millones.
- El Estado cubrirá el 72,5 % de posibles pérdidas en los próximos 10 años
http://www.levante-emv.com/economia/2012/11/27/banco-valencia-vendido-1-euro/955312.html
Sabadell compra Banco Gallego por 1 euro tras otra inyección pública de 245 millones para saneamiento.
http://www.farodevigo.es/galicia/2013/04/20/sabadell-compra-banco-gallego-1-euro-inyeccion-publica-245-millones-saneamiento/794758.html
Pilio, que además de esto que cito, se me olvidaba que el Gobierno al que tanto defiendes, rescato a las empresas que nos colaron unas cuantas autopistas, ahora las autopistas son deficitarias y también las rescatamos.
Este dinero lo vamos a recuperar también?
Y luego Pilio nos dice que la auditoria de la deuda es una chorrada y que somos unos sectarios.
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También tenemos que rescatar los inútiles aeropuertos, y los derroches en EREs y cursos de formación, y los dispendios en política exterior, no vengas con demagogias populistas cuando la debacle bancaria la han provocado los mangoneos de los políticos y sindicalistos en las entidades financieras.
No te disfraces ahora de salvapatrias echándote las manos a la cabeza por lo del rescate bancario. Yo como español prefiero una banca saneada que me garantice mis ahorros logrados con esfuerzo y trabajo, no te vayas a pensar que soy un potentado ricachón.
Como ves vivo en España, no en la inopia como tú.
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Y yo pienso porque ha sido Podemos y no Partido X o Recortes Cero?
Que alguien me responda esto si lo sabe claro
Creo que es algo tan sencillo como el gran carisma de Pablo Iglesias, su claridad y su coherencia al debatir con otros, tiene contestaciones logicas para todo, es muy dificil darle la vuelta a lo que dice cuando se debate con él, habla claro y en un lenguaje que todo el mundo entiende.. el salir en television tambien le ha ayudado, pero tambien lo ha hecho el juez Silva y no ha tenido la misma repercusion....
para mi Pablo Iglesias es un lider nato, tiene mucho carisma y la gente le escucha sin importarle si lleva el pelo largo o no.. y es que cuando habla sientes que puedes confiar en él, creo que no hay secretos, todos los lideres a lo largo de la historia supongo habran tenido esas cualidades, pero hace tanto tiempo que no vemos uno que no nos damos cuenta que detras de cada movimento ha habido un Pablo Iglesias, lo unico que pasa ahora que la tegnologia pone a nuestro alcance informacion que antes no teniamos sobre otros lideres, solo nos quedabamos con sus mitines, libros y grandes titulares, para arrastrar masas hay que ser especial y Pablo lo es, como lo fueron otros tiempo atras..
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Lo cual quiere decir que también las entidades rescatadas habrán de devolver lo que han recibido.
Así pues nada de regalitos.
no vengas con demagogias populistas
Pero si yo solo he apuntado que es el propio Banco de España el que dice que no tienes ni idea de lo que estas hablando.
Escribiste -y ahí te he pegado tus palabras- que los bancos iban a devolver el rescate bancario, a lo que yo te puse algunas notas que tumban tu afirmación.
Llegaste aquí de listo y por lo que veo no das una. Empezaste con lo de la jurisprudencia y tu oposición a las propias palabras del CGPJ y ahora quieres tumbar las palabras del Banco de España. Lo tuyo es un poco ridículo.
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Equivale a tienen que devolver, ese es el trato, otra cosa es que se cumpla...
Ahhhh que ese es el trato y otra cosa es que se cumpla... Y tú eras el que no eras del PP o como va la cosa? Pero entiendo que te avergüence reconocerlo... Tu tranqui que tu secreto está a salvo.
