Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: abogado M en 28 de Septiembre de 2014, 19:31:34 pm
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Están los que piensan que no pasará nada de nada; que se prohibirá el referéndum, no se celebrará y la gente se quedará en casa. ¿Pero y si el naZionalismo paleto, autista y mentiroso insiste en colocar urnas en los colegios electorales?
Entonces se habrá encendido un mechero estando rodeados de gasolina. ¿Qué pasará entonces? ¿El gobierno de Rajoy se hará caquita? ¿Mandará a alguien a cerrar los colegios electorales? Si cualquier naZionalista paleto, autista y mentiroso tiene un arrebato patriotero y hace lo más mínimo para impedirlo, el delito de sedición está consumado sin que tenga porqué mediar violencia. Pero es que de ahí a las ostias en la calle hay un paso muy corto y una vez que eso ocurra el delito de sedición se ha convertido automáticamente en uno de rebelión.
¿Qué pasará entonces? Hay muchos palurdos catalanes dispuestos a liarla. Pero es que también hay muchos españoles que no están dispuestos a dejarse robar, sin mencionar que el ejército estaría obligado a intervenir por mandato constitucional. ¿Nos comeremos este año el turrón viendo en el telediario disparos y explosiones en las calles de Cataluña?
Espero que no. Pero si ocurre, ellos se lo han buscado.
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Nada. No va a pasar nada, ni se va a votar ni Cataluña se va a separar de España.
Mas lo sabe, pero llegados a este punto se la tuvo que jugar, aunque sabe que es el fin de su carrera política, y que toda esta pantomima le puede traer gravísimas consecuencias a nivel personal.
Saludos.
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Ojalá se cumpla tu pronóstico, Apolo.
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Me da a mi, que el 9N, se votará dentro o fuera de la legalidad, pero se votará, no se puede evitar que en plazas se pongan urnas, aunque sean de mentira, y tras eso comenzará una independencia de facto, donde solo se podrá poner fin con los cuerpos de seguridad del Estado, y tras eso...las consecuencias pueden ser impredecibless....
Ojala me equivoque, pero creo que dentro de no mucho tiempo, españa tendrá nuevas fronteras...
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Eso es romper el estado de derecho y eso es impensable. yo pienso que no va a pasar nada, se convocaran elecciones plebiscitarias ganara ERC y se seguirá con la cantinela de siempre
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Ojala me equivoque, pero creo que dentro de no mucho tiempo, españa tendrá nuevas fronteras...
Sí, ojalá te equivoques, pero yo antes veo otro conflicto armado entre españoles (localizado solo en Cataluña) que unas nuevas fronteras. En este país hay mucho paleto gilipollas, y si se permitiera eso al naZionalismo paleto, autista y mentiroso catalán, detrás irían los vascos y luego los cuatro paletos gallegos, los del Bierzo, los canarios y vete tú a saber quién más se sube al carro de la gilipollez autista. No se puede consentir. Los naZionalismos en España están basados en décadas de mentiras e intoxicación ideológica.
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Me da a mi, que el 9N, se votará dentro o fuera de la legalidad, pero se votará, no se puede evitar que en plazas se pongan urnas, aunque sean de mentira, y tras eso comenzará una independencia de facto, donde solo se podrá poner fin con los cuerpos de seguridad del Estado, y tras eso...las consecuencias pueden ser impredecibless....
Ojala me equivoque, pero creo que dentro de no mucho tiempo, españa tendrá nuevas fronteras...
Estás muy equivocado. Sí que se pueden retirar las urnas. Es más, a partir de hoy si siguen con la campaña de la consulta en los medios, ya se tomarán medidas.
Saludos.
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Pues yo creo que nos vendria bien que Cataluña se separase de España.
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Sí, ojalá te equivoques, pero yo antes veo otro conflicto armado entre españoles (localizado solo en Cataluña) que unas nuevas fronteras. En este país hay mucho paleto gilipollas, y si se permitiera eso al naZionalismo paleto, autista y mentiroso catalán, detrás irían los vascos y luego los cuatro paletos gallegos, los del Bierzo, los canarios y vete tú a saber quién más se sube al carro de la gilipollez autista. No se puede consentir. Los naZionalismos en España están basados en décadas de mentiras e intoxicación ideológica.
No creo que la mayoría catalanes, por mucho fervor independentista que los envuelva, estén dispuestos a sacrificar su forma de vida. Es decir, sólo aquellos que no tengan nada que perder y los más fanatizados estarían dispuestos, (que los habrá, como esos dos desquiciáos que se fueron a jugar al tiro al pato en Ucrania). ¿Cuántos de los cientos de miles que salieron a la calle pagarían con su vida la independencia de Cataluña? No, no estamos hablando de una causa noble. No están oprimidos, no tienen restringidos ningunos de sus derechos... por mucho que quieran colorearlo de tal manera como si se tratase de la abolición de la esclavitud.
Sí es cierto que los más fanatizados, terra lliure y demás tarados de mismo signo, harían o intentarían hacer de las suyas y no sólo en Cataluña.
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Están los que piensan que no pasará nada de nada; que se prohibirá el referéndum, no se celebrará y la gente se quedará en casa. ¿Pero y si el naZionalismo paleto, autista y mentiroso insiste en colocar urnas en los colegios electorales?
Entonces se habrá encendido un mechero estando rodeados de gasolina. ¿Qué pasará entonces? ¿El gobierno de Rajoy se hará caquita? ¿Mandará a alguien a cerrar los colegios electorales? Si cualquier naZionalista paleto, autista y mentiroso tiene un arrebato patriotero y hace lo más mínimo para impedirlo, el delito de sedición está consumado sin que tenga porqué mediar violencia. Pero es que de ahí a las ostias en la calle hay un paso muy corto y una vez que eso ocurra el delito de sedición se ha convertido automáticamente en uno de rebelión.
¿Qué pasará entonces? Hay muchos palurdos catalanes dispuestos a liarla. Pero es que también hay muchos españoles que no están dispuestos a dejarse robar, sin mencionar que el ejército estaría obligado a intervenir por mandato constitucional. ¿Nos comeremos este año el turrón viendo en el telediario disparos y explosiones en las calles de Cataluña?
Espero que no. Pero si ocurre, ellos se lo han buscado.
Yo creo que es bastante lamentable la insistencia en el epíteto...
No entiendo muy bien lo de "muchos españoles que no están dispuestos a dejarse robar" qué significa exactamente y si eso de que sean robados tiene algo que ver con que los catalanes expresemos nuestra opinión el día 9N...
Lo más risible de este mensaje es ese "espero que no" en relación a los disparos y las explosiones en las calles de Catalunya... Es evidente, leyendo ésta y otras intervenciones del tipo este que las imágenes a las que alude le provocarían una y hasta varias erecciones.
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La pregunta que nos hace Abogado es todo menos graciosa...
Deseo que se cumpla la Ley ; ¡pero los acontecimientos...!
Yo iré con ESPAÑA siempre .
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Pues yo creo que nos vendria bien que Cataluña se separase de España.
Si claro perder un 19% del PIB nos vendría cojonudo, además de perder territorios, dar una imagen de debilidad ante el mundo... ect
El problema de Cataluña ha sido la manipulación en forma de "educación" que han recibido.
Han crecido adoctrinados por el independentismo, escuchando que España les roba, que les oprime... cuando cataluña es un nido de corrupción por sí solo, como el resto de españa desgraciadamente, no hace falta que le roben desde Madrid, para eso ya estan los Pujol y companía.
Les han falseado la historia mil veces y le han vendido la guerra de sucesión como una guerra de independencia de Cataluña cuando evidentemente no lo fué.
Hay comunidades autonómas con muchas más razones históricas que Cataluña para ser independiente, porque cataluña nunca lo fue, nunca fue un reino, por mucho que quieran reinventar la historia, nunca hubó un rey en barcelona, sino un conde.
Siempre pertenecieron a la Corona de Aragón, y se de buena mano que en los colegios catalanes les enseñaban, que el "rey de cataluña" Jaime I el conquistador creo los "paises catalanes" y inclusó perlas tales como que adquirieron la soberania de Aragon, y que fue el "imperio catalán" y no la corona de aragón la que extendió sus dominios hasta Sicilia. Es para flipar, normal que haya esa fiebre indpendentista, si se han montado una película digna de un Oscar
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Si claro perder un 19% del PIB nos vendría cojonudo, además de perder territorios, dar una imagen de debilidad ante el mundo... ect
El problema de Cataluña ha sido la manipulación en forma de "educación" que han recibido.
Han crecido adoctrinados por el independentismo, escuchando que España les roba, que les oprime... cuando cataluña es un nido de corrupción por sí solo, como el resto de españa desgraciadamente, no hace falta que le roben desde Madrid, para eso ya estan los Pujol y companía.
Les han falseado la historia mil veces y le han vendido la guerra de sucesión como una guerra de independencia de Cataluña cuando evidentemente no lo fué.
Hay comunidades autonómas con muchas más razones históricas que Cataluña para ser independiente, porque cataluña nunca lo fue, nunca fue un reino, por mucho que quieran reinventar la historia, nunca hubó un rey en barcelona, sino un conde.
Siempre pertenecieron a la Corona de Aragón, y se de buena mano que en los colegios catalanes les enseñaban, que el "rey de cataluña" Jaime I el conquistador creo los "paises catalanes" y inclusó perlas tales como que adquirieron la soberania de Aragon, y que fue el "imperio catalán" y no la corona de aragón la que extendió sus dominios hasta Sicilia. Es para flipar, normal que haya esa fiebre indpendentista, si se han montado una película digna de un Oscar
La economia no es una foto fija. Indudablemente que se perderia un porcentaje del PIB, pero tambien habria que ver que hay muchas empresas que operan en España y Portugal con sede en Barcelona que querrian seguir operando en un mercado con 40 millones de habitantes... Se podria hacer politica para favorecer la implantacion de sedes sociales de esas empresas en territorios castigados por la crisis y asi provocar un estimulo. Igualmente con las factorias si quieren vender productos manufacturados sin pagar aranceles al estar fuera de la UE.
De paso se podria aprovechar y blindar las CA de Valencia y Baleares contra el imperialismo catalan y eliminar los regimenes fiscales forales.
Por no hablar de la ecuacion de calculo del PIB. Tambien bajaria el gasto publico en una region muy endeudada. Si el Estado sabe jugar sus cartas la jugada podria salir redonda, ya que tambien el gobierno central se quitaria de enmedio el corse de pirateria que supone la ley elecotral que hace que haya que aflojar la gallina cada vez que no hay mayoria absoluta a los independentistas.
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Buenas tardes.
Pues yo también pienso que no pasará nada serio. Alguna manifa (como se dice ahora, creo), algún altercado...Tal vez los irritados de Omniun (¿omnium?) Cultural (¿cultural?), y los de esa autoproclamada Assemblea Nacional organicen algún simulacro de votación (recuerden que ya se hizo una cosa así)...
Arturo, que ya debería ir pensando en dimitir, sabe que muchos funcionarios no le van a seguir, entre ellos los Mossos, porque estarán del lado de la ley y de quien les paga las nóminas. Sabe que, a la hora de la verdad, muchos alcaldes tampoco le seguirán. Y sabe muchas otras cosas, incluso algunas que le afectan personalmente...
Eso sí, programas de radio y de Tv, escritos, incluso logos en los mensajes de Wats Up...Pero serio, serio, nada.
¿Y después?.
El después ya ha empezado:
IU-Iniciativa no se puede definir porque sus dirigentes son mayoritariamente semi- separatistas pero sus bases electorales, no. Y ya ni asisten a los actos solemnes y protocoñarios.
El PSC, ese milagro capaz de chulear a su Partido mayor (PSOE) montado sobre los votos de su partido mayor (sin que el PSOE acabe de enterarse), a pesar que tiene una parte de dirigentes separatistas, lleva un tiempo adoptando su "posturita" favorita : sí, pero no siempre que sea sí, aunque tal vez pueda ser no. Pena de Partido, partido entre sus dirigentes y sus bases electorales mayoritariamente españolas...Sin olvidar su Gran Aportación, adoptada por el PSOE, eso del Federalismo Asimétrico.
Con todo el PSC no puede hacer otra cosa que alejarse de lo que les hubiera gustado: el Derecho anticonstitucional a decidir.
CDC asiste a la muy probable crónica de una muerte anunciada (la suya) dirigido con mano de hierro por el otro "top" (junto con el PSC) de los dirigentes ineptos. Con mano de hierro hacia la victoria electoral de ERC, bestia negra de la burguesía catalana. No obstante, tiene CDC-Convergència, aun una mínima posibilidad. CDC es el Partido de la burguesía catalana y puede que les interese mantener el tinglado para frenar a ERC (partido impredecible).
Unió...¿?...Unió,...¿Qué es Unió?. Durán-Lleida defiende no sé que especie de confederalismo pero tiene contestación entre aquellos de lo suyos que se han autotragado sus bolas sobre la bilateralidad Cataluña-España, etc. Sin embargo, Unió nos propone el engaño más inteligente. Si los "catalanistas" fueran inteligentes le votarían en masa...
¿ Y qué es eso del confederalismo Durantiano ?. Pues blindamos la olla catalana sólo para los "catalanes" y además "sucamos"- untamos en la olla común. Y, como somos una nación, cuando nos dé la gana (cuando nos favorezca) nos vamos.
Durán, Presidente de la Comisión de Exteriores del Congreso de los Diputados y, a través de UDC, fundador de la Internacional demócrata cristiana, sabe qué le espera a una Cataluña independiente por ahí fuera...
Durán-Unió no quieren la independencia.
¿ Y ERC ?. El sumum del independentismo. El inspirador y nutridor de la Assemblea. Pues una parte de sus dirigentes saben del desastre que supondría una D.U.I. (Declaración Unilateral de Independencia). Y saben que es imposible un independencia negociada (primero habría que negociarlas entre los propios catalanes)...
Pero hay otra parte, tal vez Jonqueres ( ¿o era Junqueras?) entre ellos, que cuentan con el desastre y con la marcha de los no independentistas. Éste fulano dijo no ha mucho que no pasaba nada si Cataluña perdía 40.000 MM del P.I.B. (40/200...4/20...el 20%del P.I.B. catalán...). Eso sí, dada la acreditada capacidad de gestión de ERC (recordemos el tripartito), en 2 o 3 años se habría recuperado el PIB...
Delirante, pero lo dijo.
ERC tampoco hará lo que cacarea...La Caixa y Banco Sabadell han dicho a los inversores internacionales, a través de la Unión de Bancos Suizos (sino recuerdo mal), que en caso de independencia, trasladarían sus sedes fuera de Cataluña...Sin U.E., sin control, de la moneda, sin aliados...
la C.U.P.. Éstos, sí. Terra Lliure actualizada. Magníficos interlocutores de Podemos y de Guanyem. Éstos son lo harían. Les importa un pito las consecuencias, pero no son significativos.
Conclusión: habrá parafernalia. Y nada más.
Y mas del mismo cuento de siempre, hasta la náusea...
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¡ Ep !... Y si me equivoco y se deciden al asalto...Pues a veces es conveniente que un buen vendaval barra las mentiras, tonterías y telarañas...
Saludos y felicidades a quienes hayan leído hasta aquí por su paciencia.
