Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 30 de Junio de 2014, 09:58:24 am
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Pablo Iglesias ayudó a la red de apoyo a los presos de ETA
-Un documento del grupo de apoyo a presos de ETA lo sitúa como su contacto
-Fue intervenido hace un año en la operación de desmantelamiento del colectivo
-Herrira pidió que Iglesias apoyara en Pamplona a los presos y él accedió
Su pareja, cargo de IU, participó en una cena de ayuda al colectivo en Madrid.
http://www.elmundo.es/espana/2014/06/30/53b06a85e2704e2e3a8b4579.html
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Otros 100.00 votos más para Podemos.
Multitud de periodistas se indignan en Twitter y radio con la manipulación en toda la noticia.
El Mundo la caga.
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Por cierto en las encuestas sobre las generales que hay ha día de hoy, Podemos es tercera fuerza política en todas.
Suma y sigue.
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Eh, vosotros, los que escribís bajo el seudónimo de lex 82, ya que vais de transparentes, libertarios y auténticos, podríais explicar porqué os las habéis ingeniado para conseguir que no aparezcan los posts que demuestran vuestras mentiras mientras que el foro está inundado con vuestra basura calumniosa.
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¿Y en qué os basáis para decir que la noticia es falsa? ¿Es que no existe ese informe policial? ¿Es que esa reunión nunca se produjo? De ser así, vosotros, ¿Cómo lo sabéis?
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los que por edad no han "vivido" los atentados de ETA son capaces un dia de decir que nunca existieron, que son inventados para desprestigiar a Bildu y allegados. Que son formaciones políticas muy democráticas y que nunca han apoyado ni los coches bomba, ni los tiros en la nuca.
:'( :'( :'( ¡a dónde vamos a llegar!!!
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los que por edad no han "vivido" los atentados de ETA son capaces un dia de decir que nunca existieron, que son inventados para desprestigiar a Bildu y allegados. Que son formaciones políticas muy democráticas y que nunca han apoyado ni los coches bomba, ni los tiros en la nuca.
:'( :'( :'( ¡a dónde vamos a llegar!!!
Por edad, por desidia o por cobardía. El caso es que en este país de caínes y de hijos de pu..ta si matas a cuatro eres un asesino, pero si matas a cuatrocientos...hombre...hay un trasfondo político...el gobierno tiene que hablar contigo... de paso cagarse en la memoria de los muertos...reunirse con lo más degenerado de la sociedad antes que con quienes defienden a la gente...Pues eso, que a este paso saldrá algún político un día diciendo que hay que reconocer el trasfondo político del problema de la pederastia, los atracos a mano armada, el tráfico de drogas, etc. etc. Y puede que hasta el nuevo rey se reúna con ellos para hablar de lo suyo.
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El komando perroflauta inasequible al desaliento, da lo mismo cual sea el sentido de la noticia, ni siquiera que el mismo de la coleta lo haya admitido, la cosa es que se hable de pablemos, que por cada vez que esto sea así suman cien mil votos más, a este paso van a tener más votos que ciudadanos españoles.
Pero del tema ni mijita, que el antisistema metido a político simpatice más con verdugos que con vítimas es bien visto por aquí los integrantes del perrofláutico comando, pero es sí, luego se permiten afirmar que la gente que vota PP no tiene vergüenza.
Prefiero mil veces un partido corrupto que uno de amigos de los asesinos.
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Bastante más daño a las víctims pienso que han hecho nuestros amigos los "demócratas de toda la vida" con la chapuza de la doctrina Parot en lugar del Coletas o como os guste llamarlo.
Lo que ha dicho no ha sido mentira, y lo han hecho todos los Gobiernos. ¿Nadie se acuerda eso que dijo Aznar cuando gobernaba sin la absoluta, lo del "Movimiento de Liberación Vasco"?
Que lo de ETA tiene motivación política es una tautología. Hombre, son terroristas, tienen motivaciones politicas para hacer lo que hacen. Hasta ahí llegamos.
No usemos las víctimas en esta gilipollez del mercadeo político y del tú más, hombre. Ya está bien. Algunos argumentos caen por su propio peso por pura decencia. Lo digo por no llorar, porque por jugar con dolor, hay ejemplos mucho más crudos; como los de un señor llamado Mayor Oreja y su apuesta por invertir en empresas de seguridad privada mientras intentaba sabotear los procesos de paz y metiendo palos en el molino, a ver si los abertzales se cabreaban otra vez y volvían a las andadas.