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Creo que es algo tan sencillo como el gran carisma de Pablo Iglesias, su claridad y su coherencia al debatir con otros, tiene contestaciones logicas para todo, es muy dificil darle la vuelta a lo que dice cuando se debate con él, habla claro y en un lenguaje que todo el mundo entiende.. el salir en television tambien le ha ayudado, pero tambien lo ha hecho el juez Silva y no ha tenido la misma repercusion....
para mi Pablo Iglesias es un lider nato, tiene mucho carisma y la gente le escucha sin importarle si lleva el pelo largo o no.. y es que cuando habla sientes que puedes confiar en él, creo que no hay secretos, todos los lideres a lo largo de la historia supongo habran tenido esas cualidades, pero hace tanto tiempo que no vemos uno que no nos damos cuenta que detras de cada movimento ha habido un Pablo Iglesias, lo unico que pasa ahora que la tegnologia pone a nuestro alcance informacion que antes no teniamos sobre otros lideres, solo nos quedabamos con sus mitines, libros y grandes titulares, para arrastrar masas hay que ser especial y Pablo lo es, como lo fueron otros tiempo atras..
Iñigo Errejon y en especial JC Monedero son especialista en comunicación política, en su campo es difícil encontrar en este país a personas que les hagan sombra. En las elecciones europeas ya tiraron por el suelo las previsiones del sociólogo de cabecera del PP, se pasaron por el forro a Arriola y a todo su arriolismo.
Solo hay que ver el título del hilo, 58 escaños en las generales. De verdad alguien cree aquí que en la generales Podemos no va a entrar en el Parlamento.
Toda la maquinaria difamatoria de la caverna en contra de Iglesias y solo han conseguido decirnos que cobro dinero por asesorar a Venezuela, Ecuador, Perú... y que trabaja en un canal de una tele iraní. Alguien ve algún delito por algún lado.
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Podemos entrara en el parlamento, pero no creo que llegue a tener 58 escaños
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Podemos entrara en el parlamento, pero no creo que llegue a tener 58 escaños
En las europeas tampoco iba a tener 5 escaños y mira, tengamos paciencia y llegado el momento ya veremos. Lo que esta claro es que Podemos se ha multiplicado tras la elecciones.
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Todos somos Podemos!
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Ahhhh que ese es el trato y otra cosa es que se cumpla... Y tú eras el que no eras del PP o como va la cosa? Pero entiendo que te avergüence reconocerlo... Tu tranqui que tu secreto está a salvo.
O sea, que tú deduces de esto que yo voto PP y te quedas tan pancho, pues majo, tienes un futuro magnífico como catador de pipas, porque lo que es de adivino...
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O sea, que tú deduces de esto que yo voto PP y te quedas tan pancho, pues majo, tienes un futuro magnífico como catador de pipas, porque lo que es de adivino...
Bueno como fuerza Nueva ya no existe he deducido que votabas al PP pero quizás me equivoque... mis poderes de videncia con nimiedades no me funcionan mu bien, pero bueno no hacen falta poderes ¿tú a quién votas?
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Bueno como fuerza Nueva ya no existe he deducido que votabas al PP pero quizás me equivoque... mis poderes de videncia con nimiedades no me funcionan mu bien, pero bueno no hacen falta poderes ¿tú a quién votas?
A quien más me guste en cada momento, ¿te gusta así?
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A quien más me guste en cada momento, ¿te gusta así?
Escurres el bulto pero yo insisto, ¿quién te gusto más en el momento de las últimas elecciones generales?
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Oye, ¿y cuando se hayan gastado todo ese dinero, dónde buscarán más?, porque lo que es crear, poquito, que ya se sabe, el comunismo es magnífico repartiendo el dinero de los demás, pero cuando se acaba el dinero, se acaba el comunismo.
creo que no es que lo tengan que sacar, simplemente no se limitaran a hacer obras faraonicas y absurdas, no pagaremos esos sueldos desorbitados a algunos cargos publicos, a prescindir de tanto coche oficial, comida oficial, etc... gastarán el dinero donde lo tienen que gastar en el interés general de los ciudadanos que al final son los que pagan, tenemos que ver las cosas como son, todos estos politicos que tenemos son nuestros empleados y deben actuar en nuestro beneficio y no en el de unos pocos...
