Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 31 de Agosto de 2014, 17:29:12 pm
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http://www.elmundo.es/cataluna/2014/08/31/5402fde1e2704ed2158b4573.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2014/08/31/5402fde1e2704ed2158b4573.html)
Estos quieren independencia para hacer lo que hizo Pujol durante 30 años
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Hola de nuevo.
Es una posición lógica la del Oriol Junqueras (quien por cierto, debería llamarse Jonqueres y no Junqueras). Lógica y coherente con el planteamiento separatista de ERC.
No puede reconocer la legalidad que pretende romper y sustituir por otra.
Como consecuencia, entramos en un nivel cualitativo nuevo. Como ya no se trata de la aplicación del Derecho vigente (el reconocido por nosotros mismos y por el conjunto de las naciones del mundo, hemos de pasar necesariamente a la relación de fuerzas.
Y no lo digo yo (solamente). Lo dijo el Juez separatista Santiago Vidal (de la Audiencia Provincial de Barcelona) en una conferencia a la que asistí y en la que, hablando de la aplicación (no aplicación) de las Sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña y del Tribunal Supremo sobre la inmersión lingüística, dijo que él no pensaba aplicar dichas Sentencias y que sabía de otros que tampoco.
Porque el tema es, lo dijo él, una cuestión de relación de fuerzas.
El mismo fondo que ahora "Jonqueres".
Cerramos la puerta al Derecho (es obligatorio cumplir las Sentencias de los Tribunales 118 de la C.E.) y abrimos la puerta de la Fuerza.
A ello, pues. >:(
Con los instrumentos que el Derecho establece.
Y sin miedo.
Y después, reforma unitaria de la Constitución.
Saludos otra vez.
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http://www.elmundo.es/cataluna/2014/08/31/5402fde1e2704ed2158b4573.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2014/08/31/5402fde1e2704ed2158b4573.html)
Estos quieren independencia para hacer lo que hizo Pujol durante 30 años
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Me olvidaba consignar unos "detalles" en mi contestación anterior...
En el art. que cita, "Jonqueres" dice que, si tuviera no se cuántos diputados, efectuaría la Declaración Unilateral de Independencia...
Tal vez le convendría dar un repaso al Código Penal :
Art. 472. 5 : Delito de Rebelión: Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
Art. 473 : de 15 a 30 años de prisión, según...
Aquí ya no es el 155 CE...
Me parece que hay mucha palabrería y mucha bravuconada...
Bueno, a ver si se animan a responder...
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La diferencia entre el discurso de los separatistas al de los casposos es que, de momento, dicen que no se saltarán la ley vigente. Ley que se puede modificar, pero la llamada a la Fuerza que estáis haciendo desde el principio que salió el tema es preocupante (p.e. Coronel Alaman, Vidal-Quadras, tv culeras, etc).
El TC puede manifestarse sobre la legalidad o no de la consulta... un pueblo, comunidad, conjunto de personas, puede manifestar su opinión libremente. Además, de acuerdo con la lógica que más de uno en éstos lares defiende en el tema Israel-Palestina, las tierras compradas por separatistas (no confundir con nacionalistas) son de ellos y pueden gobernarse cómo quieran.
En lugar de manifestaciones en pos del famoso art. 155 CE habría que plantear una actualización, remodelación, o llámalo cómo quiera que elimine de la Carta Magna, detalles arcáicos cómo la Disposición Transitoria Primera que pongo cómo ejemplo de ello: territorios dotados de un régimen provisional de autonomía. Por favor, estamos en 2014, no hay territorio español que tenga un régimen provisional de autonomía... que seguimos anclados en 1978.
En lugar de llamar a las armas y al uso de la Fuerza, hay que llegar a un acuerdo con una CCAA que en éstos momentos, está liderando la recuperación económica de España, y lo escribo en castellano para que se entienda ante los lerdos monolingües que se niegan o son negados para aprender o entender otros idiomas y dialectos.
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Y cómo ejemplo, sigo, el empecinamiento que tenéis de castellanizar los nombres y apellidos, e incluso nombres de territorios: Euskadi sigue siendo llamada Provincias vascongadas; Girona como Gerona; pero no hay problema con decir A Coruña, ¿será por llevar la española "Ñ"?
Y ¿por qué digo no confundir separatistas con nacionalistas? porque un nacionalista puede ser catalán o español o vasco o andaluz; cosa que no quiere decir que renuncie a su Patria Común. En cambio un separatista, catalán, vasco o canario quiere romper el cordón umbilical que nos une. Por lo que hay que atraer su atención a la necesidad de seguir unidos, no despreciarlo para que quiera seguir rompiéndolo.
Estos comentarios casposos atacando a quien no piensa como uno, lo único que me da es pena.
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La diferencia entre el discurso de los separatistas al de los casposos es que, de momento, dicen que no se saltarán la ley vigente. Ley que se puede modificar, pero la llamada a la Fuerza que estáis haciendo desde el principio que salió el tema es preocupante (p.e. Coronel Alaman, Vidal-Quadras, tv culeras, etc).
El TC puede manifestarse sobre la legalidad o no de la consulta... un pueblo, comunidad, conjunto de personas, puede manifestar su opinión libremente. Además, de acuerdo con la lógica que más de uno en éstos lares defiende en el tema Israel-Palestina, las tierras compradas por separatistas (no confundir con nacionalistas) son de ellos y pueden gobernarse cómo quieran.
En lugar de manifestaciones en pos del famoso art. 155 CE habría que plantear una actualización, remodelación, o llámalo cómo quiera que elimine de la Carta Magna, detalles arcáicos cómo la Disposición Transitoria Primera que pongo cómo ejemplo de ello: territorios dotados de un régimen provisional de autonomía. Por favor, estamos en 2014, no hay territorio español que tenga un régimen provisional de autonomía... que seguimos anclados en 1978.
En lugar de llamar a las armas y al uso de la Fuerza, hay que llegar a un acuerdo con una CCAA que en éstos momentos, está liderando la recuperación económica de España, y lo escribo en castellano para que se entienda ante los lerdos monolingües que se niegan o son negados para aprender o entender otros idiomas y dialectos.
No importa lo que diga alaman o vidal quadras.............en españa el grueso de la gente no odia ni amenaza a los catalanes como gran bretaña no odia a los escoceses porque quieren la independencia. El acuerdo entre el parlamento nacional y el catalan es imprescindible para la consulta y punto.
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Exactamente, el resto de llamamientos a saltarse la legalidad y la democracia, es pura basura nazionalista. Sea del bando que sea.
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Exactamente, el resto de llamamientos a saltarse la legalidad y la democracia, es pura basura nazionalista. Sea del bando que sea.
Las palabras que desatan reacciones del todo descabelladas ni caso. Si cataluña quiere votar NO debe hacerlo al margen de si lo permite la legalidad. Hay derechos que son incuestionables pero no se puede pedir la independencia de la noche a la mañana y si quieren votar una consulta hay que llevar a cabo un proceso de decision dentro del marco legal y no como lo estan planteando los separatistas y la derechona de ciu. No señor y por mucho ruido que hagan.
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La diferencia entre el discurso de los separatistas al de los casposos es que, de momento, dicen que no se saltarán la ley vigente. Ley que se puede modificar, pero la llamada a la Fuerza que estáis haciendo desde el principio que salió el tema es preocupante (p.e. Coronel Alaman, Vidal-Quadras, tv culeras, etc).
El TC puede manifestarse sobre la legalidad o no de la consulta... un pueblo, comunidad, conjunto de personas, puede manifestar su opinión libremente. Además, de acuerdo con la lógica que más de uno en éstos lares defiende en el tema Israel-Palestina, las tierras compradas por separatistas (no confundir con nacionalistas) son de ellos y pueden gobernarse cómo quieran.
En lugar de manifestaciones en pos del famoso art. 155 CE habría que plantear una actualización, remodelación, o llámalo cómo quiera que elimine de la Carta Magna, detalles arcáicos cómo la Disposición Transitoria Primera que pongo cómo ejemplo de ello: territorios dotados de un régimen provisional de autonomía. Por favor, estamos en 2014, no hay territorio español que tenga un régimen provisional de autonomía... que seguimos anclados en 1978.
En lugar de llamar a las armas y al uso de la Fuerza, hay que llegar a un acuerdo con una CCAA que en éstos momentos, está liderando la recuperación económica de España, y lo escribo en castellano para que se entienda ante los lerdos monolingües que se niegan o son negados para aprender o entender otros idiomas y dialectos.
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Tortuga :
Por el hecho que Vd. participa en este foro, Uned-Derecho, le supongo, como mínimo, interesado en los temas Jurídicos. Por eso considero que cuanto le voy a decir Vd. ya lo sabe, sin embargo me permitiré recordárselo. Antes, no obstante, debo decirle que no pretendo convencerle de nada. En realidad está ya todo dicho.
