Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 18 de Junio de 2014, 17:11:32 pm
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¿Hasta dónde llega la conexión entre Podemos y el chavismo?.
Video de la Sexta. Al Rojo Vivo.
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/donde-llega-conexion-podemos-chavismo_2014061800148.html
Juan Carlos Monedero desmiente de forma rotunda que Podemos tenga ningún vínculo de financiación con Venezuela.
Video de la Sexta. Al Rojo Vivo.
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/momentos-destacados/monedero-pais-tiene-intereses-venezuela-intentan-echar-sombra-podemos_2014061800137.html
La financiación de Podemos esta publicada de forma muy rigurosa en su página web, es el único partido que hace públicas sus cuentas de esta forma, hasta el ultimo céntimo que recibe y gasta se publica.
Toda la información sobre la financiación de Podemos.
http://podemos.info/cuentas-claras/
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La fundación relacionada con Podemos cobró 3,7 millones de Chávez en 10 años
- Pablo Iglesias niega vínculos financieros entre CEPS y el partido que lidera
La fundación Centro de Estudios Políticos y Sociales (CEPS), en cuyo consejo ejecutivo han figurado los tres principales dirigentes de Podemos (Pablo Iglesias, Íñigo Errejón y Luis Alegre) ha recibido desde 2002 al menos 3,7 millones de euros del Gobierno de Hugo Chávez, según las cuentas depositadas en el registro de fundaciones del Ministerio de Cultura. En algunos ejercicios, los pagos del Gobierno venezolano, retribuciones por convenios de asesoramiento político, superaron el 80% de los ingresos de esta fundación “sin ánimo de lucro” nacida en 2002 para promover “la redistribución de la riqueza”. El Gobierno español y la Generalitat valenciana son también clientes de esta fundación.
Los principales nexos entre CEPS y Podemos son los siguientes: Iglesias, líder de la formación política creada hace cuatro meses, trabajó en 2006 y 2007 para la fundación desde Venezuela. Desde 2008 hasta ahora, ha figurado como miembro de su dirección. En su currículo, Iglesias se autodefine como “responsable de análisis estratégico de la presidencia de Venezuela con la fundación CEPS”. Errejón, jefe de campaña de Podemos, ha sido directivo de CEPS y durante años firmó sus cuentas. Y Alegre, número dos de Podemos, ha figurado como directivo de CEPS. Ninguno de los tres ni la fundación quisieron detallar a EL PAÍS las cuentas y los convenios.
La única versión obtenida la dio Iglesias en una entrevista con este periódico, en la que negó todo vínculo entre la financiación de su fundación y la de su partido, además de minimizar los hechos. “Hay muchos consultores que trabajan en Venezuela para partidos de la oposición y pueden cobrar 6.000, 7.000, 8.000 euros al mes. Ningún consultor de CEPS ha cobrado cantidades parecidas”.
Tras analizar las cuentas de 2002 a 2012, los ingresos de CEPS revelan varias constantes: en esa década el Gobierno de Hugo Chávez fue siempre su mejor y a veces casi su único cliente; buena parte de los pagos (1,6 millones) fueron por asesorar directamente a Chávez; cobró año tras año por la implantación de un sistema de seguridad social en Venezuela; y además facturó a una decena más de organismos gubernamentales, desde la cadena televisiva Telesur al Ministerio del Interior, para dar clases sobre “globalización”, pasando por el Banco Central de Venezuela para medir la “percepción socioeconómica” de los venezolanos.
El Gobierno venezolano firmó a lo largo de este tiempo varios convenios con la fundación, cuyos ingresos tienen importantes exenciones fiscales. Las últimas cuentas de CEPS, de 2012, reiteran que no pagó impuestos “sobre beneficios”. Sobre el reparto de los ingresos, los estatutos de la fundación aseguran: “Son beneficiarios de CEPS todas aquellas personas que se encuentren en condiciones de tomar parte de las actividades que organiza la fundación”.
Esta es una muestra de los ingresos percibidos por el Centro de Estudios Políticos y Sociales del Gobierno de Venezuela en una década.
2012: 405.084 euros. En este ejercicio, CEPS firmó un convenio de colaboración con el Ministerio del Poder Popular del Despacho de Presidencia de la República por un montante de 273.528 euros. Igualmente, la fundación prestó su ayuda para un grupo de investigación social en Venezuela por 81.160 euros. También rubricó un convenio, por 50.388 euros, de “prestación de apoyo técnico en diseño de implementación de metodología de investigación de escenarios políticos relativos” a la gestión de la Secretaría nacional de Planificación y Desarrollo de Venezuela. Los pagos del Gobierno venezolano supusieron cerca del 54% de los ingresos totales (773.971 euros) de CEPS este año. Además, en 2012 firmó otros dos convenios con el Gobierno de Ecuador por 272.000 euros.
2011: 309. 513 euros. Nuevamente, un convenio de colaboración con el Despacho de la Presidencia de Venezuela que asciende a 231.933. CEPS también suscribió un convenio de colaboración con el Banco Central de Venezuela por 14.000 euros. El trabajo consistió en evaluar “las percepciones socioeconómicas de los venezolanos”. También percibió unos 48.000 euros por labores de investigación social en Venezuela, más otros 15.000 euros por una colaboración con la vicepresidencia de Venezuela. Ecuador, con 71.000 euros, se sitúa a mucha distancia como el segundo mayor benefactor. No en vano, el Gobierno de Chávez aportó el 70% de los ingresos de CEPS en ese ejercicio.
2010: 355.632 euros. Este año la fundación percibió 265.499 euros directamente del departamento que dependía de Chávez. El ministerio para la Comunicación venezolana, a su vez, abonó otros 30.208 euros por “colaborar en la puesta en marcha de una unidad de investigaciones sociológicas y en la emisión de diferentes encuestas cualitativas y cuantitativas”.
Igualmente, la fundación firmó un convenio con el Instituto Venezolano de Seguros Sociales por 16.971 euros para “contribuir al diseño de políticas públicas que garanticen los derechos laborales y por ende los derechos humanos de los trabajadores y trabajadoras venezolanos, fomentando la implementación de un sistema de seguridad social acorde con un estado social y democrático de derecho efectivo”. CEPS logró también un convenio con la cadena Telesur por 21.964 euros por una colaboración técnica. También suscribió un convenio con otra televisión venezolana, la Compañía Anónima Venezolana de Televisión (CANTV), por 29.990 euros. Este año, los convenios firmados con Venezuela supusieron el 48% de los ingresos de la fundación. Entre su clientela figuran de nuevo el Gobierno de Ecuador (198.000 euros) y, por primera vez, el de Bolivia (40.000 euros para el desarrollo constitucional, facilitar la “labor argumentativa de los legisladores” y cursos a líderes y funcionarios sobre derechos constitucionales).
2009: 754.895 euros. Este año, CEPS ingresó casi un millón de euros, de los que casi el 70% procedieron del Gobierno de Chávez. Sumó 237.885 euros directamente del presidente venezolano por la “prestación de apoyo técnico en las áreas administrativas jurídicas y económicas”. Además, ingresó otros 224.000 euros del Ministerio de la Comunicación. En tercer lugar, firmó un convenio con el Instituto Venezolano de Seguros Sociales por 111.159 euros. El objetivo, un año más, era mejorar los derechos laborales de los venezolanos. CEPS logró también un convenio, 35.970 euros, por el mismo objetivo con el Ministerio de Trabajo para “la reforma de la ley de seguridad social”. Y como en ejercicios posteriores, cobró de la cadena televisiva CANTV (72.000 euros). También ingresó del Ministerio de Salud otros 21.412 euros. Igualmente rubricó un convenio con el Tribunal Supremo venezolano (21.412 euros) por la creación de una “red latinoamericana de constitucionalistas”. Ecuador fue de nuevo su segundo mejor cliente (180.000 euros).
2008: 609.400 euros. Como en 2009, CEPS ingresó más de un millón de euros. Más del 56% procedieron de Caracas. Y, como cada año, el ministerio que dependía directamente de Chávez aportó 198.000 euros. Como en otros ejercicios, el Ministerio de la Comunicación añadió otros 190.000 euros por diversos estudios de sociales. Al igual que en ejercicios posteriores, el Instituto Venezolano de Seguros Sociales pagó 180.080 euros para implantar un sistema de seguridad social. El Ministerio del Trabajo también aportó 32.400 euros con igual fin.
2007: 236.776 euros. CEPS ingresó medio millón de euros, de los que un 47% procedieron del Gobierno de Chávez. El Ministerio del Interior venezolano pagó 15.757 euros por la “formación y la capacitaciòn del funcionariado de prisiones”. El Instituto Venezolano de Seguros Sociales, un año más, suscribió un convenio con la fundación para la implantación de la seguridad social en Venezuela (189.757 euros).
2006: 499.925 euros. En este ejercicio, prácticamente todos los ingresos de CEPS proceden de Venezuela. La presidencia de ese país aporta 66.558 euros por “el diseño de políticas públicas que palíen la desigualdad de la población venezolana favoreciendo el reparto de la riqueza y garantizando la mejora de las condiciones de vida de los más desfavorecidos”. Además, como cada año, colabora en la implantación de la seguridad social en Venezuela. El instituto de Seguros Sociales aportó otros 189.000 euros. El Ministerio del Interior venezolano pagó 129.000 euros por formar a funcionarios de prisiones. CEPS firmó otros convenios con el departamento de Interior de Venezuela por un estudio para combatir la corrupción (81.000 euros). Igualmente, facturó servicios por 33.000 euros en cursos para funcionarios de Interior y Justicia sobre “neoliberalismo, globalización y reacción social”.
2005: 328.719 euros. Sólo ingresa 377.000 euros, pero más del 87% viene de las arcas de Venezuela. Ese año consigue 233.781 euros por asesorar al líder venezolano en “estrategia política”. Y obtuvo otros 94.938 euros del Instituto Venezolano del Seguro Social.
2004: 213.000 euros. Chávez aportó más del 85% de sus ingresos totales (250.575 euros). Entre otros convenios, uno de asesoramiento al Ejecutivo chavista por el que ingresó 133.133 euros. El Instituto Venezolano de Seguros Sociales pagó también 80.400 euros por otro convenio. Ni en 2003 ni en 2002, CEPS cita ingresos de Venezuela, pero ese año, recién nacida, ya firmó un convenio con su parlamento.
http://politica.elpais.com/politica/2014/06/17/actualidad/1403039351_862188.html
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¿Hasta dónde llega la conexión entre Podemos y el chavismo?.
Video de la Sexta. Al Rojo Vivo.
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/donde-llega-conexion-podemos-chavismo_2014061800148.html
Juan Carlos Monedero desmiente de forma rotunda que Podemos tenga ningún vínculo de financiación con Venezuela.
Video de la Sexta. Al Rojo Vivo.
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/momentos-destacados/monedero-pais-tiene-intereses-venezuela-intentan-echar-sombra-podemos_2014061800137.html
La financiación de Podemos esta publicada de forma muy rigurosa en su página web, es el único partido que hace públicas sus cuentas de esta forma, hasta el ultimo céntimo que recibe y gasta se publica.