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creo que no es que lo tengan que sacar, simplemente no se limitaran a hacer obras faraonicas y absurdas, no pagaremos esos sueldos desorbitados a algunos cargos publicos, a prescindir de tanto coche oficial, comida oficial, etc... gastarán el dinero donde lo tienen que gastar en el interés general de los ciudadanos que al final son los que pagan, tenemos que ver las cosas como son, todos estos politicos que tenemos son nuestros empleados y deben actuar en nuestro beneficio y no en el de unos pocos...
Pues en su programa no he visto por ningún lado la supresión de autonomías, ni de organismos inútiles, ni de racionalizar la política.
Se habla del proyecto como si fuese realizable en un plazo inmediato, como si todo se fuese a arreglar en dos días, cuando de todos es sabido que gastar y destruir es facil y rápido, lo jodido es recuperarse de la bancarrota.
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Escurres el bulto pero yo insisto, ¿quién te gusto más en el momento de las últimas elecciones generales?
Cualquier opción política que no sea la ultraizquierda, te parece bien?
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En las últimas elecciones generales sólo se podía votar a un partido que yo recuerde, ¿a cual votaste tú? Joer que la pregunta no es tan difícil coñooooooo
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En las últimas elecciones generales sólo se podía votar a un partido que yo recuerde, ¿a cual votaste tú? Joer que la pregunta no es tan difícil coñooooooo
Es fácil, cohone!!!, quita a los de IU y partidos afines y ya lo tienes, joė, que lo quieres to mascao.
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Es fácil, cohone!!!, quita a los de IU y partidos afines y ya lo tienes, joė, que lo quieres to mascao.
Tanto te cuesta decir que el PP????
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Pues en su programa no he visto por ningún lado la supresión de autonomías, ni de organismos inútiles, ni de racionalizar la política.
Se habla del proyecto como si fuese realizable en un plazo inmediato, como si todo se fuese a arreglar en dos días, cuando de todos es sabido que gastar y destruir es facil y rápido, lo jodido es recuperarse de la bancarrota.
no se en que parte de mi comentarío has leido que las autonomías hay que suprimirlas y otras cosas... he hablado de obras faraonicas que no sirven para nada, ejemplo aeropuertos sin aviones, etcc...
evidentemente subirle los impuestos a las grandes fortunas, acabar con las sicav, recuperar la soberania de los sectores estrategicos y bueno, yo no soy econmista pero seguro que en Podemos hay muchos y de los buenos.. y por supuesto hacer que los bancos devuelvan lo que se les ha entregado y de camino que paguen ellos los intereses de su rescate..
Podemos y otras fuerzas politicas afines me han dado esperanza, sin ellos estabamos avocados a la destruccion que supone el capitalismo en todos los sentidos... por cierto si no te gustan no les votes que estas en tu derecho..
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Podemos es el voto de la gente que lo esta pasando mal, sin trabajo,desahuciados, sin futuro...
Gente no tiene nada que perder y se agarra a un clavo ardiendo, buscando una salida a su dificil situacion.
Yo en la misma situacion de esas personas seguro que votaria a Podemos un partido que habla de implantar una renta basica en su programa pero luego en el programa del domingo de la Sexta cuando le piden que lo explique es incapaz de hacerlo y viene a decir que cuando lleguen al poder ya veran como lo hacen...Un partido politico que presenta una propuesta economica tiene que llevarla estudiada con numeros no decir que ya se vera lo que se paga y como...eso no es serio.
Podemos es un partido comunista en toda regla ( su lider lo es) que ha encontrado un caldo de cultivo en una parte de la poblacion española en penuria economica y desencantada con los politicos...es decir, populismo puro y duro...cantos de sirena...decir lo que la gente quiere oir...prometer lo que haga falta...coger el asiento y luego ya se vera....
Curioso que Pablo Iglesias diga que no esta preparado para ser concejal o alcalde y no dude ( que lo hara) en presentarse a presidente del pais...de lo mas coherente...
Sumenle el personalismo del lider carismatico de la formacion ( propio de las dictaduras) del partido...la cara del Pablo Iglesias en las papeletas....y luego criticaban a Alvarez Cascos por llamar a su formacion PAC.
Jubilarse a los 60 años cuando estamos hablando de rebajar las pensiones...