Vd. no ignora que el derecho transitorio, como es la Disposición Transitoria que menciona, es precisamente eso: Transitorio. Es decir, temporal. Que decae cuando los presupuestos que habilitaron la norma se han cumplido. Pero no por eso es necesario ni conveniente eliminar tales normas. Cumplen otras funciones. Así por ejemplo el Derecho Transitorio del Código Civil ha cumplido una función aclaratoria, además de histórica. Lo mismo pasa con el de la Constitución. Ya ve Vd. que no se trata de ramas viejas que haya que cortar.
En todo caso, éste podría ser motivo de un "hilo" en el apartado de debate jurídico.
El 155 no es Derecho Transitorio. Por el contrario, está de actualidad. Por razones obvias.
Los separatistas, contrariamente a lo que Vd. dice, sí que han manifestado su disposición a saltarse la ley. Vea Vd. las vertidas por "Jonqueres" en diversas ocasiones. La D.U. de I. es clamorosamente, saltarse la ley. Y la disposición a hacer ese referendum de independencia contra una Resolución de Tribunal Constitucional, es clamorosamente, saltarse la ley. Vea Vd. el art. 118 de la C.E. (y los concordanbtes de la Ley Orgánica del Poder Judicial, y de las leyes de enjuiciamiento,y...)
Allò que ens passa a "los lerdos casposos" és que llegim les lleis senceres i veiem que totes juntes formen un tot què es diu Estat de Dret.
I és per això, per què el nostre sistema constitucional es democràtic i de dret, sabem que les expressions de democracia es fan quan son previstes i d'acord amb les lleis.
No és gens casual que la Lllei Fundamental alemanya, contingui dos articles, molt interessants. El 37, inspirador del nostre 155 y el 31, el qual malauradament no el tenim nosaltres i que ve a dir : En caso de conflicto entre una ley de un Land y una ley Federal, prima la Federal. Le invito a que lo compruebe. El Bundestag tiene en internet una versión oficial de su constitución en Lengua Española.
No cabe una negociación directa y bilateral entre una CCAA, ni que sea Cataluña, con el Estado sobre temas que afectan a la Soberanía unitaria del conjunto del Pueblo Español. Lo dice el TC porque lo dice la Constitución votada por amplísima mayoría (más que nuestro Estatut).
Naturalmente que, ante una conducta tipificada en las leyes como delictiva, entra en acción el castigo.
Ya sabe. La Teoría Jurídica del Delito : Acción u omisión, típica, culpable o culposa y punible.
Punible.
Cada uno responsable de sus actos.
Oiga, y ya va siendo hora que lo vean con claridad. Tan fuerte sea el ataque a la ley y al Estado, tan fuerte deberá ser la respuesta.. Incluyendo el art. 8 de la C.E.
Claro que les queda la opción sincera : Dejarse de "zarandajas" de Derecho y declarar la independencia.
Ja sap : O caixa o faixa.
Apa, doncs !.
pd.: la recuperación económica, si ocurre, no será por la acción del Govern, ocupado casi en exclusiva en temas identitarios, sino en la acción conjunta y coordinada con la U.E. del Gobierno de la Nación. Es decir, de España. Pero éste de la recuperación económica y de la aportación catalana es también motivo de otro posible "hilo".
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No importa lo que diga alaman o vidal quadras.............en españa el grueso de la gente no odia ni amenaza a los catalanes como gran bretaña no odia a los escoceses porque quieren la independencia. El acuerdo entre el parlamento nacional y el catalan es imprescindible para la consulta y punto.
Muchacho..te pillas los dedos solo...tu amado Podemos y su franquicia liderada por Ada Colau ha dicho que si el Constitucional no permite el referendum, hay que tirar de desobediencia...no es un tipo de violencia no acatar la legalidad?...lo dicho...os pillais solos los dedos...y ya que estamos en España permiteme que te llame en castellano, Oliverio.
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No importa lo que diga alaman o vidal quadras.............en españa el grueso de la gente no odia ni amenaza a los catalanes como gran bretaña no odia a los escoceses porque quieren la independencia. El acuerdo entre el parlamento nacional y el catalan es imprescindible para la consulta y punto.
"El acuerdo entre el parlamento nacional y el catalán es imprescindible para la consulta"...
Este enfoque seguramente es correcto para el Reino Unido, donde tienen un Acta de Unión (Su Constitución son "Actas", "Cartas", jurisprudencia, usos....Pero no tienen una Constitución formal y escrita, como España, USA. Alemania, México....
Aquí no cabe tal acuerdo. No están al mismo nivel. No son pares ambos Parlamentos. La capacidad y las competencias del Parlament, contenidas en la Constitución (148 principalmente) y en el Estatut de Autonomia, están limitadas a un ámbito geográfico y a aquellas competencias que por el 148 son exclusivas. Y puede prepararse para aceptar competencias estatales cedibles y decidas, pero no puede ir más allá.
Y la Soberanía Nacional no es negociable ni es competencia de un Parlamento regional, ni de un sector de la ciudadanía. Lo dijo el TC unánimemente con motivo de su Resolución contra la Declaración de Soberanía del Parlament de Catalunya. Y lo dijo porque lo dice la Constitución.
No es posible ninguna negociación de Parlamento Nacional a Parlamento autonómico. Por lo dicho.Además no hay cauce previsto-ni lo puede haber- en ninguna Ley. Y los Poderes Públicos, todos, deben actuar siempre con arreglo a la Ley.
Las únicas negociaciones posibles dentro de la Ley son las que se producen en el seno de las conferencias interterritoriales de cada departamento ministerial con todas las autonomías presentes y en las Comisiones Bilaterales Estado-CCAA. Pero estas Comisiones Bilaterales son más técnicas que políticas y no pueden entrar en materias reservadas al ámbito constitucional.
En la confianza que haya leído esta nota, le deseo buenas tardes.
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Tortuga :
Por el hecho que Vd. participa en este foro, Uned-Derecho, le supongo, como mínimo, interesado en los temas Jurídicos (...)
Veo que dominas algún que otro idioma o dialecto cómo a los lerdos le gustan definir el catalán.
Así que eres ducho en derecho, yo lo soy menos pues encaro mi segundo curso. Así que vamos a hacer que entiendo que me ha dado una lección, pero no entiendo la reticencia a la modificación de la CE y menos la perpetuidad que le concede a una disposición transitoria que quiere que quede reflejada a perpetuidad en pos de esa negación a la modificación.
Y volviendo al tema de los separatistas, creo que usted sabe que no son mayoría en Cataluña, entonces si hablamos de que ese saltarse la legalidad es votar... ¿qué miedo hay? Miedo que no veo en Londres, ni vi en Ottawa.
Y añado que éstos dos países, ni hicieron mención a la utilización de la Fuerza para impedir algo tan normal cómo es una consulta al pueblo... a partir de ahí y de ése enrocamiento en el NO a toda negociación, puede usted justificar con la ley en la mano su postura, claro. Pero no defina ése NO dentro de una democracia del s. XXI y menos justificarla cuando se ha dicho por parte del convocante que quiere realizarla dentro de la legalidad y de acuerdo con el Gobierno del País.
Lo contrario, aunque sea legal, no es adecuado por ninguna de las partes implicadas. Ahora usted puede decidir lo justo que no siempre es lo adecuado.
Saludos,
-
El problema que tiene mucha gente de este foro y en general de todo nuestro país es que se piensan que si devolvemos las competencias esenciales como educación y sanidad al Estado es que te llaman de facha como poco y que quieres volver a la dictadura
Y no es así, es querer garantizar un mínimo de IGUALDAD en todo el territorio nacional, que así lo proclama ya la Constitución Española
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Veo que dominas algún que otro idioma o dialecto cómo a los lerdos le gustan definir el catalán.
Así que eres ducho en derecho, yo lo soy menos pues encaro mi segundo curso. Así que vamos a hacer que entiendo que me ha dado una lección, pero no entiendo la reticencia a la modificación de la CE y menos la perpetuidad que le concede a una disposición transitoria que quiere que quede reflejada a perpetuidad en pos de esa negación a la modificación.
Y volviendo al tema de los separatistas, creo que usted sabe que no son mayoría en Cataluña, entonces si hablamos de que ese saltarse la legalidad es votar... ¿qué miedo hay? Miedo que no veo en Londres, ni vi en Ottawa.
Y añado que éstos dos países, ni hicieron mención a la utilización de la Fuerza para impedir algo tan normal cómo es una consulta al pueblo... a partir de ahí y de ése enrocamiento en el NO a toda negociación, puede usted justificar con la ley en la mano su postura, claro. Pero no defina ése NO dentro de una democracia del s. XXI y menos justificarla cuando se ha dicho por parte del convocante que quiere realizarla dentro de la legalidad y de acuerdo con el Gobierno del País.
Lo contrario, aunque sea legal, no es adecuado por ninguna de las partes implicadas. Ahora usted puede decidir lo justo que no siempre es lo adecuado.
Saludos,
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Buenas tardes.
Supongo que, llegado el momento de una reforma en profundidad de la Constitución, no tendría sentido mantener un derecho transitorio que habría nacido en otras circunstancias....
Pero vayamos a la cosa política :
Estaremos de acuerdo en que una Constitución es la norma básica de organización y de funcionamiento de un Estado. Recogen los Principios que inspirarán las leyes y también puede ser directamente aplicable...Ya sabe que hay distintos tipos de constituciones...