Toda la información sobre la financiación de Podemos.
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¿De quién se dice que es "la Sexta"?...
Y yo pidiendo que "la" Chacón sea presidenta o de ESPAÑA o del psC...
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¿De quién se dice que es "la Sexta"?...
Y yo pidiendo que "la" Chacón sea presidenta o de ESPAÑA o del psC...
Cualquier medio de comunicación es de sus accionistas, como empresa la sexta se debe al principio que por encima de todos impera en cualquier empresa, MAXIMIZACION DE BENEFICIOS, por el camino que sea.
Te das cuenta como no se puede discutir contigo porque solo eres capaz de hacerte el ilustrado cuando en realidad solo escribes gilipolleces. Para no parecer más absurdo de lo que eres, quítate ya la mascara esa de erudito de la escritura y el pensamiento, no te das cuenta que meterte en una piel que te viene grande solo te hace quedar como un inculto.
Solo escribes tonterías y gilipolleces que en la mayoría de los casos no vienen ni a cuento, como pensador eres un absurdo y tu forma de escribir y de expresarte solo te define como patético, ajústate a lo que la vida y la naturaleza te han dado, que por aquí ya sabemos muchos que no ha sido gran cosa.
hazte de cualquier bando, el que más te guste, pero no vengas con más rimas y figuras literarias que en ese campo eres mediocre.
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Si lo dices el pais que viene a ser la Biblia de los votantes de izquierda quiere decir que es verdad...
Pregunto yo...entonces van a votarle o no los votantes de izquierda?
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Cualquier medio de comunicación es de sus accionistas, como empresa la sexta se debe al principio que por encima de todos impera en cualquier empresa, MAXIMIZACION DE BENEFICIOS, por el camino que sea.
Te das cuenta como no se puede discutir contigo porque solo eres capaz de hacerte el ilustrado cuando en realidad solo escribes gilipolleces. Para no parecer más absurdo de lo que eres, quítate ya la mascara esa de erudito de la escritura y el pensamiento, no te das cuenta que meterte en una piel que te viene grande solo te hace quedar como un inculto.
Solo escribes tonterías y gilipolleces que en la mayoría de los casos no vienen ni a cuento, como pensador eres un absurdo y tu forma de escribir y de expresarte solo te define como patético, ajústate a lo que la vida y la naturaleza te han dado, que por aquí ya sabemos muchos que no ha sido gran cosa.
hazte de cualquier bando, el que más te guste, pero no vengas con más rimas y figuras literarias que en ese campo eres mediocre.
El día que aprendas a contestar sin mostrar desprecio por los demás serás algo más que un sectario con nula tolerancia a la crítica.
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Pues sí, hoy leí el tema de la financiación en "El País", aunque estamos hablando de un periodo de 10 años y lo que el artículo te especifica es que dicha financiación fue hacia una fundación en la que participaron politólogos que luego engendraron el movimiento "Podemos". Vamos, que como es obvio, esto no lo organizaron tres tontos y todo ha estado muy calculado y bien organizado para poder calar.
También, que Monedero estuvo metido como asesor en Venezuela, pero que cayó en desgracia tras un tiempo con Chávez por ser crítico con el régimen. Aunque después mejorara la relación con Maduro.
Pero vamos, que la financiación extranjera no es que sea ilegal, no han estafado ni cometido delitos... Cualquiera que se haya pasado 6 minutos leyendo la biografia de Pablo Iglesias sabrá que siempre ha seguido mucho las políticas latinoamericanas y está influenciado por ellas. Su tesis doctoral trató sobre la revolución zapatista.
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Mejor seguia las politicas escandinavas...que serian mejores ejemplos...
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El obrero votante de la derecha ha aprendido a quejarse del modelo chavista que ni conoce, pero no dice nada del modelo laboral chino que ya sufre en sus propias carnes.
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El obrero votante de la derecha ha aprendido a quejarse del modelo chavista que ni conoce, pero no dice nada del modelo laboral chino que ya sufre en sus propias carnes.
El modelo laboral chino es de 12 horas de trabajo al día, sin condiciones de seguridad e higiene y por un sueldo mísero. En España la ley impide esa variante de esclavitud moderna.
No sigas, que por mucho que repitas la misma MENTIRA no va a convertirse en verdad.
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El modelo laboral chino es de 12 horas de trabajo al día, sin condiciones de seguridad e higiene y por un sueldo mísero. En España la ley impide esa variante de esclavitud moderna.
No sigas, que por mucho que repitas la misma MENTIRA no va a convertirse en verdad.
Sigo diciendo que aún no sé en que España vives. Pero entérate hombre, que fuera somos conocidos como la China de Europa.
Gay de Liébana: "España se está convirtiendo en la China de Europa"
http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/gay-liebana-espana-esta-convirtiendo-china-europa_2013091300072.html
España es ya ‘la China de Europa’ por la caída de los salarios
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Espana-China-Europa-caida-salarios_0_2207179291.html
España, la nueva China de Europa
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/10/23/espana-nueva-china-europa/0003_201310G23P32991.htm
España, la China de Europa
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/espana-china-europa-3041010
`Vamos a ser los chinos de Europa en salarios de hambre y derechos sociales´
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/11/20/chinos-europa-salarios-hambre-derechos-sociales/953449.html
"La única opción para trabajar en la construcción es la explotación"
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/unica-opcion-trabajar-construccion-explotacion_0_271923243.html
La precariedad laboral se dispara: el 45% de los contratos temporales dura ya menos de un mes
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/07/la-precariedad-laboral-se-dispara-el-45-de-los-contratos-temporales-dura-ya-menos-de-un-mes-92178
España el segundo país de la UE con más precariedad laboral.
http://www.abc.es/20100805/economia/espana-segundo-pais-precariedad-20100805.html
La reforma laboral baja los sueldos un 10% y abarata el despido
http://www.elmundo.es/economia/2014/02/03/52ef92c5268e3e10358b4571.html
El Banco de España dice que los salarios bajan más de lo que indican las estadísticas
http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/02/26/el_banco_espana_dice_que_los_salarios_bajan_mas_que_dicen_las_estadisticas_13992_1011.html
España, a la cabeza de Europa en la reducción de salarios
http://www.publico.es/473737/espana-a-la-cabeza-de-europa-en-la-reduccion-de-salarios
Los salarios en España bajaron y la jornada laboral subió durante el primer trimestre de 2014
http://www.huffingtonpost.es/2014/06/17/salarios-espana-2014_n_5502359.html
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El modelo laboral chino es de 12 horas de trabajo al día, sin condiciones de seguridad e higiene y por un sueldo mísero. En España la ley impide esa variante de esclavitud moderna.
No sigas, que por mucho que repitas la misma MENTIRA no va a convertirse en verdad.
Mira, una noticia de hoy mismo. Qué suerte tienes... cada vez que te la das de listo sale una noticia y te mete un ZAS !! En toda la boca
Los trabajadores españoles, entre los peor pagados y con mayor jornada laboral de toda Europa
http://www.publico.es/528306/los-trabajadores-espanoles-entre-los-peor-pagados-y-con-mayor-jornada-laboral-de-toda-europa
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El obrero votante de la derecha ha aprendido a quejarse del modelo chavista que ni conoce, pero no dice nada del modelo laboral chino que ya sufre en sus propias carnes.
Con todos mis respetos Lex, yo tengo familia materna en Venezuela y la situación allí no es el paraíso que a muchos les gusta pintar.
Hay mucho control mediático y es un país muy inseguro. Caracas es una de las ciudades más peligrosas de Latinoamérica y el Gobierno de allí constantemente hace la vista gorda a este "pequeño detalle". Los secuestros y asesinatos son el pan de cada día. No puedes sacar tu móvil dentro de un banco porque se han dado tal cantidad de atracos que los funcionarios ya piensan que estás intentando algo. Y por la calle tampoco, no vaya a ser que te vea allí un ratero y te lo robe a punta de navaja.
España estará todo lo mal que tu quieras, pero yo puedo salir a la calle sin miedo a que me roben o me secuestren.
PD: Por cierto, lo que los españoles cobran poco ha sido de toda la vida. Una de las razones por la cual los franceses no querían que nos incorporáramos a la CE allá por el 86 es porque decían que el trabajador español cobra demasiado poco como para poder hacer la competencia. El salario mínimo de allí es prácticamente el doble. También nuestros coste de vida es muy inferior. Y mientras basemos nuestra "industria" en el solecito y el turismo, vamos a seguir siendo una economia de bajo valor añadido, ergo, de bajos sueldos.
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Con todos mis respetos Lex, yo tengo familia materna en Venezuela y la situación allí no es el paraíso que a muchos les gusta pintar.
Hay mucho control mediático y es un país muy inseguro. Caracas es una de las ciudades más peligrosas de Latinoamérica y el Gobierno de allí constantemente hace la vista gorda a este "pequeño detalle". Los secuestros y asesinatos son el pan de cada día. No puedes sacar tu móvil dentro de un banco porque se han dado tal cantidad de atracos que los funcionarios ya piensan que estás intentando algo. Y por la calle tampoco, no vaya a ser que te vea allí un ratero y te lo robe a punta de navaja.
España estará todo lo mal que tu quieras, pero yo puedo salir a la calle sin miedo a que me roben o me secuestren.
PD: Por cierto, lo que los españoles cobran poco ha sido de toda la vida. Una de las razones por la cual los franceses no querían que nos incorporáramos a la CE allá por el 86 es porque decían que el trabajador español cobra demasiado poco como para poder hacer la competencia. El salario mínimo de allí es prácticamente el doble. También nuestros coste de vida es muy inferior. Y mientras basemos nuestra "industria" en el solecito y el turismo, vamos a seguir siendo una economia de bajo valor añadido, ergo, de bajos sueldos.
Que quede claro, la política de Venezuela para Venezuela, esto es España.
Después de décadas de saqueo capitalista qué esperas, qué en Venezuela el chavismo sea la panacea. Lo que no se puede negar es que en política social y en infraestructuras Venezuela ha avanzado mucho. Pero aún les llevará muchos años para restaurar todo lo que arraso el capitalismo.
Hablas del control mediático de Venezuela, cuando en España hemos visto caer a tres directores de tres grandes periódicos por sus críticas al Gobierno (El Mundo, La Vanguardia y El País). Esos directores no han caido por la bajada de ventas, porque esa bajada se ha dado en toda la prensa, han caído por no seguir al pie de la letra las ordenes dictadas.
Si hablamos de la libertad de expresión es para echarse las manos a la cabeza, hoy mismo podemos ver como nos presentan a una monarquía blindada con 7000 policias, ser detiene a gente por gritar en favor de la república y se les confiscan sus estandartes republicanos. Esta es la libertad de España:
https://twitter.com/Anonymous_Prodi/status/479570782142861312/photo/1
https://twitter.com/yolygalan/status/479578668407484416/photo/1
https://twitter.com/ElAteizador/status/479572671395790848/photo/1
https://twitter.com/jano170/status/479574711761141760/photo/1
https://twitter.com/ClaseObreraMad/status/479572507406909440/photo/1
https://twitter.com/shul_evolution/status/479575788057284609/photo/1
Podríamos subir muchas más fotos de la represión en Madrid que si vive ahora mismo. Pero es mejor que nos fijemos en Venezuela.