Trabajar 35 horas a la semana...¿nos van a pagar lo que dejaremos de cobrar por no ser 4o horas?
Por ultimo...dicen que esta asesorado por profesores universitarios....realmente se creen sus propuestas economicas?...saben que mienten?...si las creen demuestra porque la universidad española no entra en las 200 mejores del mundo...si una parte de los docentes universitarios tienen estas ideas ahora sabemos porque la educacion universitaria española esta a la cola de los paises desarrollados...
Podemos seria una pesadilla para los ciudadanos de este pais...seria rematar la obra de la casta politica
Tiene que aparecer un partido que ponga coherencia, realidad y seriedad a la situacion del pais.
Podemos es los mundos de yupi y Espinete elevados al cubo...
Por estar deseperados no demos el mando del buque llamado España a la orquesta del Titanic...seamos razonables y sensatos....
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Tanto te cuesta decir que el PP????
Es que me niego a decir lo que tú quieres que diga, no sé si lo captas. Aparte del PP podría haber votado a UPyD, VOX, Ciudadanos, PSOE...
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no se en que parte de mi comentarío has leido que las autonomías hay que suprimirlas y otras cosas... he hablado de obras faraonicas que no sirven para nada, ejemplo aeropuertos sin aviones, etcc...
evidentemente subirle los impuestos a las grandes fortunas, acabar con las sicav, recuperar la soberania de los sectores estrategicos y bueno, yo no soy econmista pero seguro que en Podemos hay muchos y de los buenos.. y por supuesto hacer que los bancos devuelvan lo que se les ha entregado y de camino que paguen ellos los intereses de su rescate..
Podemos y otras fuerzas politicas afines me han dado esperanza, sin ellos estabamos avocados a la destruccion que supone el capitalismo en todos los sentidos... por cierto si no te gustan no les votes que estas en tu derecho..
Yo tampoco sé en qué parte de mi comentario te atribuyo tal cosa, has sido tú quien ha sacado lo de las obras faraónicas como ejemplo de despilfarro, que lo es, por eso he hecho yo lo propio con las autonomías, paradigma de gasto superfluo y excesivo que no sirve más que para crear desigualdades entre los españoles y mantener la red clientelar del partido gobernante de turno.
No dudo de que en podemos tengan economistas, lo que dudo es que esos economistas puedan justificar cómo llevar a cabo todo lo que a su líder se le ocurra. No basta con decir que cuentan con buena gente, es necesario que aclaren a donde quieren ir para que muchos incautos espabilen, porque ese discurso populista tiene muchas sombras que sería preciso aclararan.
Hablas de que proponen recuperar el papel del estado en sectores estratégicos, di a las claras que pretenden privatizar las eléctricas, bien, cuando los costes de producción de energía superen los ingresos ¿qué harán, poner más placas solares o más molinillos? Y con el sector de las telecomunicaciones otro tanto de lo mismo, no sé si el líder de la coleta ha vivido el monopolio de telefónica, con el pésimo servicio que daba, con las listas de espera al solicitar un teléfono, no, seguro que no porque quiere volver a lo mismo.
Que está bien que a ti te parezca lo que proponen lo mejor del mundo mundial, a mí me suena a cuento chino, y ya se sabe lo que duran las cosas de los chinos...
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hombre, yo lo de las eléctricas por lo menos lo regulaba, se están subiendo a la parra con los precios y es un servicio esencial
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Lo de las eléctricas fue un calentón de ZP que se propuso llenar España de molinillos en la creencia que nos sacaría del déficit energético. Sin negar que con viento suficiente pueden abastecer de electricidad, son demasiado caros y necesitan un largo plazo para amortizarse, ni que decir tiene lo inútiles que son con viento calmo. Lo de los huertos solares ya es de coña. Pues ambos modos de producción han sido subvencionados al tiempo que se reniega de la energía nuclear, que es muuuuu contaminante, pero nada se dice de las ayudas al carbón, que nos cuestan una pasta y que encima sirven para generar una energía que emite toneladas de CO2 a la atmósfera.
Es que tanta incoherencia (me estoy pareciendo en las formas a fcalero :D) trae las consecuencias que trae.
