Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 20 de Junio de 2014, 11:45:23 am
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http://www.elmundo.es/espana/2014/06/19/53a2bb7e268e3e3b1e8b4575.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/06/19/53a2bb7e268e3e3b1e8b4575.html)
Coño si éste es el facha que luego se ha pasado a el izquierdismo de Podemos!!!!!
Quién lo diría!!!!!
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Más que facha, nazi. Sus dos hijos se llaman Eric y Sigfrido...hum, hum, le suena a alguien esto...cierto músico predilecto de cierto personaje nacido en Austria pero que llegó mandar en otro país...¿vamos en la buena pista?... :o
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Lo que no entiendo es porqué en Podemos se le ha admitido....
Tan demócratas de toda la vida ellos
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A ver que dicen los que defienden tanto a Pablo Iglesias
http://filopoliticacritica.wordpress.com/tag/jorge-verstrynge/ (http://filopoliticacritica.wordpress.com/tag/jorge-verstrynge/)
Hace tiempo que vengo pensando algo y no me he decidido hasta ahora a dar mi opinión. Supongo que muchos conoceréis el partido político de nueva creación llamado Podemos, no tanto por su aparición en los medios de comunicación como la televisión, sino por las redes sociales, el boca a boca o las menciones al mismo por parte de su promotor, Pablo Iglesias.
Yo he sido una de tantas que decidieron apostar por este movimiento, con ilusión y esperanza. Estuve pendiente de todo e intenté apoyar al partido, ayudar en su afianzamiento, en su formación, dando ideas y renunciando a mucho tiempo, del que no dispongo (muchos estudiantes me comprenderán) para al final llevarme la decepción que me he llevado, para ver que no es tan diferente como nos han hecho creer.
Al meterme dentro del partido ya tenía mis dudas, sobre los que se habían erigido como cabezas del movimiento, con algunas ideas o financiaciones que no creía convenientes, entre otras cosas, pero decidí seguir adelante. Con el tiempo me he dado cuenta de que en absoluto es un movimiento plural, a quien opina diferente no se le escucha y mi confirmación sobre dicha idea ha venido cuando me enteré de lo siguiente:
Hace unas semanas salió en periódicos como Público que Jorge Verstrynge, profesor de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid, había entrado a formar parte de Podemos. Lo que no se sabe es que ha sido echado del partido por sus diferencias de opinión en temas como la inmigración o por su pasado. Pero la cosa no queda ahí, en que se haya echado a una persona que se había unido voluntariamente, sino que la propia cúpula, en la conferencia en la que iba a participar, promovió un abucheo general para que no pudiese hablar, por lo que finalmente no acudió. El propio Pablo Iglesias dedicó unos cuantos minutos en esa conferencia a hablar de Verstrynge y defenderle, pero aunque hizo ese acto admirable, allegados suyos con los que está en muchas ocasiones no opinaban lo mismo (gran casualidad que todo lo “oscuro” que pueda manchar su imagen está protagonizado por los que le rodean pero a él no le toca nada, ¿un intento de tapar decisiones que él mismo ha tomado? No lo sé).
Pero esto incluso lo dicen miembros de dicha cúpula, esos allegados que acabo de mencionar, orgullosos de sus actos para con este hombre. Presumen de haber echado al nazi de Verstrynge de Podemos. Con esto no puedo evitar preguntarme: ¿esta es la tolerancia de la que presumen?¿Este es el movimiento abierto y plural del que hablan? Yo creo que no.
Seguro que si llegan a leer esto lo desmentirán, pero la información la conozco de primera mano, pero mi ánimo ha llegado al punto de no tolerar más mentiras, hipocresía y malas actitudes. Siempre he querido decir la verdad, aunque me haya pasado factura más de una vez, y en esta ocasión no iba a hacer lo contrario.
He decidido no hablar de la vida privada ni de algunas acciones reprobables llevadas a cabo por alguno de los dirigentes de Podemos, acciones contrarias a lo que dicen en muchos de sus discursos. He decidido no hablar de ello porque el lector puede preguntar en la facultad de Ciencias Políticas y Sociología sobre dichas acciones a los alumnos, ya que es vox populi el comportamiento de algún que otro profesor de dicha facultad.