Si alguien quiere ver más fotos de la represión que se vive en Madrid ahora mismo, Twitter esta lleno.
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Venezuela? No, España.
La Policía detiene a tres ciudadanos por vítores a la República al paso de Felipe VI
http://www.lamarea.com/2014/06/19/la-policia-identifica-ciudadanos-que-exhibian-banderas-republicanas-al-paso-de-felipe-vi/
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No decíais que España era monárquica, pues tomad dos tazas. España hoy es una puta vergüenza, asistencia mínima a la pantomima monárquica y máxima represión policial.
Nos presentan una monarquía muy querida y han tenido que blindarla.
Así estaba Neptuno al paso de la comitiva.
https://twitter.com/fanetin/status/479582684310933504/photo/1
Así la Plaza de Oriente.
https://twitter.com/tuitadyneLPD/status/479573041463435264
Por lo menos ahora sabemos que si no es por los 7.000 policías no se llenan las calles
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las fotos que publicas son de antes de la llegada de los Reyes al Palacio Real y de cuando ya habían pasado. Si hubieras visto en televisión el programa especial que retransmitía el acto y "paseo" por las calles, te darías cuenta de que te están falseando la noticia.
A mí me ha parecido ver bastante gente, llenos los laterales de la Gran Vía, de las calles por las que ha pasado la comitiva, de la Plaza de Oriente y una cálida a cogida a Felipe VI.
Lex, al igual que los demás te dejas manipular por el medio con el que te sientes más identificado. Para llegar a profundizar hay que ver TODOS y aún así sacar tus propias conclusiones pues cada uno nos da su propia versión.
Con las cámaras de televisión enfocando es fácil ver mucha gente aclamando y vitoreando al monarca. Te invito a verlo.
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Que quede claro, la política de Venezuela para Venezuela, esto es España.
Después de décadas de saqueo capitalista qué esperas, qué en Venezuela el chavismo sea la panacea. Lo que no se puede negar es que en política social y en infraestructuras Venezuela ha avanzado mucho. Pero aún les llevará muchos años para restaurar todo lo que arraso el capitalismo.
Hablas del control mediático de Venezuela, cuando en España hemos visto caer a tres directores de tres grandes periódicos por sus críticas al Gobierno (El Mundo, La Vanguardia y El País). Esos directores no han caido por la bajada de ventas, porque esa bajada se ha dado en toda la prensa, han caído por no seguir al pie de la letra las ordenes dictadas.
Yo puedo criticar al Gobierno en cuanto me venga en gana y no temo ni a la Policia, ni a que me echen de mi universidad.
En otros Estados, desgraciadamente, no pienso que sea así. No digo que España sea perfecta, pero que todo no vaya perfectamente no equivale a que vivamos en dictadura.
Precisamente la prueba de que tienes libertad es que estás aquí poniendo todas estas parrafadas sin temor a represalia. No tienes por qué temer que una policia política vaya a tu casa, te corte internet y te meta en el trullo.
Por cierto, ¿por qué en los experimentos bolivarianos, pseudocomunistas y demás les dais un periodo de gracia de 10 a 20 años mientras que si sube un gobierno que no os gusta no le dejáis ni tres meses de gracia para empezar a criticar todo lo que hace?
Que me parta un rayo si parece que defiendo al PP, pero manda huevos que en la política haya cero autocrítica. Da la impresión que los que defienden a sus partidos nunca hayan roto un plato y los contrincantes sean el demonio. El PSOE ha gobernado los últimos 8 años antes del PP, tiene mucha culpa de la crisis actual. Y Chávez ha estado unos 8 años, ¿no? ¿De verdad me quieres vender que en 8 años no ha podido arreglar la seguridad en su país? ¿Que la culpa es del malvado coco del capitalismo?
Y respecto a la "represión", la propuesta de manifestación republicana había sido vetada, recurrida y luego vetada en firme. También es querer buscar bronca, hacer una manifestación republicana el día de la coronación.
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No decíais que España era monárquica, pues tomad dos tazas. España hoy es una puta vergüenza, asistencia mínima a la pantomima monárquica y máxima represión policial.
Nos presentan una monarquía muy querida y han tenido que blindarla.
Así estaba Neptuno al paso de la comitiva.
https://twitter.com/fanetin/status/479582684310933504/photo/1
Así la Plaza de Oriente.
https://twitter.com/tuitadyneLPD/status/479573041463435264
Por lo menos ahora sabemos que si no es por los 7.000 policías no se llenan las calles
Si es que es mu'listo.
Tú sí eres una PUTA VERGÜENZA.
¡VIVA EL REY! y para ti, Almax.
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las fotos que publicas son de antes de la llegada de los Reyes al Palacio Real y de cuando ya habían pasado.
A ver si te fijas bien, las fotos son del paso de la comitiva y de la salida de los reyes al balcón del Palacio Real y te publico otra de como el TV se manipula lo que se dice, además de otras.
Así estaba Neptuno al paso de la comitiva.
https://twitter.com/fanetin/status/479582684310933504/photo/1
Así la Plaza de Oriente. LLegada de los reyes.
https://twitter.com/tuitadyneLPD/status/479573041463435264
Otra imagen en la que dice "miles de personas esperan la llegada del Rey Felipe y Leticia (y se ve la comitiva con la calle vacía)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=258456601013119&set=a.225320467660066.1073741827.225141674344612&type=1&theater
Mira esta, hay mas policía que gente.
https://www.facebook.com/Calabaza.yotellevoenelcorazon/photos/a.121756856773.121920.38238596773/10152502335366774/?type=1&theater
Ahí tienes un video de Gran Via al Paso de la comitiva.
https://www.youtube.com/watch?v=IYrNIQ9IV3g&feature=youtu.be
Yo no manipulo lo que publico, solo interpreto lo que mis ojos ven, que por otro lado no es una verdad suprema, solo una forma de ver las cosas.
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ÚLTIMA HORA:
Cambia el titulo del hilo . Pasa a ser: Conexión entre Podemos , el chavismo , lex y " el esposo " (sin desmerecer a los impresentables que todos sabemos) .
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Sigo diciendo que aún no sé en que España vives. Pero entérate hombre, que fuera somos conocidos como la China de Europa.
Gay de Liébana: "España se está convirtiendo en la China de Europa"
http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/gay-liebana-espana-esta-convirtiendo-china-europa_2013091300072.html
España es ya ‘la China de Europa’ por la caída de los salarios
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Espana-China-Europa-caida-salarios_0_2207179291.html
España, la nueva China de Europa
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/10/23/espana-nueva-china-europa/0003_201310G23P32991.htm
España, la China de Europa
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/espana-china-europa-3041010
`Vamos a ser los chinos de Europa en salarios de hambre y derechos sociales´
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/11/20/chinos-europa-salarios-hambre-derechos-sociales/953449.html
"La única opción para trabajar en la construcción es la explotación"
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/unica-opcion-trabajar-construccion-explotacion_0_271923243.html
La precariedad laboral se dispara: el 45% de los contratos temporales dura ya menos de un mes
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/07/la-precariedad-laboral-se-dispara-el-45-de-los-contratos-temporales-dura-ya-menos-de-un-mes-92178
España el segundo país de la UE con más precariedad laboral.
http://www.abc.es/20100805/economia/espana-segundo-pais-precariedad-20100805.html
La reforma laboral baja los sueldos un 10% y abarata el despido
http://www.elmundo.es/economia/2014/02/03/52ef92c5268e3e10358b4571.html
El Banco de España dice que los salarios bajan más de lo que indican las estadísticas
http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/02/26/el_banco_espana_dice_que_los_salarios_bajan_mas_que_dicen_las_estadisticas_13992_1011.html
España, a la cabeza de Europa en la reducción de salarios
http://www.publico.es/473737/espana-a-la-cabeza-de-europa-en-la-reduccion-de-salarios
Los salarios en España bajaron y la jornada laboral subió durante el primer trimestre de 2014
http://www.huffingtonpost.es/2014/06/17/salarios-espana-2014_n_5502359.html
Tú si que no sabes en qué país vives y la suerte que tienes por ello, en Venezuela, Cuba, Corea del Norte o cualquier otro país que tienes como referente me gustaría verte a ti una temporadita a ver si espabilabas.
Describes un panorama nacional catastrófico, casi como si la gente anduviese en masa desnortada por las calles y a punto de estallar una revolución social. No es esa la situación que yo percibo, que sin ser un oasis, ni mucho menos, sí da cierta sensación de normalidad dentro de la crisis que nos agobia. Yo trabajo desde los diecisiete años, en los últimos tiempos no me ha aumentado la jornada laboral lo más mínimo y el sueldo sigue siendo el mismo, a mi mujer le sucede otro tanto.
Aquí, a ver si te enteras, tanto la jornada de trabajo como el salario vienen determinados por ley o por convenio, en la actualidad la jornada tiene una media de 40 horas semanales de trabajo efectivo de promedio en cómputo anual, en el ámbito de la función pública el Real Decreto-ley 20/2011, de 30 de diciembre lo dice muuuuy clarito en el art. 4, quedando fijada una jornada laboral de 37 horas 30 minutos para los empleados públicos. No sé en qué nos parecemos a China, desde luego no en la productividad.
http://www.empleo.gob.es/es/Guia/texto/guia_6/contenidos/guia_6_14_1.htm
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0CFUQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.falternativas.org%2Fcontent%2Fdownload%2F17404%2F490450%2Fversion%2F1%2Ffile%2FOpex_60_web.pdf&ei=YAmjU4qGGqWc0QXPz4GgDg&usg=AFQjCNHSmpggZCgby_NlFOzDNiDdM_H0fA
Que en España se trabajan más horas que en algunos países de la UE no quiere decir que sea de trabajo efectivo, no has tenido en cuenta la noción de productividad, en donde los trabajadores españoles están a la cola de la UE, y en comparación a los chinos ni te cuento.
“Según datos de la Fundación Europea para la mejora de las condiciones de vida y de trabajo (Eurofound), los españoles pasamos en el trabajo una media de 1.720 horas al año; 26 más que los ingleses, 41 más que los italianos, 58 más que los suecos, 65 más que los alemanes, 92 más que los daneses y 125 más que los franceses”, explica Ignacio Buqueras, presidente de la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles. Las cifras del European Industrial Relations Observatory (EIRO) indican que la jornada laboral pactada en España es de 38,4 horas semanales, frente a las 37,7 de Alemania, 37,3 de Reino Unido o las 35,6 de Francia. Y hay estudios que amplían esa diferencia. Lo cierto es que, según los informes sobre empleo de la Unión Europea, España tiene unos tiempos de trabajo más extensos que la media comunitaria en once de los catorce sectores considerados, y es el país con la tercera jornada más larga en el transporte, la construcción, el comercio, los servicios empresariales, las finanzas y los servicios sociales. Sólo trabajan menos que la media los empleados de las administraciones públicas y los de los ámbitos de salud y educación. Y las estadísticas de la OCDE (veáse gráfico superior) indican que la dedicación de los españoles al trabajo coincide con la media y supera a la de los alemanes, que disfrutan de más tiempo de ocio. Entonces, ¿de dónde viene la fama de que en España todo es fiesta y se trabaja poco?