Una regulación del sector hecha con criterio quizá fuera buena, ir de chachiguay por la vida a costa de los impuestos de los españoles no.
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Es que me niego a decir lo que tú quieres que diga, no sé si lo captas. Aparte del PP podría haber votado a UPyD, VOX, Ciudadanos, PSOE...
no quiero que digas lo que yo quiero, pero me parece muy absurdo dar tantas vueltas para decir de forma directa lo que es. Yo voté al PSOE aunque hoy no les votaría, teniendo ya a mi adorado PODEMOS (y no no les voto como dice el otro mochuelo por "agarrarme a un clavo ardiendo") no necesito nada más.
Por cierto, en las últimas elecciones generales creo yo que a VOX no les podrías haber votado pero faltándote Fuerza Nueva entiendo que lo intentaras.
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Podemos es el voto de la gente que lo esta pasando mal, sin trabajo,desahuciados, sin futuro...
Gente no tiene nada que perder y se agarra a un clavo ardiendo, buscando una salida a su dificil situacion.
Yo en la misma situacion de esas personas seguro que votaria a Podemos un partido que habla de implantar una renta basica en su programa pero luego en el programa del domingo de la Sexta cuando le piden que lo explique es incapaz de hacerlo y viene a decir que cuando lleguen al poder ya veran como lo hacen...Un partido politico que presenta una propuesta economica tiene que llevarla estudiada con numeros no decir que ya se vera lo que se paga y como...eso no es serio.
Podemos es un partido comunista en toda regla ( su lider lo es) que ha encontrado un caldo de cultivo en una parte de la poblacion española en penuria economica y desencantada con los politicos...es decir, populismo puro y duro...cantos de sirena...decir lo que la gente quiere oir...prometer lo que haga falta...coger el asiento y luego ya se vera....
Curioso que Pablo Iglesias diga que no esta preparado para ser concejal o alcalde y no dude ( que lo hara) en presentarse a presidente del pais...de lo mas coherente...
Sumenle el personalismo del lider carismatico de la formacion ( propio de las dictaduras) del partido...la cara del Pablo Iglesias en las papeletas....y luego criticaban a Alvarez Cascos por llamar a su formacion PAC.
Jubilarse a los 60 años cuando estamos hablando de rebajar las pensiones...
Trabajar 35 horas a la semana...¿nos van a pagar lo que dejaremos de cobrar por no ser 4o horas?
Por ultimo...dicen que esta asesorado por profesores universitarios....realmente se creen sus propuestas economicas?...saben que mienten?...si las creen demuestra porque la universidad española no entra en las 200 mejores del mundo...si una parte de los docentes universitarios tienen estas ideas ahora sabemos porque la educacion universitaria española esta a la cola de los paises desarrollados...
Podemos seria una pesadilla para los ciudadanos de este pais...seria rematar la obra de la casta politica
Tiene que aparecer un partido que ponga coherencia, realidad y seriedad a la situacion del pais.
Podemos es los mundos de yupi y Espinete elevados al cubo...
Por estar deseperados no demos el mando del buque llamado España a la orquesta del Titanic...seamos razonables y sensatos....
Bueno, cito to el rollo pero me quedo sólo con la última frase que vaya tela la tontería de que si España es un buque y demos el mando al PP que nos lleva contra el iceberg de cabeza... Todas estas "poesías" en torno a España suenan taco de fachas ¿o soy yo?... Ehpaña es un potro desbocado al galope por los campos de Europa... Que grimón!!!
En el mensaje anterior también se dice que "tiene que salir un partido que aporte coherencia y esto y lo otro", entiendo que eso significa que ese partido aún no ha salido o sea que le pregunto al que ha escrito lo anterior, si ese partido que tiene que venir aportando coherencia y cosa buena (eeeehhhh Marcarena) no acaba de llegar, entonces ¿qué hay que votar? ¿nada? Es evidente que él cree que Podemos no, pero algún otro partido a parte de Podemos que tampoco o sólo es Podemos al que no deberíamos votar???????