Está en manos del lector creer lo que aquí está escrito o no; no es un intento de difamar ni acabar con el movimiento, no sé ni siquiera si llegará a tener alguna consecuencia lo que aquí expreso, y soy la primera que escribe esto con dolor por la ilusión y el tiempo que invertí en esta iniciativa. Ahora cada vez más las personas nos caracterizamos por el pensamiento crítico y la valoración de los hechos antes de creer algo o no, pero todo lo que aquí se puede leer se ha escrito con absoluta sinceridad.
ESTO ES PODEMOS!!!!!
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Salió hace poco una alumna de pablo iglesias que tenia miedo a hablar por si la suspendían, decía que podía sufrir agresiones de sus compañeros por posicionarse en contra de la formación, que ya estaba pasando en la universidad.
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Salió hace poco una alumna de pablo iglesias que tenia miedo a hablar por si la suspendían, decía que podía sufrir agresiones de sus compañeros por posicionarse en contra de la formación, que ya estaba pasando en la universidad.
Con el link que he puesto de una ex colaboradora de Podemos queda bastante claro
Luego vamos de demócratas de toda la vida y tal
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Cazas de brujas, persecuciones, condenas sociales, ostracismo, fanatismo...solo hay un tipo tan fascista como el fascista: el antifascista. :(
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http://www.libertaddigital.com/opinion/percival-manglano/la-lucha-71897/
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Cazas de brujas, persecuciones, condenas sociales, ostracismo, fanatismo...solo hay un tipo tan fascista como el fascista: el antifascista. :(
Exacto
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De este enlace sólo deduzco una cosa:
Ataque y más ataque a " Podemos"
¿ Hay algo más, aparte de la detención de Jorge Vestringe, quien merece todo mi respeto?
¿ Por qué os da tanto miedo " Podemos"? ¿ Quizá porque las grandes fortunas temen tener que emigrar y llevarse un rico patrimonio que, en realidad , en nuestro ?
No le veo más sentido a este enlace
Salud, compañeros.
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Ahora pregunto yo: ¿por que se le ataca al pp y psoe? por ser demagogos, corructos , mentirosos....
Pasa lo mismo con podemos.
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Ahora pregunto yo: ¿por que se le ataca al pp y psoe? por ser demagogos, corructos , mentirosos....
Pasa lo mismo con podemos.
si todos son demagogos ( has incluído a Podemos de manera sibilina) ¿ A quién narices votamos?
Danos una idea
Saud, compañeros.
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Ese es el problema, a quien votamos. Pero no se puede decir, a podemos se le ataca por miedo y al resto se les ataca con razón. Yo ahora mismo soy un parado, trabajo en una empresa que para no hacerte fijo te echan 1 año, no creo que podemos sea la solución que necesitamos. Respeto a todos los que votan podemos, pero creo que es un error votarles solo por que están metiendo miedo a los partidos mayoritarios como hacen muchos, no me parece una razón suficiente
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Ese es el problema, a quien votamos. Pero no se puede decir, a podemos se le ataca por miedo y al resto se les ataca con razón. Yo ahora mismo soy un parado, trabajo en una empresa que para no hacerte fijo te echan 1 año, no creo que podemos sea la solución que necesitamos. Respeto a todos los que votan podemos, pero creo que es un error votarles solo por que están metiendo miedo a los partidos mayoritarios como hacen muchos, no me parece una razón suficiente
¿Y cuál es tu idea revolucionaria, entonces? ¿O te quejas por quejarte?
Vale, no todos serán de tu gusto, pero como me decía mi señor padre cuando era chico a la hora de comer: "Si no te gustan las lentejas, te las comes igual porque es lo que hay". Está bien protestar, rebelarse, pero limitarse a decir que todo es una caca y quedarse de brazos cruzados es una estupidez.
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Simplemente estoy contestando, si tuviera una gran idea revolucionaria me presentaría a las elecciones, pero no estoy de acuerdo en que a podemos se le ataca por miedo, Lo de mi trabajo lo he puesto como simple ejemplo de que no todos los parados estamos a favor de podemos, ni todos los que les critican son grandes fortunas o votantes del pp y psoe. Hay muchos afectados por la crisis que no creemos en podemos y que no queremos que se nos use para hacer populismo barato.
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Con el link que he puesto de una ex colaboradora de Podemos queda bastante claro
Luego vamos de demócratas de toda la vida y tal
Vamos a ver porque pa estudiar Derecho dejáis bastantico que desear... El link que has puesto lo puedes haber escrito tú, o sea que como prueba de nada va a ser que no...
