Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 14 de Septiembre de 2014, 10:55:45 am
-
¿Es viable para España la renta básica que propone Podemos?
El economista Daniel Raventós, impulsor de la medida desde hace quince años, asegura que “es deseable y factible”
Hay alternativas, claro. O el trabajo garantizado o el pleno empleo. ¿Es eso posible en los próximos años?
El economista Daniel Raventós, impulsor de la Renta Básica, con trabajos académicos sobre la propuesta que arrancan en 1999 y 2000, le da la vuelta a la idea. Si no se cree en la Renta Básica, existen otras fórmulas para garantizar que todos los ciudadanos tengan algún ingreso.
Pero las dos citadas no parecen que se vayan a conseguir en un tiempo prudencial. Al revés. Otros economistas, como Santiago Niño Becerra, insisten, a veces con un tono excesivamente pesimista, que un alto porcentaje del paro en España es estructural, y difícilmente descenderá del 15% cuando se alcance –si llega—el mejor momento de la economía española. Ahora ronda el 25%.
Cotas de libertad
La Renta Básica vuelve a brillar en la política española. Surge como el Guadiana, a lo largo de los años. En Cataluña se ha llegado a abordar, en el Parlament, y en el Congreso, en dos ocasiones en los últimos diez años. Pero ahora el movimiento Podemos ha hecho bandera de ello, y las discusiones suben de tono cuando se defiende que es viable, o cuando se ataca con virulencia porque se considera una boutade, absolutamente inasumible.
Pablo Iglesias apuesta por una Renta Básica para todos los ciudadanos. Y ha encargado estudios a un grupo de economistas, entre ellos Alberto Oliver. Pero en Cataluña hay un trabajado acumulado sobre la RB.
El economista Daniel Raventós, que conoce, en parte, lo que trata de impulsar Podemos, realizó, junto con los también economistas Jordi Arcarons y Lluís Torrens, miembros los tres de la Red Renta Básica –que forma parte de la Basic Income Earth Network—una estudio centrado en Cataluña a partir de las declaraciones de la renta de 2010. La financiación es posible y la desmenuzan.
“Se trata de combatir situaciones de pobreza, pero también de logar cotas de libertad para las personas, porque sin ingresos, tampoco hay libertad, y no hay libertad si uno se ve obligado a coger un trabajo muy precario”, asegura Raventós, que apunta, a priori, que los obstáculos de la RB “son políticos, como políticos fueron, o son, en función del lugar, los obstáculos al sufragio universal, las vacaciones pagadas, el derecho de huelga, el aborto libre o el matrimonio del mismo sexo”.
Un tipo único del IRPF del 49,57%
El sistema parte de una premisa: una reforma en el IRPF, con un tipo impositivo único del 49,57%, con eliminaciones de todas las reducciones por planes de pensiones y por rendimientos del trabajo, o de todas las deducciones de la cuota, fundamentalmente vivienda e incentivos.
Y lo que se quiere pagar es una Renta Básica de 7.968 euros para los mayores de 18 años, y de 1.594 para los menores. Esas cantidades significan 664 euros mensuales, que era, en 2010, la “renta de suficiencia” de Cataluña, que cada año establece la ley de presupuestos, y que valora, a partir de ella, una situación de necesidad para tener derecho a determinadas prestaciones.
Los menores de 18 años cobrarían una quinta parte, al entender que están a cargo de otra persona, y se establece en esos 1.594 euros al año. Esa RB no estaría sujeta a IRPF.
La idea es que todos los ciudadanos lo cobrarían. El más rico y el más pobre. Y que el IRPF, tras la reforma, sería capaz de proporcionar todos los recursos, sin que se dejara de pagar el gasto que ya cubre, en sanidad y en educación, por ejemplo.
Ahorro en subsidios y administración
A cambio, se suprimen prestaciones públicas, en familia; vivienda, exclusión social; pensiones huérfanos; Lismi, becas o subsidios de paro. Y se tiene en cuenta el ahorro que supondría los gastos en administración.
Con las declaraciones de renta en Cataluña en 2010, y suponiendo –ejercicio teórico, eso sí—que el 100% del IRPF se quedara en la comunidad –ahora, también teóricamente, es el 50%, que se anticipa a cuenta—los resultados, según el estudio, son concluyentes.
En la decila inferior del IRPF, los más pobres, ese 49,57% nominal en el IRPF se convierte en un -163,95% (negativo, porque se convierte en una transferencia tras la RB), mientras que en el caso del 2% más rico el 49,57% se convierte en un 44,28% efectivo. ¿Excesivo?
Raventós señala que el 70% de los ciudadanos en Cataluña se verían beneficiados por la RB, el 15% se quedaría en una situación similar, y otro 15% perdería, aunque la mayor pérdida se concentraría en el 5% más rico de ese 15%.
El 5% más rico, ¿cobra 54.000 euros?
El estudio mostró, sin embargo, una paradoja, que es la que denuncian de forma periódica los técnicos de Hacienda. Y es el fraude fiscal.
Resulta que entre el 20% más rico, según las declaraciones en Cataluña en 2010, se situaban los maestros de primaria, que cobraban en ese momento 32.500 euros brutos.