Las palabras de Mark Jeffery, un británico de 42 años que ha vivido en el Reino Unido, Francia, Bélgica e Italia antes de instalarse en Barcelona hace once años, resultan muy clarificadoras: “En España el día laboral es más largo, pero no más productivo debido a la mayor pausa para comer y a la duración de las reuniones”. Yolanda Gutiérrez, socia del área de capital humano de la consultora Mercer, cree que la diferencia no estriba en las horas de trabajo oficiales, sino en la forma de enfrentarse a esas horas. Después de trabajar un tiempo en el Reino Unido, Miquel Royo i Vidal, de 22 años, lo explica así: “Oficialmente se empieza más o menos a la misma hora, pero aquí cada uno llega cuando puede –y eso puede significar quince o treinta minutos tarde– mientras que los ingleses llegan puntuales; luego aquí hay la pausa del desayuno, y allí van preparados para trabajar hasta la hora de comer; y mientras los ingleses paran media hora, y cada uno cuando puede, aquí dedicamos a la comida mucho tiempo porque vamos a casa o nos sentamos a comer un menú en un restaurante; después, ellos salen antes”.
Con la experiencia de trabajar en una multinacional, Gutiérrez coincide en que aquí se empieza a trabajar más tarde y se dedica más del doble de tiempo a la comida, pero asegura que hay otras cuestiones que influyen en nuestros horarios y alargan la hora de salida. De entrada, que en muchas empresas se mantiene la cultura de premiar la permanencia en el puesto de trabajo en lugar de valorar por objetivos. “Eso hace que incluso el que se lleva la comida al trabajo y come en veinte minutos no acorte el paréntesis del mediodía, sino que respeta la pausa de hora y media y se va a pasear, a hacer ejercicio, a comprar… porque sabe que aunque regrese rápido a trabajar no saldrá antes, así que prefiere relajarse y desconectar un poco al mediodía”, explica. Pero también pasamos muchas horas en el trabajo porque somos poco productivos: “No sabemos gestionar las reuniones interminables, no se respeta el horario de inicio y salida de ellas, y así es imposible cumplir la agenda; además, la relaciones sociales en la empresa no son tan productivas como en otros países porque charlamos más, tomamos más café”. Y como el trabajo hay que hacerlo, la jornada se alarga. “Para muchos la siguiente cita en la agenda es la cena, y en España se cena tarde, así que no tienen prisa por salir de la oficina; si cenásemos antes, nos alargaríamos menos”, comenta la especialista en capital humano de Mercer.
Leer más: http://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20110930/54222475492/trabajamos-mas-o-menos-que-los-europeos.html#ixzz356KEtim8
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Hala, el zas para ti, que ni en mil años conseguirás callarme la boca.
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Que quede claro, la política de Venezuela para Venezuela, esto es España.
Después de décadas de saqueo capitalista qué esperas, qué en Venezuela el chavismo sea la panacea. Lo que no se puede negar es que en política social y en infraestructuras Venezuela ha avanzado mucho. Pero aún les llevará muchos años para restaurar todo lo que arraso el capitalismo.
Hablas del control mediático de Venezuela, cuando en España hemos visto caer a tres directores de tres grandes periódicos por sus críticas al Gobierno (El Mundo, La Vanguardia y El País). Esos directores no han caido por la bajada de ventas, porque esa bajada se ha dado en toda la prensa, han caído por no seguir al pie de la letra las ordenes dictadas.
Si hablamos de la libertad de expresión es para echarse las manos a la cabeza, hoy mismo podemos ver como nos presentan a una monarquía blindada con 7000 policias, ser detiene a gente por gritar en favor de la república y se les confiscan sus estandartes republicanos. Esta es la libertad de España:
https://twitter.com/Anonymous_Prodi/status/479570782142861312/photo/1
https://twitter.com/yolygalan/status/479578668407484416/photo/1
https://twitter.com/ElAteizador/status/479572671395790848/photo/1
https://twitter.com/jano170/status/479574711761141760/photo/1
https://twitter.com/ClaseObreraMad/status/479572507406909440/photo/1
https://twitter.com/shul_evolution/status/479575788057284609/photo/1
Podríamos subir muchas más fotos de la represión en Madrid que si vive ahora mismo. Pero es mejor que nos fijemos en Venezuela.
Si alguien quiere ver más fotos de la represión que se vive en Madrid ahora mismo, Twitter esta lleno.
Parece que escuece que la coronación de FElipe VI haya congregado más gente que la manifa republicana del otro día, eh!
Si Madrid ha sido blindada no tiene otro motivo que la seguridad, no sé si habrás caído que al acto acudían numerosas personalidades extranjeras, lo más granado de la política nacional, los propios reyes y, por supuesto, la gente en la calle. Que todo el acto transcurra con normalidad y seguridad es cometido de las FSE sin que su presencia signifique represión ni nada de lo que tu calenturienta mente pueda imaginar. No MIENTAS ni MANIPULES las informaciones.
Lo mismo te digo con lo del cese de los directores de periódicos que citas, echa un vistazo a la situación financiera de los tres y comprenderás (si no es mucho suponer) que lo normal es que los accionistas los hayan largado por el debacle de ventas e ingresos en publicidad, y luego si quieres vienes y nos cuentas otra vez la milonga esa de que el PP los ha echado y tal y tal...
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http://filopoliticacritica.wordpress.com/tag/jorge-verstrynge/ (http://filopoliticacritica.wordpress.com/tag/jorge-verstrynge/)
Ya solo me falta escuchar que esto también está manipulado
Esto es Podemos señores!!!!!
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Me encanta que desde el éxito de Podemos en la europeas haya tanta GENTE preocupada por sus ingresos y sus integrantes
¡¡es conmovedor¡¡
¿ Pretenden que lleguen a la Generales " tocados"?
Parece eso
Salud, compañeros...............y P.D.: no voté a Podemos ( por si las dudas)
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El modelo laboral chino es de 12 horas de trabajo al día, sin condiciones de seguridad e higiene y por un sueldo mísero. En España la ley impide esa variante de esclavitud moderna.
No sigas, que por mucho que repitas la misma MENTIRA no va a convertirse en verdad.
Modelo laboral China.
Mirad esta imagen de un supermercado español, el mismo donde si te quedas embarazada vas a la calle.
https://twitter.com/ahorapodemos/status/480705339956797441/photo/1
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Modelo laboral China.
Mirad esta imagen de un supermercado español, el mismo donde si te quedas embarazada vas a la calle.
https://twitter.com/ahorapodemos/status/480705339956797441/photo/1
Twitter, claro, twitter...
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El modelo laboral chino es de 12 horas de trabajo al día, sin condiciones de seguridad e higiene y por un sueldo mísero. En España la ley impide esa variante de esclavitud moderna.
No sigas, que por mucho que repitas la misma MENTIRA no va a convertirse en verdad.
Pilio, de tanto fijarte en Venezuela has descuidado tu país, de ahí que te vengan por todos lados y tú ni te enteres.
Otra noticia de hoy:
Los trabajadores españoles, entre los peor pagados y con mayor jornada laboral de toda Europa
España no es un país donde se trabaja poco y se gana más de la cuenta, como de vez en cuando dejan caer algunos dirigentes empresariales, especialmente desde que se desencadenó la crisis económica. Las estadísticas de la UE, de la OCDE y de otros organismos privados muestran todo lo contrario: los salarios están entre los más bajos de nuestro entorno y la jornada anual, entre las más altas. Por lo que se refiere al ámbito europeo, sólo Grecia, Portugal, Turquía y los antiguos países de la Unión Soviética presentan peores condiciones laborales que las vigentes hoy por hoy en España.
Según datos correspondientes a 2013, después de las rebajas practicadas durante los últimos años, el salario medio de los trabajadores españoles se sitúa en 26.027 euros brutos anuales, la mitad que en Dinamarca (53.061) o Luxemburgo (52.902), y muy inferior al registrado, por ejemplo, en Holanda (48.109), Bélgica (46.810), Alemania (45.170) y Francia (36.980). Por debajo de nosotros se encuentran Grecia (20.604), Portugal (17.335), Turquía (12.530), Estonia (11.664), la República Checa (11.500), Eslovaquia (10.015), Polonia (9.873), Hungría (9.817) o Letonia (9.065).
Si el salario medio está en la parte baja de la banda, el mínimo no resiste mejor la comparación con el resto de los países de nuestra zona, según la información disponible en la oficina estadística de la Unión Europea (Eurostat). Mientras que en España el salario mínimo interprofesional (SMI) era el año pasado de 753 euros brutos mensuales (considerando doce pagas al año), Bélgica (con 1.502 euros), Holanda (1.486 euros), Irlanda (1.462) y Francia (1.445 euros) lo duplicaban. Y no digamos ya Luxemburgo, donde en 2013 superaba los 1.900 euros. También en este caso, peor que España sólo se encuentran Grecia (684 euros), Portugal (566), Turquía (425) y las repúblicas que pertenecieron al ámbito soviético.
La menor retribución de los asalariados españoles no tiene nada que ver con su dedicación al trabajo, como ponen de manifiesto los datos recopilados por la OCDE. La jornada laboral en nuestro país es de 1.690 horas anuales, claramente por encima de Dinamarca (1.522), Alemania (1.413) u Holanda (1.379), que en cambio retribuyen mejor a sus empleados. Otro tanto sucede con las vacaciones, si nos atenemos a un reciente informe publicado por The Wall Street Journal, del que se hace eco Bankinter en su página web. Frente a 22 días laborables al año en España, los alemanes disfrutan de 29; los franceses, noruegos y suecos, de 25, y los holandeses, de 24.
Ni siquiera puede aducirse para justificar esta circunstancia que nuestra productividad sea particularmente baja, pues Eurostat la sitúa siete puntos por encima de la media de la Unión Europea. Es verdad que Bélgica, por ejemplo, supera esa media en 32 puntos y Alemania en casi 25, pero la brecha salarial resulta aún mayor que la diferencia en cuanto a productividad, pues en esos dos países la retribución media es el prácticamente el doble que en España.
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y no será que algunos no se esfuerzan en trabajar, se escaquean de su horario o dentro del mismo la mitad del tiempo lo pasan viendo páginas X, jugando o mirando cochecitos. Los españoles no tenemos una cultura de esfuerzo y trabajo. ¿se quejan los chinos de trabajar o lo ven como algo bueno que les traerá prosperidad?
porque nosotros ,los españoles en general procuramos no emplear ni un sg de más en el trabajo y salir en cuanto sea nuestra hora, esté o no terminado el mismo. Tenemos mentalidad de funcionarios casi todos.
vas a un trabajo y le pones pegas a casi todo.... hace calor, estoy de pie, me molesta esto, no puedo con lo otro. ¿qué coño le pasa a la juventud de hoy en dia????