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Muy bueno tu post, m.t.c., como siempre.
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Muy bueno tu post, m.t.c., como siempre.
Buenas noches, Abogado.
Veo que has tenido la paciencia de llegar hasta el punto final. Y gracias por tu consideración favorable.
Mi análisis viene de los años (lustros) que observo a mis convecinos y que me han hecho pasar por varios estadíos : Preocupación...incredulidad...indignación...Hasta llegar al actual : estoy "encuriosit", o sea, inmerso en la curiosidad.
Saludos,
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Mi análisis viene de los años (lustros) que observo a mis convecinos y que me han hecho pasar por varios estadíos : Preocupación...incredulidad...indignación...Hasta llegar al actual : estoy "encuriosit", o sea, inmerso en la curiosidad.
Saludos,
Dónde vives?! ;D
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Buenas noches, Abogado.
Veo que has tenido la paciencia de llegar hasta el punto final. Y gracias por tu consideración favorable.
Mi análisis viene de los años (lustros) que observo a mis convecinos y que me han hecho pasar por varios estadíos : Preocupación...incredulidad...indignación...Hasta llegar al actual : estoy "encuriosit", o sea, inmerso en la curiosidad.
Saludos,
Leo que tus estados anímicos se pueden resumir en: persona con ínfulas de superioridad que mira los toros desde la barrera y se parapeta en el desdén.
Yo vivo en Catalunya y ésta situación me preocupa y me apena. A veces, cuando veo alguna persona por la calle con la banderita y la camisetita pro independencia me entra una especie de cabreo irracional que me impulsa al desdén y a pensar: "este tío es gilipollas" (a lo abogadodemafioso y demás 'joyas' patrias). En esos momentos echo mano de una imagen: una pancarta escrita por un inglés, un mensaje para los escoceses "We want you to stay".
¿Por qué en esta broma de país no somos capaces de acercarnos al otro y decirle solamente que 'queremos que se quede'? ¿Por qué nos hiere el orgullo patrio y sólo sabemos contestar a base de 'éste es gilipollas' o 'el Nazionalismo paleto, mentiroso y no sé qué más'... ¿Conseguimos algo de esta manera?.
No, pero así es el país-circo en el que nos ha tocado vivir y así nos va y así nos seguirá yendo.
No soy nacionalista, ni simpatizante de la idea independentista. Me parece todo un desvarío y cuando digo todo me refiero a los de la banderita y a los abogadodemafiosos españolistas: los mismos perros con distintos collares.
A mi ahora me gustaría poder emigrar a otro país y por culo le den a España y a Catalunya. Que se independicen, que voten, que se monte la mundial y que se maten entre ellos. La misma m ierda son los de un lado y los de otro.
Es triste que en esta España de pandereta (que lo es y lo será) sea altamente improbable que veamos una pancarta en Soria que les diga a los catalanes 'queremos que os quedéis' o 'por favor no os vayáis'. Aquí seguimos siendo fruto de dictadura franquista con estos orgullos patrios y este afán por imponernos al contrario.
Todo son apariencias, discursitos vacíos que si democracia, diálogo y pacifismo cuando la verdad es que la mayoría os corréis de gusto cuando a los catalanes se les prohíbe 'por cojones' que voten. Y si votan pese a todo que los gaseen, que manden a los tanques.
En todo este tiempo de tira y afloja no he oído a ningún 'español' pedir al gobierno que se dirija a los catalanes, que hable con ellos que escuche y que dialogue que transmita al pueblo catalán el mensaje del resto de España: queremos que os quedéis y ¿por qué no? Porque el mensaje del resto de España es 'os jodéis', 'nos caeis mal pero os jodéis y de aquí no se va ni dios por mis güevos'.
Ante esta situación sentirse 'encuriosit' me produce tristeza. Asistir a un enfrentamiento que sólo desembocará en la radicalización de las posturas y en todo lo malo que pueda venir y sentirse sólo 'encuriosit' me parece de una inmadurez 'democrática' (palabra que os encanta a muchos añadir a vuestros discursitos totalitaristas). Cuando el enfrentamiento se recrudezca, cuando toda posibilidad de entendimiento sea nula ¿seguirás 'encuriosit'?.
Asco dáis!
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Catalunya, Guanyem, Euskadi.
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Cataluña, Guanyem, Euskadi.
Lo anterior era una prueba. Yo escribí Catalu NYa con NY pero automáticamente cambió a Cataluña.
Escribí Guanyem para comprobar si la razón era que toda NY se convertía en Ñ al no ser NY una combinación que se dé en castellano: no, sólo pasa con Cataluña. Euskadi era para comprobar si los cambios a la 'versión castellana' se producen siempre, veo que no.
Sintomático y revelador desde un foro de Derecho ¿no?.
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Lo anterior era una prueba. Yo escribí Catalu NYa con NY pero automáticamente cambió a Cataluña.
Escribí Guanyem para comprobar si la razón era que toda NY se convertía en Ñ al no ser NY una combinación que se dé en castellano: no, sólo pasa con Cataluña. Euskadi era para comprobar si los cambios a la 'versión castellana' se producen siempre, veo que no.
Sintomático y revelador desde un foro de Derecho ¿no?.
Es la democrácia y libertad de expresión eZpañola, paleta, autista y excluyente compañero. Yo lo había probado también, curiosamente sólo españoliza la contracción n_y pero no traduce los nombres al lenguaje de la boina.
Si el discurso de m.t.c. produce una erección patriótica, tu alegato me ha llevado al éxtasis. El constitucional ha admitido a trámite el recurso del corto y la boyera en contra de su misma opinión de la vía del art. 122 del Estatut. Los separatistas siguen empeñados en seguir el camino trazado y los que maman del maná catalán, piensan exactamente lo que dices y ya lo reflejó una hija de una señora del bienestar social valenciano para no perder su estatus de superioridad respecto a los parados "que se jodan".
Claro, los pueblerinos, aldeanos y villanos que nunca salieron de su putrefacto terruño y simulan ser estudiantes y licenciados de "derecho" (de pernada, será...) les falta mundo. Y decir que las fotos de los moritos y chinos ondeando esteladas es lo más normal es una puta falacia, mentirosa y podrida. El caso canadiense y/o escocés, dejando de lado nacionalismos rancios, tendría que ser de lo más normal. Yo quiero ser europeo ¿por qué Villarrobledos de abajo no lo quiera, no lo puedo ser? No, por sus santos cojones que no.
Entonces, si quiero que Cataluña siga siendo España, hagamos una campaña para que los catalanes, los chinos y los moritos sigan la estela de la bandera nacional y se sientan queridos por los aldeanos de Villarrobledos, en lugar de sentirse odiados. En caso contrario, no se podrá vallar eternamente las ansias de "libertad". Cómo no se podrá mantener las naciones europeas en el estado en que se encuentran indefinidamente, sin hacer concesiones identitarias. Europa tiene que ser la patria indisoluble de los Europeos de norte a sur y de este a oeste y quien no quiera estar que no lo haga. Seguro que si "mamá" Alemania nos dijera que se quiere ir, los que mamamos de sus tetas, le diríamos cuan buena es...
Marianico dice que está dispuesto a negociar, la consulta está suspendida, que negocie de una puta vez y podremos seguir preocupandonos de Gibraltar otra vez. Y coincido en tu últimas palabras: Asco dáis, paletos!
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Cataluña
Y no olvidemos que la contracción que no se puede escribir en un foro de derecho, es en un idioma cooficial ESPAÑOL
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El prosTitucional ha admitido a trámite el recurso del corto y la boyera en contra de su misma opinión de la vía del art. 122 del Estatut.
A ver..."Séneca"...desarrolla y argumenta esto que has escrito, que me encanta ver cómo haces el ridículo. El resto del post, junto con todo lo escrito por fcalero, parece salido de la mente de un nini poligonero analfabeto bajo los efectos de una indigestión de pirulas.
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A ver..."Séneca"...desarrolla y argumenta esto que has escrito, que me encanta ver cómo haces el ridículo. El resto del post, junto con todo lo escrito por fcalero, parece salido de la mente de un nini poligonero analfabeto bajo los efectos de una indigestión de pirulas.
Como es posible que en un foro como este se digan estas barbaridades? Señores y señoras, se supone que somos adultos , estamos en una universidad y tenemos capacidad de análisis, o no?
Como pretendemos con insultos dialogar?
No nos ha enseñado la historia que los enfrentamientos violentos solo llevan al dolor?
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A ver..."Séneca"...desarrolla y argumenta esto que has escrito, que me encanta ver cómo haces el ridículo. El resto del post, junto con todo lo escrito por fcalero, parece salido de la mente de un nini poligonero analfabeto bajo los efectos de una indigestión de pirulas.
A ver palurdo, si no sabes entender lo que hasta el ABC entiende... http://www.abc.es/20100709/espana/estatut-consultas-201007091432.html, deja de meterte vino del baturrico por las venas, al menos ten más clase y educación de una puta vez.
y aunque venga de una fuente pro-proseparatista, ahora no tengo ni ganas ni tiempo de cerrarte el hocico: http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/011/041/041.pdf
1º Carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del Preámbulo del
Estatuto de Cataluña a "Cataluña como nación" y a "la realidad nacional de Cataluña".
2º Son inconstitucionales y, por lo tanto, nulos: la expresión “y preferente” del
apartado 1 del art. 6; el apartado 4 del art. 76; el inciso “con carácter exclusivo” del
apartado 1 del art. 78; el art. 97; los apartados 2, letras a), b), c), d) y e), y 3 del art. 98;
los incisos “y con la participación del Consejo de Justicia de Cataluña” de los apartados
5 y 6 del art. 95; el inciso “por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de
Justicia de Cataluña, que lo preside, y” del apartado 1 del art. 99; el apartado 1 del art.
100; el inciso “o al Consejo de Justicia de Cataluña” del apartado 1 y el apartado 2 del
art. 101; el inciso “como principios o mínimo común normativo en normas con rango de
ley, excepto en los supuestos que se determinen de acuerdo con la Constitución y el
presente Estatuto” del art. 111; el inciso “los principios, reglas y estándares mínimos
que establezcan” del apartado 2 del art. 120; el inciso “los principios, reglas y
estándares mínimos fijados en” del apartado 2 del art. 126; el inciso “siempre y cuando
lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar” del apartado 3 del art. 206; y el inciso
"puede incluir la capacidad legislativa para establecer y regular los tributos propios de
los gobiernos locales e" del apartado 2 del art. 218. 2
3º No son inconstitucionales, siempre que se interpreten en los términos
establecidos en el correspondiente fundamento jurídico que se indica, los siguientes
preceptos: el art. 5 (FJ 10); el apartado 2 del art. 6 [FJ 14 b)] ; el apartado 1 del art. 8
(FJ 12); el apartado 5 del art. 33 (FJ 21); el art. 34 (FJ 22); el apartado 1 y el primer
enunciado del apartado 2 del art. 35 (FJ 24); el apartado 5 del art. 50 (FJ 23); el art. 90
(FJ 40); los apartados 3 y 4 del art. 91 (FJ 41); el apartado 2 del art. 95 (FJ 44); el art.
110 (FJ 59); el art. 112 (FJ 61); el art. 122 (FJ 69); el apartado 3 del art. 127 (FJ 73); el
art. 129 (FJ 76); el art. 138 (FJ 83); el apartado 3 del art. 174 (FJ 111); el art. 180 (FJ
113); el apartado 1 del art.183 (FJ 115); el apartado 5 del art. 206 (FJ 134); los
apartados 1 y 2, letras a), b) y d) del art. 210 (FJ 135); el apartado 1, letra d), del art. 222
y el apartado 1, letra i), del art. 223 (FJ 147); el apartado 1 de la disposición adicional
tercera (FJ 138); y las disposiciones adicionales octava, novena y décima (FJ 137).
4º Desestimar el recurso de inconstitucionalidad en todo lo demás.
Y els art. 122 de l'Estatut sí que distingue entre consulta y referendum, por Dios, votarían los niños con 16 años, donde has leído que sea un REFERENDUM vinculante a su resultado.
Y éso que soy contrario a la secesión, imagínate cualquier letrado que se afín, lo entiende hasta un niño de primaria. Creía que tú no lo eras, pero veo que sí, naZionalista, paleto, autista y excluyente con el pueblo catalán. Y te vuelvo a repetir, madrileño de pura cepa que nació en Getafe y afincado en Barcelona por motivos laborales que no sociales.
Tomate alguna pirula y deja el puto vino de garrafón. ;D
P.D.: Artículo 122 Consultas populares.
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
Téngase en cuenta que la Sentencia del Tribunal Constitucional de 28 de junio de 2010 declara que el presente artículo 122 no es inconstitucional, siempre que se interprete en los términos establecidos en el Fundamento Jurídico 69 de la misma.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2006.t4.html#a122
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Como es posible que en un foro como este se digan estas barbaridades? Señores y señoras, se supone que somos adultos , estamos en una universidad y tenemos capacidad de análisis, o no?
Como pretendemos con insultos dialogar?
No nos ha enseñado la historia que los enfrentamientos violentos solo llevan al dolor?
Siento haberme rebajado a la lengua SOEZ del compañero culto y honrado que sólo sabe menospreciar a quien no piensa como él. Te pido disculpas a tí, y al resto de personas que le pueda molestar mi tono. Intentaré no rebajarme más a esa altura.
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Siento haberme rebajado a la lengua SOEZ del compañero culto y honrado que sólo sabe menospreciar a quien no piensa como él. Te pido disculpas a tí, y al resto de personas que le pueda molestar mi tono. Intentaré no rebajarme más a esa altura.
Por eso mismo, no hay que ponerse a la misma altura.
Soy madrileña residiendo en Barcelona desde hace años y estoy un poco cansada del discurso separatista, es cansino y monótono. Pero hay que intentar siempre el dialogo desde la objetividad, aunque a veces cueste.
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A ver..."Séneca"...desarrolla y argumenta esto que has escrito, que me encanta ver cómo haces el ridículo. El resto del post, junto con todo lo escrito por fcalero, parece salido de la mente de un nini poligonero analfabeto bajo los efectos de una indigestión de pirulas.
MARIAMPG, que sí, somos adultos y estamos en una Universidad, aunque sea de corazón, pero tampoco hay que cogérsela con papel de fumar, que no estamos en un ateneo. Además, con la cita de arriba, hasta se me ha saltado una lagrimilla de la risa. ;D ;D
Es más, el compañero-forero m.t.c ha sentenciado unas páginas más atrás.
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Pues yo creo que nos vendria bien que Cataluña se separase de España.
A esto le falta: "...para que España entre a formar parte por derecho propio del continente africano".
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MARIAMPG, que sí, somos adultos y estamos en una Universidad, aunque sea de corazón, pero tampoco hay que cogérsela con papel de fumar, que no estamos en un ateneo. Además, con la cita de arriba, hasta se me ha saltado una lagrimilla de la risa. ;D ;D
Es más, el compañero-forero m.t.c ha sentenciado unas páginas más atrás.
Pues lo escrito por el gilipollas del otro, objetivamente hablando, no es que sea muy gracioso... ¿qué te ha hecho tanta gracia que escriba "poligonero", "pirula"?
Un sentido del humor de los más casposo...para que haga juego con el resto...