Yo, de verdad, lo que no entiendo es cómo tenéis la desvergüenza de siendo vuestra postura tan clara en cuanto al tema que sea no sois capaces de intentar aplicar la misma justicia que debéis pedir para otras cosas a vuestras "pruebas".
Este tipo de evidencias no tienen ningún sentido puesto que pueden haber sido escritos por cualquiera, ¿qué hay en lo que aportas que nos indique quién lo escribe? No hay nada más que un apodo... ¿De verdad creéis que ese link os da la razón? ¿o cómo os da la razón ya os sirve sea lo que sea? Esa es la postura de la derecha rancia y casposa de este país, eso es (era) la "información" que ofrecía Intereconomía y toda esa m ierda. Y luego os escandalizáis y ofendáis cuando se os tacha de fachillas...
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Aquí todos nos creemos lo que queremos creer. A ver si va a resultar ahora que lo de creerse ciertas informaciones o no según nos interese, solo lo hace la derecha y no la izquierda, hay que reconocer que absolutamente todos creemos antes noticias afines a nuestra forma de pensar.
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Salió hace poco una alumna de pablo iglesias que tenia miedo a hablar por si la suspendían, decía que podía sufrir agresiones de sus compañeros por posicionarse en contra de la formación, que ya estaba pasando en la universidad.
Otro "abogado" o "juez" para el futuro... Salió otra que decía que... Peazoooo evidencia y prueba de algo...
Os sirve si os digo que hubo una que dijo que vio a Pablo Iglesias violar a un niño, luego lo mató y se lo comió? Seguro que este "testimonio" también os sirve.
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Aquí todos nos creemos lo que queremos creer. A ver si va a resultar ahora que lo de creerse ciertas informaciones o no según nos interese, solo lo hace la derecha y no la izquierda, hay que reconocer que absolutamente todos creemos antes noticias afines a nuestra forma de pensar.
Ya pero hay q
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Que yo sepa no se le esta juzgando a pablo iglesias, simplemente estamos comentando una noticia con nuestras opiniones subjetivas.
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Por cierto, en los juicios existen los testigos, y es el juez el que determina a que testigos cree y a cuales no
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Que yo sepa no se le esta juzgando a pablo iglesias, simplemente estamos comentando una noticia con nuestras opiniones subjetivas.
Vas bien para estudiante de derecho, con tanta imprecisión...
Estáis comentando una noticia??? Qué noticia? La noticia es un blog de alguien que dice que... o la noticia es ese alguien impreciso que salió y que no puede expresarse por temor a represalias? Eso es una "noticia"?
Estáis comentando sin dar cabida a la posibilidad de que esas "noticias" no sean ciertas, más que nada porque no son "noticias" sino comentarios subjetivos de vete a saber quién... O sea que comentáis subjetivamente otros comentarios subjetivos y los intentáis "vender" como noticias...
Totalmente lamentable y torticero.
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Por cierto, en los juicios existen los testigos, y es el juez el que determina a que testigos cree y a cuales no
si pero los testigos se identifican, no vale como testigo un blog de alguien que se identifica mediante un apodo... ni muchos menos un testigo que es una estudiante "que salió hace poco" de la cual no conocemos nombre ni ná de ná...
Ya te digo, hace poco salió una que me dijo que tú habías violado a una y la habías matado...
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Este es el elemento diferenciador. En mi experiencia personal siempre ha sido testigo de como la derecha o el pensamiento filo derecha es capaz de utilizar lo que sea para atacar al contricante y por esta razón nacieron canales televisivos como Intereconomía o 13TV. No veo que haya ningún canal "de izquierdas" que pueda ser el equivalente a estos canales tan faltos de ética, que usan cualquier información (comentario subjetivo elevado a la categoría de "información veraz") para criticar al contrario.
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Te vuelvo a repetir, esto no es un juicio, nadie esta ejerciendo de abogado, Esta noticia a sido publicada en el mundo, y un compañero forero la ha subido para que la comentemos. Yo no soy periodista, de la veracidad de las fuentes se tendrá que ocupar el periódico que publica el articulo no yo, al igual que si la chica que salio en televisión hablando y que quiso conservar su anonimato no dijo la verdad, pues será el medio de comunicación quien deberá tomar medidas. Pero vamos, cuando pablo iglesias dice que su programa electoral es viable sin aportar pruebas, no veo que le pongas en duda, que yo sepa también se lo puede estar inventando
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Este es el elemento diferenciador. En mi experiencia personal siempre ha sido testigo de como la derecha o el pensamiento filo derecha es capaz de utilizar lo que sea para atacar al contricante y por esta razón nacieron canales televisivos como Intereconomía o 13TV. No veo que haya ningún canal "de izquierdas" que pueda ser el equivalente a estos canales tan faltos de ética, que usan cualquier información (comentario subjetivo elevado a la categoría de "información veraz") para criticar al contrario.