Pero una vez discutida, aprobada por el Poder Constituyente (anterior a los Poderes Constituidos, ya sabe, Legislativo, Ejecutivo y Judicial, al menos) y ratificada por la ciudadanía, hay que seguir las pautas que esa Constitución establece.
Por que son el resumen de un Gran Pacto. Y "pacta sunt servanda".
Pues bien, si el pueblo español decide que se constituye en un Estado social y democrático de derecho y que se va a regir por tal Norma concreta, pues a eso hemos de estar en todo (aunque no nos guste).
Mal puede convocarse "dentro de la ley" un referendum que rompe ese Gran Pacto de toda la ciudadanía, basándose en una representación de una parte.
¿Dentro de qué Ley?. ¿De una Ley que va a ser impugnada ante el TC y que ha pasado el filtro del Consell de Garanties Estatutàries por la mínima (5 a 4)?.
Ese bodrio-consulta sólo sería legal si el T.C. considerara que tanto la Llei de Consultes como el manido referendum son constitucionales.
De lo contrario, no hay amparo legal.
Le recomiendo que lea la Resolución del TC sobre la Declaración de Soberanía del Parlament de Catalunya. Hecha por unanimidad. Verá cual es la realidad.
Vayamos a lo de Canadá y UK: Sus sistemas constitucionales, su Gran Pacto ciudadano, les permite efectuar esa consulta. Pero ni en España, ni en Francia, ni en Italia, ni en USA, ni en Alemania..,.Ni en Bélgica donde tienen un gravísimo problema entre flamencos y walones...
No se trata de miedo al resultado. No es una cuestión de "oportunidad". Es de Principio.
En la Constitución hay previstas dos vías de reforma en función de las materias a reformar. Son los Arts. 167 y 168. De ninguna manera se puede admitir una reforma subrepticia, hecha en clarísimo fraude de ley, como sería admitir que una parte de la ciudadanía que no ostenta por sí misma la Soberanía, pueda decidir sobre una materia que pertenece al conjunto del pueblo español.
No ganarían esa consulta los separatistas, pero es que ni aún sabiendo que las tesis unionistas fueran a ganar por goleada, debe hacerse.
Pero lo curioso es que los programadores de este "tinglado" todo eso lo saben...Claro que si hubiera colado, habrían creado el precedente y habrían redefinido de facto los arts. 1 y 2 de la C.E. , todo el Título Preliminar y, de paso, el Título VIII...
...Porque si tienen "dret a decidir" tienen la Soberanía, no existe la Unidad de la Nación española, existe la unidad soberana de la nació catalana, pueden decidir sobre las propias competencias.....Y si hubieran perdido el referendum, como existiría el precedente y la CE ya se habría roto, podrían intentarlo hasta el aburrimiento.
Y, ¿sabe qué?...Idiotas no somos, así que nada de ruedas de molino.
Reforma por las vías pactadas en la propia CE.
¿Ruptura del marco constitucional y legal?...Vale. Adelante. Con todas las consecuencias.
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Buenas tardes.
Supongo que, llegado el momento de una reforma en profundidad de la Constitución, no tendría sentido mantener un derecho transitorio que habría nacido en otras circunstancias....
Pero vayamos a la cosa política :
Estaremos de acuerdo en que una Constitución es la norma básica de organización y de funcionamiento de un Estado. Recogen los Principios que inspirarán las leyes y también puede ser directamente aplicable...Ya sabe que hay distintos tipos de constituciones...
Pero una vez discutida, aprobada por el Poder Constituyente (anterior a los Poderes Constituidos, ya sabe, Legislativo, Ejecutivo y Judicial, al menos) y ratificada por la ciudadanía, hay que seguir las pautas que esa Constitución establece.
Por que son el resumen de un Gran Pacto. Y "pacta sunt servanda".
Pues bien, si el pueblo español decide que se constituye en un Estado social y democrático de derecho y que se va a regir por tal Norma concreta, pues a eso hemos de estar en todo (aunque no nos guste).
Mal puede convocarse "dentro de la ley" un referendum que rompe ese Gran Pacto de toda la ciudadanía, basándose en una representación de una parte.
¿Dentro de qué Ley?. ¿De una Ley que va a ser impugnada ante el TC y que ha pasado el filtro del Consell de Garanties Estatutàries por la mínima (5 a 4)?.
Ese bodrio-consulta sólo sería legal si el T.C. considerara que tanto la Llei de Consultes como el manido referendum son constitucionales.
De lo contrario, no hay amparo legal.
Le recomiendo que lea la Resolución del TC sobre la Declaración de Soberanía del Parlament de Cataluña. Hecha por unanimidad. Verá cual es la realidad.
Vayamos a lo de Canadá y UK: Sus sistemas constitucionales, su Gran Pacto ciudadano, les permite efectuar esa consulta. Pero ni en España, ni en Francia, ni en Italia, ni en USA, ni en Alemania..,.Ni en Bélgica donde tienen un gravísimo problema entre flamencos y walones...
No se trata de miedo al resultado. No es una cuestión de "oportunidad". Es de Principio.
En la Constitución hay previstas dos vías de reforma en función de las materias a reformar. Son los Arts. 167 y 168. De ninguna manera se puede admitir una reforma subrepticia, hecha en clarísimo fraude de ley, como sería admitir que una parte de la ciudadanía que no ostenta por sí misma la Soberanía, pueda decidir sobre una materia que pertenece al conjunto del pueblo español.
No ganarían esa consulta los separatistas, pero es que ni aún sabiendo que las tesis unionistas fueran a ganar por goleada, debe hacerse.
Pero lo curioso es que los programadores de este "tinglado" todo eso lo saben...Claro que si hubiera colado, habrían creado el precedente y habrían redefinido de facto los arts. 1 y 2 de la C.E. , todo el Título Preliminar y, de paso, el Título VIII...
...Porque si tienen "dret a decidir" tienen la Soberanía, no existe la Unidad de la Nación española, existe la unidad soberana de la nació catalana, pueden decidir sobre las propias competencias.....Y si hubieran perdido el referendum, como existiría el precedente y la CE ya se habría roto, podrían intentarlo hasta el aburrimiento.
Y, ¿sabe qué?...Idiotas no somos, así que nada de ruedas de molino.
Reforma por las vías pactadas en la propia CE.
¿Ruptura del marco constitucional y legal?...Vale. Adelante. Con todas las consecuencias.
¡Más alto sí , más claro imposible!
Enhorabuena y mi admiración ; M.T.C.
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El problema que tiene mucha gente de este foro y en general de todo nuestro país es que se piensan que si devolvemos las competencias esenciales como educación y sanidad al Estado es que te llaman de facha como poco y que quieres volver a la dictadura
Y no es así, es querer garantizar un mínimo de IGUALDAD en todo el territorio nacional, que así lo proclama ya la Constitución Española
Es muy facil. Porque no quieren abrir un verdadero debate sobre la reforma constitucional. Solamente quieren tratar los dos o tres temas que les interesan (forma del Estado o el Titulo II). Los artículos 148 y 149 son bastante desafortunados y deberían redefinirse claramente. Hay, por ejemplo, un caso rocambolesco: las comunidades autónomas pueden asumir la gestión de prestaciones de la Seguridad Social (no sanitarias, son pensiones de jubilación, etc...) pero no tienen competencia en materia de ingresos. De ahí que ninguna lo haya asumido. El debate de la reforma constitucional debe estar abierto a todas las posibilidades de manera SERIA. Ver los errores y aciertos. Teniendo TODOS la responsabilidad de mejorar el sistema y no obtener ventajas puramente partidistas. En el tema de educación y sanitario está claro que ´ha sido un desastre. Sin embargo, en otros temas, es mejor una estructura más cercana a los territorios implicados. Debate serio, no gritos por imponer lo mío e insultar porque no me gusta. Algo, por cierto, muy habitual.
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(...)
¿Ruptura del marco constitucional y legal?...Vale. Adelante. Con todas las consecuencias.
Vamos a seguir suponiendo que tiene usted toda la razón... ¿toda? NO! La bodrio consulta-referendum no es vinculante y por lo tanto no tiene efectos legales, es una pregunta que se lanza al pueblo de Cataluña y por lo tanto, lo que no se entiende es el miedo a que una parte de la población española se manifieste.
A partir del 10-N, en el dudoso caso que la ciudadanía estuviera por la labor de la separación, se iniciaría un diálogo con el Gobierno de la Nación y es precisamente, éso, el diálogo que hasta ahora no se ha querido tener.
¿Usted no cree que tanto Cataluña como Euskadi si hubiera querido romper el marco constitucional, no lo hubieran hecho ya? lo hemos visto en Yugoslavia y en último ejemplo, el reconocimiento de Kosovo... ¿A eso se refiere usted cuando dice "con todas las consecuencias"?