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Pilio, de tanto fijarte en Venezuela has descuidado tu país, de ahí que te vengan por todos lados y tú ni te enteres.
Otra noticia de hoy:
Los trabajadores españoles, entre los peor pagados y con mayor jornada laboral de toda Europa
España no es un país donde se trabaja poco y se gana más de la cuenta, como de vez en cuando dejan caer algunos dirigentes empresariales, especialmente desde que se desencadenó la crisis económica. Las estadísticas de la UE, de la OCDE y de otros organismos privados muestran todo lo contrario: los salarios están entre los más bajos de nuestro entorno y la jornada anual, entre las más altas. Por lo que se refiere al ámbito europeo, sólo Grecia, Portugal, Turquía y los antiguos países de la Unión Soviética presentan peores condiciones laborales que las vigentes hoy por hoy en España.
Según datos correspondientes a 2013, después de las rebajas practicadas durante los últimos años, el salario medio de los trabajadores españoles se sitúa en 26.027 euros brutos anuales, la mitad que en Dinamarca (53.061) o Luxemburgo (52.902), y muy inferior al registrado, por ejemplo, en Holanda (48.109), Bélgica (46.810), Alemania (45.170) y Francia (36.980). Por debajo de nosotros se encuentran Grecia (20.604), Portugal (17.335), Turquía (12.530), Estonia (11.664), la República Checa (11.500), Eslovaquia (10.015), Polonia (9.873), Hungría (9.817) o Letonia (9.065).
Si el salario medio está en la parte baja de la banda, el mínimo no resiste mejor la comparación con el resto de los países de nuestra zona, según la información disponible en la oficina estadística de la Unión Europea (Eurostat). Mientras que en España el salario mínimo interprofesional (SMI) era el año pasado de 753 euros brutos mensuales (considerando doce pagas al año), Bélgica (con 1.502 euros), Holanda (1.486 euros), Irlanda (1.462) y Francia (1.445 euros) lo duplicaban. Y no digamos ya Luxemburgo, donde en 2013 superaba los 1.900 euros. También en este caso, peor que España sólo se encuentran Grecia (684 euros), Portugal (566), Turquía (425) y las repúblicas que pertenecieron al ámbito soviético.
La menor retribución de los asalariados españoles no tiene nada que ver con su dedicación al trabajo, como ponen de manifiesto los datos recopilados por la OCDE. La jornada laboral en nuestro país es de 1.690 horas anuales, claramente por encima de Dinamarca (1.522), Alemania (1.413) u Holanda (1.379), que en cambio retribuyen mejor a sus empleados. Otro tanto sucede con las vacaciones, si nos atenemos a un reciente informe publicado por The Wall Street Journal, del que se hace eco Bankinter en su página web. Frente a 22 días laborables al año en España, los alemanes disfrutan de 29; los franceses, noruegos y suecos, de 25, y los holandeses, de 24.
Ni siquiera puede aducirse para justificar esta circunstancia que nuestra productividad sea particularmente baja, pues Eurostat la sitúa siete puntos por encima de la media de la Unión Europea. Es verdad que Bélgica, por ejemplo, supera esa media en 32 puntos y Alemania en casi 25, pero la brecha salarial resulta aún mayor que la diferencia en cuanto a productividad, pues en esos dos países la retribución media es el prácticamente el doble que en España.
A ver si te enteras que no es lo mismo jornada laboral que trabajo efectivo, lo mismo que el salario no es igual que la productividad.
Cansa ya explicar siempre las mismas cosas para que, cómo no, siempre vengas con los mismos cuentos.
A ver si te enteras ya de una pu-ta vez que la productividad española está por los suelos, cuando eso se iguale a la de los trabajadores europeos entonces podremos hablar de igualar salarios y horarios, ¿lo pillas?
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Y a ver si de una vez por todas comprendes que lo que en Venezuela pase me importa un pimiento, son los venezolanos los que tienen que resolver su futuro, lo que sí me importa es que en España haya quien quiera implantar ese modelo social, económico y político.
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Y a ver si de una vez por todas comprendes que lo que en Venezuela pase me importa un pimiento, son los venezolanos los que tienen que resolver su futuro, lo que sí me importa es que en España haya quien quiera implantar ese modelo social, económico y político.
Pues dime quien quiere hacer eso para que me ponga o en contra también.
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Pues dime quien quiere hacer eso para que me ponga o en contra también.
Como sé que te gusta lo que se dice por youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=lIQ32-8zzz0
http://www.youtube.com/watch?v=QCUh7xNzlQI
Allí parecen estar muy contentos con podemos:
http://www.libremercado.com/2014-06-11/el-chavismo-euforico-con-el-companero-pablo-iglesias-vamos-por-espana-tambien-1276521141/
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Como sé que te gusta lo que se dice por youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=lIQ32-8zzz0
http://www.youtube.com/watch?v=QCUh7xNzlQI
Allí parecen estar muy contentos con podemos:
http://www.libremercado.com/2014-06-11/el-chavismo-euforico-con-el-companero-pablo-iglesias-vamos-por-espana-tambien-1276521141/
Y esto que nos pones es la prueba fehaciente de que en España se quiere implantar en lo social, lo económico y lo político el modelo chavista ?
Joder, y luego soy yo el sectario.
Pega aquí tres videos rateros y dice que son la prueba de no se que chorrada.
De momento lo único que se esta implantando en este país es el modelo laboral de China y aún no te he visto quejarte.
España. la China europea.
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Y esto que nos pones es la prueba fehaciente de que en España se quiere implantar en lo social, lo económico y lo político el modelo chavista ?
Joder, y luego soy yo el sectario.
Pega aquí tres videos rateros y dice que son la prueba de no se que chorrada.
De momento lo único que se esta implantando en este país es el modelo laboral de China y aún no te he visto quejarte.
España. la China europea.
En esos vídeos ¿apoya o no apoya al difunto líder bolivariano?
¿Alguno de sus colaboradores no gestiona determinados asuntos para el gobierno de aquél país?
Primero deberías contestar a esas preguntas y luego preguntarte si sabes lo que dices, porque la manía tuya de hacernos colar lo que no es ya raya la esquizofrenia, que le modelo laboral chino ni de lejos se implanta en España, y si lo afirmas da datos, aporta algún contrato, no sé, haz algo más que no sea lo de siempre, que no sea esa manía tuya de pontificar como si estuvieras en posesión absoluta de la verdad. Que ya te he dicho que no se puede tirar la piedra y esconder la mano, que eso está muuuuu feo.
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En esos vídeos ¿apoya o no apoya al difunto líder bolivariano?
¿Alguno de sus colaboradores no gestiona determinados asuntos para el gobierno de aquél país?
Pues claro que se apoya al difunto lider bolivariano, en muchas cosas yo tambien. Igual que apoyo que en Cuba no exista desnutrición infantil (según UNICEF), apoyo el que Correa decidiera hacer una auditoria de la Deuda en Ecuador y le saliera cojonuda. Otras cosas habrá que condenárselas. Pero es que el apoyar políticas concretas con resultados sociales comprobados no es nada malo. De ahí a afirmar que Podemos quiere exportar el modelo chavista es afirmar mucho.
Yo nunca he escuchado a nadie de podemos afirmar que van a traer el modelo político, social y económico de Venezuela. Tú ya lo das por hecho.
Integrantes de primera fila de Podemos trabajan en la la Fundación CEPS (Centro de Estudios Políticos y Sociales) y han asesorado a diversos gobiernos de América latina.
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Pues claro que se apoya al difunto lider bolivariano, en muchas cosas yo tambien. Igual que apoyo que en Cuba no exista desnutrición infantil (según UNICEF), apoyo el que Correa decidiera hacer una auditoria de la Deuda en Ecuador y le saliera cojonuda. Otras cosas habrá que condenárselas. Pero es que el apoyar políticas concretas con resultados sociales comprobados no es nada malo. De ahí a afirmar que Podemos quiere exportar el modelo chavista es afirmar mucho.
Yo nunca he escuchado a nadie de podemos afirmar que van a traer el modelo político, social y económico de Venezuela. Tú ya lo das por hecho.
Integrantes de primera fila de Podemos trabajan en la la Fundación CEPS (Centro de Estudios Políticos y Sociales) y han asesorado a diversos gobiernos de América latina.
Es que si dijeran abiertamente tal cosa perderían muchos puntos y les sería difícil explicar qué piensan hacer. El populismo acaba cuando se ve su verdadera faz.
El programa de podemos es populismo puro, y duro, que se aprovecha de las circunstancias sociopolíticas del momento para ganar votos con promesas que ni ellos mismos saben cómo cumplirían en el hipotético caso de alcanzar el poder. Esa táctica la usan y la han usado cuando se les pregunta directamente por algún punto de su programa, la respuesta siempre es la misma, "eso ya se verá..." Pues no, ya se ve, ya se adivina el plumero de quien siente admiración por un régimen con tics totalitarios que se sirve de paramilitares para mantener a raya a la disidencia.
Y lo de que a Correa la saliera tan chachiguay la auditoría de la deuda está por ver. No sé si sabrás cuáles son las consecuencias de tal medida, máxime cuando de las medidas que se pretende se deriva un necesario aumento de la recaudación, si ésta no viene por la vía de los impuestos, ya me dirás como se sufraga la barra libre pa to quisqui. Te recuerdo que eso es lo que leva podemos en su programa.
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Es que si dijeran abiertamente tal cosa perderían muchos puntos y les sería difícil explicar qué piensan hacer. El populismo acaba cuando se ve su verdadera faz.
El programa de podemos es populismo puro, y duro, que se aprovecha de las circunstancias sociopolíticas del momento para ganar votos con promesas que ni ellos mismos saben cómo cumplirían en el hipotético caso de alcanzar el poder. Esa táctica la usan y la han usado cuando se les pregunta directamente por algún punto de su programa, la respuesta siempre es la misma, "eso ya se verá..." Pues no, ya se ve, ya se adivina el plumero de quien siente admiración por un régimen con tics totalitarios que se sirve de paramilitares para mantener a raya a la disidencia.
Y lo de que a Correa la saliera tan chachiguay la auditoría de la deuda está por ver. No sé si sabrás cuáles son las consecuencias de tal medida, máxime cuando de las medidas que se pretende se deriva un necesario aumento de la recaudación, si ésta no viene por la vía de los impuestos, ya me dirás como se sufraga la barra libre pa to quisqui. Te recuerdo que eso es lo que leva podemos en su programa.
Sí, lo de Ecuador una chapuza que según un informe presentado en la Business Time (que no es la Razón ni el ABC) su actual deuda es del 24% del PIB y su crecimiento del 5,5% del PIB, un punto por encima de Brasil. Vamos, que hasta 2013 crecia más que Brasil.
Toma léelo.