¿ Estas diciendo que canales de izquierdas, como puede ser la sexta, no hacen exactamente lo mismo?
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Este es el elemento diferenciador. En mi experiencia personal siempre ha sido testigo de como la derecha o el pensamiento filo derecha es capaz de utilizar lo que sea para atacar al contricante y por esta razón nacieron canales televisivos como Intereconomía o 13TV. No veo que haya ningún canal "de izquierdas" que pueda ser el equivalente a estos canales tan faltos de ética, que usan cualquier información (comentario subjetivo elevado a la categoría de "información veraz") para criticar al contrario.
Tú no lees mucho Público, ¿no? Porque algunas noticias se las inventa.
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Te vuelvo a repetir, esto no es un juicio, nadie esta ejerciendo de abogado, Esta noticia a sido publicada en el mundo, y un compañero forero la ha subido para que la comentemos. Yo no soy periodista, de la veracidad de las fuentes se tendrá que ocupar el periódico que publica el articulo no yo, al igual que si la chica que salio en televisión hablando y que quiso conservar su anonimato no dijo la verdad, pues será el medio de comunicación quien deberá tomar medidas. Pero vamos, cuando pablo iglesias dice que su programa electoral es viable sin aportar pruebas, no veo que le pongas en duda, que yo sepa también se lo puede estar inventando
A ver que déjate ya de "esta noticia", que lo que aportáis no es una noticia es un comentario de alguien que se esconde tras un apodo en un blog.
Estáis comentando este blog partiendo de la base de que lo que se dice es cierto, sin ser capaces de dudar de la veracidad de esto que tomáis por verdad revelada...
Y no me vengas con la tontería de "esto no es un juicio" porque es un argumento taaaaaan pobre.
El único comentario que se puede hacer ante algo cuyo origen desconocéis, que no sabéis quién lo ha escrito es dudar de ello... Pero ya veo que si os da la razón, ya os vale...
Yo tampoco te juzgo pero te insisto que una salió una vez y me dijo que tú habías matado a un niño antes de violarlo.
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¿ Estas diciendo que canales de izquierdas, como puede ser la sexta, no hacen exactamente lo mismo?
que la sexta hace lo mismo que Intereconomía?????? De verdad lo dices????
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No he visto mucho intereconomia, pero la sexta no creo que sea un ejemplo de objetividad
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Tú no lees mucho Público, ¿no? Porque algunas noticias se las inventa.
que sí que sí, que hay medios dilo de izquierdas que apoyan a la izquierda y que comentan de forma subjetiva noticias, vale que si...
Pero donde está "LaRazón" de izquierdas, o Intereconomía de izquierdas, o la Cope de izquierdas????
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No he visto mucho intereconomia, pero la sexta no creo que sea un ejemplo de objetividad
Una cosa es objetividad otra cosa es torticerismo... Un medio no tiene por qué ser objetivo pero lo que no puede ser es torticero... Veías Intereconomía????
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Pon un mismo blog, de una persona anónima que acuse al PP por ejemplo de haberla arruinado, ya veras que rápido cambiabas tu argumento
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Una cosa es objetividad otra cosa es torticerismo... Un medio no tiene por qué ser objetivo pero lo que no puede ser es torticero... Veías Intereconomía????
Si he visto intereconomia, he visto punto pelota algunos días, pero es un programa de futbol ( relativamente, ya que parece mas una tertulia de prensa rosa) pero poco mas
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Pon un mismo blog, de una persona anónima que acuse al PP por ejemplo de haberla arruinado, ya veras que rápido cambiabas tu argumento
Tú me has visto hacer eso? O es una hipótesis tuya sobre lo que pasaría si...?
Pues cuando lo haga, lo dices pero debatir en torno a posibilidades que no son, como que no...
Y te diré algo, yo soy super todo lo que cualqueira me quiera llamar pero tengo un sentido de la justicia que aplico a lo que me conviene y a lo que no, siempre lo he tenido y supongo que siempre lo tendré.
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que sí que sí, que hay medios dilo de izquierdas que apoyan a la izquierda y que comentan de forma subjetiva noticias, vale que si...