Espero, de verdad, que se llegue a un acuerdo para parar éste sin-sentido en una Europa del siglo XXI que en lugar de luchar por una gran nación europea, se está desintegrando por ejemplos cómo éste, el no querer perder soberanía en pos de una supranación. Pero con amenazas, lo único que se consigue es que los partidarios del NO-NO o del SI-NO, se conviertan en partidarios del SI-SI. Aunque tengan que contratar a la legión extranjera para matar a la cabra cuando entre por la Diagonal.
España, es España y nunca cambiará... tenemos vigente aún la ley sálica... menos mal que Felipe VI no tendrá varón alguno, sino veríamos cómo sucede una "violencia de género" (en sentido figurado, claro) para que la princesa de Asturias, dejara de serlo. Y gente que defiende el status actual español, tan contentos.
Pena da ésta nación, ojalá Gibraltar nos anexione a todos.
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Vamos a seguir suponiendo que tiene usted toda la razón... ¿toda? NO! La bodrio consulta-referendum no es vinculante y por lo tanto no tiene efectos legales, es una pregunta que se lanza al pueblo de Cataluña y por lo tanto, lo que no se entiende es el miedo a que una parte de la población española se manifieste.
A partir del 10-N, en el dudoso caso que la ciudadanía estuviera por la labor de la separación, se iniciaría un diálogo con el Gobierno de la Nación y es precisamente, éso, el diálogo que hasta ahora no se ha querido tener.
¿Usted no cree que tanto Cataluña como Euskadi si hubiera querido romper el marco constitucional, no lo hubieran hecho ya? lo hemos visto en Yugoslavia y en último ejemplo, el reconocimiento de Kosovo... ¿A eso se refiere usted cuando dice "con todas las consecuencias"?
Espero, de verdad, que se llegue a un acuerdo para parar éste sin-sentido en una Europa del siglo XXI que en lugar de luchar por una gran nación europea, se está desintegrando por ejemplos cómo éste, el no querer perder soberanía en pos de una supranación. Pero con amenazas, lo único que se consigue es que los partidarios del NO-NO o del SI-NO, se conviertan en partidarios del SI-SI. Aunque tengan que contratar a la legión extranjera para matar a la cabra cuando entre por la Diagonal.
España, es España y nunca cambiará... tenemos vigente aún la ley sálica... menos mal que Felipe VI no tendrá varón alguno, sino veríamos cómo sucede una "violencia de género" (en sentido figurado, claro) para que la princesa de Asturias, dejara de serlo. Y gente que defiende el status actual español, tan contentos.
Pena da ésta nación, ojalá Gibraltar nos anexione a todos.
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Buenas tardes, tortuga.
Decían que la Declaració de Soberania del Parlament de Catalunya, no tenía efectos jurídicos y este era uno de los argumentos para oponerse a la impugnación de esa Declaración. Sin embargo, el T.C. levantó el velo y tras un interesante análisis, resolvió qué era eso de los "efectos jurídicos", dijo que sí los tenía y la proclamó no conforme a la Constitución en este punto.
¿Una consulta con Censos electorales oficiales, Mesas formalmente constituidas, urnas de votación, ubicado todo en los Colegios Electorales oficiales, Interventores, papeletas oficiales y presencia policial, no tienen efectos jurídicos ?.
¡ Ah, ya !. ¡ Sólo efectos políticos !....
¿ Puede Vd. decir que diferencias hay entre ambos efectos ?.
¿Todo ese movimiento sólo para saber nuestra opinión?. Una buena encuesta es mucho más barata y tampoco tienen efectos jurídicos.
Vd. se dará cuenta que el resultado de una tal "consulta" condiciona absolutamente a todas las corrientes de opinión (menos a los separatistas, y ya le diré porqué).
Supongamos que la respuesta social es negativa para los secesionistas. Como en Québec. ¿Cuántos intentos llevan en el Québec?. Como "no tiene efectos jurídicos" y podemos seguir gastando dinero...repetiríamos hasta alcanzar el SI....Pero entonces...
Supongamos que la respuesta es pro-secesión. Entonces es la "voluntat del poble" y las opciones y partidos pro-España deberán atenerse al resultado porque es "la voluntat del poble". Ep, i no ho dic jo. Son manifestaciones constantes de los separatistas.
En consecuencia, la "minoría" españolista quedaría anulada por "la voluntat del poble".
¡ Pues claro que tendría efectos jurídicos !.."Amparada" en una Llei (si no es anulada o interpretada por el TC),convertiría una "consulta" a una parte del titular de la Soberanía nacional en un referendum sobre el Estado al que deberían atenerse todos los ciudadanos de esa parte del territorio nacional. Y todos los demás. La ruptura de la unidad del Estado quedaría predeterminada.
Mire Vd. si tiene efectos jurídicos...
¿Recuerda Vd. el concepto de fraude ley?.
Al final, una trampa, un parany. Y ya somos mayores para que nos vendan esas burras.
Le digo a Vd. lo que ya he dicho en otro lugar: Ni aunque supiéramos que el tal referendum iban a ganarlo los españolistas por goleada. Ese bodrio no debe hacerse bajo ninguna circunstancia.
No es miedo. Es cuestión de principio. Si la CE dice lo que dice, a ello hemos de estar.
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Vamos a seguir suponiendo que tiene usted toda la razón... ¿toda? NO! La bodrio consulta-referendum no es vinculante y por lo tanto no tiene efectos legales, es una pregunta que se lanza al pueblo de Cataluña y por lo tanto, lo que no se entiende es el miedo a que una parte de la población española se manifieste.
A partir del 10-N, en el dudoso caso que la ciudadanía estuviera por la labor de la separación, se iniciaría un diálogo con el Gobierno de la Nación y es precisamente, éso, el diálogo que hasta ahora no se ha querido tener.
¿Usted no cree que tanto Cataluña como Euskadi si hubiera querido romper el marco constitucional, no lo hubieran hecho ya? lo hemos visto en Yugoslavia y en último ejemplo, el reconocimiento de Kosovo... ¿A eso se refiere usted cuando dice "con todas las consecuencias"?
Espero, de verdad, que se llegue a un acuerdo para parar éste sin-sentido en una Europa del siglo XXI que en lugar de luchar por una gran nación europea, se está desintegrando por ejemplos cómo éste, el no querer perder soberanía en pos de una supranación. Pero con amenazas, lo único que se consigue es que los partidarios del NO-NO o del SI-NO, se conviertan en partidarios del SI-SI. Aunque tengan que contratar a la legión extranjera para matar a la cabra cuando entre por la Diagonal.
España, es España y nunca cambiará... tenemos vigente aún la ley sálica... menos mal que Felipe VI no tendrá varón alguno, sino veríamos cómo sucede una "violencia de género" (en sentido figurado, claro) para que la princesa de Asturias, dejara de serlo. Y gente que defiende el status actual español, tan contentos.
Pena da ésta nación, ojalá Gibraltar nos anexione a todos.
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Vayamos a la segunda parte de su nota.
De los argumentos que utilizan Vds. uno de los más curiosos es el caso Kosovo (si no me equivoco, Kosovo no tiene aun suficientes reconocimientos para formar parte de la ONU).
Es curioso porque el paralelismo real, considerando la desintegración de la República Federal de Yugoslavia, debería ser, aplicado a España el siguiente :
1,- Yugoslavia (España) estalla en varios Estados.
2,- Uno de esos Estados es Serbia (Cataluña).
3,- Dentro de Serbia, (Cataluña), una región se autoproclama independiente (El Baix Llobregat).
4,- Como Serbia (Cataluña) es un único pueblo, ataca al Kosovo-Baix Llobregat.
Y todo eso dejando de lado las injerencias internacionales...
Perdone la distracción...y vamos a lo serio.
No hablemos de Cataluña y de Euzkadi. Hablemos, si acaso, de los nacionalistas de esas regiones. ETA fue un intento. Este "procés" de nuestras entretelas es otro intento. No lo han roto porque no han podido.
Lo de la integración supranacional europea sí que catxondo, oiga. Nos integramos des-integrándonos...¿ para luego re-integrarnos?.
El más completo intento de Organización Internacional de Integración por vías voluntarias es la Unión Europea.
Oiga, que ya estamos en la Unión. Estamos en ese proceso.
Por cierto, 4 Presidentes de la Comisión, 2 Comisarios, 2 Portavoces, el Primer Ministro francés y la Canciller alemana, han dicho que territorio que se separe de un Estado miembro, territorio que queda fuera.
Y no lo han dicho porque sí o porque Madrit haya presionado....Le sugiero que consulte el art. 4 del Trata de la Unión en vigor. Después vea el encabezamiento (quienes son los firmantes) y lea el primer título. No es largo ni complicado. No le de vueltas pues "in claris non fit interpretatio".
Verá que lo han dicho porque lo dicen los Tratados.
Lo de las amenazas....Señalar lo que hay no es una amenaza. ¿Recuerda Vd. el concepto de "amenaza" del Código Penal?. Señalar las consecuencias de nuestros actos no es una amenaza.
