Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 03 de Agosto de 2014, 09:47:48 am
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El tiempo va clarificando las cosas....
Que EH Bildu este dispuesta a llegar a acuerdos con Podemos va desmontando poco a poco al Pableras.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-02/eh-bildu-elogia-a-podemos-y-se-muestra-favorable-a-llegar-a-acuerdos_171648/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-02/eh-bildu-elogia-a-podemos-y-se-muestra-favorable-a-llegar-a-acuerdos_171648/)
En menos de 24 horas, Podemos deberia de hacer una declaracion indicando que jamas negociara ni pactara con EH Bildu.....sino hace tal cosa, ya sabemos cual es una de las esencias de Podemos....
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Si solo con que Podemos reconozca el "derecho a la autodeterminación" ya es suficiente...
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http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/06/06/podemos-de-pablo-iglesias-se-alia-con-los-proetarras-de-bildu-en-una-marcha-independentista.shtml
que hayan pasado 2 meses no significa que hayan cambiado...
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No veo el problema de que Podemos llegue a acuerdos con Bildu, es una formación legal. El PP lleva años pactando con los independentistas de CIU y aquí no desmontais a nadie.
Bildu es un partido político, nada más. Yo vería más problema en que Podemos trarara con la mafia del PP, pues estos si que son terroristas de Estado.
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En mi opinión, están casi todos apañados. Iglesias sólo es uno más que se adhiere al circo político español. Francamente, el nivel de los líderes políticos ¿españoles? deja bastante que desear. Entre el conservadurismo de Rajoy y las prédicas revolucionarias del Coletas, pasando por el insípido Sánchez y el trasnochado Cayo, nuestro futuro se presenta nublado tirando a tormentoso.
Quizás Rivera o Díez, si tuvieran mayor apoyo, podrían alejar las nubes...
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No veo el problema de que Podemos llegue a acuerdos con Bildu, es una formación legal. El PP lleva años pactando con los independentistas de CIU y aquí no desmontais a nadie.
Bildu es un partido político, nada más. Yo vería más problema en que Podemos trarara con la mafia del PP, pues estos si que son terroristas de Estado.
Que unos sean -presuntamente- unos mafiosos de la economía y ladrones de guante blanco JAMÁS me parecería equiparable a los -presuntos- asesinos de personas de una forma directa: empuñando armas y descerrajando los tiros por la espalda. Bueno... alguno no fueron por la espalda, al matrimonio de Sevilla creo que a ella la mataron estando de rodillas. Sus 3 hijos pequeños entonces, seguro que hubieran preferido un delito económico contra sus padres a que les pegaran unos tiros.
Que bildu sea un partido político, legítimo no me indica NADA. También Hitler estaba en el poder legítimamente y no creo que actuara bien. De hecho supongo que la humanidad hubiera preferido que fuera un mafioso y corrupto presidente a un ideólogo asesino.
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Que unos sean -presuntamente- unos mafiosos de la economía y ladrones de guante blanco JAMÁS me parecería equiparable a los -presuntos- asesinos de personas de una forma directa: empuñando armas y descerrajando los tiros por la espalda. Bueno... alguno no fueron por la espalda, al matrimonio de Sevilla creo que a ella la mataron estando de rodillas. Sus 3 hijos pequeños entonces, seguro que hubieran preferido un delito económico contra sus padres a que les pegaran unos tiros.
Que bildu sea un partido político, legítimo no me indica NADA. También Hitler estaba en el poder legítimamente y no creo que actuara bien. De hecho supongo que la humanidad hubiera preferido que fuera un mafioso y corrupto presidente a un ideólogo asesino.
joder, decir que el Gobierno de Hitler era legitimo es cagarse en la historia. Qemar el Reichstag y cargarse todo atisbo de oposición mediante las S.A te garantizan un votante de lo más dócil y unos contrincantes muy asustados; y con motivos, luego acabaron todos en campos de concentración.
Por otra parte, ACOJONANTE, cómo será el Gobierno del PP para que tengamos que compararlo con el del Hitler.
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No veo el problema de que Podemos llegue a acuerdos con Bildu, es una formación legal. El PP lleva años pactando con los independentistas de CIU y aquí no desmontais a nadie.
Bildu es un partido político, nada más. Yo vería más problema en que Podemos trarara con la mafia del PP, pues estos si que son terroristas de Estado.
Vamos que sabemos las posturas de Podemos sobre la determinación de los pueblos
Con esto queda más que al descubierto
El proindependentismo va quedando más claro
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joder, decir que el Gobierno de Hitler era legitimo es cagarse en la historia. Qemar el Reichstag y cargarse todo atisbo de oposición mediante las S.A te garantizan un votante de lo más dócil y unos contrincantes muy asustados; y con motivos, luego acabaron todos en campos de concentración.