Que conste que no defiendo ni mucho menos los besos y abrazos y el café para todos. Pero no saquéis la caca más de contexto para lo de siempre. Más que nada por pura higiene ética.
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Bastante más daño a las víctims pienso que han hecho nuestros amigos los "demócratas de toda la vida" con la chapuza de la doctrina Parot en lugar del Coletas o como os guste llamarlo.
Lo que ha dicho no ha sido mentira, y lo han hecho todos los Gobiernos. ¿Nadie se acuerda eso que dijo Aznar cuando gobernaba sin la absoluta, lo del "Movimiento de Liberación Vasco"?
Que lo de ETA tiene motivación política es una tautología. Hombre, son terroristas, tienen motivaciones politicas para hacer lo que hacen. Hasta ahí llegamos.
No usemos las víctimas en esta gilipollez del mercadeo político y del tú más, hombre. Ya está bien. Algunos argumentos caen por su propio peso por pura decencia. Lo digo por no llorar, porque por jugar con dolor, hay ejemplos mucho más crudos; como los de un señor llamado Mayor Oreja y su apuesta por invertir en empresas de seguridad privada mientras intentaba sabotear los procesos de paz y metiendo palos en el molino, a ver si los abertzales se cabreaban otra vez y volvían a las andadas.
Que conste que no defiendo ni mucho menos los besos y abrazos y el café para todos. Pero no saquéis la caca más de contexto para lo de siempre. Más que nada por pura higiene ética.
Lo que aquí se discute no es lo de que los asesinos tengan o no motivaciones políticas, sino el hecho de la ayuda explícita, el apoyo mostrado por este individuo antisistema que va por la vida dando lecciones de democracia y justicia. Y algunos del foro no ven en ello más que un motivo para captar votos, se ve que tienen bien aprendida la lección.
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Según Esperanza Aguirre, Podemos es chavista, castrista y de ETA.
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En Herrira se preguntan por qué solo se filtra por la Guardia Civil lo referente a Pablo Iglesias y no se menciona al resto de partidos políticos, políticos, movimientos sociales, jueces y periodistas.
En Podemos, y por televisión (Las Mañanas de la 4) , señalan directamente al Ministro del Intererior como responsable de esta filtración con fines de manipulación.
Echa un vistazo al Tweet:
https://twitter.com/durchi/status/483554621794033664
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Bastante más daño a las víctims pienso que han hecho nuestros amigos los "demócratas de toda la vida" con la chapuza de la doctrina Parot en lugar del Coletas o como os guste llamarlo.
Lo que ha dicho no ha sido mentira, y lo han hecho todos los Gobiernos. ¿Nadie se acuerda eso que dijo Aznar cuando gobernaba sin la absoluta, lo del "Movimiento de Liberación Vasco"?
Que lo de ETA tiene motivación política es una tautología. Hombre, son terroristas, tienen motivaciones politicas para hacer lo que hacen. Hasta ahí llegamos.
No usemos las víctimas en esta gilipollez del mercadeo político y del tú más, hombre. Ya está bien. Algunos argumentos caen por su propio peso por pura decencia. Lo digo por no llorar, porque por jugar con dolor, hay ejemplos mucho más crudos; como los de un señor llamado Mayor Oreja y su apuesta por invertir en empresas de seguridad privada mientras intentaba sabotear los procesos de paz y metiendo palos en el molino, a ver si los abertzales se cabreaban otra vez y volvían a las andadas.
Que conste que no defiendo ni mucho menos los besos y abrazos y el café para todos. Pero no saquéis la caca más de contexto para lo de siempre. Más que nada por pura higiene ética.
No suelo entrar en foros de política, pero habida cuenta de que éste es un baluarte para mi estudio de Derecho y hoy me apetecía he entrado al subforo de política por curiosidad, a ver que se mueve.
De todo lo que he leído, el único post que que destila sensatez como base para fundamentar el resto de consecuencias sociales que deberían ser inherentes a la acción política, me ha parecido el que arriba reproduzco.