Otro cosa curiosa es el convencimiento que tiene Vds. que "el poble" se levantará unánimente contra la "invasión". Eso de la cabra y la Diagonal...Aquí no se va a levantar ni Vds. mismos. Ni va a entrar la legión. Ni tan solo su cabra-mascota. La única legión extranjera que debemos considerar es la que está escondida en Cataluña. Los radicales islamistas (uno de los cuales iba en las listas de CiU hasta que fue expulsado).
Cuidado con la propaganda constante de TV3 ...les hace perder contacto con la realidad. Cuidado con el marketing político, les están llevando "al huerto";
Todo eso y más lo veremos el día 9 de noviembre.
Salutacions des de Barcelona.
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Si es usted vecino de Barcelona, habrá podido comprobar que lo que ha habido hoy (1.800.000 personas según la Guardia Urbana, cosa que dudo mucho...) es una "fiesta" familiar; donde familias con niños pequeños han salido a pasearse con el colorido de las esteladas, folklore puro caballero.
Vamos a dejar los números en un millón y medio (lo sigo dudando), por lo que faltarían cinco y medio por expresarse. Entonces, concluyo en mis pensamientos que ¿dónde está la mayoría independentista pura y dura? Entonces ¿quien dijo miedo a que se expresen en una consulta? Usted dice que tendría efectos jurídicos y yo le digo que no, ya que no está contemplada en la CE y ahí es donde reside el quit de la cuestión, ahora piense usted lo que quiera... para mí y para muchos ciudadanos catalanes, es una consulta de lo que querría el pueblo y con lo visto hoy que se ha iniciado a las 17:14 horas y a las 17:40 horas estaba la manifestación-congregación-reunión rota porque la gente se ha ido desplazando a Arc del Triomf donde está la fiesta musical ¿es éso ejemplo de separatismo? Me hace gracia los periodistas que no trabajan en TV-3 y sí en medios nacionalistas castellano-españoles que ven en cada acto una agresión al resto de España.
Cuando he hecho referencia a la supranación europea, usted habla de desintegración para integrarse. Otra vez interpreta lo que partidariamente le interesa entender. La referencia es que en la Europa del s. XXI, son los países "históricos", cuando la mayoría de ellos no tienen más de 500 o 600 años de antigüedad (cifra que triplicó Roma) se niegan a ceder soberanía (que reside en el pueblo y añado, europeo) en pos de ésa nación. UK tiene 300 años de antigüedad e Italia y Alemania, no llegan a los 200... ahora usted puede justificar que Iberia es mucho más antigüa, pero claro, Iberia o Hispania no es la España que conocemos ahora, cómo quieren hacernos creer los partidarios del nacionalismo español, que también existe.
Y si además de haberse memorizado la CE, entendiera lo que se escribe en un foro político dentro de un foro de derecho, en ningún momento he roto una lanza en favor de la secesión. Me he "quejado" de las amenazas que se están lanzando dentro de un Estado democrático, el más largo de la historia de la nación española, al más fiel reflejo de su historia reciente. Un coronel que quiere bombardear Barcelona; un politicucho que castellaniza su nombre ahora, que quiere asfixiar una de los más potentes motores de la recuperación económica del país (por mucho que ahora salga algún iluminado a recordarnos que es gracias al proteccionismo de Franco, me la suda, lo importante es que es lo que es y beneficia a la nación entera); o periodistas como C. Herrera, el enano los santos o Herman Terch o cómo se llame o escriba, que no hacen más que faltar el respeto al ciudadano de a pie, sea nacionalista, separatista o pase de política, por el simple hecho de ser catalán o vivir en Cataluña.
El nacionalismo es tan "cutre" en éstos tiempos, sea español, catalán o portugués, y a todos hay que meter en el mismo saco y si no, salgamos de Europa y volvamos al "que inventen ellos".
Eso no quiere decir que no entienda que, en éstos tiempos, hace falta una reforma constitucional dónde tenga cabida la nueva realidad de la nación española; que las regiones europeas han de tener más peso específico en la economía europea; que no es posible que en una España actual, haya unas regiones que vivan a costa de otras y encima tiren merda a sobre.
Y le recuerdo que hoy, 11-S, sólo ha habido un acto incívico por mucho que la estelada no sea constitucional, la quema de la misma por un individuo. Cosa que condenaría igual si el 12-O un individuo quemara una bandera con el pollo, aunque sea inconstitucional. Y le recuerdo a todos éstos ciudadanos españoles que tanto una como la otra, son inconstitucionales pero se exhiben en los partidos de fútbol cómo si fueran las legales y nadie se queja.
Ahora, ¿podemos hablar de realidades sin amenazas de viejos chochos o del sr. Junqueras?
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M.T.C. eres "REALMENTE" cabal , docto y tan sabiamente pacífico...
FELICIDADES .
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E S P E C T A C U L A R.
http://www.elperiodico.com/es/ext_resources/portadas/20140912.html
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Buenos días, tortuga.
Utiliza Vd. ,los mismos argumentos que los secesionistas. En su nota insiste en uno muy especialmente usado : Unas regiones viven a costa de otras. Ergo, si piensa igual....
Desafortunadamente no tengo una memoria que me permita esa habilidad que me atribuye (la de haber memorizado la C.E.). Debo, debemos conocerla puesto que o somos estudiantes, o ya abogados o aficionados a temas jurídicos. Yo tengo el texto a mi lado cuando lo necesito.
Manejando el texto es fácil ver las relaciones internas. Y el sistema que crea en su conjunto. Le pondré un ejemplo que viene "al pelo" en este "hilo".
¿Como se reforma una Constitución?. Utilizando el mismo principio básico por el que se reforma un Contrato, una Sociedad mercantil o civil, un Tratado Internacional o una Organización Internacional :
Por el procedimiento establecido en el propio pacto.
¿ Y como se deshace o se sale de cualquiera de esas relaciones ?.
Por el procedimiento establecido en el propio pacto.
¿Tiene consecuencias no respetar ese procedimiento?. Claro que las tiene. En Derecho interno y en Derecho internacional.
¿ Señalar este elemental elemento de juicio es amenazar ?. No lo es, aunque oírlo moleste.
¿ Consultar al pueblo ?. ¿A qué pueblo?. El único existente es el pueblo español. Lo ratificamos en su día todos los españoles y de tal forma es reconocido por todos los demás del mundo. Lo recordó recientemente el TC - por unanimidad - en su resolución sobre la Declaración de Soberanía del Parlamento catalán.
No efectuar la consulta no es cuestión de miedo al resultado. No es cuestión de oportunidad, cualquiera que fuera el resultado.
Si nosotros mismos nos pasamos por el revestimiento de las gónadas nuestra Norma básica...¿Como se va a sostener el conjunto del Estado de Derecho ?...Oiga, que se trata de la Norma básica.
Para hacer legalmente "esa consulta", hay que reformar antes la C.E. por la vía del 168 (mírelo Vd. mismo).
¿Quién puede iniciar esa reforma ?: El 166 le reenviará al 87. No los memorice. Compruébelo.
Las Asambleas regionales pueden proponerla a la Mesa del Congreso de los Diputados.
¿Sabían los dirigentes separatistas cuales son las vías legales para desarrollar su procés?...Las conocen perfectamente.
Pero para ellos el meollo no es respetar los procedimientos pactados. Es cargárselos. Si rompen los arts. 1 y 2 de la CE. la rompen toda.
Y ese es el intento.
La auténtica y honesta consulta, además de legal, son las elecciones normales (llevamos en Cataluña 42, si no recuerdo mal).
Que se presenten los Partidos y las Agrupaciones de electores con sus Programas diciendo claramente qué proponen y cómo lo harán.
Los dirigentes se habrán "mojado" y serán responsables de sus propuestas y de sus consecuencias. Con dos "gónadas" o equivalente.
Los ciudadanos ejercerán su derecho al voto y el conjunto se habrá pronunciado. Sin emboscados detrás de la "voluntat de la poble".
En otro momento le responderé a eso de las regiones que viven a costa de otras...
Y, sí, saludos desde Barcelona (aunque ahora mismo estoy fuera).
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Si nos ponemos a contar los artículos de la CE que no se cumplen, al final acabariamos limpiandonos el culo con ella. No sirve para otra cosa.
Ahí tenéis una lista de los artículos que no se cumplen y los motivos.
http://www.lamarea.com/2012/12/06/los-articulos-que-la-constitucion-no-cumple/
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Buenas noches, m.t.c.
Utiliza Vd. ,los mismos argumentos que los unionistas. En su nota insiste en uno muy especialmente usado :la CE es inamovible.
Ergo, si piensa igual....
Mire usted, dando yo razonamientos y usted cerrándose en banda con la CE en la mano, no vamos a llegar a ningún punto en común. Que no digo yo que no tenga razón y que para modificar la CE hay establecidos unos pasos a seguir en ella misma, si no que, se están quedando arcaicos por la nueva situación social y real del Reino de España.