Pero donde está "LaRazón" de izquierdas, o Intereconomía de izquierdas, o la Cope de izquierdas????
Para mi "Público" es del mismo estilo de "ABC" pero en izquierda. Aplaude todo lo que diga IU y PSOE cuando joda al PP, chapitas republicanas y demás monserga.
Me dió pena cuando dejó de ser viable en papel y lo sigo ahora menos en versión digital, la verdad. Pero es que no me extraña, ¿quién lo compraba?
Aunque coincido contigo que la fuente del post tiene credibilidad cero, un blog lo puede escribir cualquiera.
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Para mi "Público" es del mismo estilo de "ABC" pero en izquierda. Aplaude todo lo que diga IU y PSOE cuando joda al PP, chapitas republicanas y demás monserga.
Me dió pena cuando dejó de ser viable en papel y lo sigo ahora menos en versión digital, la verdad. Pero es que no me extraña, ¿quién lo compraba?
Aunque coincido contigo que la fuente del post tiene credibilidad cero, un blog lo puede escribir cualquiera.
Yo no incluí en mi lista de medios torticeros ABC, y no lo hice no por olvido sino porque entiendo que ABC es un medio que apoya a una opción política pero no forma torticera (quizás obsoleta, o a veces un tanto estilo NODO, pero esto ya es discutible).
no hablo de un medio que sea la cortesana de una opción política, que los hay y de todos los colores. Hablo de medios que son sicarios de una opción política y de estos yo sólo conozco medios de derechas
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Y para subrayar la falta de ética de estos que tanto atacan a Podemos no hay más que ver que este hilo se inició con la intención de atacar a Podemos por incluir en sus filas a alguien a quien tildaban de "facha" y "nazi", seguidamente salió la cosa esta del blog (en el cual se dice que el partido ha expulsado a quien de entrada iba a servir para criticar al partido), entonces esta gente de ética distraída cambían (EN EL MISMO HILO!!!) el enfoque y ahora la base para criticar al partido no es que hayan incluido al facha y nazi en sus filas sino todo lo contrario, que lo hayan expulsado...
Como prueba de lo coherente y éticos que son estos pseudo fachas, no tiene precio este disparate de hilo.
Y por supuesto como prueba de la falta de inteligencia de quien abre el debate.
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Tú no lees mucho Público, ¿no? Porque algunas noticias se las inventa.
+1000 :D
Escribe bastantes fábulas y cuentos de terror para ciertos incautos.
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Vestrynge desde hace bastante tiempo es anti-monárquico y tiene cierta animadversión personal al Rey (creo que los motivos los ha explicado en televisión más de una vez). Desde hace bastante tiempo él se ha declarado "jacobino", por lo tanto, bastante republicano sí que es. Lo único que me choca es que Podemos defiende la posibilidad de la "autodeterminación" mientras que Vestrynge es bastante centralista. Además, este último siempre ha expresado que las Comunidades Autónomas son una locura. No le veo mucho en Podemos.
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Vamos a ver porque pa estudiar Derecho dejáis bastantico que desear... El link que has puesto lo puedes haber escrito tú, o sea que como prueba de nada va a ser que no...
No si yo me lo he inventado o mejor he pagado a alguien para que lo haga
Hay que joderse
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No si yo me lo he inventado o mejor he pagado a alguien para que lo haga
Hay que joderse
Y ¿qué prueba hay de lo contrario? Si tú das por buena lo que diga un blog anónimo yo puedo también creer no que le hayas pagado a alguien sino que lo hayas escrito tú... Qué hay en ese blog que indique que no ha sido escrito por tí??
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Y ¿qué prueba hay de lo contrario? Si tú das por buena lo que diga un blog anónimo yo puedo también creer no que le hayas pagado a alguien sino que lo hayas escrito tú... Qué hay en ese blog que indique que no ha sido escrito por tí??
Te equivocas de lleno porque no he escrito eso
Y ojala estuviera la autora y te viera el mensaje porque te ibas a comer tus palabras
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Te equivocas de lleno porque no he escrito eso
Y ojala estuviera la autora y te viera el mensaje porque te ibas a comer tus palabras
Pero nen, es que te cuesta ehhh? Si estuviera por aquí la autora del blog, la única prueba de que ella es la autora del blog sería su palabra... con lo cual te puedes crear tu un perfil y decir que eres la autora del blog...
Joer nen, que no es tan difícil de entender!