Ahora si, a mi modo de ver hemos visto tanta impunidad, tanta injusticia, tanto clientelismo en confrontación con el verdadero interés público, que una persona que salga a la palestra esgrimiendo únicamente ideas tan básicas y universales como justicia, igualdad y derechos humanos puede llegar a ser importante en los foros de decisión del poder estatales. Y eso que se supone que deberían ser conceptos troncales de una democracia sana, pero que por lo visto se han ido pervirtiendo por el camino en aras de los intereses sectarios. En mi opinión claro esta.
Sólo por eso, y por lo mucho y bien que ha removido ciertas poltronas, Pablo Iglesias se merece mi respeto. Es más, pienso que va a ser muy saludable para una mayor madurez de la democracia en este país, independientemente de la cuota de poder que consiga y lo que dure.
Reitero que es mi forma de verlo, sin más pretensiones.
Salu2!!
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Sólo por eso, y por lo mucho y bien que ha removido ciertas poltronas, Pablo Iglesias se merece mi respeto.
¿Y qué opinas de su programa electoral?
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... una persona que salga a la palestra esgrimiendo únicamente ideas tan básicas y universales como justicia, igualdad y derechos humanos puede llegar a ser importante en los foros de decisión del poder estatales.
Básicamente eso que ya expuse antes, algo que se debería dar por supuesto y nos lo hemos dejado en el camino. El programa escenifica que esos son los fines que buscan, aunque a mi parecer en ciertos puntos de una manera un poco infantil ya que seguro que no es tan fácil como plantean, tanto por los intereses creados de antemano por los centros de poder que van a influenciar tanto como la realidad socioeconómia en la que está inserta el Estado y de la que no puede desligarse por muy injustos que sean sus mecanismos.
En todo caso, tienen credibilidad por mi parte hasta que los hechos no digan lo contrario. El resto que ya existía y que han movido los hilos todos estos años, en cambio, la han perdido por razones como las que aludió el compañero que referencié en mi anterior intervención.
Por muchas razones y en muchas ocasiones.
Y si estos pierden esa credibilidad, les retiraré mi voto, tan sencillo como eso. Pero hay ciertos ataques desvirtuando la verdad y la realidad tal como es, que daría verguenza ajena si no fuera el país de uno.
Salu2!!
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que alguien me explique como es posible que en España, los españoles esten apoyando a un partido que habla de independencia de Cataluña-Pais Vasco y dice que ETA tiene una explicacion politica....a tal nivel de degradacion hemos llegado?...podemos estar quemados con la gandalla politica pero ello no es disculpa para dar el voto a un partido que habla de desmenuzar a España y encima lanza balones fuera para no condenar el terrorismo, un terrorismo que se ha llevado miles de vidas de gente honrada y trabajadora, inocentes...
No me cabe ninguna duda de que gran parte de los que han votado a este partido populista en grado sumo al empezar a conocer de que van realmente no les volveran a votar....por el bien de España y de los españoles
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Básicamente eso que ya expuse antes, algo que se debería dar por supuesto y nos lo hemos dejado en el camino. El programa escenifica que esos son los fines que buscan, aunque a mi parecer en ciertos puntos de una manera un poco infantil ya que seguro que no es tan fácil como plantean, tanto por los intereses creados de antemano por los centros de poder que van a influenciar tanto como la realidad socioeconómia en la que está inserta el Estado y de la que no puede desligarse por muy injustos que sean sus mecanismos.
En todo caso, tienen credibilidad por mi parte hasta que los hechos no digan lo contrario. El resto que ya existía y que han movido los hilos todos estos años, en cambio, la han perdido por razones como las que aludió el compañero que referencié en mi anterior intervención.
Por muchas razones y en muchas ocasiones.
Y si estos pierden esa credibilidad, les retiraré mi voto, tan sencillo como eso. Pero hay ciertos ataques desvirtuando la verdad y la realidad tal como es, que daría verguenza ajena si no fuera el país de uno.
Salu2!!
infantil?...una de dos...saben que mienten a un publico infantil ( electorado español que solo quiere escuchar: renta basica, jubilarnos a los 60, no pagar la deuda publica...en su dia con mucho menos, ZP con solo 400 euros y un cheque bebe logro la victoria) o bien se creen lo que dicen lo que explicaria porque las universidades españoles no entran en el top 200 de las mejores del mundo, si estos son profesores de universidad que pueden esperar sus alumnos?...