En ingles.
http://www.ibtimes.com/ecuador-growing-faster-brazil-what-behind-its-booming-economy-1291057
Traducido.
http://www.andes.info.ec/es/economia/revista-estadounidense-publica-ecuador-crece-mas-rapido-brasil-cual-es-secreto-detras-este
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y no será que algunos no se esfuerzan en trabajar, se escaquean de su horario o dentro del mismo la mitad del tiempo lo pasan viendo páginas X, jugando o mirando cochecitos. Los españoles no tenemos una cultura de esfuerzo y trabajo. ¿se quejan los chinos de trabajar o lo ven como algo bueno que les traerá prosperidad?
porque nosotros ,los españoles en general procuramos no emplear ni un sg de más en el trabajo y salir en cuanto sea nuestra hora, esté o no terminado el mismo. Tenemos mentalidad de funcionarios casi todos.
vas a un trabajo y le pones pegas a casi todo.... hace calor, estoy de pie, me molesta esto, no puedo con lo otro. ¿qué coño le pasa a la juventud de hoy en dia????
Pero qué manía que porque haya una choni o dos lloriqueando, metáis a todo el mundo en el mismo saco.
¿Tú no te quejabas cuando empezaste a trabajar?
Por cierto, en España los horarios suelen ser estúpidamente largos e ineficientes. Mucha gente que conozco con empleo más o menos estable, entra a las 8/9 de la mañana, se queda hasta las 14:00, pausa "pa coméh" de 3 horas y luego desde las cinco hasta las ocho. ¿Crees que queda tiempo/energía para concentrarse, criar crios, etc.?
Nos gusta hablar de otros países para criticar a España, pero claro, se nos olvida pequeños detalles como que ellos tienen condiciones laborales más lógicas. No se trata de trabajar como un burro mil horas, si no aprovechar las cien que eches de forma eficiente y con cierta calidad de vida.
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VEnga...mas información sobre Podemos...
mas cosass...
vamos, vamos que se me acaban los comentarios...
Cansinos que soys...
No me quiero ni imaginar cuando empiezen las autonómicas- locales y al año las Generales.... :P
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Sí, lo de Ecuador una chapuza que según un informe presentado en la Business Time (que no es la Razón ni el ABC) su actual deuda es del 24% del PIB y su crecimiento del 5,5% del PIB, un punto por encima de Brasil. Vamos, que hasta 2013 crecia más que Brasil.
Toma léelo.
En ingles.
http://www.ibtimes.com/ecuador-growing-faster-brazil-what-behind-its-booming-economy-1291057
Traducido.
http://www.andes.info.ec/es/economia/revista-estadounidense-publica-ecuador-crece-mas-rapido-brasil-cual-es-secreto-detras-este
Bien, y en que parte del artículo señala que ese crecimiento se deba aL impago de la deuda?
Es que sea lo que sea lo que se discuta tu siempre sales con la misma, pero como uno de muy curioso, a ver si de una vez por todas eres capaz de decir que harå Ecuador, cualquiera otro país que no pague su deuda cuándo necesite otra vez dinero y no haya quien se fíe de prestarle.
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Todos los países tienen épocas de crecimiento y épocas de crisis y recesión, como ejemplo tienes este pais
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Bien, y en que parte del artículo señala que ese crecimiento se deba aL impago de la deuda?
Es que sea lo que sea lo que se discuta tu siempre sales con la misma, pero como uno de muy curioso, a ver si de una vez por todas eres capaz de decir que harå Ecuador, cualquiera otro país que no pague su deuda cuándo necesite otra vez dinero y no haya quien se fíe de prestarle.
Ecuador destinaba más del 50% de los recursos del Estado para pagar la deuda, como ya no tiene que pagar una parte de la deuda ese dinero lo utiliza para empleo, sanidad, educación, justicia, I+D... el impago de la deuda está directamente relacionado con el posterior crecimiento. Gracias a ese impago Ecuador tiene más liquidez para construir país.
Correa dijo un día que el dinero no tenía memoria, y que la inversión, cuando se creara un panorama favorable volvería a Ecuador. No le faltaba razón:
- Inversores españoles de sectores estratégicos preparan su visita a Ecuador en octubre.
http://www.telegrafo.com.ec/economia/item/inversores-espanoles-de-sectores-estrategicos-preparan-su-visita-a-ecuador-en-octubre.html
- China amplía su presencia en Ecuador y América Latina
http://www.telegrafo.com.ec/economia/masqmenos/item/china-amplia-su-presencia-en-ecuador-y-america-latina.html
España paga al día 100 millones de euros en intereses, si solo tuviese que pagar 50% podría desarrollar su empleo y la investigación, si además tuviese una banca publica podría financiar al Estado.
De haber tenido una banca pública en el pasado que financiase al Estado, la deuda de España hoy día sería del 14% del PIB.
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España es un país serio y no una república bananera, o acaso no sabes lo que significa legalidad internacional o riesgo país. Que digo, cómo lo vas a saber con las cosas que afirmas?
Si tú vas al Banco a pedir un préstamo y a los dos días decides no devolverlo te pueden pasar dos cosas, una que te demanden por ello, y la otra que cuando vayas a pedir otro préstamo te digan que Nanai por moroso.
Yo no me quiero parecer a una República bananera.
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España es un país serio y no una república bananera, o acaso no sabes lo que significa legalidad internacional o riesgo país. Que digo, cómo lo vas a saber con las cosas que afirmas?
Si tú vas al Banco a pedir un préstamo y a los dos días decides no devolverlo te pueden pasar dos cosas, una que te demanden por ello, y la otra que cuando vayas a pedir otro préstamo te digan que Nanai por moroso.
Yo no me quiero parecer a una República bananera.
A ver, te pongo un ejemplo y me respondes.
- El BCE da dinero de todos los españoles al banco Santander, el BCE le dice: "Santander, te doy este dinero al 0`25% para que tu lo prestes a las familias y a las empresas al 3%, así los dos haremos negocio y podemos reactivar una parte de la economía".
- El Santander coge ese dinero que debería de servir para reactivar la economía y crear riqueza en la sociedad, dinero que volvemos a recordar que es de todos los españoles.
- El Santander que es un banco listo dice: "y por qué voy a prestar a las familias este dinero al 3%, mejor compro deuda pública al 6% y gano mucho más dinero".
- El Santander compra con el dinero de los españoles la deuda de los españoles. Los españoles prestaron su dinero para reactivar su economía, pero con ese dinero les han comprado su deuda, por lo que ahora los españoles pagan los intereses que genera su propio dinero. TU HAS REGALADO TU DINERO Y AHORA PAGAS LOS INTERESES.
Esa es la deuda que no se debe de pagar porque no es legítima, la deuda que sea legítima si se seguirá pagando. Pero España no puede pagar los intereses que genera el dinero que ella misma ha regalado, el que en teoría debería de haber servido para reactivar su esconomía y no para empobrecerla más.
Lo pillas, la parte legítima si se paga, pero la que es una estafa no.
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Otro ejemplo, en el caso Bankia el Estado va y paga la fiesta, 23.500 millones, los acreedores no dicen nada, las personas que apostaron su dinero después de quebrar el banco han recuperado su dinero. No pasa nada porque tú has pagado la fiesta de todos los políticos y sindicatos ahí metidos.
Pero ahora vamos a otro extremo: imaginamos que el Estado dice NO, las fiesta la pagan los acreedores que fueron los que arriesgaron su dinero, y si lo creen necesario que se vayan al juzgado pertinente y que comiencen a exigir responsabilidades. Llegados a este punto es cuando a Rato, Blesa, unos cuantos ladrones más y a unos sindicalistas se les cae el pelo. Cuando se ha hecho justicia y se han depurado las responsabilidades, es cuando entra el Estado.
Pero si llega el Gobierno sopla y 23.500 millones y los acreedores recuperan todo, pues estos no menean ni un dedo. Tu pagas la fiesta y aquí paz y después gloria.
Esta parte de la deuda es ilegítima porque no se ha destinado a la sociedad ni ha generar riqueza en ella.
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A ver, te pongo un ejemplo y me respondes.
- El BCE da dinero de todos los españoles al banco Santander, el BCE le dice: "Santander, te doy este dinero al 0`25% para que tu lo prestes a las familias y a las empresas al 3%, así los dos haremos negocio y podemos reactivar una parte de la economía".
- El Santander coge ese dinero que debería de servir para reactivar la economía y crear riqueza en la sociedad, dinero que volvemos a recordar que es de todos los españoles.
- El Santander que es un banco listo dice: "y por qué voy a prestar a las familias este dinero al 3%, mejor compro deuda pública al 6% y gano mucho más dinero".
- El Santander compra con el dinero de los españoles la deuda de los españoles. Los españoles prestaron su dinero para reactivar su economía, pero con ese dinero les han comprado su deuda, por lo que ahora los españoles pagan los intereses que genera su propio dinero. TU HAS REGALADO TU DINERO Y AHORA PAGAS LOS INTERESES.
Esa es la deuda que no se debe de pagar porque no es legítima, la deuda que sea legítima si se seguirá pagando. Pero España no puede pagar los intereses que genera el dinero que ella misma ha regalado, el que en teoría debería de haber servido para reactivar su esconomía y no para empobrecerla más.
Lo pillas, la parte legítima si se paga, pero la que es una estafa no.
¡¡¡Pero eso no es culpa del gobierno español, sino la estrategia que está intentando seguir el BCE para estimular el crédito!!! Vuelves a confundir al tocino con la velocidad, ¿qué culpa va a tener el Gobierno de que el sector privado vea mejor negocio invertir en deuda pública que en crédito a familias que no pueden asumirlos porque no tienen forma de pagarlos de vuelta?
Ese es el fenómeno de "desplazamiento de la deuda pública", que destruye el crédito privado porque es más rentable invertir en arreglar el gigantesco agujero de deuda estatal.
Se necesita una intervención europea menos inocente en ese sentido; hay que apoyar con inversiones que generen trabajo y a la vez estimulen el consumo, no simplemente abrir el grifo de liquidez a los bancos. Ellos no son ONG y en ningún momento podemos caer en la inocentada de fingir que lo son y luego echarles la culpa.
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¡¡¡Pero eso no es culpa del gobierno español, sino la estrategia que está intentando seguir el BCE para estimular el crédito!!! Vuelves a confundir al tocino con la velocidad, ¿qué culpa va a tener el Gobierno de que el sector privado vea mejor negocio invertir en deuda pública que en crédito a familias que no pueden asumirlos porque no tienen forma de pagarlos de vuelta?
No, yo no he confundido, y lo del tocino con la velocidad te sobra, si quieres me pides que me explique mejor, pero esa no es la forma. Yo te respeto, por decoro te pido por favor que hagas lo mismo.
Decimos que no es culpa de Estado, pero si de los ciudadanos españoles? porque van a ser ellos los que la van a pagar.
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España paga al día 100 millones de euros en intereses, 100 MILLONES AL DIA. De verdad creéis que España va a poder pagar su deuda?
La deuda aumenta cada día, aumenta, no disminuye. En el primer trimestre de 2014 aumento en 30.000 millones, en 2015 sera de más del 100% del PIB.
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No, yo no he confundido, y lo del tocino con la velocidad te sobra, si quieres me pides que me explique mejor, pero esa no es la forma. Yo te respeto, por decoro te pido por favor que hagas lo mismo.