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A ver..."Séneca"...desarrolla y argumenta esto que has escrito, que me encanta ver cómo haces el ridículo. El resto del post, junto con todo lo escrito por fcalero, parece salido de la mente de un nini poligonero analfabeto bajo los efectos de una indigestión de pirulas.
Menos mal que te tenemos a ti para aprender lo que no es un mensaje de nini poligonero... Tú la cosa de insultar en cada mensaje es por algún ntipo de carencia??? Te follaba tu padre o algo???
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Como es posible que en un foro como este se digan estas barbaridades? Señores y señoras, se supone que somos adultos , estamos en una universidad y tenemos capacidad de análisis, o no?
Como pretendemos con insultos dialogar?
No nos ha enseñado la historia que los enfrentamientos violentos solo llevan al dolor?
Maria, es sólo vehemencia en el discurso... No hay "violencia", en el fondo yo aprecio a abogadodemafioso... Me parece un tio muy brillante y no me importaría conocerlo en persona... eso sí, sin haber comido antes o seguramente acabara vomitándole en la boca, lo cual colijo que le gustaría...
No hay violencia física, todos son palabras, insulto va, insulto viene pero aquí somos todos como en las pelis del oeste que se jinchan a palos y luego se hacen amiguísimos... Claro que si nos peleáramos el mindundi éste y yo sólo me quedaría ser amigo de su recuerdo porque de la ostia que le meto le vuelo la cabeza... (que no que es bromitaaaaaa)
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A ver palurdo, si no sabes entender lo que hasta el ABC entiende... http://www.abc.es/20100709/espana/estatut-consultas-201007091432.html, deja de meterte vino del baturrico por las venas, al menos ten más clase y educación de una puta vez.
Y els art. 122 de l'Estatut sí que distingue entre consulta y referendum, por Dios, votarían los niños con 16 años, donde has leído que sea un REFERENDUM vinculante a su resultado.
P.D.: Artículo 122 Consultas populares.
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
¿Lo ves? Una vez más demuestras no ser capaz de interpretar correctamente lo que lees y luego te enfadas cuando se te pone de tonto. Yo no me documento con noticias, sino con leyes y sentencias del Supremo o del Constitucional; pero es que tú, además, no has pasado del titular. Si hubieras seguido leyendo y supieras interpretar lo que lees, tendrías clara la diferencia entre una consulta popular y un referéndum, que es exactamente lo que pretende hacer la nauseabunda y mentirosa "degeneralitat" catalana. Una diferencia que ya ha dejado bien clara el TC en una sentencia dictada en Pleno y por unanimidad que te resumí y transcribí en otro hilo. Pero tú eres o bien demasiado tonto para interpretar esto:
- Del fundamento jurídico segundo: "...Para calificar una consulta como referéndum o, más precisamente, para
determinar si una consulta popular se verifica «por vía de referéndum» (art.
149.1.32 CE) y su convocatoria requiere entonces de una autorización reservada
al Estado, ha de atenderse a la identidad del sujeto consultado, de manera
que siempre que éste sea el cuerpo electoral, cuya vía de manifestación
propia es la de los distintos procedimientos electorales, con sus correspondientes
garantías, estaremos ante una consulta referendaria."
- Del fundamento jurídico tercero: "...solo los ciudadanos, actuando necesariamente al final del proceso de reforma, pueden disponer del poder supremo de modificar sin límites la propia Constitución (art.168)" y "...Hemos de afirmar, en definitiva, que no cabe en nuestro ordenamiento constitucional, el materia de referéndum, ninguna competencia implícita, puesto que solo pueden convocarse y celebrarse los referendos expresamente previstos en las normas del Estado, incluídos los Estatutos de Autonomía, de conformidad con la Constitución. En conclusión, la ley recurrida vulnera el art. 149.1.32."
- Y en cuanto al cacareado fundamento jurídico cuarto: «...La Ley recurrida presupone
la existencia de un sujeto, el «pueblo vasco», titular de un «derecho a decidir
» susceptible de ser «ejercitado» [art. 1 b) de la Ley impugnada], equivalente al titular de la soberanía, el pueblo español, y capaz de negociar con el Estado constituido por la Nación española los términos de una nueva relación entre éste y una de las Comunidades Autónomas en las que se organiza. La identificación de un sujeto institucional dotado de tales cualidades y competencias
resulta, sin embargo, imposible sin una reforma previa de la Constitución vigente». y "...el contenido de la consulta no es sino la apertura de un procedimiento de reconsideración del orden constituido que habría de concluir, eventualmente, en «una nueva relación» entre el Estado y la Comunidad Autónoma del País Vasco; es decir, entre quien, de acuerdo con la Constitución, es hoy la expresión formalizada de un ordenamiento constituido por voluntad soberana de la Nación española, única e indivisible (art. 2 CE), y un sujeto creado, en el marco de la Constitución, por los poderes constituidos en virtud del ejercicio de un derecho a la autonomía reconocido por la Norma fundamental. Este sujeto no es titular de un poder soberano, exclusivo de la Nación constituida en Estado».
o demasiado embustero para reconocer que mientes más que un ministro pepero.
¿Que el art. 122 del estatut no es inconstitucional? Pues claro que no; como que solo habla de encuestas, sondeos y consultitas con expresa prohibición de inmiscuirse en el art. 149.1.32 de la CE. Pero es que los recursos que ha admitido a trámite el TC no son contra el estatut sino contra otras dos normas dictadas por la prevaricadora y sediciosa degeneralitat; una, la ley que pretende autorizar un referéndum maquillado, y la otra, la convocatoria del propio referéndum maquillado de consulta. La primera es un calco del intento que hizo el otro oligofrénico allá por las tierras vascas y la sentencia del TC será muy parecida a la que transcribo. Eres tan mal estudiante de Derecho que no alcanzas a comprender el significado de "inconstitucionalidad por razones competenciales, procedimentales y materiales".
¿De dónde te sacas que la admisión a trámite de esos recursos va contra la jurisprudencia del propio alto tribunal? Tonto, que eres el más tonto de los charnegos.
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MARIAMPG, que sí, somos adultos y estamos en una Universidad, aunque sea de corazón, pero tampoco hay que cogérsela con papel de fumar, que no estamos en un ateneo. Además, con la cita de arriba, hasta se me ha saltado una lagrimilla de la risa. ;D ;D
Es más, el compañero-forero m.t.c ha sentenciado unas páginas más atrás.
Adultos? y en cuanto a lo de la universidad me retracto. Puede que entremos en la universidad pero la universidad no entra en todos.
La discusión me parece perfecta en todos los ámbitos, pero es necesario el insulto para hacernos escuchar? Sólo pregunto
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Adultos? y en cuanto a lo de la universidad me retracto. Puede que entremos en la universidad pero la universidad no entra en todos.
La discusión me parece perfecta en todos los ámbitos, pero es necesario el insulto para hacernos escuchar? Sólo pregunto
no había leído lo de que "estamos en una universidad aunque sea de corazón"... pues eso sí que es tronchante... Lictor lo has escrito tocando la lira??? Madre mía que cursi el colega!!!...
Y mira que yo pensaba que el Lictor este era apañao pero me cada día se descubre mas como un inútil, bastante básico... Este foro me destruye todos mis mitos eróticos...
Ya sólo me falta descubrir que abogadodemafioso es un enano de no más de 160 con gafas de culo de botella...
María no veas qué infierno es ser gay y estudiar derecho, estamos rodeados de fetos...
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upps perdón cite a Mary pero me refiero al tontolapolla del Lictor... Tontolapolla dicho con cariño no como insulto ehhhhh???
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upps perdón cite a Mary pero me refiero al tontolapolla del Lictor... Tontolapolla dicho con cariño no como insulto ehhhhh???
lo de Mary no será por mi?
Tienes algún problema con los/las enanos? los/las que miden 1,60? los gays, las lesbianas?
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lo de Mary no será por mi?
Tienes algún problema con los/las enanos? los/las que miden 1,60? los gays, las lesbianas?
sí lo de Mary era por tí, para intimar un poco...
Tengo muchos problemas con los enanos... Hace un tiempo tuve un roce carnal con un enano y al día siguiente pillé la varicela. ¿casualidad? ¿castigo divino? No lo sé pero me jodió que no veas, desde entonces huyo de los enanos...
Los que miden 160 suelen ponerme palote... sé que es una ordinariez pero cuando un tío de 160 o menos te coge el badajo al tener las manos pequeñas parece que tienes un pedazo herramienta que flipas (y eso sube el ego, cosas de hombres difíciles de explicar a una frágil y delicada fémina)...
Los gays y lesbianas no puedo con ellos, yo los expulsaba a todos de España ¿qué digo de España? De Europa... Y encima dejamos que se casen, ¿qué será lo próximo, casarse con un mono? este país es de vergüenza... yo creo que a los gays se les debería obligar a tratarse. Esta probado que con electroshock se puede superar la homosexualidad!
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sí lo de Mary era por tí, para intimar un poco...
Tengo muchos problemas con los enanos... Hace un tiempo tuve un roce carnal con un enano y al día siguiente pillé la varicela. ¿casualidad? ¿castigo divino? No lo sé pero me jodió que no veas, desde entonces huyo de los enanos...
Los que miden 160 suelen ponerme palote... sé que es una ordinariez pero cuando un tío de 160 o menos te coge el badajo al tener las manos pequeñas parece que tienes un pedazo herramienta que flipas (y eso sube el ego, cosas de hombres difíciles de explicar a una frágil y delicada fémina)...
Los gays y lesbianas no puedo con ellos, yo los expulsaba a todos de España ¿qué digo de España? De Europa... Y encima dejamos que se casen, ¿qué será lo próximo, casarse con un mono? este país es de vergüenza... yo creo que a los gays se les debería obligar a tratarse. Esta probado que con electroshock se puede superar la homosexualidad!
Déjate de intimidades, por favor
"Frágil y delicada fémina" esto si que espero que no sea por mí que yo soy muy sensible a ciertas afirmaciones
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Déjate de intimidades, por favor
"Frágil y delicada fémina" esto si que espero que no sea por mí que yo soy muy sensible a ciertas afirmaciones
Hay otras féminas alrededor??... Yo creo que todas las mujeres son frágiles y delicadas y es deber del marido cuidarlas y protegerlas.
Ves? Tú eres sensible y no deberías estar aquí leyendo ciertas cosas
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Hay otras féminas alrededor??... Yo creo que todas las mujeres son frágiles y delicadas y es deber del marido cuidarlas y protegerlas.
Ves? Tú eres sensible y no deberías estar aquí leyendo ciertas cosas
quizás debería estar planchando con primor las camisas de mi marido ( ufff, se me olvidaba!!!, que yo no tengo de eso)
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quizás debería estar planchando con primor las camisas de mi marido ( ufff, se me olvidaba!!!, que yo no tengo de eso)
pero tendrás padre, hermanos, vecinos... No hay nada más bonito que ver una mujer entregada a un hombre que la protege mientras ella le devuelve su amor con sumisión, pero no una sumisión en plan sí bwana!... Sumisión de entrega y devoción.
Si no tienes marido es porque aún eres joven pero tú no desesperes que todo te llegará. Una mujer sin marido y sobretodo sin hijos es una vida sin sentido.
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A esto le falta: "...para que España entre a formar parte por derecho propio del continente africano".
Si hombre, si, lo que usted diga.
Quiere que lo intentemos?
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Dónde vives?! ;D
Buenas noches, adodu.
En Barcelona y en barrio donde siempre gana CiU. Pero he trabajado en casi todo el territorio catalán.
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Leo que tus estados anímicos se pueden resumir en: persona con ínfulas de superioridad que mira los toros desde la barrera y se parapeta en el desdén.
Yo vivo en Cataluña y ésta situación me preocupa y me apena. A veces, cuando veo alguna persona por la calle con la banderita y la camisetita pro independencia me entra una especie de cabreo irracional que me impulsa al desdén y a pensar: "este tío es gilipollas" (a lo abogadodemafioso y demás 'joyas' patrias). En esos momentos echo mano de una imagen: una pancarta escrita por un inglés, un mensaje para los escoceses "We want you to stay".
¿Por qué en esta broma de país no somos capaces de acercarnos al otro y decirle solamente que 'queremos que se quede'? ¿Por qué nos hiere el orgullo patrio y sólo sabemos contestar a base de 'éste es gilipollas' o 'el Nazionalismo paleto, mentiroso y no sé qué más'... ¿Conseguimos algo de esta manera?.
No, pero así es el país-circo en el que nos ha tocado vivir y así nos va y así nos seguirá yendo.
No soy nacionalista, ni simpatizante de la idea independentista. Me parece todo un desvarío y cuando digo todo me refiero a los de la banderita y a los abogadodemafiosos españolistas: los mismos perros con distintos collares.
A mi ahora me gustaría poder emigrar a otro país y por culo le den a España y a Cataluña. Que se independicen, que voten, que se monte la mundial y que se maten entre ellos. La misma m ierda son los de un lado y los de otro.
Es triste que en esta España de pandereta (que lo es y lo será) sea altamente improbable que veamos una pancarta en Soria que les diga a los catalanes 'queremos que os quedéis' o 'por favor no os vayáis'. Aquí seguimos siendo fruto de dictadura franquista con estos orgullos patrios y este afán por imponernos al contrario.
Todo son apariencias, discursitos vacíos que si democracia, diálogo y pacifismo cuando la verdad es que la mayoría os corréis de gusto cuando a los catalanes se les prohíbe 'por cojones' que voten. Y si votan pese a todo que los gaseen, que manden a los tanques.
En todo este tiempo de tira y afloja no he oído a ningún 'español' pedir al gobierno que se dirija a los catalanes, que hable con ellos que escuche y que dialogue que transmita al pueblo catalán el mensaje del resto de España: queremos que os quedéis y ¿por qué no? Porque el mensaje del resto de España es 'os jodéis', 'nos caeis mal pero os jodéis y de aquí no se va ni dios por mis güevos'.
Ante esta situación sentirse 'encuriosit' me produce tristeza. Asistir a un enfrentamiento que sólo desembocará en la radicalización de las posturas y en todo lo malo que pueda venir y sentirse sólo 'encuriosit' me parece de una inmadurez 'democrática' (palabra que os encanta a muchos añadir a vuestros discursitos totalitaristas). Cuando el enfrentamiento se recrudezca, cuando toda posibilidad de entendimiento sea nula ¿seguirás 'encuriosit'?.
Asco dáis!
fcalero : si lee mi comentario anterior al que cita, tendrá una visión más completa del segundo "post". En cuanto a la "posibilidad de entendimiento", hace tiempo que no existe ni es eso, posible. ¿No se ha dado cuenta del constante intento de reventar la norma básica que late en las distintas intentonas del nacionalismo catalanista ?.
O reconocen la vigencia de los principios de nación española, unidad constitucional y territorial, etc., o imponen la existencia separada de nación catalana y su derecho a decidir, sin reforma previa de la norma.
Incompatibles.
¿Qué negociación cabe?
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fcalero : si lee mi comentario anterior al que cita, tendrá una visión más completa del segundo "post". En cuanto a la "posibilidad de entendimiento", hace tiempo que no existe ni es eso, posible. ¿No se ha dado cuenta del constante intento de reventar la norma básica que late en las distintas intentonas del nacionalismo catalanista ?.