Además, llamarme secesionista es lo mismo que llamarle a usted "facha" y creo que, de momento, ninguno de los dos estamos dentro de ésa definición. El estatus español le va bien a usted y por eso se aferra a la CE cómo a un chaleco salvavidas; mientras que yo abogo a una reforma constitucional (que nuestro gobierno ya ha realizado con nocturnidad y alevosía cierto mes de agosto para satisfacer a los intereses de la UE) y es ahí dónde los que sienten morriña por tiempos "mejores" niegan la situación. Y la referencia a que unas regiones viven a costa de otra, se la puedo aclarar en dos minutos.
Extremadura, sí, esa CCAA de allá abajo gobernada por un tal monago, tiene más funcionarios que Madrid y encima se salta las instrucciones gubernamentales por el forro de los cojones; además de faltar al respeto a las personas que convocan una manifestación pacífica (contrariamente a la que hubo el anterior 11-S en Madrid, asaltando la Blanquerna). Podemos citar Andalucía, pero no lo haré porque un andaluz me dio una lección de cómo distribuyen su parte del reparto monetario en lo social (claro que se olvidó de otras "cosas"). Y así podemos citar otras más que, sin embargo no hacen más que parecerse a la Generalitat Catalana que dilapida el dinero en chorradas en lugar de beneficiar al pueblo. Pero la diferencia es que, pienso, luego existo, que hay que promocionar ciertas regiones más que a otras para que pueda seguir habiendo esa solidaridad que a algunos tanto le gusta llenarse la boca con el dinero de los demás.
Mire usted, soy madrileño afincado en Barcelona y viajo mucho por mi trabajo. No me interesa la independencia, puesto que gran parte de mi trabajo lo realizo por España, UE, América de Norte a Sur y parte de Asia, o sea, con otras culturas y otra forma de vida y lo que tengo claro es que una gran nación tiene un gran potencial. Y además soy europeísta convencido y pienso que las Regiones tienen que ganar peso en detrimento de las naciones en el seno de la UE, ya que son los verdaderos motores de la economía europea. Claro que, éste discurso en personas monolingües del terruño español, no puede hacer mella, por mucho que estudie la CE de cabo a rabo y se aferre a ella.
Por la cual cosa, creo sinceramente, que mientras no se entienda que la consulta no es un referendum vinculante, sino una consulta, una pulsación del pensamiento del pueblo (SÍ pueblo, cómo hay un pueblo gallego, vasco, andaluz y extremeño) y que a partir de ella, en el caso de salir un SI rotundo, empieza una negociación con el gobierno y el resto de la nación para delimitar unas mejoras o en caso de no convenir, comenzar el proceso constituyente... cosa que creo que no llegará a suceder por salir el SI-NO o el NO rotundo (cómo se está leyendo ahora mismo en el referendum que no consulta escocés). No hay más que esperar sucesos, el gobierno del Pp esperará hasta el último momento para denunciar al TC la consulta y mientra éste decida, no se podrá realizar... pero ¿en qué parte de la CE se prohíbe consultar a una parte de la población sobre un tema? Se habla de la unidad de la nación española, se establece el art. 155 CE pero no se prohíbe expresarse... en todo caso, si se va más allá, se podrá exponer éstos argumentos, pero ahora mismo, NO.
Y éso, es lo que está pasando, los periodistas casposos menospreciando a los catalanes por igual (sean separatistas o no) y los antes citados que no voy a rememorar, atizando a los incultos españolitos contra una parte de otros españolitos... Vergonzoso, tanto para éstos cómo para los separatistas y sus mentiras. Si usted de verdad vive en Bcn y entiende el catalán, me dará la razón que el discurso de la presidenta de la ANC fue vergonzoso y patético, además de no saber ni expresarse... pero claro, decir que la subida de las antorchas recuerda a los nazis o que los Miquelets son un brazo armado de la población catalana... es de catetos de libro.
Sólo con el trabajo en común de los ciudadanos españoles, aportando más a sus comunidades en lugar de vivir de la solidaridad de otras comunidades, dentro de una verdadera nación europea, será la verdadera salida a ésta situación. Situación que se crea por la crisis económica más que por históricas. Y vuelvo a repetir, Roma fue nación casi 1500 años, España 522 años y Alemania e Italia ¿200?, UK ¿325?, entonces ¿quien tiene más derecho de "pernada" el Reino de Castilla o la UE? Si no entiende ésto, apague el ordenador y vayámonos a dormir... de todas formas estoy a muchos km de ahí ahora mismo y está amaneciendo...
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E S P E C T A C U L A R.
http://www.elperiodico.com/es/ext_resources/portadas/20140912.html
Ahora sí me has aclarado que si esta es tu opinión, en Podemos son proindependentistas
Gracias
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Qué ganitas tengo de que llegue el 9 N ese de las narices.
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Mire usted, dando yo razonamientos y usted cerrándose en banda con la CE en la mano, no vamos a llegar a ningún punto en común. Que no digo yo que no tenga razón y que para modificar la CE hay establecidos unos pasos a seguir en ella misma, si no que, se están quedando arcaicos por la nueva situación social y real del Reino de España.
Además, llamarme secesionista es lo mismo que llamarle a usted "facha" y creo que, de momento, ninguno de los dos estamos dentro de ésa definición. El estatus español le va bien a usted y por eso se aferra a la CE cómo a un chaleco salvavidas; mientras que yo abogo a una reforma constitucional (que nuestro gobierno ya ha realizado con nocturnidad y alevosía cierto mes de agosto para satisfacer a los intereses de la UE) y es ahí dónde los que sienten morriña por tiempos "mejores" niegan la situación. Y la referencia a que unas regiones viven a costa de otra, se la puedo aclarar en dos minutos.
Extremadura, sí, esa CCAA de allá abajo gobernada por un tal monago, tiene más funcionarios que Madrid y encima se salta las instrucciones gubernamentales por el forro de los cojones; además de faltar al respeto a las personas que convocan una manifestación pacífica (contrariamente a la que hubo el anterior 11-S en Madrid, asaltando la Blanquerna). Podemos citar Andalucía, pero no lo haré porque un andaluz me dio una lección de cómo distribuyen su parte del reparto monetario en lo social (claro que se olvidó de otras "cosas"). Y así podemos citar otras más que, sin embargo no hacen más que parecerse a la Generalitat Catalana que dilapida el dinero en chorradas en lugar de beneficiar al pueblo. Pero la diferencia es que, pienso, luego existo, que hay que promocionar ciertas regiones más que a otras para que pueda seguir habiendo esa solidaridad que a algunos tanto le gusta llenarse la boca con el dinero de los demás.
Mire usted, soy madrileño afincado en Barcelona y viajo mucho por mi trabajo. No me interesa la independencia, puesto que gran parte de mi trabajo lo realizo por España, UE, América de Norte a Sur y parte de Asia, o sea, con otras culturas y otra forma de vida y lo que tengo claro es que una gran nación tiene un gran potencial. Y además soy europeísta convencido y pienso que las Regiones tienen que ganar peso en detrimento de las naciones en el seno de la UE, ya que son los verdaderos motores de la economía europea. Claro que, éste discurso en personas monolingües del terruño español, no puede hacer mella, por mucho que estudie la CE de cabo a rabo y se aferre a ella.
Por la cual cosa, creo sinceramente, que mientras no se entienda que la consulta no es un referendum vinculante, sino una consulta, una pulsación del pensamiento del pueblo (SÍ pueblo, cómo hay un pueblo gallego, vasco, andaluz y extremeño) y que a partir de ella, en el caso de salir un SI rotundo, empieza una negociación con el gobierno y el resto de la nación para delimitar unas mejoras o en caso de no convenir, comenzar el proceso constituyente... cosa que creo que no llegará a suceder por salir el SI-NO o el NO rotundo (cómo se está leyendo ahora mismo en el referendum que no consulta escocés). No hay más que esperar sucesos, el gobierno del Pp esperará hasta el último momento para denunciar al TC la consulta y mientra éste decida, no se podrá realizar... pero ¿en qué parte de la CE se prohíbe consultar a una parte de la población sobre un tema? Se habla de la unidad de la nación española, se establece el art. 155 CE pero no se prohíbe expresarse... en todo caso, si se va más allá, se podrá exponer éstos argumentos, pero ahora mismo, NO.
Y éso, es lo que está pasando, los periodistas casposos menospreciando a los catalanes por igual (sean separatistas o no) y los antes citados que no voy a rememorar, atizando a los incultos españolitos contra una parte de otros españolitos... Vergonzoso, tanto para éstos cómo para los separatistas y sus mentiras. Si usted de verdad vive en Bcn y entiende el catalán, me dará la razón que el discurso de la presidenta de la ANC fue vergonzoso y patético, además de no saber ni expresarse... pero claro, decir que la subida de las antorchas recuerda a los nazis o que los Miquelets son un brazo armado de la población catalana... es de catetos de libro.
Sólo con el trabajo en común de los ciudadanos españoles, aportando más a sus comunidades en lugar de vivir de la solidaridad de otras comunidades, dentro de una verdadera nación europea, será la verdadera salida a ésta situación. Situación que se crea por la crisis económica más que por históricas. Y vuelvo a repetir, Roma fue nación casi 1500 años, España 522 años y Alemania e Italia ¿200?, UK ¿325?, entonces ¿quien tiene más derecho de "pernada" el Reino de Castilla o la UE? Si no entiende ésto, apague el ordenador y vayámonos a dormir... de todas formas estoy a muchos km de ahí ahora mismo y está amaneciendo...