Decimos que no es culpa de Estado, pero si de los ciudadanos españoles? porque van a ser ellos los que la van a pagar.
Es una frase hecha y dudo mucho que sirva como descalificativo.
La política monetaria de la zona euro no es competencia del Estado español, ni de los ciudadanos españoles. Es de la UE (a través del BCE).
El tema es cómo vas a hacer que los bancos "presten" simplemente porque pongas a disposición liquidez cuando todo el mundo está endeudado. No puedes culpar al Santander, como muchos otros bancos, que prefieran invertir en deuda porque es una inversión más segura.
Están financiando al Estado y eso significa a corto-medio plazo que la financiación está asegurada, y no está costando nada al bolsillo del ciudadano, es una inversión asumida por esas entidades financieras.
Lo de Bankia, bueno... Es que no era un banco, sino una Caja de Ahorros (Caja Madrid). ¿Quienes eran los que estaban? Representantes sindicales, del PP, del PSOE... Y de IU. Y da la casualidad que nadie quiso poner una querella excepto UPyD. Ah, espera, no era casualidad.
Las cajas de ahorro han sido una ruina porque no sólo eran un desfalco, sino que han servido para contribuir a la situación de endeudamiento colectivo que ha destruido el tejido industrial. Contemos las cosas bien.
Lo que no debería haber sido permisible es que una Caja de Ahorros se metiera en negocios de riesgo y al mismo tiempo, convertirse en una "too big to fail" para afectar de tal forma al sistema financiero. La culpa de eso es sin duda del Estado y la clase política porque al fin y al cabo, no era una empresa privada; estaba bajo el control estatal.
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No, yo no he confundido, y lo del tocino con la velocidad te sobra, si quieres me pides que me explique mejor, pero esa no es la forma. Yo te respeto, por decoro te pido por favor que hagas lo mismo.
Decimos que no es culpa de Estado, pero si de los ciudadanos españoles? porque van a ser ellos los que la van a pagar.
Donde puse Estado quería decir Gobierno.
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Es una frase hecha y dudo mucho que sirva como descalificativo.
La política monetaria de la zona euro no es competencia del Estado español, ni de los ciudadanos españoles. Es de la UE (a través del BCE).
El tema es cómo vas a hacer que los bancos "presten" simplemente porque pongas a disposición liquidez cuando todo el mundo está endeudado. No puedes culpar al Santander, como muchos otros bancos, que prefieran invertir en deuda porque es una inversión más segura.
Están financiando al Estado y eso significa a corto-medio plazo que la financiación está asegurada, y no está costando nada al bolsillo del ciudadano, es una inversión asumida por esas entidades financieras.
Lo de Bankia, bueno... Es que no era un banco, sino una Caja de Ahorros (Caja Madrid). ¿Quienes eran los que estaban? Representantes sindicales, del PP, del PSOE... Y de IU. Y da la casualidad que nadie quiso poner una querella excepto UPyD. Ah, espera, no era casualidad.
Las cajas de ahorro han sido una ruina porque no sólo eran un desfalco, sino que han servido para contribuir a la situación de endeudamiento colectivo que ha destruido el tejido industrial. Contemos las cosas bien.
Lo que no debería haber sido permisible es que una Caja de Ahorros se metiera en negocios de riesgo y al mismo tiempo, convertirse en una "too big to fail" para afectar de tal forma al sistema financiero. La culpa de eso es sin duda del Estado y la clase política porque al fin y al cabo, no era una empresa privada; estaba bajo el control estatal.
Crees que lo de la banca con la deuda publica ha sido jugar sucio? No te pido que me expliques la maximizan de beneficios, te hablo de lo ético, de lo moral, la cuestión de fondo.
Los inversores también hubieran podido denunciar, pero al recuperar su dinero no tenían motivo. Recuerda que hablamos de inversores, con los preferentistas el Gobierno decidió dejarlos en la cuneta.
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Crees que lo de la banca con la deuda publica ha sido jugar sucio? No te pido que me expliques la maximizan de beneficios, te hablo de lo ético, de lo moral, la cuestión de fondo.
La verdad es que no, pienso que lo que se ha hecho es una política monetaria mal encauzada.
Es que tampoco han sido los bancos los que han causado la crisis en España, sino las cajas de ahorro. Si nadie tiene trabajo, ¿cómo van a prestar? Piensa friamente, si fueras un directivo del Santander; con la que está cayendo, ¿te arriesgarías a dar préstamos o irías hacia el valor seguro?
En todo caso, habría que preguntarse a la UE y al Estado por qué delegan todo el esfuerzo de incentivos al sector privado y no empiezan a dar razones a la banca para prestar.
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Ha sido un poco de todos. Me explico: los financieros querían forrarse asi que empezaron a dar créditos a lo burro y obtener unas primas impresionantes, en España con el ladrillo, en otros sitios con otras cosas (derivaciones del ladrillo principalmente), Todo el mundo se iba a forrar sobre todo el que trabajaba en la construcción o en una financiera. Nos volvimos especuladores (quién no conoce a alguien que compró un piso para venderlo después más caro). Hasta que hizo ¡bum! Los que lo sabían (los financieros) salieron corriendo un minuto antes y dejaron a los demás tirados. El perjudicado es el que no ha especulado, ni ha ganado dinero con la construcción pero que se ha tenido que endeudar para vivir. ESE es al que ha pegado la crisis. Los que se han quedado pillados especulando o los que se han estado forrando y han vivido como reyes, creyéndose más listos que los demás, pues a mí, particularmente, no me dan ninguna pena.
El Gobierno SÍ es culpable igual que los ayuntamientos y CCAA porque sabían que podía pasar esto y dilataron todo lo posible los efectos para el clásico en política española: que se lo coma el siguiente.
Lamentable.
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Si nadie tiene trabajo, ¿cómo van a prestar? Piensa friamente, si fueras un directivo del Santander; con la que está cayendo, ¿te arriesgarías a dar préstamos o irías hacia el valor seguro?
Regalar el dinero de los españoles y usarlo para empobrecerlos más no te parece poco ético y de juego sucio, joder, con ese pensamiento lo raro es que queden españoles vivos.
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Sí, pero ese dinero no ha ido al Santander. Ha ido a a las cajas que están arruinadas y han querido ser bancos sin serlo olvidándose (los políticos claro) de su función social.
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Ha sido un poco de todos. Me explico: los financieros querían forrarse asi que empezaron a dar créditos a lo burro y obtener unas primas impresionantes, en España con el ladrillo, en otros sitios con otras cosas (derivaciones del ladrillo principalmente), Todo el mundo se iba a forrar sobre todo el que trabajaba en la construcción o en una financiera. Nos volvimos especuladores (quién no conoce a alguien que compró un piso para venderlo después más caro). Hasta que hizo ¡bum! Los que lo sabían (los financieros) salieron corriendo un minuto antes y dejaron a los demás tirados. El perjudicado es el que no ha especulado, ni ha ganado dinero con la construcción pero que se ha tenido que endeudar para vivir. ESE es al que ha pegado la crisis. Los que se han quedado pillados especulando o los que se han estado forrando y han vivido como reyes, creyéndose más listos que los demás, pues a mí, particularmente, no me dan ninguna pena.
El Gobierno SÍ es culpable igual que los ayuntamientos y CCAA porque sabían que podía pasar esto y dilataron todo lo posible los efectos para el clásico en política española: que se lo coma el siguiente.
Lamentable.
Los españoles que no pudieron pagar su casa si la perdieron, al igual que los que no pudieron hacer frente a la deuda de sus empresas. Por qué no paso lo mismo con los accionista de Bankia?
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Lo lamentable es que se haya aprovechado para cargarse a las cajas y no para quitar a la chusma que había. Se ha aprovechado la crisis para eliminar el valor social de estas.
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Sí, pero ese dinero no ha ido al Santander. Ha ido a a las cajas que están arruinadas y han querido ser bancos sin serlo olvidándose (los políticos claro) de su función social.
No, hablamos de la compra de duda pública por los bancos, el tema de las cajas es otro. El Santander y el BBVA tienen la mitad de la deuda publica que controlan los bancos.
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Los españoles que no pudieron pagar su casa si la perdieron, al igual que los que no pudieron hacer frente a la deuda de sus empresas. Por qué no paso lo mismo con los accionista de Bankia?
Pues ese es el tema. Pero, cuidado, ahora con la Unión Bancaria sí van a hacer frente los accionistas pero también los depositarios. Veremos que consecuencias tendrá-
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No, hablamos de la compra de duda pública por los bancos, el tema de las cajas es otro. El Santander y el BBVA tienen la mitad de la deuda publica que controlan los bancos.
Claro, porque en su balance se muestra como deuda de calidad y no le obliga a tener más core capital. Además, tienen mucha deuda porque nosotros hemos invitado a que la tengan.
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Claro, porque en su balance se muestra como deuda de calidad y no le obliga a tener más core capital. Además, tienen mucha deuda porque nosotros hemos invitado a que la tengan.
lo que hablamos es esto, que además te responde:
A ver, te pongo un ejemplo y me respondes.
- El BCE da dinero de todos los españoles al banco Santander, el BCE le dice: "Santander, te doy este dinero al 0`25% para que tu lo prestes a las familias y a las empresas al 3%, así los dos haremos negocio y podemos reactivar una parte de la economía".
- El Santander coge ese dinero que debería de servir para reactivar la economía y crear riqueza en la sociedad, dinero que volvemos a recordar que es de todos los españoles.
- El Santander que es un banco listo dice: "y por qué voy a prestar a las familias este dinero al 3%, mejor compro deuda pública al 6% y gano mucho más dinero".
- El Santander compra con el dinero de los españoles la deuda de los españoles. Los españoles prestaron su dinero para reactivar su economía, pero con ese dinero les han comprado su deuda, por lo que ahora los españoles pagan los intereses que genera su propio dinero. TU HAS REGALADO TU DINERO Y AHORA PAGAS LOS INTERESES.
Esa es la deuda que no se debe de pagar porque no es legítima, la deuda que sea legítima si se seguirá pagando. Pero España no puede pagar los intereses que genera el dinero que ella misma ha regalado, el que en teoría debería de haber servido para reactivar su esconomía y no para empobrecerla más.
Lo pillas, la parte legítima si se paga, pero la que es una estafa no.
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Los bancos hacen un análisis de riesgo de cuánto pueden contratar de deuda pública por emisor. A partir de ahí toman deuda o dan préstamos. Cuando toman deuda, suelen colocarla en sus gestoras o van con inversores que se quedan con ella, siendo meros intermediarios (necesarios). El factor político es importante. Si el Tesoro emite deuda cómo no van a ir el Santander o el BBVA. Si Cataluña emite deuda, ¿cómo no va a ir la Caixa? Ponen un límite, por supuesto.
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Lo que yo digo es que el dinero se le dio a la banca para reactivar el crédito, ese era su fin, la banca ha usado ese dinero para comprar deuda publica, ese no era el pacto. La banca nos ha vuelto a estafar.