Entre el 10% más rico figuraban los profesores de instituto, que cobraban en 2010 un total de 37.000 euros brutos. Y, entre el 5% más rico, se situaban salarios de 54.000 euros brutos, que son los que corresponden a los catedráticos de universidad.
Es decir, según los autores, miembros de la Red Renta Básica, todos esos recursos adicionales que pudieran aflorar, con un serio combate del fraude fiscal, podrían ayudar a cubrir con holgura los recursos destinados a la RB.
Como Noruega
¿Demagogia, ilusión, deseo de intenciones? Podemos busca ahora una fórmula para toda España. El equipo del que forma parte Raventós también quiere trasladar la simulación, a través de las declaraciones del IRPF, para toda España, después de asegurar que en Cataluña sería posible.
En su estudio se afirma que, teniendo en cuenta el índice de Gini, que mide los niveles de desigualdad de un país, Cataluña “se pondría a nivel de Noruega, el país europeo que presenta menor desigualdad
http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/09/_es_viable_para_espana_la_renta_basica_que_propone_podemos_59155.php
-
Aunque yo creo que es inviable, pero para mi no se trata de si lo es o no. Simplemente la considero injusta. Me parece injusto tener que pagar una pasada de impuestos para que haya gente que viva sin trabajar.
-
¿Un tipo único del 49 por ciento de IRPF y eliminación de todas las deduciones? Estáis locos.
Esto es lo que tienen que escuchar los futuros votantes de podemos. No se como los partidos de toda la vida no lo dicen a todas horas.
Tiene que ser gracioso decirle a un currito que le van a doblar o triplicar el IRPF, para pagarle una renta básica de 600 euros a ese borrachín del barrio que no ha trabajado nunca en toda su vida.
-
Pero Dángoro, yo aún no sé los términos en los que se dará ese dinero, ni las cuantías. Tú al parecer ya lo sabes, pues si eres tan amable de pegárnoslas.
No olvidemos que en el País Vasco ya existe algo parecido a lo que pretende Podemos y los resultados han sido y son acojonantes.
El Gobierno Vasco eleva la Renta Básica a entre 650 y 923 euros al mes.
http://www.diariovasco.com/20100109/economia/gobierno-vasco-eleva-renta-20100109.html
Es que no sabemos los términos, pero decir que te van a pagar por tocarte lo huevos, me parece estar muy desinformado, porque además no se hace nada más que escribir, no presentáis nada que avale que eso será así.
Si no sabemos, lo términos, los beneficiarios, ni las cuantías, como somos capaces de afirmar cosas así.
-
Lex82 las cuantías las has puesto tú en tu post. A ver si lees lo que pones antes de copiar y pegar (664).
¿Sinceramente crees que la clase media va a aceptar que le impongan un tipo único del 49 por ciento de IRPF y le eliminen todas las deducciones?.
-
¿Un tipo único del 49 por ciento de IRPF y eliminación de todas las deduciones? Estáis locos.
Esto es lo que tienen que escuchar los futuros votantes de podemos. No se como los partidos de toda la vida no lo dicen a todas horas.
Tiene que ser gracioso decirle a un currito que le van a doblar o triplicar el IRPF, para pagarle una renta básica de 600 euros a ese borrachín del barrio que no ha trabajado nunca en toda su vida.
El otro día hablaba de esto con unos compañeros de la UNED, cuya situación es crítica y a su edad la posibilidad de encontrar trabajo se ve más reducida aún.
A mí no me importaría pagar algo más de impuestos (tampoco esa barbaridad porque yo trabajo para mi familia y para mí) si sirviera para ayudar a gente que realmente sabes que lo necesita. Pero esto sabemos que no sería así. Conozco casos de gente que está cobrando los 400 euros esos que dan ahora y luego los ves todo el día en el bar. Y alguno dirá: cada uno hace lo que quiere. Por supuesto que sí pero... cuando ese dinero lo ganas tú y es tuyo, no de los demás. Esto por poner un ejemplo pero hay cosas peores aún que si las contásemos seguro que el sector perroflauta nos tildaría de fascistas, racistas, etc.
Pagar una barbaridad de impuestos para mantener a getas... conmigo que no cuenten. Prefiero irme a otro país.
Afortunadamente esta gente no va a ganar.
-
Pero Dángoro, yo aún no sé los términos en los que se dará ese dinero, ni las cuantías. Tú al parecer ya lo sabes, pues si eres tan amable de pegárnoslas.
No olvidemos que en el País Vasco ya existe algo parecido a lo que pretende Podemos y los resultados han sido y son acojonantes.
El Gobierno Vasco eleva la Renta Básica a entre 650 y 923 euros al mes.
http://www.diariovasco.com/20100109/economia/gobierno-vasco-eleva-renta-20100109.html
Es que no sabemos los términos, pero decir que te van a pagar por tocarte lo huevos, me parece estar muy desinformado, porque además no se hace nada más que escribir, no presentáis nada que avale que eso será así.
Si no sabemos, lo términos, los beneficiarios, ni las cuantías, como somos capaces de afirmar cosas así.
El aval es la vida misma, si no sal de tu casa y verás lo que se cuece por ahí fuera.
-
¿Un tipo único del 49 por ciento de IRPF y eliminación de todas las deduciones? Estáis locos.