O reconocen la vigencia de los principios de nación española, unidad constitucional y territorial, etc., o imponen la existencia separada de nación catalana y su derecho a decidir, sin reforma previa de la norma.
Incompatibles.
¿Qué negociación cabe?
Me estás hablando de usted??? Más cursi no se puede ser no??...
Yo hablo de la actitud del pueblo español con "los catalanes", años y más años de denostar a "los catalanes"... Desde el resto de España siempre se ha tenido una opinión bastante negativa de "los catalanes" y eso unido a un patriotismo chusquero en plan "España es la mejóoooo", un localismo cateto donde dentro de España, Sevilla es la mejóoo, Madrid es la mejóooo y cada ciudad, pueblo y pedanía de España es "lo mejor del mundo" hace que el pueblo español no sea capaz de asumir que haya regiones dentro de España que quieran dejar de ser España.
Sin embargo, la situación a la que se ha llegado; que es una situación de personas (va más allá de las instituciones o de los políticos), ha sido el fruto de ver (los catalanes) como se recrudecía el "odio" hacia ellos desde la constante crítica ofensiva desde los medios pro derecha, los constantes desplantes del gobierno y el desdén del resto de España...
A las personas se las convence si se habla con ellas. Yo sé que muchas de las personas que apoyan lo de la consulta lo hacen por revancha hacia España y el gobierno. No piensan en la independencia sino en "joder" al gobierno, a España. Bueno más que joder, responder a tanta crítica y tanta tontería...
Si los catalanes pudieran volver la vista hacia España y encontraran mensajes como "no queremos que os vayáis" o "por favor seguid con nosotros", muchos no apoyarían la idea de la consulta... pero esta España en la que vivimos no es cotidianamente solidaria y comprensiva. Más bien es un país cateto que nunca va a ser capaz de subirse al tren de la "modernidad". No hay más que darse una vuelta por Europa y ver y comparar. La mitad de las ciudades importantes en España son pueblos comparados con ciudades importantes de otros países.
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Hola.
Yo soy un madrileño que por motivos de trabajo ha vivido en Cataluña unos años y ahora en Andalucía, a parte de otras Comunidades.
En todos los sitios me he encontrado gente de todo tipo, independentistas educados, independentistas maleducados y gente que no quiere la independencia, tanto educada como no. Como en Andalucía hay mucha gente muy trabajadora y otros no tanto, al igual que en todos los sitios.
Aún así, entiendo que es cierto que en el fondo somos todos un poco paletos. Nos tiran un hueso y a morderle, INDPENDENCIA SI O NO, pero lo que yo creo que es lo importante, no lo he oído nunca.
Por eso hago una pregunta tanto a los que están a favor como en contra, INDEPENDENCIA SI O NO, pero ¿Para que? ¿ Para que quieren ser independientes o para que queremos que no lo sean?
Para que nadie diga que no me situo, yo personalmente creo que en una época en la que estamos intentando europeizarnos, no entiendo la independencia, a no ser que alguien me explique un "para que" que sea convincente.
Por lo tanto, el 9N sera otro día que esperaremos todos a ver que pasa y no pasara nada, salvo algunos exaltados y muchos titulares de noticias, que al día siguiente se olvidarán en cuanto algún político diga otra buena frase.
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Los motivos de la voluntad de independencia son varios:
El principal es el hartazgo. Las malas relaciones España - Catalunya en todos los aspectos.
Otra razón es la desinformación interesada de los que apoyan la independencia. Éstos están "convencidos" (o les interesa estar convencidos) de que aunque Catalunya se independice de España seguirá formando parte de la UE (quizás no el mismo año de la independencia pero "seguro que al año siguiente").
Una de las cosas que más sorprende en Catalunya es la nula información y la nula exigencia de información sobre los aspectos económicos de una futura Catalunya independiente... Es como si la peña no quisiera que la realidad les empañara el sueño...
Dentro de la "desinformación" encontramos la repetición de consignas que tienen poco fundamento pero que sirven para posicionar en contra. Una de los motivos que esgrimirán muchos pro independencia es que "España nos expolia" (la palabra siempre es "expolia"). Si preguntas qué significa "expoliar" la mitad on lo sabrá, si pides que te expliquen más sobre el expolio la inmensa mayoría no sabrá qué decir.
Otra razón, los tiempos en que vivimos. Hoy en día todo el mundo parece querer formar parte de algo "bigger than himself"... Se hace una quedada de peña en un bus para quedarse en gayumbos y se reúnen 200 ¿cómo es posible? ¿la estupidez humana conoce límites?
Pues la cosa de la independencia es como lo de los gayumbos pero en plan "haciendo historia"...
Por todo ésto yo creo que la gente puede ser convencida de que la independencia no es una opción "viable" ni recomendable pero debería hacerse desde el diálogo y el "buen rollito" y no desde tanta crítica e insulto de patriotas españolistas desbocados y heridos en su orgullo patrio.
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Me estás hablando de usted??? Más cursi no se puede ser no??...
Yo hablo de la actitud del pueblo español con "los catalanes", años y más años de denostar a "los catalanes"... Desde el resto de España siempre se ha tenido una opinión bastante negativa de "los catalanes" y eso unido a un patriotismo chusquero en plan "España es la mejóoooo", un localismo cateto donde dentro de España, Sevilla es la mejóoo, Madrid es la mejóooo y cada ciudad, pueblo y pedanía de España es "lo mejor del mundo" hace que el pueblo español no sea capaz de asumir que haya regiones dentro de España que quieran dejar de ser España.
Sin embargo, la situación a la que se ha llegado; que es una situación de personas (va más allá de las instituciones o de los políticos), ha sido el fruto de ver (los catalanes) como se recrudecía el "odio" hacia ellos desde la constante crítica ofensiva desde los medios pro derecha, los constantes desplantes del gobierno y el desdén del resto de España...
A las personas se las convence si se habla con ellas. Yo sé que muchas de las personas que apoyan lo de la consulta lo hacen por revancha hacia España y el gobierno. No piensan en la independencia sino en "joder" al gobierno, a España. Bueno más que joder, responder a tanta crítica y tanta tontería...
Si los catalanes pudieran volver la vista hacia España y encontraran mensajes como "no queremos que os vayáis" o "por favor seguid con nosotros", muchos no apoyarían la idea de la consulta... pero esta España en la que vivimos no es cotidianamente solidaria y comprensiva. Más bien es un país cateto que nunca va a ser capaz de subirse al tren de la "modernidad". No hay más que darse una vuelta por Europa y ver y comparar. La mitad de las ciudades importantes en España son pueblos comparados con ciudades importantes de otros países.
Lo dicho por Vd. en estas líneas no responde a las cuestiones fundamentales: ¿Es Cataluña una Nación con derecho a decidir exclusivamente por sí misma o es parte de la Nación española y debe decidir en unión con los demás españoles?.
Si defiende Vd. la primera opción, sepa que está reventando, como todos los separatistas, el Pacto constitucional.
Si defiende la segunda, como los constitucionalistas, no puede apoyar el pretendido "dret a decidir".
Llegados al punto actual, ¿Que acuerdo cabe si se habla de dos Soberanías distintas?.
O caixa o faixa.
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No he leído absolutamente nada de lo que se ha escrito en 3 páginas ( de corazón, tenéis mi palabra), así que no se de que va toda la argumentación.
¿Qué pasará el 9N? Ni lo sé ni me importa: la televisiones que emiten en España deberían de dar por zanjado este tema, es decir, no emitir más noticias sobre esta ¿ consulta?
En cambio me inclinaría más ( por lo de Mas, apellido) por indagar, averiguar e indicar al fiscal que investigue dineros, dineritos, euritos, que podrían afectar a Mas y decirle, con ello, a los pseudocatalinstas que su supuesto ·" jefe· también tiene algo que explicar.
Salud, compañeros.
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Marilola llevas toda la razón en lo de investigar a los "presuntos" corruptos y pienso como he dicho en muchas ocasiones que como parte indispensable de la condena sería la devolución de la cantidad robada .
A mi si me importa lo que pase el 9 N ; y te recomiendo que leas las opiniones de M.T.C. en este hilo . Son... y categóricas .
Las de Abogado son sensatas y...
Ole por los dos .
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Yo creo que el insolidario no es el pueblo español, sino el pueblo catalán que es el que se queja de tener que actuar de manera solidaria con los territorios mas pobres. De hecho, es el principal motivo de la tan deseada separación.
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Pueblo catalán insolidario=pueblo español insolidario. De momento, Catalunya is Spain!
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Yo creo que el insolidario no es el pueblo español, sino el pueblo catalán que es el que se queja de tener que actuar de manera solidaria con los territorios mas pobres. De hecho, es el principal motivo de la tan deseada separación.
Estoy de acuerdo. Hay una cuestión que es la clave para entender la diferencia entre un naZionalista paleto, autista, avaro y mentiroso y un español normal como cualquiera de nosotros:
Yo me alegro de que con el dinero de mis impuestos se ponga una autovía en Lugo o se abra una universidad en Sevilla; nunca he estado en Lugo y seguramente no vaya nunca, como tampoco estudiaré jamás en Sevilla, pero me alegro. En cambio, el naZionalista paleto, autista, avaro y mentiroso catalán se rasga las vestiduras y dice que le están robando porque una parte de eso se ha pagado con sus impuestos. Gentuza despreciable.
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El 9N los catalanes e inmigrantes ( legales e ilegales) iran a votar...tendran sus urnas y votaran....esa misma noche Mas proclamara la Republica Catalana...el señor Rajoy con las elecciones a la vuelta de la esquina solo se dedicara a mirar desde Madrid lo que pasa alli, incapaz de poner en marcha la maquinaria legal y constitucional, que ya hace una semana deberia de haber puesto en marcha:
- aplicacion del articulo 155
- detencion de Mas y compañia por sedicion, malversacion de fondos y traicion a España
Aqui no han movido un dedo, han tirado de la pantomima del Constitucional para que les digan lo que un niño de 5 años leyendo la Constitucion les diria....no van a tener cojones a meter manos a Mas...y estan esperando a que todo vaya sucediendo y luego ya veran como negocian con Mas y sus secuaces....les prometeran la via federal pero estos viendo que son intocables, que actuan al margen de la ley y que todo un pais como España permanece tranquila y se la trae al pairo lo de Cataluña no querran via federal sino independencia....luego saltara el Pais Vasco...Galicia....y los Catalanes reclamaran Valencia y Baleares como parte de los Paises Catalanes o bien llenaran de dinero estas regiones para que ese sentimiento crezca...los mismo los vascos con Navarra....al final España quedara reducida a las castillas, Madrid, Andalucia ( si algun lumbreras del PSOE alentado por IU-Podemos no le animan a considerarse nacion)...en poco menos de un año España no la va a conocer ni la madre que la pario....esto ya es la puntilla al pais....preparemonos para ser los nuevos rumanos europeos....
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El 9N los catalanes e inmigrantes ( legales e ilegales) iran a votar...tendran sus urnas y votaran....esa misma noche Mas proclamara la Republica Catalana...el señor Rajoy con las elecciones a la vuelta de la esquina solo se dedicara a mirar desde Madrid lo que pasa alli, incapaz de poner en marcha la maquinaria legal y constitucional, que ya hace una semana deberia de haber puesto en marcha:
- aplicacion del articulo 155
- detencion de Mas y compañia por sedicion, malversacion de fondos y traicion a España
Aqui no han movido un dedo, han tirado de la pantomima del Constitucional para que les digan lo que un niño de 5 años leyendo la Constitucion les diria....no van a tener cojones a meter manos a Mas...y estan esperando a que todo vaya sucediendo y luego ya veran como negocian con Mas y sus secuaces....les prometeran la via federal pero estos viendo que son intocables, que actuan al margen de la ley y que todo un pais como España permanece tranquila y se la trae al pairo lo de Cataluña no querran via federal sino independencia....luego saltara el Pais Vasco...Galicia....y los Catalanes reclamaran Valencia y Baleares como parte de los Paises Catalanes o bien llenaran de dinero estas regiones para que ese sentimiento crezca...los mismo los vascos con Navarra....al final España quedara reducida a las castillas, Madrid, Andalucia ( si algun lumbreras del PSOE alentado por IU-Podemos no le animan a considerarse nacion)...en poco menos de un año España no la va a conocer ni la madre que la pario....esto ya es la puntilla al pais....preparemonos para ser los nuevos rumanos europeos....
Y Extremadura a donde pertenece? a Portugal?
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Y Extremadura a donde pertenece? a Portugal?
Sumenle Extremadura, La Rioja y lo que quede por ahi de España...
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Están los que piensan que no pasará nada de nada; que se prohibirá el referéndum, no se celebrará y la gente se quedará en casa. ¿Pero y si el naZionalismo paleto, autista y mentiroso insiste en colocar urnas en los colegios electorales?
Entonces se habrá encendido un mechero estando rodeados de gasolina. ¿Qué pasará entonces? ¿El gobierno de Rajoy se hará caquita? ¿Mandará a alguien a cerrar los colegios electorales? Si cualquier naZionalista paleto, autista y mentiroso tiene un arrebato patriotero y hace lo más mínimo para impedirlo, el delito de sedición está consumado sin que tenga porqué mediar violencia. Pero es que de ahí a las ostias en la calle hay un paso muy corto y una vez que eso ocurra el delito de sedición se ha convertido automáticamente en uno de rebelión.
¿Qué pasará entonces? Hay muchos palurdos catalanes dispuestos a liarla. Pero es que también hay muchos españoles que no están dispuestos a dejarse robar, sin mencionar que el ejército estaría obligado a intervenir por mandato constitucional. ¿Nos comeremos este año el turrón viendo en el telediario disparos y explosiones en las calles de Cataluña?
Espero que no. Pero si ocurre, ellos se lo han buscado.
Sufrido abogado : Abra su mente a la realidad. La guerra de los catalanes no pasa de ser dialéctica, reivindicativa y pacífica; así que si deseas guerrear con ellos, como buen nacionalista, no te encontrarán en Cataluña, ahí les encontrarás tú si cumples tu fanfarronada de acercarte a este pueblo. Conviene precisar que no tengo ningún miedo a las urnas, pero me inquietan los exterminadores de culturas y quienes creen poseer la Verdad de la idea de España. En este asunto hay dos cosas evidentes : La Generalidad de Cataluña quiere formar una consulta ( no vinculante ) para conocer qué piensa o desea la mayoría de los Catalanes/as; y el Gobierno central ( apoyado por un Constitucional ) mutila una iniciativa rigurosamente democrática. En todo caso, si mantienen la recogida de votos y el infausto Gobierno se tirara al monte, la responsabilidad será, de los magistrados del Tribunal Constitucional que han prohibido la consulta democrática en la que, gane la opción que gane, Cataluña seguirá siendo una comunidad autónoma al día siguiente.
Anda, sigue jugando a los soldaditos que es lo único que sabrás hacer.
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Si se trata de "jugar" yo me apunto en el equipo de Abogado , M.T.C ,...
Blas ¿has leído lo dicho por M.T.C? . Tú en qué equipo estás con I.U(andaluz) o I.U.(catalán) ; con el P.S.O.E. o con el P.S.C. ; con Podemos o con Pueden?
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Sufrido abogado : Abra su mente a la realidad.