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Buenas.
Pues, sí. Soy "unionista". Por observación de la realidad y por reflexión personal. Hijo de aragoneses, descendientes de una catalana, padre de catalanes, tío de valencianos, cuñado de gaditano, yerno de catalán y aragonesa...Como el ¿ 60%, el 70% de los catalanes...
Lo de Roma, por cierto un Imperio no una nación, es una observación que no se aviene con el "derecho a decidir" parcial. No parece que los lusitanos, por ejemplo, tuvieran mucho derecho a decidir....Y sin embargo, Roma, la Roma imperial, es una de las más grandiosas creaciones de la humanidad.
Por ejemplo en el Derecho, del cual somos tributarios como en tantas otras cosas.
Es tan importante la creación del Imperio romano que hoy día se puede considerar que toda la historia posterior de Europa occidental es un intento de reproducir ese Imperio...pero éste es otro hilo de discusión.
Y no. No soy fascista. El fascismo es una ideología que no comparto. Yo considero necesario, imprescindible, que exista un marco jurídico estable, que dé seguridad para las decisiones personales a corto, a medio y a largo plazo. Le doy a la Constitución un papel similar al del esqueleto del cuerpo humano. El tejido óseo se renueva también a lo largo de la vida, pero más lentamente que el resto de tejidos. Por eso aguanta el cuerpo. Si no fuera por el esqueleto-constitución, el resto sería un amasijo informe desparramado por el suelo.
Tal cosa es así también para los "constitucionalistas" secesionistas. De hecho ya está redactada al menos una propuesta de Constitución de Cataluña. Si lee la Declaració de Soberania del Parlament que tumbó el TC verá con claridad que no se considera en ella otra cosa que una Soberanía Nacional catalana unitaria. En esa Declaració no cabe el dret a decidir parcial de nadie. Y ya estamos al cabo de la calle.
No hubo reforma "nocturna" de la C.E.. Compruebe Vd. mismo que el 135 está situado en la parte que puede ser reformada conforme 167.
Seguiré, que ésto se hace muy largo...
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Ahora sí me has aclarado que si esta es tu opinión, en Podemos son proindependentistas
Gracias
Soy pro consulta, eso se me ve por encima del pelo, yo no soy independentista. La independencia o la no independencia es el resultado de un proceso con el que yo estoy de acuerdo. Yo me siento de acuerdo con el resultado de una votación, sea favorable o no.
Pues no sabía yo que mi opinión iba a ser tomada como referencia para encasillar a Podemos al completo.
Es como si yo digo que tú al enlazar libertad digital estas de acuerdo con que el PP reciba dinero de sobornos y compre con el periódicos.
Son tales las ganas que le tienes a Podemos que te llevan a afirmar tonterías de este tipo.
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Soy pro consulta, eso se me ve por encima del pelo, yo no soy independentista. La independencia o la no independencia es el resultado de un proceso con el que yo estoy de acuerdo. Yo me siento de acuerdo con el resultado de una votación, sea favorable o no.
Pues no sabía yo que mi opinión iba a ser tomada como referencia para encasillar a Podemos al completo.
Es como si yo digo que tú al enlazar libertad digital estas de acuerdo con que el PP reciba dinero de sobornos y compre con el periódicos.
Son tales las ganas que le tienes a Podemos que te llevan a afirmar tonterías de este tipo.
Bueno perdón reconozco que me extralimitado
Y con respecto a lo del PP, pues ojala los corruptos se pudran en la puta cárcel y no salgan más elegidos para gobernar España. Esto es lo que pienso.
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Y con respecto a lo del PP, pues ojala los corruptos se pudran en la puta cárcel y no salgan más elegidos para gobernar España. Esto es lo que pienso.
Lastima que eso no vaya a pasar.
Fíjate cómo son las cosas, la prensa nos vende el mundo del revés:
- la noticia es que un partido formado por gente joven como el Podemos obtenga un 20% de voto en las encuestas, cuando en realidad la noticia debería de ser que un partido formado por grandes ladrones como es el PP, tiene aún el 30% de intención de voto.
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Mire usted, dando yo razonamientos y usted cerrándose en banda con la CE en la mano, no vamos a llegar a ningún punto en común. Que no digo yo que no tenga razón y que para modificar la CE hay establecidos unos pasos a seguir en ella misma, si no que, se están quedando arcaicos por la nueva situación social y real del Reino de España.
Además, llamarme secesionista es lo mismo que llamarle a usted "facha" y creo que, de momento, ninguno de los dos estamos dentro de ésa definición. El estatus español le va bien a usted y por eso se aferra a la CE cómo a un chaleco salvavidas; mientras que yo abogo a una reforma constitucional (que nuestro gobierno ya ha realizado con nocturnidad y alevosía cierto mes de agosto para satisfacer a los intereses de la UE) y es ahí dónde los que sienten morriña por tiempos "mejores" niegan la situación. Y la referencia a que unas regiones viven a costa de otra, se la puedo aclarar en dos minutos.
Extremadura, sí, esa CCAA de allá abajo gobernada por un tal monago, tiene más funcionarios que Madrid y encima se salta las instrucciones gubernamentales por el forro de los cojones; además de faltar al respeto a las personas que convocan una manifestación pacífica (contrariamente a la que hubo el anterior 11-S en Madrid, asaltando la Blanquerna). Podemos citar Andalucía, pero no lo haré porque un andaluz me dio una lección de cómo distribuyen su parte del reparto monetario en lo social (claro que se olvidó de otras "cosas"). Y así podemos citar otras más que, sin embargo no hacen más que parecerse a la Generalitat Catalana que dilapida el dinero en chorradas en lugar de beneficiar al pueblo. Pero la diferencia es que, pienso, luego existo, que hay que promocionar ciertas regiones más que a otras para que pueda seguir habiendo esa solidaridad que a algunos tanto le gusta llenarse la boca con el dinero de los demás.
Mire usted, soy madrileño afincado en Barcelona y viajo mucho por mi trabajo. No me interesa la independencia, puesto que gran parte de mi trabajo lo realizo por España, UE, América de Norte a Sur y parte de Asia, o sea, con otras culturas y otra forma de vida y lo que tengo claro es que una gran nación tiene un gran potencial. Y además soy europeísta convencido y pienso que las Regiones tienen que ganar peso en detrimento de las naciones en el seno de la UE, ya que son los verdaderos motores de la economía europea. Claro que, éste discurso en personas monolingües del terruño español, no puede hacer mella, por mucho que estudie la CE de cabo a rabo y se aferre a ella.
Por la cual cosa, creo sinceramente, que mientras no se entienda que la consulta no es un referendum vinculante, sino una consulta, una pulsación del pensamiento del pueblo (SÍ pueblo, cómo hay un pueblo gallego, vasco, andaluz y extremeño) y que a partir de ella, en el caso de salir un SI rotundo, empieza una negociación con el gobierno y el resto de la nación para delimitar unas mejoras o en caso de no convenir, comenzar el proceso constituyente... cosa que creo que no llegará a suceder por salir el SI-NO o el NO rotundo (cómo se está leyendo ahora mismo en el referendum que no consulta escocés). No hay más que esperar sucesos, el gobierno del Pp esperará hasta el último momento para denunciar al TC la consulta y mientra éste decida, no se podrá realizar... pero ¿en qué parte de la CE se prohíbe consultar a una parte de la población sobre un tema? Se habla de la unidad de la nación española, se establece el art. 155 CE pero no se prohíbe expresarse... en todo caso, si se va más allá, se podrá exponer éstos argumentos, pero ahora mismo, NO.
Y éso, es lo que está pasando, los periodistas casposos menospreciando a los catalanes por igual (sean separatistas o no) y los antes citados que no voy a rememorar, atizando a los incultos españolitos contra una parte de otros españolitos... Vergonzoso, tanto para éstos cómo para los separatistas y sus mentiras. Si usted de verdad vive en Bcn y entiende el catalán, me dará la razón que el discurso de la presidenta de la ANC fue vergonzoso y patético, además de no saber ni expresarse... pero claro, decir que la subida de las antorchas recuerda a los nazis o que los Miquelets son un brazo armado de la población catalana... es de catetos de libro.
Sólo con el trabajo en común de los ciudadanos españoles, aportando más a sus comunidades en lugar de vivir de la solidaridad de otras comunidades, dentro de una verdadera nación europea, será la verdadera salida a ésta situación. Situación que se crea por la crisis económica más que por históricas. Y vuelvo a repetir, Roma fue nación casi 1500 años, España 522 años y Alemania e Italia ¿200?, UK ¿325?, entonces ¿quien tiene más derecho de "pernada" el Reino de Castilla o la UE? Si no entiende ésto, apague el ordenador y vayámonos a dormir... de todas formas estoy a muchos km de ahí ahora mismo y está amaneciendo...
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Buenas noches, tortuga.