La mayoría de economistas opinan que nos sería eternamente mas asequible financiarnos vía impuestos que vía deuda.
Queremos financiarnos o que nos financien.
-
El aval es la vida misma, si no sal de tu casa y verás lo que se cuece por ahí fuera.
No sé que quieres decir, si por favor me iluminas, te lo agradezco.
-
Yo creo que todos conocemos en nuestro circulo de conocidos, a 10 o 15 personas que en edad de trabajar no trabajan. Y no hablo de parados, sino de gente que nunca ha trabajado, ni ahora en tiempos de crisis ni en tiempos de no crisis. No se como lo hacen, en mi barrio hay unos cuantos. Yo no se por qué hay que darle 664 euros a esa gente, a cambio de que a los que trabajamos nos dupliquen el IRPF. Es muy injusto.
Y ya lo que pone Lex de renta básica a menores es de traca.
-
La mayoría de economistas opinan que nos sería eternamente mas asequible financiarnos vía impuestos que vía deuda.
Queremos financiarnos o que nos financien.
La financiación vía impuestos lo único que hace es machacar a la clase media. Que parece que es la que tiene que soportar el peso de las ideas de los iluminados de izquierdas. Los ricos se piran con su dinero y los pobres evidentemente no pagan.
Lo que hay que hacer es reducir el Estado no al revés, para que sea mas barato financiarlo.
En fin, menos mal que no vais a ganar ni de coña, con vosotros desaparecería la clase obrera. La gente sería o muy pobre o muy rica.
-
Yo creo que todos conocemos en nuestro circulo de conocidos, a 10 o 15 personas que en edad de trabajar no trabajan. Y no hablo de parados, sino de gente que nunca ha trabajado, ni ahora en tiempos de crisis ni en tiempos de no crisis. No se como lo hacen, en mi barrio hay unos cuantos. Yo no se por qué hay que darle 664 euros a esa gente, a cambio de que a los que trabajamos nos dupliquen el IRPF. Es muy injusto.
Y ya lo que pone Lex de renta básica a menores es de traca.
Pues sí, renta básica a menores por qué?? El que no pueda mantener hijos que no los tenga. Encima se los tendremos que criar los demás, ya sería el colmo.
Y Lex, la gente que cobraría esas ayudas sería la misma que puede estar cobrándolas ahora y acaso se les exige algo?? Sabemos que hay sectores que reciben un montón de ayudas y acaso ofrecen algo a la sociedad a cambio?
Unos pagábamos hipotecas; a otros les regalaban las viviendas... Y así con todo.
Si a ti te mola trabajar para los demás, que de tu sueldo te quitaran la mitad para dárselo a otro que no da palo al agua, pues oye, me parece bien. Habrá que tenerlo en cuenta por si gana tu partido. Yo mira, lo pasaría genial dedicándome a lo que realmente me gusta sabiendo que iba a recibir un dinerillo todos los meses gracias a gente como tú.
-
Yo creo que todos conocemos en nuestro circulo de conocidos, a 10 o 15 personas que en edad de trabajar no trabajan. Y no hablo de parados, sino de gente que nunca ha trabajado, ni ahora en tiempos de crisis ni en tiempos de no crisis. No se como lo hacen, en mi barrio hay unos cuantos. Yo no se por qué hay que darle 664 euros a esa gente, a cambio de que a los que trabajamos nos dupliquen el IRPF. Es muy injusto.
Y ya lo que pone Lex de renta básica a menores es de traca.
Pero la inmensa mayoría de la población española es currante, por unos mínimos no se beneficia a todos los demás? Nos puedes decir si Podemos tiene alguna medida para convatir a esos gandules? Por favor no la puedes exponer.
Renta básica a menores es de traca.
Nos puedes enlazar el hilo donde te quejas de forma enérgica porque la infanta Leonor de 8 años reciba 8000 euros al mes, mientras las cifras oficiales hablan de 2.500.000 niños que pasan hambre.
Acaso esos niños hambrientos son menos que Leonor?
-
Pues sí, renta básica a menores por qué?? El que no pueda mantener hijos que no los tenga. Encima se los tendremos que criar los demás, ya sería el colmo.
Y Lex, la gente que cobraría esas ayudas sería la misma que puede estar cobrándolas ahora y acaso se les exige algo?? Sabemos que hay sectores que reciben un montón de ayudas y acaso ofrecen algo a la sociedad a cambio?
Unos pagábamos hipotecas; a otros les regalaban las viviendas... Y así con todo.
Si a ti te mola trabajar para los demás, que de tu sueldo te quitaran la mitad para dárselo a otro que no da palo al agua, pues oye, me parece bien. Habrá que tenerlo en cuenta por si gana tu partido. Yo mira, lo pasaría genial dedicándome a lo que realmente me gusta sabiendo que iba a recibir un dinerillo todos los meses gracias a gente como tú.
Yo creo que ésto solo lo defiende la gente que no trabaja y está a la expectativa de si le cae algo del cielo. Así que deduzco que Lex82 seguramente no trabaje, si no, no hablaría de subir el IRPF tan alegremente al 49 por ciento. Me apuesto el cuello que es uno de los que tiene expectativas de cobrar la renta básica.