Por otra parte, ACOJONANTE, cómo será el Gobierno del PP para que tengamos que compararlo con el del Hitler.
Eres tú el que no ve problemas con Bildu, porque es legal. ES LEGAL PERO TODOS SABEMOS DE DÓNDE PROCEDEN SUS MIEMBROS y no es precisamente de una asociación pacífica.
¿acaso no llegó Hitler al poder de una manera democrática? ¿qué Historia has estudiado tú?
La de que Hitler era malo y ETA buena??? ¿por eso Bildu son progreso, paz y amor por el pueblo vasco mientras los madrileños somos los "malos" del Estado central opresor?
Decir que Bildu es un partido político y nada más... YA TE DEFINE.
y seguro que GARA no te parece un panfleto, sino un periódico al que injustamente han quitado de en medio porque algún descerebrado pensaba que tenía algo que ver con unos simpáticos y dulces señores que se dedicaban a hacer negocio para las funerarias, floristerias, material hospitalario etc. Te falta decir que los que han matado fue porque se ponían en medio de las prácticas de tiro o se subían a su coche sin ser precavidos y haber mirado los bajos.
Como te gusta mucho documentar lo que argumentas, a ver si encuentras algo serio que desvincule a Bildu de ETA.
Ah... y no tiene que ver el gobierno del PP con el de Hitler ¿o crees que la situación es la misma?
lo acojonante es que defiendas o no te parezca relevante que Bildu sea legal. Que te resulte un partido más, igual que otro... ES MENTIRA, SEGURO QUE TE BILDU TE PARECE MEJOR QUE LOS DE EXTREMA DERECHA. ¿a que sí Lex?
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Eres tú el que no ve problemas con Bildu, porque es legal. ES LEGAL PERO TODOS SABEMOS DE DÓNDE PROCEDEN SUS MIEMBROS y no es precisamente de una asociación pacífica.
¿acaso no llegó Hitler al poder de una manera democrática? ¿qué Historia has estudiado tú?
La de que Hitler era malo y ETA buena??? ¿por eso Bildu son progreso, paz y amor por el pueblo vasco mientras los madrileños somos los "malos" del Estado central opresor?
Decir que Bildu es un partido político y nada más... YA TE DEFINE.
y seguro que GARA no te parece un panfleto, sino un periódico al que injustamente han quitado de en medio porque algún descerebrado pensaba que tenía algo que ver con unos simpáticos y dulces señores que se dedicaban a hacer negocio para las funerarias, floristerias, material hospitalario etc. Te falta decir que los que han matado fue porque se ponían en medio de las prácticas de tiro o se subían a su coche sin ser precavidos y haber mirado los bajos.
Como te gusta mucho documentar lo que argumentas, a ver si encuentras algo serio que desvincule a Bildu de ETA.
Ah... y no tiene que ver el gobierno del PP con el de Hitler ¿o crees que la situación es la misma?
lo acojonante es que defiendas o no te parezca relevante que Bildu sea legal. Que te resulte un partido más, igual que otro... ES MENTIRA, SEGURO QUE TE BILDU TE PARECE MEJOR QUE LOS DE EXTREMA DERECHA. ¿a que sí Lex?
Afortunadamente la eta del pasado ya no existe al menos ha enterrado las armas. No hay opresion pero la mayoria de los madrileños desprecia la seña de identidad de los vascos. Vamos para vosotros todo lo que no esta vinculado a los partidos politicos de madrid es eta, pero lo mas relevante del resultado de las elecciones vascas es que por primera vez se produce el hecho que los dos primeros grupos parlamentarios en el parlamento de euskadi son el pnv y bildu como segunda fuerza y solo las urnas deciden y el pueblo vasco lo sabe.
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¿acaso no llegó Hitler al poder de una manera democrática? ¿qué Historia has estudiado tú?
Pues no, eso es una gilipollez como un casa que aún no sé por qué se cuenta así.
Hitler fue nombrado Canciller por un dedazo, incendió el Reichstag, acabó con la oposición y finalmente ganó las elecciones, si no me equivoco, en un estado de excepción, por no hablar de que también había encarcelado a toda la prensa opositora; al que no encarceló lo amenazo junto a su familia.
Hitler no gano de forma democrática, son los propios hechos que cuenta la historia los que no lo definen como demócrata, ni antes ni despues de las elecciones.
Cuando uno alardea de saber historia e inculpa a otros de no tener idea, ha de saber bien que dice; moldear la opinión del votante con amenazas, encarcelamientos masivos e incendios no es democracia.