Ahora que tengo unos minutos aprovecho para contestarle al tema del "España ens roba", pues no otra cosa es en el fondo eso de las Comunidades "parasitarias". Y lo afirmo porque hace años que suena el mismo mantra.
Pero antes, debo decirle que eso de la "consulta no vinculante sin efectos jurídicos" ya lo ha tumbado el árbitro (el T.C.). Si lee la Resolución sobre la Declaració de Soberania lo verá claramente. Si quieren "pulsar la opinión, que hagan una macro-encuesta.
Le puedo asegurar que si está bien hecha los resultados son fiables. La téccnica existe y es depurada. Se pervierten los resultados por la "cocina" de quien paga.
Si quieren una manifestación real de los ciudadanos, elecciones libres. Como hasta ahora. No se "pulsa" la opinión con proceso electoral en regla, con Colegios, Censos, Interventores, Policia protegiendo.... Eso es una elección. Bueno. le sugiero que lea la Resolución que le digo.
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Al punto concreto de las comunidades "parasitarias", de las cuales Vd. concreta dos: Andalucía y Extremadura. Dos sobre 16 (descontando Cataluña). ¿El resto no nos roba?. Y si no nos roba...¿ Quieren romper la baraja por dos?.
Para entrar en materia hemos de partir de la molécula elemental de las relaciones económico-jurídicas: La Factura.
La Factura tiene esta estructura :
1,- Precio del bien o servicio.......................................... 100. (supongamos 100)
2,- I.V.A. ......................................... 21
3,- Total Factura ......................................... 121.
(Hasta aquí no puede haber controversia)
¿Quién paga el Total Factura? : El Cliente.
¿Quien genera el valor que encierra esa operación ?: El Cliente pagador ha generado por valor de 121. De lo contrario no podría pagar.
¿Qué ha generado el Vendedor ?:
2,- Los 21 del IVA, no porque los ha generado y pagado el comprador. El vendedor no los paga, sólo los recauda y entre el día 1 y el 90 los ingresa en Hacienda.
1,- ¿El Precio del bien, los 100 ?.
Recordemos que .... Precio del bien = Costes Totales + Margen Comercial.
En el precio del bien se incluye el Margen Comercial. El Margen, resultado de una negociación o de una posición de dominio, es la retribución al Capital, pero en el fondo económico del asunto, no la ha generado nadie. Y el Capital, en sí mismo, es una aportación preexistente.
Supongamos que el Beneficio antes de Impuestos es de 0,7.
En el Precio del bien (Costes Totales) también se incluyen las Amortizaciones y Deterioros. Ambos conceptos recogen no una generación de valor, sino al revés, una pérdida de valor de los equipos y activos, pérdida que el Vendedor recupera a través de la Venta y cobro de sus productos. Supongamos que el valor de amortzs. y deterioros sea de 3,5
Así pues, el Comprador al pagar el total factura, se hace cargo de 21 + 0,7 + 3,5 = 25,2 que él ha generado y no el Vendedor.
¿ De dónde saco esos números?. No son caprichosos. Salen de la" Central de Balances del Banco de España" y son los últimos datos. Pueden obtenerse también de otras fuentes directas, pero hay que hacer más números. Y la Central tiene una información muy buena.
¿Y todo ésto a qué viene ?.
Para ver a qué viene debería Vd. entrar en la web "C- intereg" o Comercio Inter-regional español, en la cual participa la GenCat.
Allí podrá comprobar que, sólo en bienes materiales, sin contar servicios, Cataluña tiene un superavit comercial permanente con las demás C.A. de unos 19.000 en la última información trimestral de 2013. Si la añade los servicios, esa cifra más que duplica y para comprobarlo puede Vd. acudir a las "tablas input-ouput de Cataluña" que publicaba la Gencat.
Si entra en C-intereg verá con detalle que tanto Andalucía como Extremadura son clientes netos de Cataluña.
Así pues, si España ens roba, és que ens roba el nostre principal client.
Después de comprobar que es verdad cuanto le digo, hemos de pasar a la vertiente Tributaria (no olvidemos que estamos en uned-derecho).
El Tributo es la forma en que, desde una manifestación de riqueza o de actividad económica, se contribuye al sostén del Gasto Público. Quien contribuye son los obligados tributarios. Personas físicas y personas jurídicas residentes en el territorio. Pero no todos aportan igual porque su riqueza es diferente.
"Obiter dicta" si me permite, le sugiero que vea Vd. el "Informe de recaudación tributaria" de la AEAT. Se va a sorprender de la aportación de Barcelona y su corona al total de Cataluña.
Cuando los separatistas (inclúyase o no si quiere) hablan del robo, parten de los impuestos recaudados (por Barcelona principalmente en realidad), confundiendo voluntariamente "recaudar" con "pagar". Aplique Vds. los porcentajes derivados de la Central de Balances y comprenderá que el dinero que hemos recaudado aquí, en Cataluña, nos lo han pagado desde nuestro superavit comercial los demás españoles, es decir, desde las otras CCAA en gran medida.
Si quiere seguir comprobando por sí mismo, échele un vistazo a la Ley de Cesión de Tributos a la Generalitat de Cataluña, que es del 2009. Comprobará entre otras cosas, que los principales tributos (IVA e IRPF están cedidos al 50%).
Es decir, que sobre un superavit comercial que origina una recaudación extraordinaria, se le añade la cesión del 50% del total recaudado desde Cataluña. Y tenga en cuenta que según los datos que publica C- Intereg las Ventas al ladrón español son superiores a nuestro autoconsumo y que el tratamiento fiscal de las exportaciones no es comparable al de las Ventas nacionales.
Ni Extremadura ni Andalucía nos roban nada. Si acaso, contribuyen a nuestro bienestar relativo.
Otra cosa es que exijamos los ciudadanos una Administración estricta de los caudales públicos. Otra cosa es que las CCAA intenten quedarse con mayor tajada (lea algo de Niskanen). Pero Cataluña en esto no es ningún ejemplo positivo. Más bien al revés.
Y como yo he hecho todas esas comprobaciones por mí mismo, de ninguna manera estoy dispuesto a que "me lleven al huerto" y a
la ruina con falsedades ni a que me hagan comulgar con ruedas de molino haciéndome pasar una operación secesionista por un simple jueguecito de consultas. Un fraude de ley en toda regla.
Por cierto, mientras no investigue Vd. por sí mismo y lea directamente la CE, sus opiniones serán meros apriorismos.
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Sí, en eso tiene razón... pero repitame lo de la factura que va a ser que no lo he entendido... soy nuevo en ésto... :D
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Sí, en eso tiene razón... pero repitame lo de la factura que va a ser que no lo he entendido... soy nuevo en ésto... :D
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Seguro que si lee atentamente cualquier factura y analiza cada uno de sus elementos, lo va a entender todo.
Puede empezar por hacerse una pregunta : Cuando Vd. compra algo con factura, claro, ¿ quién paga la cuenta?. ¿Vd. o su proveedor?
Buenas noches...(y puñetero café)
¡ ah ! y si tiene alguna idea de contabilidad, repase las cuentas de la relación con la HP.(un vistazo al cuadro de cuentas del Plan General contable le ayudará)
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M.T.C. eres "REALMENTE" cabal , docto y tan sabiamente pacífico...
FELICIDADES .
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Buenas noches Macias: Cabal, puede. Docto no. Lo de pacífico no lo entiendo bien, aunque sí que prefiero la paz y la colaboración al conflicto permanente. Ésto no obstante, se que en ocasiones se impone el vendaval y que puede ser menos mala una crisis que una situación podrida.
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Muy buen post el tuyo, m.t.c., y te felicito por citar a Niskanen. Recomiendo a todo el mundo que lea algo sobre la teoría de la elección pública y su desarrollo en la economía, la política y la burocracia; cualquiera que conozca por dentro la administración pública no podrá evitar una sonrisa y asentir con la cabeza.
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Buenas noches Macias: Cabal, puede. Docto no. Lo de pacífico no lo entiendo bien, aunque sí que prefiero la paz y la colaboración al conflicto permanente. Ésto no obstante, se que en ocasiones se impone el vendaval y que puede ser menos mala una crisis que una situación podrida.
M.T.C. : cómo no va a entender lo de pacífico quién habla con esa docencia? . Seguro que Tortuga sí lo entendió...
DOCTOR M.T.C. no se puede ser más cabal . Y como Abogado reconoce , este hilo (como algunos otros) , dan una idea perfecta tanto del problema como de los problemáticos .
Mi enhorabuena tanto para usted , como para Abogado (algo más visceral) y hasta que Dios o los ----------- quieran . Saludos .
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Muy buen post el tuyo, m.t.c., y te felicito por citar a Niskanen. Recomiendo a todo el mundo que lea algo sobre la teoría de la elección pública y su desarrollo en la economía, la política y la burocracia; cualquiera que conozca por dentro la administración pública no podrá evitar una sonrisa y asentir con la cabeza.
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Gracias, Abogado, por tus palabras. Y, efectivamente, Niskanen puede ser una sorpresa para quien lea algo, siquiera sea en internet.
Buenas tardes y saludos.