-
Pues sí, renta básica a menores por qué?? El que no pueda mantener hijos que no los tenga. Encima se los tendremos que criar los demás, ya sería el colmo.
Y Lex, la gente que cobraría esas ayudas sería la misma que puede estar cobrándolas ahora y acaso se les exige algo?? Sabemos que hay sectores que reciben un montón de ayudas y acaso ofrecen algo a la sociedad a cambio?
Unos pagábamos hipotecas; a otros les regalaban las viviendas... Y así con todo.
Si a ti te mola trabajar para los demás, que de tu sueldo te quitaran la mitad para dárselo a otro que no da palo al agua, pues oye, me parece bien. Habrá que tenerlo en cuenta por si gana tu partido. Yo mira, lo pasaría genial dedicándome a lo que realmente me gusta sabiendo que iba a recibir un dinerillo todos los meses gracias a gente como tú.
Los datos demográficos dicen que o tenemos hijos que trabajen y gasten o por ejemplo las pensiones se va a la M, entre otras muchas cosas.
Que anteriormente las cosas se hagan de una forma y en unos terminos, indica que deban de ser así en el futuro, es obligatorio.
no se le regala vivienda, se cumple la constitución, alquiler social, VPO... Nos puedes enlazar donde se dice que se regalan viviendas. No me digas que es lo que dice Podemos, quiero leerlo o verlo.
Supuestamente la renta básica se financia porque ya no se cobraran otras pensiones, lucha contra el fraude fiscal y reforma fiscal que no equipare a la UE.
Nos puedes poner donde se dice que te quitaran el sueldo. Repito que es más barato pagar impuestos que pagar intereses de deuda.
Financiarse via impuestos es más barato que via deuda.
-
Pero la inmensa mayoría de la población española es currante, por unos mínimos no se beneficia a todos los demás? Nos puedes decir si Podemos tiene alguna medida para convatir a esos gandules? Por favor no la puedes exponer.
Renta básica a menores es de traca.
Nos puedes enlazar el hilo donde te quejas de forma enérgica porque la infanta Leonor de 8 años reciba 8000 euros al mes, mientras las cifras oficiales hablan de 2.500.000 niños que pasan hambre.
Acaso esos niños hambrientos son menos que Leonor?
Pero vamos a ver, ¿como te atreves a hablar de "por unos mínimos"?. Un sueldo de 2500 brutos o unos 2000 líquidos (hablo mas o menos), paga en torno al 20 por ciento de IRPF. Tu propones a ese trabajador que gana 2000 euros, subirle el IRPF al 50 por ciento. Es decir, que ese señor pase a cobrar de 2000 a 1300-1400 euros. A mi no me parece en absoluto un mínimo. Me parece una hostia al sueldo de mírame y no te menees.
-
Yo creo que ésto solo lo defiende la gente que no trabaja y está a la expectativa de si le cae algo del cielo. Así que deduzco que Lex82 seguramente no trabaje, si no, no hablaría de subir el IRPF tan alegremente al 49 por ciento. Me apuesto el cuello que es uno de los que tiene expectativas de cobrar la renta básica.
Lo he puesto unas 10 veces por aquí, soy hijo de una mujer con unos 100 trabajadores a su cargo, mi casa, mi trabajo y mi coche están asegurados. Ganos un salario de unos 1800 euros. Queréis saber de algo más de mí.
Esta semana voy en el turno de 14:00 a 22:00.
Nunca he cobrado el paro, no me lo dan y no recibo becas ni ninguna ayuda.
En mis turnos no me veréis escribir porque me es imposible ahora, cuando este en la ofi puedo entrar al foro cuando quiera.
-
Pero Dángoro, yo aún no sé los términos en los que se dará ese dinero, ni las cuantías. Tú al parecer ya lo sabes, pues si eres tan amable de pegárnoslas.
No olvidemos que en el País Vasco ya existe algo parecido a lo que pretende Podemos y los resultados han sido y son acojonantes.
El Gobierno Vasco eleva la Renta Básica a entre 650 y 923 euros al mes.
http://www.diariovasco.com/20100109/economia/gobierno-vasco-eleva-renta-20100109.html
Es que no sabemos los términos, pero decir que te van a pagar por tocarte lo huevos, me parece estar muy desinformado, porque además no se hace nada más que escribir, no presentáis nada que avale que eso será así.
Si no sabemos, lo términos, los beneficiarios, ni las cuantías, como somos capaces de afirmar cosas así.
El gobierno vasco puede permitirselo por el atraco que supone al resto del Estado el regimen fiscal foral y el "pufo" que no "cupo" que pagan.
Es un claro caso de desigualdad de españoles ante la Ley.
-
Los datos demográficos dicen que o tenemos hijos que trabajen y gasten o por ejemplo las pensiones se va a la M, entre otras muchas cosas.
Que anteriormente las cosas se hagan de una forma y en unos terminos, indica que deban de ser así en el futuro, es obligatorio.
no se le regala vivienda, se cumple la constitución, alquiler social, VPO... Nos puedes enlazar donde se dice que se regalan viviendas. No me digas que es lo que dice Podemos, quiero leerlo o verlo.