De sufrido, nada, que ni te imaginas lo bien que vivo. Y quien tiene que abrir la mente es el naZionalismo paleto, autista y mentiroso. Por la parte que te toca, deberías dejar las drogas, poner los pies en la realidad, y luego coges algún libro de Historia o de Derecho; a ver si con el tiempo dejas de escribir las burradas que escribes. ¿Recuerdas el ridículo que hiciste escribiendo sobre la España de los siglos XVII y XVIII? De las mayores tonterías que se han podido leer en este foro.
La guerra de los catalanes no pasa de ser dialéctica, reivindicativa y pacífica; así que si deseas guerrear con ellos, como buen nacionalista...
"...No soy yo nacional, que eso es cosa de muchachos." (Conde Duque de Olivares). Yo no soy nacionalista de nada; eso es de paletos. Pero más de paletos aún es negar los quinientos años de existencia de España como Estado y los siglos y siglos de historia ¡común! desde que íberos y fenicios torcían la sandalia por esta piel de toro. A ver si os enteráis los del naZionalismo paleto, autista y mentiroso de que estamos en el siglo XXI y lo que hay que hacer es quitar fronteras en vez de poner unas nuevas donde jamás las ha habido.
Y eso de que la batalla catalana es dialéctica, reivindicativa y pacífica, lo dices porque no has vivido durante años en Cataluña, como yo, ni tienes tanta familia y amigos catalanes de pura cepa como yo. Allí el naZionalismo paleto, autista y mentiroso lleva décadas engendrando el odio y la violencia entre vecinos, hermanos y primos.
pero me inquietan los exterminadores de culturas
Dile al médico ese que te trata la oligofrenia que te cambie la medicación enseguida. ¡Corre!
La Generalidad de Cataluña quiere formar una consulta ( no vinculante ) para conocer qué piensa o desea la mayoría de los Catalanes/as; y el Gobierno central ( apoyado por un Constitucional ) mutila una iniciativa rigurosamente democrática. En todo caso, si mantienen la recogida de votos y el infausto Gobierno se tirara al monte, la responsabilidad será, de los magistrados del Tribunal Constitucional que han prohibido la consulta democrática
Por favor, este es un foro de estudiantes de Derecho. Si no has cogido un libro de Derecho en tu vida y vas a escribir bobadas como esta, lo tuyo es algún foro de telebasura o de perroflautas.
Anda, sigue jugando a los soldaditos que es lo único que sabrás hacer.
De pequeño no tenía juguetes bélicos así que no recuerdo haber jugado a los soldaditos y además no me gusta el ejército, aunque conozco bastante bien el mundo militar. Eso sí, tiene todo mi respeto y mi admiración cualquier persona que esté dispuesta a arriesgar su vida e incluso a morir por defender a sus compatriotas y al orden constitucional. Tú no le llegas ni a la suela de los zapatos a cualquier buen militar. Tonto, que eres tonto.
Y de aquí vas al saco de los ignorados junto con el resto del comando perroflauta.
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De sufrido, nada, que ni te imaginas lo bien que vivo. Y quien tiene que abrir la mente es el naZionalismo paleto, autista y mentiroso. Por la parte que te toca, deberías dejar las drogas, poner los pies en la realidad, y luego coges algún libro de Historia o de Derecho; a ver si con el tiempo dejas de escribir las burradas que escribes. ¿Recuerdas el ridículo que hiciste escribiendo sobre la España de los siglos XVII y XVIII? De las mayores tonterías que se han podido leer en este foro.
No desmientes nada, ni entonces, ni ahora. ¿ Por qué te empeñas en hacer el ridículo escribiendo sin tener idea de lo que dices ? Tu arrogancia debe sentirse humillada, pero, sufrido abogado ..., está claro que eres incapaz de analizar porque tu corto entendimiento no ha podido adquirir conocimientos, propios de mentes despiertas. Se puede hablar de todo, incluso de La Historia, siempre que uno aporte la tolerancia que espera el otro, y si no es capaz, entonces aquí, conmigo, no tienes sitio.
¿ Te has tomado la tensión ?
"...No soy yo nacional, que eso es cosa de muchachos." (Conde Duque de Olivares). Yo no soy nacionalista de nada; eso es de paletos. Pero más de paletos aún es negar los quinientos años de existencia de España como Estado y los siglos y siglos de historia ¡común! desde que íberos y fenicios torcían la sandalia por esta piel de toro. A ver si os enteráis los del naZionalismo paleto, autista y mentiroso de que estamos en el siglo XXI y lo que hay que hacer es quitar fronteras en vez de poner unas nuevas donde jamás las ha habido.
¿ Qué es ser español ? No consiento la descalificación de quien se ampara en la inmensa cobardía del anonimato. Por ese camino no me encontrarás. Claro que según tú, y tal vez Rajoy, consideréis que nadie tiene derecho a sentirse nacionalista ( salvo los que se aferran a “Santiago y cierra España” ) y, por tanto, para vosotros son escoria de la sociedad. Desconozco el pensamiento de Astarloa cuando pidió que se “arrinconara” y se “eliminaran” a los “nazis” catalanes, pero la petición, es escalofriante. Cada vez hay más evidencias de que tenéis, más o menos el mismo cerebro que Conan el bárbaro. La antigüedad de España como Estado no es de 500 años. Ningún Estado de la UE tiene 500 años de existencia. La “unidad territorial” ( por si sola ) no constituye un Estado. Es absurdo ( imposible ) determinar una fecha.
Y eso de que la batalla catalana es dialéctica, reivindicativa y pacífica, lo dices porque no has vivido durante años en Cataluña, como yo, ni tienes tanta familia y amigos catalanes de pura cepa como yo. Allí el naZionalismo paleto, autista y mentiroso lleva décadas engendrando el odio y la violencia entre vecinos, hermanos y primos.
Te equivocas de medio a medio, porque la mitad de mi familia ha vivido en Cataluña. Andaluces de nacimiento, y sus hijos, catalanes de nacimiento. Guardan maravillosos recuerdos de sus vivencias en Cataluña y, aunque tú no lo creas, aman a Cataluña y respetan la identidad catalana. Puedo garantizar que la inmensa mayoría de los catalanes “no se sienten españoles”. No exigen a nadie que se considere español, cosa que hacen algunos, actitud que os define como intransigentes. Unos, abiertamente, dicen sentirse “nacionalistas” , y otros prefieren rebajar el tono y se proclaman “catalanistas”, pero semánticamente están diciendo lo mismo, no quieren que se les llame “españoles”. Por motivos de mi trabajo, he visitado muchísimos municipios y ciudades del Estado y, ciertamente, en casi todas ellas he podido apreciar la envidia que sienten y, como consecuencia, el odio que tienen a Cataluña. Naturalmente, el odio irá in-crescendo. Ya ocurrió en el pasado. Machacasteis ( con ayuda fascista ) a Cataluña y a Euskal Herría, pero, vuelven a estar a la cabeza del Estado. A eso se le llama tener coraje, ser emprendedor y trabajador.
De pequeño no tenía juguetes bélicos así que no recuerdo haber jugado a los soldaditos y además no me gusta el ejército, aunque conozco bastante bien el mundo militar. Eso sí, tiene todo mi respeto y mi admiración cualquier persona que esté dispuesta a arriesgar su vida e incluso a morir por defender a sus compatriotas y al orden constitucional. Tú no le llegas ni a la suela de los zapatos a cualquier buen militar. Tonto, que eres tonto.
Lo que tú llamas “Orden Constitucional” ( según se desprende del tenebroso artículo octavo ), no posibilita la convivencia, sino todo lo contrario, obliga a abdicar de los sentimientos identitarios sometiéndo a los catalanes/as, porque desde el Estado, se les impone una situación ( no deseada por muchos ) por la fuerza de las armas. Lamentablemente, estas armas no serán utilizadas contra el enemigo exterior, sino para amenazar a su propio pueblo. La España que tú defiendes, es la herencia de un pasado vergonzoso. Hoy, os declaráis “demócratas” de toda la vida. ¡¡ Venga ya !! Nadie cambia.
La siguiente letra del himno de infantería ( con minúscula, seguro que cabe en el culo de un chusquero ), describe bien su necrófilo servicio :
... y por verte temida y honrada contentos tus hijos irán a la muerte ( ... )
¡ Y una m ierda !
... y la sangre enemiga en sus espadas y la española sangre derramada ( ... )
¡ Y una m ierda !
Y de aquí vas al saco de los ignorados junto con el resto del comando perroflauta.
¿ En serio ? Nadie te obliga a citarme y puedes perfectamente no hacerlo.
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Mira, ya he contado muchas veces y que tampoco pienso repetir ...no vales un pimiento y no pienso perder el tiempo dedicándote atención alguna.
Tú vales tanto ; aunque es mejor cambiar tanto por tonto . ¡Cuanto daño te han hecho Blas!
Que sepas que no es solo a mi a quién dices no dedicar atención .
¿Eres andaluz?
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El macias de mis desvelos no haces más que hablar en base a tópicos... ¿qué supone querer a España? Y "luchar" por ella??? De verdad es que nen, cuando no se sabe lo que se dice se tira de tópico y con eso te quedas más ancho que pancho...
Quién ha impuesto el Rocío en Cataluña??? El Rocío??? En Cataluña??? No entiendo a este señor, no tiene pajolera idea de lo que escribe...
Sí, hombre, lo que no se entiende por sus cortas y endebles mentes enfermizas de paletos naZionalistas y bla, bla, bla es que en Cataluña se tenga el orgullo de celebrar la Feria de Abril, el Rocio y tantas otras fiestas de otras partes de España como propias. Cosa impensable en las aldeas cerradas en que viven.
Es lo que hay, compañero.
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Nscht...vaya, vaya... parece que Artur Mas se ha hecho caquita. Decía que conseguiría celebrar el referéndum del 9N siendo más astuto que su adversario; decía que eso del 9N era un proceso imparable y que él estaba dispuesto a liderarlo; y ahora resulta que el príncipe azul de la independencia catalana nos ha salido una rana tonta y cobarde. Mecachis.
Ya solo queda el sector más analfabeto y perroflauta del naZionalismo paleto, autista y mentiroso catalán empeñado en declarar unilateralmente la independencia y darse de cabeza contra el muro. Así, arremangaos y sin boina ni ná, como buenos paletos asilvestrados que son.
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De caquita poquita, saleroso. Desde el primer momento dijo que se haría de acuerdo con la legalidad. El prostitucional la ha suspendido cautelarmente y de ahí que diga diego.
Claro que para el analfabetismo ilustrado, es difícil de entender que se cumpla una palabra dada. Está acostumbrado a disparar por la espalda... 8)
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Ahora que estábamos recogiendo las urnas van y nos avisan que volvamos a sacarlas del almacen que sí , que si hay consulta...además estan pidiendo más y más y más voluntarios (Más sería el primero en ir pero como ese día va a estar -molt entretení-copado de entrevistas, foto, mas entrevistas, mas fotos, declaraciones, mas fotos...)
Yo llevo hecho ya lo menos 15 urnas reciclando cajas de zapatos vacías que con los nervios espero que antes del dia 9 esten listas. A cada una he puesto "si a todo" como unas 300 papeletas llevo ya ... :D :D :D
Por cierto ¿Que se consulta en la consulta? ;)
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Bueno, acabarán haciendo una pachanguita de votación en el jardín de la urbanización con merendola incluída, una encuesta telefónica o algo así. Desde luego, el que no se consuela es porque no quiere.
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Bueno, acabarán haciendo una pachanguita de votación en el jardín de la urbanización con merendola incluída, una encuesta telefónica o algo así. Desde luego, el que no se consuela es porque no quiere.
Le he dado al boton del futuro y estamos momentaneamente escuchando al portavoz diciendo los resultados también en español para que lo sepa la corte.
Diú el portavoz:-De un censo total de 5.413.850 habitantes han votado más de siete millones , de los cuales un 80 per sent vota sí, un diez per sent bota en blanco y el resto se ha quedado en casa. Agradecemos el gran apoyo que hemos recibido de toda europa interesandose por nuestra causa, y animandonos a que la anexión de Valencia , Baleares Cerdeña y Sicilia se haga pronto puesto que los catalanes lo hemos votado así.
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Necesitamos voluntaries , de las caja que tenias ya terminades , con su senyera y todo solo me queda una que aguante hasta el 9 porque las he dejado en el patio y se me han mojado junto con las pepeletes.
Que disguste tengo¡¡¡
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Nos acaban de pasar por el móvil que el 9 no va a ser "la consulta definitiva" sino, un simulacro, por lo que si no llegamos con suficientes urnas de manualidades recicladas puede valer urnas pintadas en el suelo, eso sí con los colores catalanes que son , para que nadie los confunda con las del Estado Español , que son rojo y amarillo.
Bon dia a tots
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Buenas noches.
Reitero. El 9N no pasará nada de particular. Simplemente porque los creadores de la burbuja saben que es una burbuja y de la misma manera que la han inflado la desinflarán...La burguesía catalana no dejará que se rompa su juguete político (Convergència) y, seguramente, intentará mantener a su soldado Arturo Mas hasta darle una salida personal digna (siempre que no intente realmente reventar los marcos)....
Pero vamos al debate jurídico-político...
Un cuerpo humano sin esqueleto, se caería por muy fuertes que fueran los músculos. Ciertamente todos los tejidos van renovándose, a velocidades diferentes eso sí, pero el tejido óseo, cuando está sano, se mantiene con sus características de dureza y rigidez. Son estas características las que dan consistencia al cuerpo.
No creo que haya nadie que discuta esta realidad.
De la misma manera, una sociedad necesita una Norma básica que dé consistencia, resistencia y durabilidad al conjunto de su sistema social, jurídico, político, económico... Esta Norma básica, que como ya saben es la Constitución, debe participar también de cierta rigidez y dureza porque no es una Ley ordinaria (tejido muscular) sino que tiene vocación de cierta permanencia.
Esta idea tan sencilla es la que alimenta -o nos alimenta- a los constitucionalistas de toda época y es lo que no entienden los partidarios del "aquí te pillo, aquí te mato".
Los Tratados Internacionales suelen prever los mecanismos de su propia reforma, así como los modos y consecuencias de la retirada de un firmante.
Cualquier Comunidad de Bienes puede prever (de hecho prevén), los modos y consecuencias de la separación de un comunero.
Cualquier Contrato puede contemplar - y contemplan- las formas de rescisión y las consecuencias...
¿Porqué habría de ser diferente la Norma Básica?.
Nuestra Constitución ha previsto sus vías de reforma-que son dos- en función de los Títulos a reformar y le da mayor rigidez a su "sistema óseo", el Título I por ejemplo.
Y también ha previsto las consecuencias de apartarse de la Norma como las demás Instituciones Jurídicas, precisamente para defender su papel de esqueleto de la sociedad.
Quien quiera ver los antecedentes legislativos de la C.E. tiene una buena fuente, de fácil acceso, en la web del Congreso de los Diputados, donde hay un texto de la Constitución que permite entrar artículo por artículo en mucha información.
Por otra parte, todos los sistemas democráticos de la U.E., y otros sitios, hacen alusión a dos características del sistema común _
1) Las elecciones por voto secreto, directo e igual, de acuerdo a las Leyes electorales, y
2) El Estado de Derecho, es decir, la sujeción de los Poderes Públicos y de los ciudadanos a las normas.