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Lo de las eléctricas fue un calentón de ZP que se propuso llenar España de molinillos en la creencia que nos sacaría del déficit energético. Sin negar que con viento suficiente pueden abastecer de electricidad, son demasiado caros y necesitan un largo plazo para amortizarse, ni que decir tiene lo inútiles que son con viento calmo. Lo de los huertos solares ya es de coña. Pues ambos modos de producción han sido subvencionados al tiempo que se reniega de la energía nuclear, que es muuuuu contaminante, pero nada se dice de las ayudas al carbón, que nos cuestan una pasta y que encima sirven para generar una energía que emite toneladas de CO2 a la atmósfera.
Es que tanta incoherencia (me estoy pareciendo en las formas a fcalero :D) trae las consecuencias que trae.
Una regulación del sector hecha con criterio quizá fuera buena, ir de chachiguay por la vida a costa de los impuestos de los españoles no.
Pa parecerte tú a mi, aunque sólo sea en las formas te quedan todavía 12 reencarnaciones por lo menos.
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Pa parecerte tú a mi, aunque sólo sea en las formas te quedan todavía 12 reencarnaciones por lo menos.
No te vayas a creer que lo intento ni que es mi obsesión ¡eh!
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Bueno, cito to el rollo pero me quedo sólo con la última frase que vaya tela la tontería de que si España es un buque y demos el mando al PP que nos lleva contra el iceberg de cabeza... Todas estas "poesías" en torno a España suenan taco de fachas ¿o soy yo?... Ehpaña es un potro desbocado al galope por los campos de Europa... Que grimón!!!
En el mensaje anterior también se dice que "tiene que salir un partido que aporte coherencia y esto y lo otro", entiendo que eso significa que ese partido aún no ha salido o sea que le pregunto al que ha escrito lo anterior, si ese partido que tiene que venir aportando coherencia y cosa buena (eeeehhhh Marcarena) no acaba de llegar, entonces ¿qué hay que votar? ¿nada? Es evidente que él cree que Podemos no, pero algún otro partido a parte de Podemos que tampoco o sólo es Podemos al que no deberíamos votar???????
El unico partido que me parece algo coherente es Ciudadanos.
UPyD es una franquicia del PSOE, lo ha demostrado en Asturias.
PP y Psoe ya los conocemos.
IU es la marca blanca del PSOE.
Podemos es populismo que me recuerda al populismo totalitario de paises como Venezuela.Casualidades de la vida tres de las cabezas del partido asesoraron al regimen venezolano.
Existe el voto nulo que fue el que ejerci.Podia quedarme en casa y no votar pero como votar costo muchas vidas creo que estamos obligados a hacerlo.
Algunos van a votar a Podemos como castigo a los dos grfandes...ojo!!!....que el castigo igual luego lo sufrimos los españoles dando poder a esta gente.
Y Podemos va a servir para que los dos grandes tengan un apoyo acerrimo de aquellos que ven un peligro a esta formacion y que igual no les votarian...
Para concluir, dire que eres un ignorante y me vas a permitir que lo haga porque otras veces yo he sido quien ha sufrido tus insultos.Pero esta vez el insulto es con toda la razon del mundo.Eres un ignorante porque a dia de hoy no sabes que vives en España y todo lo que vaya bien España y mejore va a ser una mejora para ti.Ese odio o rencor a lo español explica que esta nacion este bajo minimos...en otros paises es impensable tratar de tildar a alguien de facha por hablar de su pais...mindundis como tu son parte del cancer de España...gente que no sabe ni por donde les da el aire y se dejan caer en los brazos de populistas y demagogos como el Iglesias que no tienen el minimo pudor a ofrecer a los españoles el harakiri de su nacion diciendo que los pueblos tienen el derecho de la autodeterminacion...segun este lumbreras y gente que los apoya con los mismos dedos de frente que el, mañana mismo tenemos que dar la independencia al Bierzo porque la mitad de su poblacion lo pide....luego debera explicarnos este lumbreras de profesor universitario que no es titular, como piensa pagar la renta basica sin la aportacion de Cataluña,Pais Vasco,Galicia o la Baleares y Canarias...