Supuestamente la renta básica se financia porque ya no se cobraran otras pensiones, lucha contra el fraude fiscal y reforma fiscal que no equipare a la UE.
Nos puedes poner donde se dice que te quitaran el sueldo. Repito que es más barato pagar impuestos que pagar intereses de deuda.
Financiarse via impuestos es más barato que via deuda.
¿Qué quieres decir que no se cobrarán otras pensiones? Vamos, que a la gente que ahora honradamente tiene derecho a una pensión se la quitarían, ¿no?
-
¿Y tu estas dispuesto a ganar en lugar de 1800, 1200 para que alguien que se toca la barriga gane 600?. Pues yo no.
-
El gobierno vasco puede permitirselo por el atraco que supone al resto del Estado el regimen fiscal foral y el "pufo" que no "cupo" que pagan.
Es un claro caso de desigualdad de españoles ante la Ley.
Como el pufo de que las 3.000 mayores fortunas tengan el 70% del fraude fiscal según hacienda.
Eso tambien es desigualdad entre españoles?
-
¿Y tu estas dispuesto a ganar en lugar de 1800, 1200 para que alguien que se toca la barriga gane 600?. Pues yo no.
Pero quien dice que te van a bajar el sueldo, nos lo puedes poner por aquí.
Yo voy a seguir cobrando lo que cobro.
-
Yo no sé qué haces que no te vas a vivir a Venezuela, Bolivia o Cuba. Allí serías feliz.
-
Pero quien dice que te van a bajar el sueldo, nos lo puedes poner por aquí.
Yo voy a seguir cobrando lo que cobro.
Joder, lo has dicho tú. Has dicho que se pondrá un tipo único al 49 por ciento y sin deducciones. Es que alucino, ni lo has leido. Si a mi me quitan un 20 y mañana me van a quitar un 49, me duplican el IRPF y por lo tanto me bajará un 30 por ciento el sueldo.
-
Yo no sé qué haces que no te vas a vivir a Venezuela, Bolivia o Cuba. Allí serías feliz.
Porque tengo mi trabajo en España y he nacido aquí.
Yo no soy comunista, ni chavista ni nada de eso. Me gusta la justicia social, nada más.
Buen argumento el que me das, no tenías otro?
-
Pero quien dice que te van a bajar el sueldo, nos lo puedes poner por aquí.
Yo voy a seguir cobrando lo que cobro.
Si con esos impuestos sigues cobrando lo mismo es porque tu pagador pagaría mucho más por ti.
Por un lado tú seguirías cobrando lo mismo porque tu mamá empresaria te lo pagaría a ti, pero... ¿le haría gracia a tu mamá empresaria pagar muchísimo más dinero al mes en sueldos a trabajadores para que estos siguieran ganando lo mismo y al mismo tiempo complacer a tu querido coletas?
-
Joder, lo has dicho tú. Has dicho que se pondrá un tipo único al 49 por ciento y sin deducciones. Es que alucino, ni lo has leido. Si a mi me quitan un 20 y mañana me van a quitar un 49, me duplican el IRPF y por lo tanto me bajará un 30 por ciento el sueldo.
Pero hombre de dios, que eres universitario, si recibes una renta básica y trabajas, aú no sabemos las cuantías, no sabemos si ganas o pierdes.
-
Si con esos impuestos sigues cobrando lo mismo es porque tu pagador pagaría mucho más por ti.
Por un lado tú seguirías cobrando lo mismo porque tu mamá empresaria te lo pagaría a ti, pero... ¿le haría gracia a tu mamá empresaria pagar muchísimo más dinero al mes en sueldos a trabajadores para que estos siguieran ganando lo mismo y al mismo tiempo complacer a tu querido coletas?
Y por que va a pagar más, el trabajador recibiría su sueldo de la empresa y su parte de renta básica.
Cuba, Venezuela, tu querida mamá, el coletas... se te acaban los arguementos. Yo he sido respetuoso contigo y con dángoro.
-
Y por que va a pagar más, el trabajador recibiría su sueldo de la empresa y su parte de renta básica.
Cuba, Venezuela, tu querida mamá, el coletas... se te acaban los arguementos. Yo he sido respetuoso contigo y con dángoro.
Jajajajaja según tú la renta básica sería para los 45 millones que viven en este país entonces?? También para trabajadores? Vete imprimiendo billetes de monopoly...
-
Como el pufo de que las 3.000 mayores fortunas tengan el 70% del fraude fiscal según hacienda.
Eso tambien es desigualdad entre españoles?
No, eso se llama fraude fiscal o delito fiscal segun sea lo defraudado o distraido al fisco.
Utilizar al resto del pais como colonia comercial y hacer competencia a las zonas limitrofes para quedarse con la recaudacion por impuesto de sociedades, aderezado con los beneficios economicos obtenidos en las negociaciones para el mantenimiento de la estabilidad politica gracias a la sobrerepresentacion que le confiere la nefasta ley electoral hace que si, se trate de una situacion de desigualdad.
-
Pues prefiero no cobrar esa renta y no pagar un 50% de impuestos
-
Pero es que el estudio dice que solo podrían perder una parte pequeña los mas ricos.
Raventós señala que el 70% de los ciudadanos en Cataluña se verían beneficiados por la RB, el 15% se quedaría en una situación similar, y otro 15% perdería, aunque la mayor pérdida se concentraría en el 5% más rico de ese 15%.