Nadie puede decidir por su cuenta y riesgo fuera de lo previsto en la Ley sin cambiar previamente esa Ley.
Nadie puede inventarse un sistema electoral o unas votaciones fuera de la Ley Electoral. Nadie puede llamar a ese intento "democrático". No responde a la vez a los dos puntos 1) y 2).
Naturalmente que cualquier intento de romper el marco legal y constitucional debe ser reprimido de forma proporcional a la intentona, siempre de acuerdo con las Leyes. Sea la C.E. y su art. 155 por ejemplo, o con el Código Penal o cualquier otra en vigor.
Ésto es lo que hay y ésto es lo sabido por quien debe saberlo.
Ésto es lo que hizo USA, en los años 60, con motivo de las leyes de discriminación racial universitaria de varios Estado de la Unión. Recuerden o sepan, sino lo sabían, que el Tribunal Supremo de los USA declaró anticonstitucionales las Leyes segregacionistas de Estados del Sur a pesar que eran normas aprobadas por sus Asambleas legislativas y ratificadas por los Tribunales Supremos de varios Estados. Cuando el T. Supremo federal resolvió, el Gobierno federal envió a la Guardia Nacional e impuso por la fuerza la Ley.
Ésto es la previsión de la Ley Fundamental de la República Federal alemana cuando, en su art,. 31 dice que en caso de conflicto entre Ley federal y Ley del Land, prevalece la Federal. (Hay una versión en buen español en la web del Bundestag).
Y así podríamos seguir...
¿Y el "poble català"?...Pues para saber lo que realmente opinan y quieren los ciudadanos catalanes...¡ Elecciones autonómicas normales !
Digo normales porque si convocan una "plebiscitarias" serán prohibidas porque, simplemente, no están previstas en ninguna ley.
Todos a mojarse. A proponer el qué y, si se atreven, el cómo. A votar. Y después a soportar las consecuencias.
Sin trampas, sin fraudes de ley, sin engaños.
Y por cierto, el 9N no pasará nada de particular. Simplemente porque los creadores de la "burbuja" saben que es una burbuja. De la misma manera que la han inflado la desinflarán (de hecho ya está en marcha la operación).
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Totalmente de acuerd
http://blogs.publico.es/tremending-topic/2014/10/14/no-me-llames-consulta-llamame-lola/
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El naZionalismos paleto, autista y mentiroso empezó con sus cantos de sirena entonando eso del "derecho a la autodeterminación" y le vendió esa burra coja a los más tontos y analfabetos de su pueblo. Resulta que ese supuesto derecho no existe ni en España, ni en ningún país del mundo, ni en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, ni en ningún pacto internacional suscrito o no por España, ni tampoco en ninguna resolución de la ONU que no se refiera al proceso descolonizador.
Como eso ya era algo que sabía desde el principio el naZionalismo paleto, autista y mentiroso, cambiaron el discurso y ya no hablaron más del derecho a la autodeterminación, sino del "Derecho a decidir". Algo que le suena muy bien a todo el mundo hasta que se para uno a pensar y enseguida se da cuenta de que todo el mundo no puede tener derecho a decidir lo que le dé la gana. Si un conjunto de individuos tiene derecho a decidir que Cataluña no es España, otro conjunto de individuos también tendría derecho a decidir que el Valle de Arán no es Cataluña, y otro conjunto de individuos tendría derecho a decidir que se proclama la república islámica del Maresme, y otro conjunto de individuos tendría derecho a decidir que Salou sigue siendo española, y ¡que coño! todo podríamos proclamar la república independiente de nuestra casa.
Ahora, el último pedo salido del culo de la burra coja es el concepto de "elecciones plebiscitarias", algo que, afortunadamente, tampoco existe en España y es una contradicción desde el punto de vista de la técnica jurídica. En unas elecciones democráticas el pueblo vota y elige entre distintas opciones representadas por distintos partidos políticos que presentan sus respectivos programas electorales mientras que en un plebiscito solo se puede votar a un candidato y aceptar a ciegas toda su política; algo utilizado en Europa creo que solo por Hitler, Mussolini y Franco para" justificar" sus dictaduras.
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Los voluntarios estamos preparando una serie de preguntas mas frecuentes. Se preguntan si habrá censo la respuesta es
"No. No existirá un censo electoral previo. Habrá un registro que se creará el mismo 9-N en los puntos de votación para que los catalanes que acudan a las urnas con su DNI puedan registrarse de forma "voluntaria" para votar. "
Por eso es muy importante llenar nuestras mochilas de múltiples disfraces y pasar varias veces la misma persona por la urna, al fin y al cabo el registro es voluntario.
Tenemos disfraces de mora con velo solo , tambien con velo tapada y solo se le ven los ojos - mejor no vaya a ser que alguno de la mesa diga que ya ha votado- tambien con burka, por aquello de afianzar las alianzas con paises extranjeros no españoles. Ademas de los ya conocidos de supermán, El zorro tambien tenemos el de caganet con taza de váter imitando urna.
Voluntarios para el 9n ;D ;D ;D ;D ;D
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Cómo os estais definiendo muy cristalinamente y no se puede objetar nada a lo obvio; y lo obvio es y era que si no se conseguía hacer la consulta de acuerdo con la ley vigente, no se puede contradecir nada sobre la bobada que se acaba de sacar de la manga el President Mas si no es la declaración unilateral de independencia con todas las consecuencias políticas, económicas y sociales que eso conllevaria y será todo lo que queramos decir, pero tonto no lo es.
Tontos, asnos, burros, paletos, lerdos y más, son los que no entienden que todo ésto viene a consecuencia de la negativa a la revisión económica que se solicitó y que si no se llegan a acuerdos, irá a más. Con pérdidas tanto para España como para Cataluña, cosa que los paletos naZionalistas de uno y otro bando no quieren reconocer.
Ahora, podemos reírnos todo lo que queramos, ya veremos cómo acaba la obra de teatro cuando llegue al final, ésto no ha sido nada más que el primer acto...
Sólo una cosa más, "cuanta razón tenía Rubianes cuando definía a los fachas". Y aclaro que, facha se puede ser catalán y epañó, con las muestras bastan!! ;D ;D ;D
https://es-es.facebook.com/tonimoog/posts/10152592638385338
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Pues a ver, salimos 1.800.000 personas para ir a votar el 9N.
Pues eso es lo que haremos, ir a votar.
Yo sería más partidaria de que hubiera ya unas elecciones anticipadas, ganara ERC y declarara la DUI.
Tenemos prisa.
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Buenas noches.
Reitero. El 9N no pasará nada de particular. Simplemente porque los creadores de la burbuja saben que es una burbuja y de la misma manera que la han inflado la desinflarán...La burguesía catalana no dejará que se rompa su juguete político (Convergència) y, seguramente, intentará mantener a su soldado Arturo Mas hasta darle una salida personal digna (siempre que no intente realmente reventar los marcos)....
Pero vamos al debate jurídico-político...
Un cuerpo humano sin esqueleto, se caería por muy fuertes que fueran los músculos. Ciertamente todos los tejidos van renovándose, a velocidades diferentes eso sí, pero el tejido óseo, cuando está sano, se mantiene con sus características de dureza y rigidez. Son estas características las que dan consistencia al cuerpo.
No creo que haya nadie que discuta esta realidad.
De la misma manera, una sociedad necesita una Norma básica que dé consistencia, resistencia y durabilidad al conjunto de su sistema social, jurídico, político, económico... Esta Norma básica, que como ya saben es la Constitución, debe participar también de cierta rigidez y dureza porque no es una Ley ordinaria (tejido muscular) sino que tiene vocación de cierta permanencia.
Esta idea tan sencilla es la que alimenta -o nos alimenta- a los constitucionalistas de toda época y es lo que no entienden los partidarios del "aquí te pillo, aquí te mato".
Los Tratados Internacionales suelen prever los mecanismos de su propia reforma, así como los modos y consecuencias de la retirada de un firmante.
Cualquier Comunidad de Bienes puede prever (de hecho prevén), los modos y consecuencias de la separación de un comunero.
Cualquier Contrato puede contemplar - y contemplan- las formas de rescisión y las consecuencias...
¿Porqué habría de ser diferente la Norma Básica?.
Nuestra Constitución ha previsto sus vías de reforma-que son dos- en función de los Títulos a reformar y le da mayor rigidez a su "sistema óseo", el Título I por ejemplo.
Y también ha previsto las consecuencias de apartarse de la Norma como las demás Instituciones Jurídicas, precisamente para defender su papel de esqueleto de la sociedad.
Quien quiera ver los antecedentes legislativos de la C.E. tiene una buena fuente, de fácil acceso, en la web del Congreso de los Diputados, donde hay un texto de la Constitución que permite entrar artículo por artículo en mucha información.
Por otra parte, todos los sistemas democráticos de la U.E., y otros sitios, hacen alusión a dos características del sistema común _
1) Las elecciones por voto secreto, directo e igual, de acuerdo a las Leyes electorales, y
2) El Estado de Derecho, es decir, la sujeción de los Poderes Públicos y de los ciudadanos a las normas.
Nadie puede decidir por su cuenta y riesgo fuera de lo previsto en la Ley sin cambiar previamente esa Ley.
Nadie puede inventarse un sistema electoral o unas votaciones fuera de la Ley Electoral. Nadie puede llamar a ese intento "democrático". No responde a la vez a los dos puntos 1) y 2).
Naturalmente que cualquier intento de romper el marco legal y constitucional debe ser reprimido de forma proporcional a la intentona, siempre de acuerdo con las Leyes. Sea la C.E. y su art. 155 por ejemplo, o con el Código Penal o cualquier otra en vigor.
Ésto es lo que hay y ésto es lo sabido por quien debe saberlo.
Ésto es lo que hizo USA, en los años 60, con motivo de las leyes de discriminación racial universitaria de varios Estado de la Unión. Recuerden o sepan, sino lo sabían, que el Tribunal Supremo de los USA declaró anticonstitucionales las Leyes segregacionistas de Estados del Sur a pesar que eran normas aprobadas por sus Asambleas legislativas y ratificadas por los Tribunales Supremos de varios Estados. Cuando el T. Supremo federal resolvió, el Gobierno federal envió a la Guardia Nacional e impuso por la fuerza la Ley.
Ésto es la previsión de la Ley Fundamental de la República Federal alemana cuando, en su art,. 31 dice que en caso de conflicto entre Ley federal y Ley del Land, prevalece la Federal. (Hay una versión en buen español en la web del Bundestag).
Y así podríamos seguir...
¿Y el "poble català"?...Pues para saber lo que realmente opinan y quieren los ciudadanos catalanes...¡ Elecciones autonómicas normales !
Digo normales porque si convocan una "plebiscitarias" serán prohibidas porque, simplemente, no están previstas en ninguna ley.
Todos a mojarse. A proponer el qué y, si se atreven, el cómo. A votar. Y después a soportar las consecuencias.
Sin trampas, sin fraudes de ley, sin engaños.
Y por cierto, el 9N no pasará nada de particular. Simplemente porque los creadores de la "burbuja" saben que es una burbuja. De la misma manera que la han inflado la desinflarán (de hecho ya está en marcha la operación).
Muchísimas gracias por todo .
(Y que todos te leyeran . Ya lo de entender...)
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Pues a ver, salimos 1.800.000 personas para ir a votar el 9N.
El censo electoral catalán es de algo más de cinco millones y medio de electores. Suponiendo que se junten 1.800.000 paletos independentistas y celebren su pantomima, siguen siendo una minoría. Una minoría muy gamberra, muy analfabeta y muy cansina, pero una minoría.
Yo sería más partidaria de que hubiera ya unas elecciones anticipadas, ganara ERC y declarara la DUI.
¿Y de dónde te sacas eso de que si ERC gana unas elecciones autonómicas puede declarar la independencia de Cataluña? ¿Dónde está recogido ese derecho "imaginario"?
Tenemos prisa.
¿Prisa? ¿Para que suceda qué? ¿Sabes lo que sucedió cuando algún descerebrado con ganas de pasar a la historia como padre de una patria irreal de chichinabo, como Maciá, al que habían votado cuatro analfabetos, proclamó la independencia de Cataluña? ¿Sabes cuánto duró esa independencia, si es que fue válida en algún momento?
Estas tonterías de paletos autistas se quitan leyendo y viajando.
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Yo no sé qué pasará el 9N pero leyendo al fantasma este del abogadodemafioso me dan ganas de dejar de ser español hasta a mi.
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Primicia!!! Primicia!!!
FINALMENTE HABRÁ CONSULTA LEGAL!!!
http://www.elmundotoday.com/2014/10/artur-mas-hara-la-consulta-llamando-a-cada-catalan-por-telefono/
Si es que son de graciosos los beatos del panfleto naZionalista... una jartá!!!
Yo no sé qué pasará el 9N pero leyendo al fantasma este del abogadodemafioso me dan ganas de dejar de ser español hasta a mi.
Y no sólo a ti... Si le dejaran hablar en público, se convertían hasta los de Valladolid y Valensiaaa!!! ;D ;D ;D
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El censo electoral catalán es de algo más de cinco millones y medio de electores. Suponiendo que se junten 1.800.000 paletos independentistas y celebren su pantomima, siguen siendo una minoría. Una minoría muy gamberra, muy analfabeta y muy cansina, pero una minoría.
¿Y de dónde te sacas eso de que si ERC gana unas elecciones autonómicas puede declarar la independencia de Cataluña? ¿Dónde está recogido ese derecho "imaginario"?
¿Prisa? ¿Para que suceda qué? ¿Sabes lo que sucedió cuando algún descerebrado con ganas de pasar a la historia como padre de una patria irreal de chichinabo, como Maciá, al que habían votado cuatro analfabetos, proclamó la independencia de Cataluña? ¿Sabes cuánto duró esa independencia, si es que fue válida en algún momento?
Estas tonterías de paletos autistas se quitan leyendo y viajando.
Vaya argumentos de chichinabo... 1.800.000 personas por muy minoría que sean son 1.800.000 personas. Pocas manifestaciones populares reúnen ese número. Y, obviamente del resto de personas que no se manifestaron, seguramente haya muchos más que apoyan la manifestación pero que no pudieron asistir por motivos diversos. Me parece un tanto absurdo que ante 1.800.000 personas reunidas con un mismo fin se señale que la población es de 6 millones con lo cual casi 2 millones de personas son ná y menos... Francamente patético abogado...
Obviamente denominar a Catalunya "patria irreal de chcichinabo" no ayuda mucho a convencer a los nacionalistas catalalanes de que mejor juntos... Abogado no soy nacionalista, estoy moderadamente en contra del nacionalismo pero tú me das mucho asco, me pareces alguien despreciable, provocas nauseas... Independizarse de un país que te tiene a ti como habitante, por sí mismo, es un argumento a favor...
Yo no me siento ni catalán, ni español ni pollas porque nunca he recibido la llamada de la tierra pero sólo quiero no ser nada de lo que tú seas o te identifique... Desprendes el odio que es el detonante de esta situación, tu cortedad de miras y la de los que son como tú es lo que nos ha llevado a esto...
Aplicate el cuento y viaja, vete a tomar por culo y quédate allí...