Si te digo la verdad, deberiamos de votarle en masa, para ver si los españoles de una vez por todas despertamos y aprendemos a votar...que votar conlleva unas consecuencias y que luego no vale decir que es culpa de los politicos...quisiera ver como este tio en 4 años no solo arruina la maltrecha economia española sino que balcaniza el pais y nos hunde en la miseria moral ....
España es una nacion y si decir que el trabajo o la vivienda es para los españoles es ser facha es qe entonces tenemos una Constitucion facha....Constitucion que todos los vividores politicos sean del palo que sean se han cobijado debajo de ella para vivir como Dios sin hincarla....y que tu como estudiante de Derecho la conoces y nunca he visto un post tuyo o del 82 diciendo que es facha porque habla de dar vivienda y trabajo a los E S P A Ñ O L E S....
Ya esta bien de demagogias y populismos...vivimos en España no en el Congo y yo quiero que quienes dirijan el buque llamado España sean los mejores no la orquesta del Titanic...y esta claro que a dia de hoy ni el Iglesias ni el Madina ni el Rajoy ni Perico de los Palotes son dignos de dirigir este gran pais...grande porque España historicamente ha sido un pais importante y su influencia en el mundo lo ha sido, quienes nunca han estado a la altura del pueblo español han sido sus gobernantes...pero mejor te lees la historia...
Venga tu a lo tuyo...a menospreciar el pais donde vives...en fin la ignorancia es valiente.
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El unico partido que me parece algo coherente es Ciudadanos.
UPyD es una franquicia del PSOE, lo ha demostrado en Asturias.
PP y Psoe ya los conocemos.
IU es la marca blanca del PSOE.
Podemos es populismo que me recuerda al populismo totalitario de paises como Venezuela.Casualidades de la vida tres de las cabezas del partido asesoraron al regimen venezolano.
Existe el voto nulo que fue el que ejerci.Podia quedarme en casa y no votar pero como votar costo muchas vidas creo que estamos obligados a hacerlo.
Algunos van a votar a Podemos como castigo a los dos grfandes...ojo!!!....que el castigo igual luego lo sufrimos los españoles dando poder a esta gente.
Y Podemos va a servir para que los dos grandes tengan un apoyo acerrimo de aquellos que ven un peligro a esta formacion y que igual no les votarian...
Para concluir, dire que eres un ignorante y me vas a permitir que lo haga porque otras veces yo he sido quien ha sufrido tus insultos.Pero esta vez el insulto es con toda la razon del mundo.Eres un ignorante porque a dia de hoy no sabes que vives en España y todo lo que vaya bien España y mejore va a ser una mejora para ti.Ese odio o rencor a lo español explica que esta nacion este bajo minimos...en otros paises es impensable tratar de tildar a alguien de facha por hablar de su pais...mindundis como tu son parte del cancer de España...gente que no sabe ni por donde les da el aire y se dejan caer en los brazos de populistas y demagogos como el Iglesias que no tienen el minimo pudor a ofrecer a los españoles el harakiri de su nacion diciendo que los pueblos tienen el derecho de la autodeterminacion...segun este lumbreras y gente que los apoya con los mismos dedos de frente que el, mañana mismo tenemos que dar la independencia al Bierzo porque la mitad de su poblacion lo pide....luego debera explicarnos este lumbreras de profesor universitario que no es titular, como piensa pagar la renta basica sin la aportacion de Cataluña,Pais Vasco,Galicia o la Baleares y Canarias...
Si te digo la verdad, deberiamos de votarle en masa, para ver si los españoles de una vez por todas despertamos y aprendemos a votar...que votar conlleva unas consecuencias y que luego no vale decir que es culpa de los politicos...quisiera ver como este tio en 4 años no solo arruina la maltrecha economia española sino que balcaniza el pais y nos hunde en la miseria moral ....
España es una nacion y si decir que el trabajo o la vivienda es para los españoles es ser facha es qe entonces tenemos una Constitucion facha....Constitucion que todos los vividores politicos sean del palo que sean se han cobijado debajo de ella para vivir como Dios sin hincarla....y que tu como estudiante de Derecho la conoces y nunca he visto un post tuyo o del 82 diciendo que es facha porque habla de dar vivienda y trabajo a los E S P A Ñ O L E S....