-
No, eso se llama fraude fiscal o delito fiscal segun sea lo defraudado o distraido al fisco.
Utilizar al resto del pais como colonia comercial y hacer competencia a las zonas limitrofes para quedarse con la recaudacion por impuesto de sociedades, aderezado con los beneficios economicos obtenidos en las negociaciones para el mantenimiento de la estabilidad politica gracias a la sobrerepresentacion que le confiere la nefasta ley electoral hace que si, se trate de una situacion de desigualdad.
Si, por eso lo he llamado como es, fraude fiscal, y esas son las desigualdades que hay que erradicar.
-
Jajajajaja según tú la renta básica sería para los 45 millones que viven en este país entonces?? También para trabajadores? Vete imprimiendo billetes de monopoly...
El estudio dice así:
La idea es que todos los ciudadanos lo cobrarían. El más rico y el más pobre. Y que el IRPF, tras la reforma, sería capaz de proporcionar todos los recursos, sin que se dejara de pagar el gasto que ya cubre, en sanidad y en educación, por ejemplo.
Ahorro en subsidios y administración
A cambio, se suprimen prestaciones públicas, en familia; vivienda, exclusión social; pensiones huérfanos; Lismi, becas o subsidios de paro. Y se tiene en cuenta el ahorro que supondría los gastos en administración.
Por cierto, reírse de lo que uno no conoce el muy atrevido.
-
Me tengo que ir, igual luego a la tarde me conecto.
Un saludo.
-
El estudio dice así:
La idea es que todos los ciudadanos lo cobrarían. El más rico y el más pobre. Y que el IRPF, tras la reforma, sería capaz de proporcionar todos los recursos, sin que se dejara de pagar el gasto que ya cubre, en sanidad y en educación, por ejemplo.
Ahorro en subsidios y administración
A cambio, se suprimen prestaciones públicas, en familia; vivienda, exclusión social; pensiones huérfanos; Lismi, becas o subsidios de paro. Y se tiene en cuenta el ahorro que supondría los gastos en administración.
Por cierto, reírse de lo que uno no conoce el muy atrevido.
Lo de las prestaciones no te lo crees ni harto de vino, y por lo que veo no todos lo cobrarian, si no que lo cobrarias segun tramos de renta, con lo que los que opten por no trabajar con 600 euros y lo que se saquen en negro viven mejor que el que tenga un trabajo por el que paga IRPF.
-
De hecho esa RB existe en otros países. En España habría que ver si es viable económicamente, pero a parte de eso, lo que más me preocupa a mí......... es la mentalidad española, y en general la mentalidad latina. No sé si me explico.
-
Lo de las prestaciones no te lo crees ni harto de vino, y por lo que veo no todos lo cobrarian, si no que lo cobrarias segun tramos de renta, con lo que los que opten por no trabajar con 600 euros y lo que se saquen en negro viven mejor que el que tenga un trabajo por el que paga IRPF.
Como ya pasa con algunos que cobran los 400 euros y viven mejor que los que nos matamos a currar para que esos puedan cobrar ese dinero por la cara.
-
En este país trabajar es de tontos.
-
En este país trabajar es de tontos.
Lo que te decía de la mentalidad spanish....
-
El argumento que dais es de peso:
"hay que descatar la renta basica porque hay gente que defrauda".
Hay que descartar el bien para la inmensa mayoría porque tenemos unos cientos de miles de ladrones?
No olvidemos que el programa de Podemos hace mucho incapie en la lucha cobtra el fraude fiscal.
Pero buen, ya que quereis hablar de eso, propongo una cosa: vamos entre todos a buscar y cuantificar el fraude de las familias y pymes y lo comparamos con el de grandes empresas y fortunas. A partir de que sepamos cifras decidimos si el pequeño fraude representa un problema tan grande como para echar abajo la renta básica.
-
El argumento que dais es de peso:
"hay que descatar la renta basica porque hay gente que defrauda".
Hay que descartar el bien para la inmensa mayoría porque tenemos unos cientos de miles de ladrones?
No olvidemos que el programa de Podemos hace mucho incapie en la lucha cobtra el fraude fiscal.
Pero buen, ya que quereis hablar de eso, propongo una cosa: vamos entre todos a buscar y cuantificar el fraude de las familias y pymes y lo comparamos con el de grandes empresas y fortunas. A partir de que sepamos cifras decidimos si el pequeño fraude representa un problema tan grande como para echar abajo la renta básica.
Es que yo no creo que fraude sea el problema principal de la renta básica.
-
El argumento que dais es de peso:
"hay que descatar la renta basica porque hay gente que defrauda".
Hay que descartar el bien para la inmensa mayoría porque tenemos unos cientos de miles de ladrones?
No olvidemos que el programa de Podemos hace mucho incapie en la lucha cobtra el fraude fiscal.
Pero buen, ya que quereis hablar de eso, propongo una cosa: vamos entre todos a buscar y cuantificar el fraude de las familias y pymes y lo comparamos con el de grandes empresas y fortunas. A partir de que sepamos cifras decidimos si el pequeño fraude representa un problema tan grande como para echar abajo la renta básica.