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Vaya argumentos de chichinabo... 1.800.000 personas por muy minoría que sean son 1.800.000 personas. Pocas manifestaciones populares reúnen ese número. Y, obviamente del resto de personas que no se manifestaron, seguramente haya muchos más que apoyan la manifestación pero que no pudieron asistir por motivos diversos. Me parece un tanto absurdo que ante 1.800.000 personas reunidas con un mismo fin se señale que la población es de 6 millones con lo cual casi 2 millones de personas son ná y menos... Francamente patético abogado...
Obviamente denominar a Cataluña "patria irreal de chcichinabo" no ayuda mucho a convencer a los nacionalistas catalalanes de que mejor juntos... Abogado no soy nacionalista, estoy moderadamente en contra del nacionalismo pero tú me das mucho asco, me pareces alguien despreciable, provocas nauseas... Independizarse de un país que te tiene a ti como habitante, por sí mismo, es un argumento a favor...
Yo no me siento ni catalán, ni español ni pollas porque nunca he recibido la llamada de la tierra pero sólo quiero no ser nada de lo que tú seas o te identifique... Desprendes el odio que es el detonante de esta situación, tu cortedad de miras y la de los que son como tú es lo que nos ha llevado a esto...
Aplicate el cuento y viaja, vete a tomar por culo y quédate allí...
Este muchacho mal hablado sigue sin enterarse o nos quiere hacer entender que no se entera...
Muchacho, aqui el que promueve el odio son tus amigos Mas y Junqueras...los que llevan años adroctrinando a los niños, favoreciendo ese sentimiento de odio y de que España nos maltrata...aquello de Madrit nos roba....pero claro de momento el unico presunto chorizo es uno de los honorables patriotas catalanes...
Muchacho sigues sin enterarte...si hubiera referendum seria un 51% a favor y un 49% en contra....por la minima y eso dejando votar a inmigrantes legales e ilegales y jovenes de 16 años sin pelo en el pecho y quie su mundo es el botellon .....haciendolo seriamente este referendum como en Escocia no creo ni que ganaran porque claro habria que recordar muchas cosas como que supone quedarse fuera de la UE y una larguisima travesia en el desierto....
Y ahora me vendras con la cantinela de que hagamos referendum...pues no muchacho, la Constitucion lo dice claro, la soberania reside en el pueblo español y España es indivisible...hasta que no cambies esos dos articulos las reglas del juego son esas...y para rematar Cataluña no es ninguna nacion ni lo ha sido, Escocia es una nacion que en el siglo XVIII firmo una Union a Reino Unido e Inglaterra le reconocio el derecho a decidir algun dia si queria irse...Cataluña es una CCAA, lo mismo que el resto...aqui solo hay un pais....España...aunque ya se que la palabra España os produce urticaria de tanto oirla mentar por el generalisimo y por eso todos los de izquierdas quereis referendums para todo Dios, haber si asi cambiamos el nombre y la bandera....que España es un termino discutido y discutible como dijo un gran estadista en su dia gran idolo para ti, pero ya sabemos que los idolos caen como las modas....
Muchacho esta leccion que te acabo de dar es gratis....haber si asi espabilas un poco y te quitas todas esas pajas mentales....que puedo entender que hasta Mas se las crea porque el se juega mucho estando bajo la justicia española pero tu.....lo tuyo si es grave....
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Vaya argumentos de chichinabo... 1.800.000 personas por muy minoría que sean son 1.800.000 personas. Pocas manifestaciones populares reúnen ese número. Y, obviamente del resto de personas que no se manifestaron, seguramente haya muchos más que apoyan la manifestación pero que no pudieron asistir por motivos diversos. Me parece un tanto absurdo que ante 1.800.000 personas reunidas con un mismo fin se señale que la población es de 6 millones con lo cual casi 2 millones de personas son ná y menos... Francamente patético abogado...
Obviamente denominar a Cataluña "patria irreal de chcichinabo" no ayuda mucho a convencer a los nacionalistas catalalanes de que mejor juntos... Abogado no soy nacionalista, estoy moderadamente en contra del nacionalismo pero tú me das mucho asco, me pareces alguien despreciable, provocas nauseas... Independizarse de un país que te tiene a ti como habitante, por sí mismo, es un argumento a favor...
Yo no me siento ni catalán, ni español ni pollas porque nunca he recibido la llamada de la tierra pero sólo quiero no ser nada de lo que tú seas o te identifique... Desprendes el odio que es el detonante de esta situación, tu cortedad de miras y la de los que son como tú es lo que nos ha llevado a esto...
Aplicate el cuento y viaja, vete a tomar por culo y quédate allí...
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Podias decirme que cantidad es esa.
Gracias
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Oye, Mariah, ¿De verdad eres nueva en el foro o solo es un nuevo nick del comando perroflauta al que tengo en ignorados y no me salen sus mensajes?
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Podias decirme que cantidad es esa.
Gracias
Sí, podría.
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Sí, podría.
No es que se haya quedado contigo, es que lo está escribiendo con letras ese número cuántico, y eso puede tardar unas semanas
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No es que se haya quedado contigo, es que lo está escribiendo con letras ese número cuántico, y eso puede tardar unas semanas
Ah, no, no me quedo con nadie ni lo estoy escribiendo con letras. Me pregunta si le podría decir cuanto es esa cantidad y la respuesta es que sí, claro que podría. Otra cosa es que me salga de los huevos hacerlo, que evidentemente no. Todo lo que sea perder más de 2 o 3 minutos con fachas me parece ridículo.
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Este muchacho mal hablado sigue sin enterarse o nos quiere hacer entender que no se entera...
Muchacho, aqui el que promueve el odio son tus amigos Mas y Junqueras...los que llevan años adroctrinando a los niños, favoreciendo ese sentimiento de odio y de que España nos maltrata...aquello de Madrit nos roba....pero claro de momento el unico presunto chorizo es uno de los honorables patriotas catalanes...
Muchacho sigues sin enterarte...si hubiera referendum seria un 51% a favor y un 49% en contra....por la minima y eso dejando votar a inmigrantes legales e ilegales y jovenes de 16 años sin pelo en el pecho y quie su mundo es el botellon .....haciendolo seriamente este referendum como en Escocia no creo ni que ganaran porque claro habria que recordar muchas cosas como que supone quedarse fuera de la UE y una larguisima travesia en el desierto....
Y ahora me vendras con la cantinela de que hagamos referendum...pues no muchacho, la Constitucion lo dice claro, la soberania reside en el pueblo español y España es indivisible...hasta que no cambies esos dos articulos las reglas del juego son esas...y para rematar Cataluña no es ninguna nacion ni lo ha sido, Escocia es una nacion que en el siglo XVIII firmo una Union a Reino Unido e Inglaterra le reconocio el derecho a decidir algun dia si queria irse...Cataluña es una CCAA, lo mismo que el resto...aqui solo hay un pais....España...aunque ya se que la palabra España os produce urticaria de tanto oirla mentar por el generalisimo y por eso todos los de izquierdas quereis referendums para todo Dios, haber si asi cambiamos el nombre y la bandera....que España es un termino discutido y discutible como dijo un gran estadista en su dia gran idolo para ti, pero ya sabemos que los idolos caen como las modas....
Muchacho esta leccion que te acabo de dar es gratis....haber si asi espabilas un poco y te quitas todas esas pajas mentales....que puedo entender que hasta Mas se las crea porque el se juega mucho estando bajo la justicia española pero tu.....lo tuyo si es grave....
Gracias por tu lección, mira que quería pagarte... tengo un mojón humeante que seguro que te gustaría catar...
Ni Mas ni la puta madre de Mas son amigos míos. Yo no estoy a favor de la independecia y me parece todo una gilipollez pero por muy gilipollez que sea si hay un movimiento ciudadano masivo ya me parece un problema o el germen de un problema y no se puede atajar ignorando a estas personas o imponiendo...
Lo que tú y tu amigo el abogado ese hacéis es intentar poner un tirita para tapar una grieta... Pues no sirve, la grieta se irá extendiendo y al final habrá una fractura, más ruidosa.
Me da igual el porcentaje: 1.800.000 personas son muchas y un movimiento que mueve a tanta gente sólo puede que ir sumando "adeptos" y aumentando el número... Cuando a la gente se la convence de que "X" es el enemigo se cometen muchas tonterías, que se podrían evitar con el diálogo.
Lo que tú y tu amiguito el tontolapolla proponéis es imponer por la fuerza, ignorar las peticiones de un número muy elevado de catalanes. Denostar sus peticiones, insultarlos y con eso no se consigue nada... ¿Qué conseguís? Que no se realice esta votación, pues eso sólo servirá para radicalizar las posiciones, para conseguir que los indecisos se unan a la causa independentista y con el tiempo... Creo que somos un país en el que bastantes años de radicalizaciones de ideas independentistas hemos tenido que sufrir.
Un país democrático y adulto debería evitar los problemas que conoce y usar las armas democráticas para hacerlo, y las armas democráticas para luchar contra el fanatismo no son imponer leyes y constituciones, sino hablar y convencer con argumentos...
Si algún día llegan los tiros y las bombas, ¿saldrás tú con la constitución a parar a los fanáticos que quieran conseguir lo que quieran conseguir por la fuerza?...
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Ah, no, no me quedo con nadie ni lo estoy escribiendo con letras. Me pregunta si le podría decir cuanto es esa cantidad y la respuesta es que sí, claro que podría. Otra cosa es que me salga de los huevos hacerlo, que evidentemente no. Todo lo que sea perder más de 2 o 3 minutos con fachas me parece ridículo.
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Gijones no es facha
creo...
Es que está alterat con lo de la consulta de ahí el papel higiénico con eso pintao....se está haciendo mala sangre a lo tont a lo tont
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Por cierto, llamar "abogado" a "abogadodemafioso" es algo así como llamar actor a Cañita Brava.
Este ni es abogado ni creo que llegue a serlo jamás.
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Por cierto, llamar "abogado" a "abogadodemafioso" es algo así como llamar actor a Cañita Brava.
Este ni es abogado ni creo que llegue a serlo jamás.
http://www.google.es/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-9YvoHQDWZSg%2FUHilFlTcnUI%2FAAAAAAAAA3Q%2FwmqMAJxGzMQ%2Fs1600%2FMichel%252BJordan%252BRiendo.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.taringa.net%2Fposts%2Fnoticias%2F17695407%2FTaringa-se-expande-y-busca-gente-para-trabajar.html&h=240&w=320&tbnid=Hf7O3KMIl4vmoM%3A&zoom=1&docid=f9nujwmcK7yydM&ei=wbQ_VKiiMYrpaJLigagM&tbm=isch&ved=0CCIQMygBMAE&iact=rc&uact=3&dur=415&page=1&start=0&ndsp=40
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Pues a ver, salimos 1.800.000 personas para ir a votar el 9N.
Pues eso es lo que haremos, ir a votar.
Yo sería más partidaria de que hubiera ya unas elecciones anticipadas, ganara ERC y declarara la DUI.
Tenemos prisa.
MariaH, ¿ Y porqué ERC no quiere elecciones autonómicas anticipadas ?. Según las encuestas ahora las ganaría...¿Tal vez porque esperan a las municipales ?...Pero unas municipales actualmente no son como las del 14 de abril de 1931, nadie reconocería una DUI municipal (aparte que los "botiflers" no os vamos a dejar).
Así que será necesario ganar las municipales y hacer después las autonómicas...O sea, la D.U.I. para el 2016, como pronto. Així què allò de la "independència a tocar" no és tant a tocar...
Malo para la prisa.
Entretanto, os van a ir desinflando la burbuja (de 1,8 MM, nada). Ep !, ho faràn els mateixos que l'han inflada, la bombolla.
Entretanto, váis a ir viendo cómo se deshilacha una "unidad" que nunca ha existido...
...Cómo las direcciones, más bien nacionalistas, de los partidos de la izquierda se van cohonestando con sus bases electorales, más bien nada nacionalistas (simple cosa de supervivencia y amarre a la mamella).
...Cómo van llegando" abcesos" públicos de sentido común incluso a los dirigentes de ERC (no te lo dirán, pero ellos saben que de lo prometido, nada). Su rollo es seguir igual y no asumir la responsabilidad de verdad (simple cosa de amarre a la mamella)...
Así, que apa!, ya podéis ir preparando la manifa para el 9N .Y el 10 N, a trabajar o a estudiar.
Por cierto, si eres estudiante permíteme recomendarte una cosa : no dejes de estudiar. No dediques tu tiempo principal a otra cosa.
Salutacions,
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Gracias por tu lección, mira que quería pagarte... tengo un mojón humeante que seguro que te gustaría catar...
Ni Mas ni la puta madre de Mas son amigos míos. Yo no estoy a favor de la independecia y me parece todo una gilipollez pero por muy gilipollez que sea si hay un movimiento ciudadano masivo ya me parece un problema o el germen de un problema y no se puede atajar ignorando a estas personas o imponiendo...
Lo que tú y tu amigo el abogado ese hacéis es intentar poner un tirita para tapar una grieta... Pues no sirve, la grieta se irá extendiendo y al final habrá una fractura, más ruidosa.
Me da igual el porcentaje: 1.800.000 personas son muchas y un movimiento que mueve a tanta gente sólo puede que ir sumando "adeptos" y aumentando el número... Cuando a la gente se la convence de que "X" es el enemigo se cometen muchas tonterías, que se podrían evitar con el diálogo.
Lo que tú y tu amiguito el tontolapolla proponéis es imponer por la fuerza, ignorar las peticiones de un número muy elevado de catalanes. Denostar sus peticiones, insultarlos y con eso no se consigue nada... ¿Qué conseguís? Que no se realice esta votación, pues eso sólo servirá para radicalizar las posiciones, para conseguir que los indecisos se unan a la causa independentista y con el tiempo... Creo que somos un país en el que bastantes años de radicalizaciones de ideas independentistas hemos tenido que sufrir.
Un país democrático y adulto debería evitar los problemas que conoce y usar las armas democráticas para hacerlo, y las armas democráticas para luchar contra el fanatismo no son imponer leyes y constituciones, sino hablar y convencer con argumentos...
Si algún día llegan los tiros y las bombas, ¿saldrás tú con la constitución a parar a los fanáticos que quieran conseguir lo que quieran conseguir por la fuerza?...
FCalero...¿Y tú qué argumentos les darías para convencerlos...?.
¿Serías tan amable de enumerar y describir alguno?...Te ruego que lo hagas...
(De los tiros y las bombas, olvídate que de eso no va a haber. Y la fractura de verdad está dentro de Cataluña.)
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Ah, no, no me quedo con nadie ni lo estoy escribiendo con letras. Me pregunta si le podría decir cuanto es esa cantidad y la respuesta es que sí, claro que podría. Otra cosa es que me salga de los huevos hacerlo, que evidentemente no. Todo lo que sea perder más de 2 o 3 minutos con fachas me parece ridículo.
¿Le saldría a Vd. de los huevos definir el concepto de "facha"?.
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FCalero...¿Y tú qué argumentos les darías para convencerlos...?.
¿Serías tan amable de enumerar y describir alguno?...Te ruego que lo hagas...
(De los tiros y las bombas, olvídate que de eso no va a haber. Y la fractura de verdad está dentro de Cataluña.)