Ya esta bien de demagogias y populismos...vivimos en España no en el Congo y yo quiero que quienes dirijan el buque llamado España sean los mejores no la orquesta del Titanic...y esta claro que a dia de hoy ni el Iglesias ni el Madina ni el Rajoy ni Perico de los Palotes son dignos de dirigir este gran pais...grande porque España historicamente ha sido un pais importante y su influencia en el mundo lo ha sido, quienes nunca han estado a la altura del pueblo español han sido sus gobernantes...pero mejor te lees la historia...
Venga tu a lo tuyo...a menospreciar el pais donde vives...en fin la ignorancia es valiente.
joer qué extensión de respuesta... no doy de sí lo suficiente para acabar to el rollo y no puedo hacerlo porque tengo los ojos (ambos tres) anegados en lágrimas ya que me has cambiado la vida al revelarme que... tachán, tachán VIVO EN ESPAÑA, algo que yo a día de hoy no sabía, yo creía que estaba en Nueva York y no veas la pasta que llevo gastada en metro venga a buscar laestatua of liberty.
Luego lo del harakiri de su nación...joer los vellos como escarpias con esta poesía tan patria y tan bonita y el final de tu intervención no veas, la he leído de rodillas de la emoción que me ha embargado...
O sea que mu bonito todo.
Tú ¿a qué partido votaste en las últimas elecciones genereales?
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Voto nulo...un partido que en boca de Pons dicen que van a crear 3 millones de empleos en 4 años en plena crisis estaba claro que nos tomaban el pelo, por si piensas que vote al PP...
Ahora si quieres te digo a quien vote en el 82?....muchacho no estas obligado a votar a un partido, puedes votar nulo o en blanco...
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Voto nulo...un partido que en boca de Pons dicen que van a crear 3 millones de empleos en 4 años en plena crisis estaba claro que nos tomaban el pelo, por si piensas que vote al PP...
Ahora si quieres te digo a quien vote en el 82?....muchacho no estas obligado a votar a un partido, puedes votar nulo o en blanco...
Pero votaste nulamente porque no encontrabas la papeleta de Fuerza Nueva y te cerraron el colegio y no la encontraste.
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Pero votaste nulamente porque no encontrabas la papeleta de Fuerza Nueva y te cerraron el colegio y no la encontraste.
vaya, me pillastes
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vaya, me pillastes
me pillaste, sin "s" final, por fa... que la bandera pierde un tono amarillo y gana tres tonos rojos cuando lee estos errorcillos.
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Sumenle el personalismo del lider carismatico de la formacion ( propio de las dictaduras) del partido...la cara del Pablo Iglesias en las papeletas....y luego criticaban a Alvarez Cascos por llamar a su formacion PAC.
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Joder, Xixonés, ¿ no hay forma de que aprendas un poco de ortografía ? Eres la leche, para ti no existe la tilde. En estas condiciones ¿ cómo te atreves a escribir públicamente ? Cuestión de percepciones, Xixón. ¿ Tú no recorrías España en busca de un líder carismático ? Usted, entiendo que sin ánimo de volver a la oscuridad.
Pablo, es una persona honrada y coherente con su idea de España ( equivocada, o no ). Pero, por encima de todo, apuesta por una Europa más democrática, solidaria, y me merece todo el respeto del mundo ( hasta que se demuestre lo contrario ). Es lo mínimo que se puede decir de PODEMOS que intenta romper eso que tanto critican; buscar una salida al bipartidismo.
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O sea, que tú deduces de esto que yo voto PP y te quedas tan pancho, pues majo, tienes un futuro magnífico como catador de pipas, porque lo que es de adivino...
Que no te extrañe para nada Pilio, pocas veces me lo ha dicho a mi ya sin tener ni idea de lo que he votado o dejado de votar
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Que no te extrañe para nada Pilio, pocas veces me lo ha dicho a mi ya sin tener ni idea de lo que he votado o dejado de votar
Joer pero si sólo hago que preguntároslo y escurrís el bulto que no veas...