Doble moral sobre el fraude?
Vaya... No me lo esperaba.
-
Doble moral sobre el fraude?
Vaya... No me lo esperaba.
No, no es doble moral, es que usaba el modo irónico.
El fraude es fraude, lo cometa un pobre a un rico.
-
A mi me da igual que la renta básica sea viable económicamente. No la quiero. Es injusta.
-
A mi me da igual que la renta básica sea viable económicamente. No la quiero. Es injusta.
Es injusta para ti, porque solo piensas en ti. Si de verdad te importaran las injusticias no habrías votado al PP.
-
La justicia de la izquierda que a ti tanto te gusta es robar a la clase obrera para darselo a los vagos y vividores.
-
La justicia de la izquierda que a ti tanto te gusta es robar a la clase obrera para darselo a los vagos y vividores.
Di que siiiii, con un par...
Si, es verdad, qué gañanes los organismos europeos que cifran la pobreza y la brecha social entre ricos y pobres.
Somos el país con mayor desigualdad entre ricos y pobres por récord inigualable de toda Europa y el de mayor pobreza infantil de la zona euro porque somos unos vagos y vividores.
En la izquierda queremos regalar dinero para joder a la clase obrera, lo de la justicia social es una tapadera.
2014.
El número de hogares sin ningún tipo de ingreso sube hasta los 736.900 (que atajo de vividores gandules, que se mueran de hambre, estos no son clase obrera)
En España:
La clase obrera no tiene obras.
La clase media no tiene medios.
La clase alta no tiene clase.
-
Pero hombre de dios, que eres universitario, si recibes una renta básica y trabajas, aú no sabemos las cuantías, no sabemos si ganas o pierdes.
Lo que parece mentira es que lo seas tú, universitario digo.
Esto que propone potemos es más o menos como el milagro del pan y los peces, pero con dinero. Has dicho que si a un currante medio se le sube el tipo del IRPF, cosa que evidentemente mermaría sus ingresos, pero luego se le abona la renta básica universal su sueldo se quedaría en lo mismo, entonces ¿de donde van a sacar el dinero para pagar a quien no dobla el espinazo?
Lo de la renta básica es el gran cuento para captar incautos pero que tiene escaso recorrido, yo diría que hasta que se gaste el dinero.
-
Lo que parece mentira es que lo seas tú, universitario digo.
Esto que propone potemos es más o menos como el milagro del pan y los peces, pero con dinero. Has dicho que si a un currante medio se le sube el tipo del IRPF, cosa que evidentemente mermaría sus ingresos, pero luego se le abona la renta básica universal su sueldo se quedaría en lo mismo, entonces ¿de donde van a sacar el dinero para pagar a quien no dobla el espinazo?
Lo de la renta básica es el gran cuento para captar incautos pero que tiene escaso recorrido, yo diría que hasta que se gaste el dinero.
sigue el hilo entero ahi esta todo.
Licenciado en historia y grado superior de topografia y cartografia. Esta es mi segunda carrera.
-
sigue el hilo entero ahi esta todo.
Licenciado en historia y grado superior de topografia y cartografia. Esta es mi segunda carrera.
He seguido el hilo entero, sigo pensando que la propuesta es digna de los mundos de yupi.
Una Licenciatura, un título propio, varios cursos superiores y un máster, voy por mi segunda carrera, ¿iba la cosa de currículum, no?
-
He seguido el hilo entero, sigo pensando que la propuesta es digna de los mundos de yupi.
Una Licenciatura, un título propio, varios cursos superiores y un máster, voy por mi segunda carrera, ¿iba la cosa de currículum, no?
Sí, tu currículum es mejor que el mío.
-
He seguido el hilo entero, sigo pensando que la propuesta es digna de los mundos de yupi.
Debe ser triste que con cada afirmación la realidad te de una bofetada.
Noticia de hoy mismo:
España, a la cola de la ue en igualdad social socialhttp://www.eldiario.es/sociedad/Espana-personas-amenazadas-representan-poblacion_0_302370512.html
El bipartidismo es el culpable de que partiendo de cero hayamos llegado a las cotas mas altas de desigualdad, miseria y pobreza.
La renta básica es una obligación.
Por cierto, estas rebatiendo a unos cuantos economistas, con tan buen currículum deberias de ser capaz de aportar algo mas serio que "los mundos de Yupi". Ilustranos, venga. Motivos de tu afirmación.
-
Debe ser triste que con cada afirmación la realidad te de una bofetada.
Noticia de hoy mismo:
España, a la cola de la ue en igualdad social socialhttp://www.eldiario.es/sociedad/Espana-personas-amenazadas-representan-poblacion_0_302370512.html
El bipartidismo es el culpable de que partiendo de cero hayamos llegado a las cotas mas altas de desigualdad, miseria y pobreza.
La renta básica es una obligación.
Por cierto, estas rebatiendo a unos cuantos economistas, con tan buen currículum deberias de ser capaz de aportar algo mas serio que "los mundos de Yupi". Ilustranos, venga. Motivos de tu afirmación.