Además me dicen que es lógico que el banco actué así, pues no veo yo la lógica en una estafa con nuestro propio dinero.
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lo que hablamos es esto, que además te responde:
Bueno, eso no es tan así. Es el BEI (Banco Europeo de Inversiones) da dinero a las CCAA a ese tipo (0,3), el Santander paga ese (0,3) a la CCAA y luego le da a las pymes el crédito al precio estipulado (superior). Ese dinero está estipulado y es finalista.
Creo que se mezcla el tema de que los bancos pueden poner su dinero en el BCE para el interbancario a esos tipos pero eso ha sido siempre.
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Entonces veis lógica y estáis de acuerdo en que el dinero que debería de ser usado para reactivar el crédito se use para comprar deuda pública.
Estáis de acuerdo con eso?
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Lo que yo digo es que el dinero se le dio a la banca para reactivar el crédito, ese era su fin, la banca ha usado ese dinero para comprar deuda publica, ese no era el pacto. La banca nos ha vuelto a estafar.
Además me dicen que es lógico que el banco actué así, pues no veo yo la lógica en una estafa con nuestro propio dinero.
Sí, tienes razón. No han estimulado el crédito cuando debían hacerlo. Pero han comprado deuda pública española y autonómica por, vamos a decir, obligación. Pocos bancos extranjeros han comprado deuda española y eso nos hubiera ahogado. En 2012 nadie nos daba un duro.
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Entonces veis lógica y estáis de acuerdo en que el dinero que debería de ser usado para reactivar el crédito se use para comprar deuda pública.
Estáis de acuerdo con eso?
No, pero se ha hecho.
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Bueno, eso no es tan así. Es el BEI (Banco Europeo de Inversiones) da dinero a las CCAA a ese tipo (0,3), el Santander paga ese (0,3) a la CCAA y luego le da a las pymes el crédito al precio estipulado (superior). Ese dinero está estipulado y es finalista.
Creo que se mezcla el tema de que los bancos pueden poner su dinero en el BCE para el interbancario a esos tipos pero eso ha sido siempre.
La realidad es que la financiación privilegiada del BCE, que tras las últimas rebajas oscila entre el 0,25% y el 0,75%, ha sido la gran salvación de la banca europea y especialmente la española. Antoni Garrido, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona, señala que “sin la respiración asistida proporcionada por el BCE y el BE [Banco de España] la situación de la banca española sería mucho más precaria”. Garrido, profesor especializado en economía financiera, destaca también el impacto de las limitaciones de los rendimientos de los depósitos al señalar: “Los bancos pagan hoy por los depósitos la mitad que hace un año, lo cual supone otra forma en que los ahorradores han contribuido al saneamiento de la banca”.
Los bancos españoles emplearon una buena parte del dinero regalado por el BCE en comprar deuda pública. El volumen de deuda pública adquirida por las entidades financieras españolas ha registrado ciertamente un incremento extraordinario del 82% al pasar de 166.000 millones de euros en noviembre de 2011 a 245.000 en junio de 2012 y a 299.000 millones en septiembre de 2013, según el Bundesbank (véase el cuadro 3). Si se tiene en cuenta el rendimiento neto del 2,5%, la banca habrá cosechado unos beneficios de 6.200 millones anuales por la simple operativa de invertir el dinero oficial en fondos públicos seguros.
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La realidad es que la financiación privilegiada del BCE, que tras las últimas rebajas oscila entre el 0,25% y el 0,75%, ha sido la gran salvación de la banca europea y especialmente la española. Antoni Garrido, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona, señala que “sin la respiración asistida proporcionada por el BCE y el BE [Banco de España] la situación de la banca española sería mucho más precaria”. Garrido, profesor especializado en economía financiera, destaca también el impacto de las limitaciones de los rendimientos de los depósitos al señalar: “Los bancos pagan hoy por los depósitos la mitad que hace un año, lo cual supone otra forma en que los ahorradores han contribuido al saneamiento de la banca”.
Los bancos españoles emplearon una buena parte del dinero regalado por el BCE en comprar deuda pública. El volumen de deuda pública adquirida por las entidades financieras españolas ha registrado ciertamente un incremento extraordinario del 82% al pasar de 166.000 millones de euros en noviembre de 2011 a 245.000 en junio de 2012 y a 299.000 millones en septiembre de 2013, según el Bundesbank (véase el cuadro 3). Si se tiene en cuenta el rendimiento neto del 2,5%, la banca habrá cosechado unos beneficios de 6.200 millones anuales por la simple operativa de invertir el dinero oficial en fondos públicos seguros.
Es loq ue estoy diciendo pero con matices. Vamos a ver. la UE nos da dinero de muchas vías. Ahora mismo a las pymes se da con un programa del BEI (mira, por ejemplo la Comunidad de Madrid y el Santander) que es a programas presentados. ESE es OBLIGATORIO para las pymes. Respecto a lo que expones arriba, es muy claro. Los bancos se solían financiar nates de 2008 (Lehman Brothers) en el interbancario. Después del 2008 nadie se fiaba de nadie y no había un duro. Entonces solo obtenían financiación en el "overnight" A estos tipos que son a 1 día. El crédito barato ha servido para sanear sus balances y como la deuda pública, siendo deuda, se considera de alta calidad, no les obliga a tener más reservas de ahí que hayan metido la pasta en deuda pública (normalmente en deuda denominada"investment grade"). Si daban créditos, hubiera aumentado su pasivo y les hubiera obligado a tener más reservas. Como, además, no se prestan entre ellos, las tensiones que hubieran soportado habrían sido de la leche.
Que no nos gusta. De acuerdo. Pero ha sido así y por esto. Repito que el asunto ha sido cargarse a las cajas en vez de cargarse a los políticos que en ellas estaban. ESE es el asunto.
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Que no nos gusta. De acuerdo. Pero ha sido así y por esto. Repito que el asunto ha sido cargarse a las cajas en vez de cargarse a los políticos que en ellas estaban. ESE es el asunto.
Con eso me vale.
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El obrero votante de la derecha ha aprendido a quejarse del modelo chavista que ni conoce, pero no dice nada del modelo laboral chino que ya sufre en sus propias carnes.
totalmente de acuerdo.
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A ver, te pongo un ejemplo y me respondes.
- El BCE da dinero de todos los españoles al banco Santander, el BCE le dice: "Santander, te doy este dinero al 0`25% para que tu lo prestes a las familias y a las empresas al 3%, así los dos haremos negocio y podemos reactivar una parte de la economía".
- El Santander coge ese dinero que debería de servir para reactivar la economía y crear riqueza en la sociedad, dinero que volvemos a recordar que es de todos los españoles.
- El Santander que es un banco listo dice: "y por qué voy a prestar a las familias este dinero al 3%, mejor compro deuda pública al 6% y gano mucho más dinero".
- El Santander compra con el dinero de los españoles la deuda de los españoles. Los españoles prestaron su dinero para reactivar su economía, pero con ese dinero les han comprado su deuda, por lo que ahora los españoles pagan los intereses que genera su propio dinero. TU HAS REGALADO TU DINERO Y AHORA PAGAS LOS INTERESES.
Esa es la deuda que no se debe de pagar porque no es legítima, la deuda que sea legítima si se seguirá pagando. Pero España no puede pagar los intereses que genera el dinero que ella misma ha regalado, el que en teoría debería de haber servido para reactivar su esconomía y no para empobrecerla más.
Lo pillas, la parte legítima si se paga, pero la que es una estafa no.
Y si el Banco Santander no compra deuda, ¿con qué íbamos a pagar los servicios básicos que ha de prestar el Estado, con qué dinero se pagaría a los funcionarios?, porque ya me dirás si el Banco Santander o Perico de los palotes no nos compra deuda ¿de dónde se iba a financiar el Estado cuando no cuenta con recursos propios suficientes?
La deuda es legítima desde el mismo momento en que se acepta de acuerdo a las propias reglas impuestas por el estado, esto es algo que gente como tú no entiende, lógico, viniendo de alguien que pide cambiar las instituciones al margen de las reglas establecidas.
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Relacionar a Podemos con Venezuela es aplicar la técnica que usan continuamente en EEUU. Me explico: cuando Obama intentó ampliar el sistema sanitario, no sólo contó con la oposición del partido republicano, sino de la gente que se manifestaba en contra en las calles, porque los medios les decían que tener sanidad pública era ser Cuba, comunistas, y eso da mucho miedo.
Es cierto que Cuba tiene un sistema sanitario de cobertura universal y muy bueno, sobre todo teniendo en cuenta que es un país con muy pocos recursos. Ahora bien, tener sanidad pública habría convertido a EEUU en un país comunista? O en Cuba? Por supuesto que no.
Ahora aquí traen el miedo a Venezuela. Hay muchas cosas malas en Venezuela, también habrá alguna buena, digo yo. Por ejemplo, la duración de la prestación por maternidad es de 18 semanas en Venezuela y en Cuba...y en Dinamarca y Noruega. Aumentar la duración de esa prestación será bueno o malo independientemente del país que lo haga, o no??
Y habrá que ver en qué asesoraron a tal Gobierno Pablo Iglesias y los demás, no? o está prohibido todo trato comercial con Venezuela??Los profesores que trabajan en CEPS trabajaron para el Gobierno venezolano, igual que FCC y Sacyr. Nuestro país y nuestras empresas tienen tratos comerciales con muchos países como China y Marruecos donde hay represión y nadie se escandaliza, ni siquiera porque les vendamos armas. Lo que escandaliza mucho es que vayan profesores a asesorar en temas como establecer un sistema de seguridad social, porque resulta que en eso sí asesoraron.
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Regalar el dinero de los españoles y usarlo para empobrecerlos más no te parece poco ético y de juego sucio, joder, con ese pensamiento lo raro es que queden españoles vivos.
Pero a ver Lex, ¿se rescataron cajas o bancos? No fallaron los bancos, fueron las cajas. Ahí está la cosa. Bankia era una caja y el rescate de dinero público se hizo para proteger el sistema y los ahorros de los clientes (también españoles, que conste). ¿Y quienes controlaban las cajas? Consejos de Administración montados por POLÍTICOS.
Que los bancos ahora se vean los ganadores del cataclismo porque no se metieron en fregaos y han adquirido un gran negocio a costa de la deuda pública, sí. Pero no son los culpables de la falta de crédito ni de los rescates.
Por cierto, hablando de bancos, el Sabadell es uno de los que más presta ahora mismo y fue uno de los que jamás invirtió en el mercado inmobiliario con fondos subprime. Tampoco ha cancelado hipotecas ni ha echado nadie a la calle; resultado de esa campaña de marketing, está creciendo con números redondos ahora.
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¿La conexión entre Podemos y el Chavismo obedece a una campaña ANTICIPADA de desprestigio de un partido con posibilidades de llegar a algo?
Con miedo por parte de P.P., PSOE y UPyD ?
¿Les va a restar votos ?
Ahí lo dejo
Salud, compañeros.
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Va a quitarlos sobretodo a UPyD y PSOE. Probablemente le robe bastantes a IU después de lo de Willy.