Hitler no gano nada de forma democratica, la democracia implica limpieza electoral, no crees?
Joder que cosas hay que explicar
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es que a mí en Historia no me la han contado así. ¿qué quieres que le haga?.
ahora no puedo fijarme en la historia de Hitler y contrastar nada pero me ha picado el gusanillo para ver cómo fue...
yo he alardeado de saber Historia? NO.
he dicho que tu no la supieras? NO
tú te has picado solito, a cada uno nos han contado una versión.
yo sé lo que me han explicado y he leído y visto documentales... pero estaré mal informada y deberé buscar nuevas fuentes de información.
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es que a mí en Historia no me la han contado así. ¿qué quieres que le haga?.
ahora no puedo fijarme en la historia de Hitler y contrastar nada pero me ha picado el gusanillo para ver cómo fue...
yo he alardeado de saber Historia? NO.
he dicho que tu no la supieras? NO
tú te has picado solito, a cada uno nos han contado una versión.
yo sé lo que me han explicado y he leído y visto documentales... pero estaré mal informada y deberé buscar nuevas fuentes de información.
pues si, revisa un poco la historia de cómo llego Hitler a las elecciones que le hicieron Führer (Jefe de Estado y de Gobierno), yo solo he dado pinceladas, hay mucho más.
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joder, decir que el Gobierno de Hitler era legitimo es cagarse en la historia. Qemar el Reichstag y cargarse todo atisbo de oposición mediante las S.A te garantizan un votante de lo más dócil y unos contrincantes muy asustados; y con motivos, luego acabaron todos en campos de concentración.
Por otra parte, ACOJONANTE, cómo será el Gobierno del PP para que tengamos que compararlo con el del Hitler.
Esto sí que es manipular. Se compara a Hitler con Bildu y lo modifica diciendo que se compara con el PP. Eso es Podemos.
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Afortunadamente la eta del pasado ya no existe al menos ha enterrado las armas. No hay opresion pero la mayoria de los madrileños desprecia la seña de identidad de los vascos. Vamos para vosotros todo lo que no esta vinculado a los partidos politicos de madrid es eta, pero lo mas relevante del resultado de las elecciones vascas es que por primera vez se produce el hecho que los dos primeros grupos parlamentarios en el parlamento de euskadi son el pnv y bildu como segunda fuerza y solo las urnas deciden y el pueblo vasco lo sabe.
Lamentable. El más de un millon de exiliados vascos sí que es despreciado por gente como vosotros. Habéis conseguido que la mafia gane, con vuestro apoyo y vuestro silencio. De vergüenza
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Esto sí que es manipular. Se compara a Hitler con Bildu y lo modifica diciendo que se compara con el PP. Eso es Podemos.
Pues sí, como puede ver al hablar de ladrones y mafiosos estabamos refiriéndonos al PP, que no te enteras ni a la de tres, llevaba yo el hilo de la conversación con Amatista, sabríamos ambos lo qué hablábamos:
Anda, mira las respuestas 4 y 5, y despierta.
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No veo el problema de que Podemos llegue a acuerdos con Bildu, es una formación legal. El PP lleva años pactando con los independentistas de CIU y aquí no desmontais a nadie.
Bildu es un partido político, nada más. Yo vería más problema en que Podemos trarara con la mafia del PP, pues estos si que son terroristas de Estado.
Bildu es una formación legal que apoya a los etarras, nada más que por eso da realmente asco solo pensar en pactar con ellos. Ya sé que a tu líder iluminado le pone ese tipo de partidos, pero de ahí a compararlo con el PP o con cualquier otro partido auténticamente democrático va un abismo, porque todas las ideas se pueden defender democráticamente, por eso se pacta con CIU, hoy ya abiertamente independentista, pero JAMÁS será lícito defenderlas con la amenaza de la pólvora y la goma2.
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Bildu es una formación legal que apoya a los etarras, nada más que por eso da realmente asco solo pensar en pactar con ellos. Ya sé que a tu líder iluminado le pone ese tipo de partidos, pero de ahí a compararlo con el PP o con cualquier otro partido auténticamente democrático va un abismo, porque todas las ideas se pueden defender democráticamente, por eso se pacta con CIU, hoy ya abiertamente independentista, pero JAMÁS será lícito defenderlas con la amenaza de la pólvora y la goma2.
pero si el PP se acostó franquista y se levantó demócrata, si ha mentido en su programa, si ha pagado su campañas con dinero negro, si todos sus tesoreros o estan imputados o en la cárcel... esto es verdaderamente democrático para ti.