La renta básica es una utopía de imposible implantación sin tocar las rentas de la clase media, a las grandes fortunas a poco que les amenaces se van fuera y te quedas con dos palmos de narices. La renta básica es además injusta porque fomenta la vagancia, no olvides que estamos en el país de la picaresca. En Andalucía existe ya algo parecido, el PER, te invito a que te des una vuelta por los pueblos de esta tierra e indagues sobre este subsidio, hay casos que producen auténtica vergüenza, pues con la renta básica sería igual pero extendido a toda España.
No se puede pretender instalar esa paguica para to el mundo a costa de los impuestos a los que trabajan porque ello provoca contracción de la economía, más paro, más necesidades de paguicas por tanto, y como no tenemos la llave de la fábrica de hacer dinero, ya sabes que la tiene el BCE, pues no se puede pintar. Claro, que si defiendes la salida de España del sistema BCE y del Euro entonces sí, ponemos la fábrica a imprimir billetes y hala, dinerito para todo el mundo, dinerito que a los pocos días no valdría ni el papel en el que está impreso, con lo que aumentaría la necesidad de imprimir más... Otra cosa es que se pretenda sufragar a costa de recortar en otras prestaciones, se habla de eliminar becas, otro tipo de pensiones y no sé qué más. Otra ración de demagogia. Ahora tenemos becas para quien está estudiando y justifica aprovechamiento en tal actividad, si se dan estas becas en forma de paguica pa to estudiante, ¿quíén crees que estudiaría?
Y si quieres informes de economistas que rebaten punto por punto la viabilidad de la renta básica los puedo aportar, hay más que perros descalzos, que yo no soy economista, pero por lo que veo tú tampoco.
-
La renta básica no es una obligación. La obligación es la creación de empleo, la solución de un país no es alimentar vagos, mas bien lo que hay que conseguir es que haya trabajo para todo el mundo
-
La renta básica es una utopía de imposible implantación sin tocar las rentas de la clase media, a las grandes fortunas a poco que les amenaces se van fuera y te quedas con dos palmos de narices. La renta básica es además injusta porque fomenta la vagancia, no olvides que estamos en el país de la picaresca. En Andalucía existe ya algo parecido, el PER, te invito a que te des una vuelta por los pueblos de esta tierra e indagues sobre este subsidio, hay casos que producen auténtica vergüenza, pues con la renta básica sería igual pero extendido a toda España.
No se puede pretender instalar esa paguica para to el mundo a costa de los impuestos a los que trabajan porque ello provoca contracción de la economía, más paro, más necesidades de paguicas por tanto, y como no tenemos la llave de la fábrica de hacer dinero, ya sabes que la tiene el BCE, pues no se puede pintar. Claro, que si defiendes la salida de España del sistema BCE y del Euro entonces sí, ponemos la fábrica a imprimir billetes y hala, dinerito para todo el mundo, dinerito que a los pocos días no valdría ni el papel en el que está impreso, con lo que aumentaría la necesidad de imprimir más... Otra cosa es que se pretenda sufragar a costa de recortar en otras prestaciones, se habla de eliminar becas, otro tipo de pensiones y no sé qué más. Otra ración de demagogia. Ahora tenemos becas para quien está estudiando y justifica aprovechamiento en tal actividad, si se dan estas becas en forma de paguica pa to estudiante, ¿quíén crees que estudiaría?
Y si quieres informes de economistas que rebaten punto por punto la viabilidad de la renta básica los puedo aportar, hay más que perros descalzos, que yo no soy economista, pero por lo que veo tú tampoco.
si este es el analisis de un licenciado, yo me tiro al monte.
Pero de todas formas ponme tres informe de tres economistas que rebatan la renta básica. Como dices que hay muchos, deseo leer tres.
-
Me encantaría vivir a costa de lex82 y sus amigos pensadores de utopías y dejar de trabajar de una santa vez y dedicarme a mi afición libremente sin necesidad de pensar en mi horario laboral...
Por mucho que digas que te damos mucha caña, en el fondo te queremos por tener ese corazón tan grande y querer seguir trabajando para que los demás podamos tener una paga así por amor al arte.
-
Me encantaría vivir a costa de lex82 y sus amigos pensadores de utopías y dejar de trabajar de una santa vez y dedicarme a mi afición libremente sin necesidad de pensar en mi horario laboral...
Por mucho que digas que te damos mucha caña, en el fondo te queremos por tener ese corazón tan grande y querer seguir trabajando para que los demás podamos tener una paga así por amor al arte.
ahh que estás trabajando ahora? Pues si esa es tu situación actual, tu comentario es nauseabundo... Y quieres dejar de trabajar para dedicarte a tocarte los cojones? Pues qué bien, ¿sabes que en este país hay 6 millones de parados que viven una situación extrema al no percibir ningún ingreso? ¿Y tú frivolizas con tus tonterías? Vaya asco de gentuza!
-
Me encantaría vivir a costa de lex82 y sus amigos pensadores de utopías y dejar de trabajar de una santa vez y dedicarme a mi afición libremente sin necesidad de pensar en mi horario laboral...
Por mucho que digas que te damos mucha caña, en el fondo te queremos por tener ese corazón tan grande y querer seguir trabajando para que los demás podamos tener una paga así por amor al arte.
Pues sí, seguro me podría permitir unos cuantos como tú. Igual me lo tomo como afición, como un hobby.