Todo esto es populismo puro y duro...y como buen populismo cualquier notica que salga denunciando sus verguenzas sera utilizado por el partido y sus acolitos como un medio de victimismo y es que el mundo esta contra nosotros....
Los politicos españoles saben que el electorado español esta en pañales,carece de capacidad de razocinio y digamos que es como un adolescente al que se puede manipular facilmente...este victimismo me recuerda a la epoca de nuestra adolescencia en que lo que nos sucedia era culpa de otros, si suspendiamos un examen era culpa del profesor...la LOGSE ha hecho un gran daño en este pais y el Pableras sabe que cables hay que tocar para como dicen por ahi arriba 100 mil votos...esto solo pasa en España...en un pais serio como Reino Unido una formacion que apoyara o simpatizara con el IRA a estas horas seria un cadaver politico...aqui esto le da votos...me pregunto yo...esos 100000 votantes mas vivieron la epoca terrorista?...vieron las imagenes de Vallecas, cuarteles demolidos, aparcamiento de Hipercor?...porque quien apoya o simpatiza con el terrorismo no es mas que un enfermo mental...nada justifica las muertes de ETA....nada... y no hay ninguna politica detras, solo 4 hp que lo unico que saben es odiar y matar en nombre de una region...region que no los ha elegido para ello...
Muy triste ver la España de nuestros dias...y ver como ya no solo es Bildu si no formaciones a nivel nacional las que ya quieren justificar lo injustificable...muy mal vamos cuando no somos capaces de distinguir el bien del mal...y cuando justificamos el mal para quitarnos una morralla politica que nos ahoga...hay otros medios y no pasan por votar a estos lumbreras-populistas de Podemos....que solo quieren aprovecharse de la situacion y decir a la gente lo que quiere oir apoyandose en un victimismo a todo aquello que desmonta sus mentiras...los lumbreras que los van a votar que nos digan de donde va a sacar España para jubilarnos a los 60, pagar una renta basica y decir a los mercados internacionales que no vamos a pagar mas deuda....que me lo expliquen si irse por las ramas....
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Guau, que interesante razonamiento. Podría haber sido referente al programa, a las tendencias ideológicas, a la forma de organización, a mil cosas.
Pero no. Son "esa caterva de analfabetos que les votan". Tampoco le culpo, es la clase de política y educación respecto de las ideas que no son las propias que nos han inculcado desde las instituciones y los partidos que las han dirigido. No obstante le agradecería que respete a quien no piensa como Ud., es la base de la democracia y de lo que se trata al fin y al cabo.
Por mi parte me alegro que haya gente que de un paso adelante por desarrollar la democracia y hacerla un poco más nuestra, como debería haber sido desde un principio, y ojalá signifique algo bueno.
Salu2!!
*Un apunte únicamente, el insulto en un debate denota inferioridad en la carga de razones, amén de que si estamos hablando de un programa electoral y critica a los que lo votan sin mencionar el meollo de la cuestión se podría inferir en que no tiene razones de peso para criticar dicho programa. Piénselo.
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infantil?...una de dos...saben que mienten a un publico infantil ( electorado español que solo quiere escuchar: renta basica, jubilarnos a los 60, no pagar la deuda publica...en su dia con mucho menos, ZP con solo 400 euros y un cheque bebe logro la victoria) o bien se creen lo que dicen lo que explicaria porque las universidades españoles no entran en el top 200 de las mejores del mundo, si estos son profesores de universidad que pueden esperar sus alumnos?...
Infantiles son también los principios rectores de la CE, y ahí están. Pero es a lo que hay que aspirar no?? Se me ocurre. Además de que concretar las razones de la decadencia educativa endémica de este país en una persona y obviar por ejemplo, los recortes sistemáticos y los sucesivos cambios de rumbo en los planes de estudio es un poco tendencioso. Como poco, además de equivocado.
Todo esto es populismo puro y duro...y como buen populismo cualquier notica que salga denunciando sus verguenzas sera utilizado por el partido y sus acolitos como un medio de victimismo y es que el mundo esta contra nosotros....