Pues en vaya mier.da se ha convertido la democracia.
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... pero no ha disparado a nadie ni ha puesto goma-2 bajo el coche o en un paquete o en un centro comercial. Hasta ahí no ha llegado. ¿no ves la diferencia?
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... pero no ha disparado a nadie ni ha puesto goma-2 bajo el coche o en un paquete o en un centro comercial. Hasta ahí no ha llegado. ¿no ves la diferencia?
Ni los de Bildu tampoco, las personas que integran ese partido son tan legales como otras.
Porque nos podemos referir a tiros y goma2, os acordais de "Jose Mari I Conquistador de Iraq", ese que en nombre del PP nos llevo a masacrar unos cuantos árabes.
Recuerdo que por lo de Iraq a un Presidente de EEUU no se ke deja aterrizar en algunos paises de Europa porque le ponen bajo arresto por crimenes de guerra.
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Ni los de Bildu tampoco, las personas que integran ese partido son tan legales como otras.
Porque nos podemos referir a tiros y goma2, os acordais de "Jose Mari I Conquistador de Iraq", ese que en nombre del PP nos llevo a masacrar unos cuantos árabes.
Recuerdo que por lo de Iraq a un Presidente de EEUU no se ke deja aterrizar en algunos paises de Europa porque le ponen bajo arresto por crimenes de guerra.
¡por favor Lex!!! los integrantes de Bildu sí son legales? no habíamos quedado en que las personas no son legales o ilegales? ;)
si tuvieran causas pendientes con la justicia starían en prisión. Pero ellos APOYAN, DEFIENDEN, ANIMAN, SON AFINES IDEOLÓGICAMENTE A ETA. Los enaltecen, se enorgullecen de sus actos y el ejemplo de Iraq no está relacionado con los tiros y explosiones de los atentados cometidos por la banda vasca.
Relacionas hechos violentos pero que no tienen un origen ni parecido...
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¡por favor Lex!!! los integrantes de Bildu sí son legales? no habíamos quedado en que las personas no son legales o ilegales? ;)
si tuvieran causas pendientes con la justicia starían en prisión. Pero ellos APOYAN, DEFIENDEN, ANIMAN, SON AFINES IDEOLÓGICAMENTE A ETA. Los enaltecen, se enorgullecen de sus actos y el ejemplo de Iraq no está relacionado con los tiros y explosiones de los atentados cometidos por la banda vasca.
Relacionas hechos violentos pero que no tienen un origen ni parecido...
Yo creo que tan mal está apoyar a unos asesinos terroristas como a unos asesinos genocidas.
Esta claro que Bildu deberia replantearse algunas cosas, tambien el PP.
El PP apoyo con soldados españoles a un genocida y un genocidio.
Podemos matizar lo de legal todo lo que quieras.
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Pero no es igual apoyar que apretar un gatillo.
Reconócelo plis, no sé la edad que tendrás pero si eres mayorcito habrás visto muchas telediarios empezar con atentados.
Y sí, el PP como gobierno, como Estado apoyo y ayudó en la invasión de Iraq con el pretexto de la existencia de armas químicas. ¿ves? yo lo reconozco...
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Podemos seguir haciendo referencia al terrorismo de Estado, hacemos memoria y nos acordamos de una playa de Ceuta, a las ordenes del Gobierno del PP, se dispararon pelotas a inmigrantes que deberían haber sido auxiliados. Resultado que no sabemos a que se debió, 15 muertos.
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Pero no es igual apoyar que apretar un gatillo.
Reconócelo plis, no sé la edad que tendrás pero si eres mayorcito habrás visto muchas telediarios empezar con atentados.
Y sí, el PP como gobierno, como Estado apoyo y ayudó en la invasión de Iraq con el pretexto de la existencia de armas químicas. ¿ves? yo lo reconozco...
pero si yo lo que reconozco es que en ningún caso se pueden apoyar crimenes, matar a alguien con un tiro en la nuca es como matarlo con un misil. El resultado es el mismo, un muerto no vale más que otro.
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Vamos... que no me escribes lo que quiero leer sobre ETA.
Ahora mismo, no recuerdo el suceso al que te refieres en Ceuta ni si es reciente o del conquistador Jose Mari. ¿qué quieres que te diga? ¿que me parece mal?
Pues te digo lo siguiente: lo siento infinito por las personas que buscando un futuro mejor pierden la vida, sea en el Estrecho,sea en Lampedusa, sea en México o sea en las conchimbambas.
Que si de mí dependiera intentaría ayudarlos pero no puedo hacer nada para revertir la situación, las fronteras de los países, las muertes de tantísimos que al año pierden la vida soñando con un ideal. No distingo entre si mueren ahogados porque les estafaron y enviaron a una muerte segura en un barquito de chichirinabo, les dispararon para disuadirles, les dejan perdidos en el desierto centroamericano... Para mí, es igual de triste. Han perdido lo único que tenían: su vida y sus sueños.
Cuando en los años 60 los españoles emigraban a centro europa a hacer los trabajos que ellos no querían y aquí no había, los que se íban pasaban un control sanitario, casi todos ya tenían allí su puesto de trabajo esperando en una fábrica que por medio de conocidos o familiares de su pueblo les habían comentado. ¿porqué ahora no se puede hace igual? REclamarlos para el trabajo donde haya, que vengan con la seguridad de que encuentran ese sueño. QUE NO ARRIESGUEN LA VIDA. Que no merece la pena.
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pero si yo lo que reconozco es que en ningún caso se pueden apoyar crimenes, matar a alguien con un tiro en la nuca es como matarlo con un misil. El resultado es el mismo, un muerto no vale más que otro.
Pero Bildu te parece una formación estupenda y no VES que es una continuación política de una cobarde banda asesina.
Si el PP te parece asesino, porqué Bildu no?
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Lamentable. El más de un millon de exiliados vascos sí que es despreciado por gente como vosotros. Habéis conseguido que la mafia gane, con vuestro apoyo y vuestro silencio. De vergüenza
Gente como nosotros? con mi-nuestro apoyo y silencio? explicame ese gran disparate. Yo no he negociado con los etarras pero recuerdo quien autorizo los contactos con el movimiento de liberación vasco [son palabras del gran hombre de azores] pero liberación? de que ???? sera del centralismo porque si esta memez lo dijera zp menuda le armaria los palmeros traficantes de eta. Ya que te preocupan los exiliados me pregunto si utiliza la derecha la misma vara de medir con la dictadura franquista que sin duda hay que condenar con toda nuestra fuerza. Cuando vais a dejar de usar el terrorismo etarra en la confrontacion politica? es lo que ha hecho el PP desde el año 2004 y sus palmeros mediaticos......ya sabes aquello de vendidos a eta ¡¡¡¡¡una barbaridad sin parangon!!!! siempre tengo presente a manuel fraga desmarcado de los disparates porque va a resultar que ha entendido mejor la democracia.
http://elpais.com/diario/2005/05/15/espana/1116108005_850215.html
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pero si el PP se acostó franquista y se levantó demócrata, si ha mentido en su programa, si ha pagado su campañas con dinero negro, si todos sus tesoreros o estan imputados o en la cárcel... esto es verdaderamente democrático para ti.
Pues en vaya mier.da se ha convertido la democracia.
Lo que para mí no es ni será nunca democrático es un partido que apoye a los etarras, algo que tu líder bienamado ha hecho, pidiendo incluso públicamente la salida de las cárceles de los asesinos de la goma2, se nota a las claras cuáles son sus preferencias, y las tuyas...
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Ni los de Bildu tampoco, las personas que integran ese partido son tan legales como otras.
Porque nos podemos referir a tiros y goma2, os acordais de "Jose Mari I Conquistador de Iraq", ese que en nombre del PP nos llevo a masacrar unos cuantos árabes.
Recuerdo que por lo de Iraq a un Presidente de EEUU no se ke deja aterrizar en algunos paises de Europa porque le ponen bajo arresto por crimenes de guerra.
Bildu es un partido legal gracias al TC, a su composición política más bien. Para el máximo órgano jurisdiccional español, el Tribunal Supremo, estaba suficientemente acreditada la conexión con los anteriores partidos ilegalizados por pertenecer al entramado etarra, pero mira por donde las necesidades de la negociación enmiendan la plana a la LEY aplicada por este órgano y transmutan la condición de quienes habían sido declarados sucesores de EH-HB-Batasuna...
Por cierto, ¡cómo no iba a salir la guerra de Irak!, y tú que tan legalista pareces para unos, la olvidas para los otros. Como lo tuyo es la política y no el Derecho es lógico que olvides/pases por alto que la participación de España en la segunda guerra del Golfo estuvo amparada por unas resoluciones de la ONU, y no fue precisamente en misión de guerra, que no se fue a masacrar árabes como dices, sino en misión de ayuda humanitaria y restablecimiento de la seguridad, mírate las resoluciones 1441 (2002) y 1483 (2003) y 1511 (2003). Mírate también el Real Decreto-Ley 8/2004, de 5 de noviembre, sobre indemnizaciones a los participantes en operaciones internacionales de paz y seguridad.