Populismo?? En política?? Se debe estar confundiendo con otro planeta, aquí debe ser la primera vez. Lo de denunciar sus vergüenzas, me parece perfecto. Y así debe ser, y pagar por ello si no es moral o ético (políticamente o penalmente si es el caso, sin indultos arbitrarios, le suena??).
Pero tergiversar hechos para que se adecuen a un estereotipo que anteriormente ha dado réditos políticos aún me parece más deleznable que ser populista.
Los politicos españoles saben que el electorado español esta en pañales,carece de capacidad de razocinio y digamos que es como un adolescente al que se puede manipular facilmente...este victimismo me recuerda a la epoca de nuestra adolescencia en que lo que nos sucedia era culpa de otros, si suspendiamos un examen era culpa del profesor...la LOGSE ha hecho un gran daño en este pais y el Pableras sabe que cables hay que tocar para como dicen por ahi arriba 100 mil votos...esto solo pasa en España...en un pais serio como Reino Unido una formacion que apoyara o simpatizara con el IRA a estas horas seria un cadaver politico...aqui esto le da votos...me pregunto yo...esos 100000 votantes mas vivieron la epoca terrorista?...vieron las imagenes de Vallecas, cuarteles demolidos, aparcamiento de Hipercor?...porque quien apoya o simpatiza con el terrorismo no es mas que un enfermo mental...nada justifica las muertes de ETA....nada... y no hay ninguna politica detras, solo 4 hp que lo unico que saben es odiar y matar en nombre de una region...region que no los ha elegido para ello...
En eso le doy la razón, nos han educado en la creencia de que la culpa de todo lo tenía el otro: el rojeras comunista de turno que gobernaba o el derechón fascista con el que alternaba el poder. Se han aprovechado de ello mucho tiempo, pero mientras los que deberían beneficiarse de un gobierno y partidos con vocación pública y gobernando para todos hemos estado escuchando los mismos cuentos cada 4 años para llegar al mismo sitio. Que bien va a venir un poco de aire fresco, incluso para los partidos que han estado gobernando desde la transición.
Por otro lado, déjeme invitarle a que busque por internet la grabación en la que Pablo Iglesias expone la obviedad de que el terrorismo tiene fines o razones políticas, y saque Ud. sus propias conclusiones sobre si apoya o simpatiza con el terrorismo. No se crea todo lo que le cuenten si puede verlo y sacar las conclusiones por Ud mismo.
Muy triste ver la España de nuestros dias...y ver como ya no solo es Bildu si no formaciones a nivel nacional las que ya quieren justificar lo injustificable...muy mal vamos cuando no somos capaces de distinguir el bien del mal...y cuando justificamos el mal para quitarnos una morralla politica que nos ahoga...hay otros medios y no pasan por votar a estos lumbreras-populistas de Podemos....que solo quieren aprovecharse de la situacion y decir a la gente lo que quiere oir apoyandose en un victimismo a todo aquello que desmonta sus mentiras...los lumbreras que los van a votar que nos digan de donde va a sacar España para jubilarnos a los 60, pagar una renta basica y decir a los mercados internacionales que no vamos a pagar mas deuda....que me lo expliquen si irse por las ramas....
Ahí le doy totalmente la razón, tienen que explicarse mucho, más y mejor. Pero bueno, para un partido político surgido del acervo popular (como el resto, pero con los defectos y virtudes de un partido de reciente creación, con gente que no es profesional del medio) no está mal. Espero y deseo que lo hagan y con un poco de suerte tengamos en las Cortes una representación que no engañe a sabiendas, que cumpla lo que promete en el programa electoral y que cuya mayor aspiración sea devolver a la ciudadanía el poder de decisión sobre su futuro.
Yo lo veo así, pero le repito, si se salen de ese guión seré yo el primero en retirarles el voto. Desde luego. Pero mientras tanto es reconfortante ver que algo como lo ocurrido en el ayuntamiento de Torrelodones puede ocurrir a mayor escala.
En fin, se me hace tarde y mañana madrugo. Ha sido un placer exponer mi forma de verlo así como ver que hay gente que también es capaz de exponer su perspectiva con respeto.
Salu2!!
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En este link aparece todo el entramado
http://noticias.lainformacion.com/politica/politica-general/discurso-integro-de-pablo-iglesias-en-su-estreno-en-el-parlamento-europeo_Oit9neGcMRVEW6c0jhDn32/