Un gobierno responsable acudiría a las grandes corporaciones y bancos con sedes en Catalunya y les pediría que se posicionaran, que declararan qué harían ellos si Catalunya se independizase. Profundizaría en aspectos económicos desde la seriedad y el rigor. No ahora uno dice que no habría dinero para las pensiones, los subsidios, otro, que por su lado dice que sí. No, un debate de tú a tú, televisado donde ambas partes presenten datos, viabilidad o no de un estado catalán independiente.
Les hablaría a los catalanes, les diría que quiero que os quedéis, que os necesitamos. Atajaría y respondería con dureza a las críticas despectivas, a los insultos reiterados hacia el pueblo catalán por sus pretensiones independentistas.
Un gobierno responsable debe ACTUAR de forma conciliadora con todas las partes que gobierna. Debería tomarse esas pretensiones independentistas con seriedad y no con esa especie de despecho patrio.
El problema independentista en Catalunya se agrava día tras día puesto que los catalanes sienten que España está contra ellos.
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Yo no sé qué pasará el 9N pero leyendo al fantasma este del abogadodemafioso me dan ganas de dejar de ser español hasta a mi.
Pues oye, no esperes a que ningún paleto declare la independencia de su aldea. Coge un avión a Liberia, cruza el charco hasta Marruecos o plántate en Portugal. Díles que te expulsaron el primer año de los picoletos, que tienes una vasta experiencia de segurata rumiando como un bovino en la puerta de un centro comercial o sentado delante de los monitores mientras te pajeabas con el interviú y que has tardado más de diez años en sacarte una carrera (suponiendo que sea cierto que has terminado). A ver si tienen algo que responda a ese perfil.
Te auguro una laaaaarrga y próspera carrera como profesor de costura en la escuela femenina de Hierbaseca.
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Un gobierno responsable acudiría a las grandes corporaciones y bancos con sedes en Cataluña y les pediría que se posicionaran, que declararan qué harían ellos si Cataluña se independizase. Profundizaría en aspectos económicos desde la seriedad y el rigor. No ahora uno dice que no habría dinero para las pensiones, los subsidios, otro, que por su lado dice que sí. No, un debate de tú a tú, televisado donde ambas partes presenten datos, viabilidad o no de un estado catalán independiente.
Les hablaría a los catalanes, les diría que quiero que os quedéis, que os necesitamos. Atajaría y respondería con dureza a las críticas despectivas, a los insultos reiterados hacia el pueblo catalán por sus pretensiones independentistas.
Un gobierno responsable debe ACTUAR de forma conciliadora con todas las partes que gobierna. Debería tomarse esas pretensiones independentistas con seriedad y no con esa especie de despecho patrio.
El problema independentista en Cataluña se agrava día tras día puesto que los catalanes sienten que España está contra ellos.
Buenas noches, Calero.
Si has seguido el "procès" con anterioridad sabrás que todas las cosas que propones ya se han hecho o se han intentado. Pero...¿Verdad que el debate es consustancial con la Universidad?. Evidente. Pues no. Cada vez que, por ejemplo Rosa Díez ha intentado hablar en la Universidad catalana, grupos de "patriotes" lo han impedido. La última en la U.B. que yo recuerde. No sólo los de UPyD, cualquiera que lo intente y que no sea de la cuerda separatista le ha o le va a pasar lo mismo.
En cambio, no hay acto en el que los partidarios de la secesión no tengan su cuota-parte de tiempo. Por ejemplo, en la UNED de Barcelona, en unas Jornadas de Dret Civil catalán con la Fundación Roca Sastre, el aun Juez Santiago Vidal largó su mitin-nada que ver con el Dret Civil Català. Lo sé porque yo estaba allí.
Hablemos de los grandes medios de comunicación : Todos dependientes de las subvenciones y la publicidad institucional de la Generalitat, todos "soberanistas" (eufemismo de secesionista o secesionista-según). Sólo últimamente La Vanguardia parece reorientarse (el Sr. Conde se la ve venir...). El AraCat y el Punt/Avui subvencionadísimos.....La TV3 y todo el Grupo, cada día calentando el ambiente, desde un 12-9 hasta el 11-9 siguiente. Los debates televisados, siempre en minoría-si es que hay alguien-los partidarios de la unión.
Y así desde hace años. No hay equivalente en las otras TV. TV3 ha sido un gran organizador inigualado hasta ahora.
Vayamos a los argumentos. Se han dado y muy seriamente, pero...¿Tu has leido alguno de los informes del Consell Assesor per a la Transició Nacional?. Te recomiendo el num. 4 , que es más propiamente jurídico (o pseudojurídico). No ofrece ninguna certeza, todo son "el escenario más probable sería....". Pero intenta discutir las cosas más asentadas.
4 Presidentes de la Comisión Europea han dicho en diferentes épocas que si un territorio se separa de un Estado miembro, ese territorio queda fuera de los Tratados....Pues los secesionistas lo niegan y crean figuras inexistentes en los Tratados, como la "Ampliación interior". O argumentan que no se puede quitar la ciudadanía a quien ya la tiene, olvidando que la ciudadanía europea es superpuesta (TFUE, arts. 19 y ss.)a la correspondiente al Estado miembro y no autónoma o "per se". O decir que el ingreso en la UE no depende de la Comisión...¡ Claro que no !. Depende de los EEMM por unanimidad (pero se lo callan en su propaganda)...
Cuando se les ha dejado meridianamente claro que Cat se quedaría fuera, dicen que ingresarán en el Espacio Económico Europeo, olvidando que uno no entra cuando quiere sino cuando le dejan...Lo de la utilización del euro es de asombro...Claro que una Cat independiente podría seguir usando el Euro (o el Yuan, o el Dolar canadiense...)...mientras tuviera existencias, porque imprimir billketes no podría...
¿ Y el saldo comercial con el conjunto de España?...Resulta que Cat tiene superavit permanente con el resto y en importante procentaje. Resulta que las ventas a los demás españoles representan la tercera parte del PIB catalán...Eso y las vinculaciones familiares...No hay catalán que no tenga un padre, un hermano, un primo o un cuñado en otra región...¿Y la propuesta de mantener la nacionalidad española junto a la catalana en caso de independencia?...Una naci´ñon que se quiere separar pero a la vez quiere mantener su ciudadanía de origen....
Todo, todo esto y mucho más se ha dicho. Pero todo lo han emborronado. En realidad está ya todo dicho. Sólo queda la prueba del algodón.
En cuando al comportamiento del Gobierno de la Nación, cuando la "rauxa" haya pasado verán que ha sido tolerante al límite (sin destrozar la Constitución). Cat. es la principal destinataria de largo de los fondos del FLA, sin control alguno sobre su uso. No han hecho uso de los instrumentos que la Ley le da, como la Alta Inspección del Ministerio de Educación sobre los contenidos, muchas veces escandalosamente sesgados que se imparten en las escuelas. El Tribunal de Cuentas no ha entrado a fondo en cosas que podría y debería...Y así podría seguir...
Hay en Cataluña una pinza desde hace decenios sobre el P.P. por parte de CiU + PSC+ IU que impide que la tolerancia del Gobierno llegue a conocimiento de la población y no te confundas, yo he votado PSC en unas 37 ocasiones de las 42 votaciones que ha habido en Cat.
Eso y muchas cosas más. Está ya todo dicho. Sólo queda la prueba del algodón. Espero que hayas leído hasta aquí.
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Un gobierno responsable acudiría a las grandes corporaciones y bancos con sedes en Cataluña y les pediría que se posicionaran, que declararan qué harían ellos si Cataluña se independizase. Profundizaría en aspectos económicos desde la seriedad y el rigor. No ahora uno dice que no habría dinero para las pensiones, los subsidios, otro, que por su lado dice que sí. No, un debate de tú a tú, televisado donde ambas partes presenten datos, viabilidad o no de un estado catalán independiente.
Les hablaría a los catalanes, les diría que quiero que os quedéis, que os necesitamos. Atajaría y respondería con dureza a las críticas despectivas, a los insultos reiterados hacia el pueblo catalán por sus pretensiones independentistas.
Un gobierno responsable debe ACTUAR de forma conciliadora con todas las partes que gobierna. Debería tomarse esas pretensiones independentistas con seriedad y no con esa especie de despecho patrio.
El problema independentista en Cataluña se agrava día tras día puesto que los catalanes sienten que España está contra ellos.
¡ Ah !, que me olvidaba. Un Gobierno responsable no puede ni debe ir a la grandes corporaciones pidiendo posicionamiento alguno. ¿Tu sabes el revuelo que se armaría?. No obstante, ha habido posicionamientos : Los dos grandes Bancos catalanes han hecho saber a los inversores, a través de la Union de Banques Suisses que se deslocalizarían si se diera la independencia. Planeta lo ha dicho varias veces. Las asociación de empresas alemanas también (con gran disgusto y enredos por parte de la Generalitat)...
En cuanto a lo "queremos que os quedeis", yo, ciutadà de Catalunya como me llamó Tarradellas, no espero otra cosa que me digan : Todos somos iguales ante la Ley. No espero tener ninguna particularidad ni privilegio.Ni debo tenerla. Ni se debe ofrecer.
En esta materia los "masajes psicológicos" sobran.
Pero no sufras más, que no va a pasar nada grave.
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Buenas noches a todos.
Y hasta otra. Empieza el curso. Hay que dedicar tiempo a estudiar.
En relación al 9N sólo queda la prueba del algodón, todo lo demás, palabrería vana.
Saludos,
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Pierdes el tiempo m.t.c. Todas las mentiras sobre sus supuestos argumentos jurídicos, todas las mentiras sobre su supuesta justificación histórica, toda la manipulación de la educación, toda la intoxicación mediática, toda la basura naZionalista se ha explicado aquí un montón de veces y los que le ríen la gracia al naZionalismo paleto, autista y mentiroso siguen con el mismo rollo de que España roba a Cataluña, que España odia a Cataluña, que el que no es proindependencia es un facha franquista...y demás tonterías de paletos.
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¿Le saldría a Vd. de los huevos definir el concepto de "facha"?.
El concepto, concepto... es difícil pero el gran Pepe Rubianes dejó entre algunas de sus perlas, como identificarlos... no he encontrado el vídeo pero sí las palabras para que las entiendas porque está en castellano:
"Nunca falta el facha de rigor. Notarán la presencia del facha por el olor a caca que despide desde la butaca. Si se va, déjelo que se vaya. Que vayan a cagar que es donde ellos están bien, entre la caca que es lo suyo. Esa caca que sacan por su puta boca cuando hablan y por el puto culo cuando cagan. Es el mismo material que les recicla a esos hijos de la gran puta. A la caca con ellos.".
Si tienes facebook puedes verlo aquí... https://www.facebook.com/video.php?v=10204769315615630
Lo que creo es que le faltó decir que tanto facha es el extremista español, como el catalán, vasco o gallego... AH!!! que tiempos aquellos que se veían por las calles de Valladolid quemar la bandera española para reivindicar la autonomía de Castilla y no sólo éso...
Los incidentes más graves tuvieron lugar a media mañana cuando un grupo de militantes de Alianza Popular hicieron acto de presencia en la explanada portando gran número de banderas nacionales. De los insultos de unos y otros se pasó a los golpes, hasta que los miembros de A.P. tuvieron que huir campo a través, perseguidos por algunos grupos que quemaron las banderas que consiguieron arrebatar a los aliancistas. Las banderas de todos los pueblos de España, partidos políticos, asociaciones —incluida la falangista— exhibida por F. E. (auténtica), fueron respetadas.
http://www.march.es/ceacs/biblioteca/proyectos/linz/Documento.asp?Reg=r-58471
Alta conciencia regional dicen... pero los naZionalistas según los paletos y tal y tal, son los catalanes únicmente... si es que Abundio tuvo mucha descendencia por las aldeas de España ;D ;D ;D
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Tic, tac, tic, tac...Ya falta menos para el 9N. ¿Qué pasará? Indefectiblemente una de estas tres opciones:
1º.- Que no pase nada. Que el 9N sea un fiasco y el naZionalismo paleto, autista y mentiroso haga un ridículo monumental.
2º.- Que el naZionalismo paleto, autista y mentiroso se eche al monte, celebre su akelarre y el gobierno de la nación no haga nada. Entonces el ridículo lo hace el gobierno de Rajoy.
3º.- Que el naZionalismo paleto, autista y mentiroso se eche al monte, celebre su akelarre y se líe parda porque el gobierno decida intervenir. Se liará parda seguro por que de ahí al delito de sedición hay solo un paso; y de éste al de rebelión, un suspiro. ¿Nos comeremos el turrón viendo por el telediario disparos y explosiones en las calles de Cataluña?
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El concepto, concepto... es difícil pero el gran Pepe Rubianes dejó entre algunas de sus perlas, como identificarlos... no he encontrado el vídeo pero sí las palabras para que las entiendas porque está en castellano:
"Nunca falta el facha de rigor. Notarán la presencia del facha por el olor a caca que despide desde la butaca. Si se va, déjelo que se vaya. Que vayan a cagar que es donde ellos están bien, entre la caca que es lo suyo. Esa caca que sacan por su puta boca cuando hablan y por el puto culo cuando cagan. Es el mismo material que les recicla a esos hijos de la gran puta. A la caca con ellos.".
Si tienes facebook puedes verlo aquí... https://www.facebook.com/video.php?v=10204769315615630
Lo que creo es que le faltó decir que tanto facha es el extremista español, como el catalán, vasco o gallego... AH!!! que tiempos aquellos que se veían por las calles de Valladolid quemar la bandera española para reivindicar la autonomía de Castilla y no sólo éso...
Los incidentes más graves tuvieron lugar a media mañana cuando un grupo de militantes de Alianza Popular hicieron acto de presencia en la explanada portando gran número de banderas nacionales. De los insultos de unos y otros se pasó a los golpes, hasta que los miembros de A.P. tuvieron que huir campo a través, perseguidos por algunos grupos que quemaron las banderas que consiguieron arrebatar a los aliancistas. Las banderas de todos los pueblos de España, partidos políticos, asociaciones —incluida la falangista— exhibida por F. E. (auténtica), fueron respetadas.
http://www.march.es/ceacs/biblioteca/proyectos/linz/Documento.asp?Reg=r-58471
Alta conciencia regional dicen... pero los naZionalistas según los paletos y tal y tal, son los catalanes únicmente... si es que Abundio tuvo mucha descendencia por las aldeas de España ;D ;D ;D
Tortuga, esas líneas no definen qué es ser "facha". ¿Será, tal vez, facha=fascista ?. ¿Tal vez, simplemente "conservador" o de "derechas"?. ¿Todas las "derechas" son fachas?. ¿El liberalismo es de derechas?. ¿El liberalismo es "fachismo" o fascismo?.
Facha, ¿ no tiene algo que ver con la apostura y el aliño indumentario de uno ?. En tal caso, ¿ Antonio Machado es "fachista", porque fascista, no ?.
En definitiva, llamar a alguien "facha" no es otra cosa que comodidad, ahorrarse argumentos (si es que se tienen, claro).
La frase de Rubianes, pues propia de Rubianes.
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Tic, tac, tic, tac...Ya falta menos para el 9N. ¿Qué pasará? Indefectiblemente una de estas tres opciones:
1º.- Que no pase nada. Que el 9N sea un fiasco y el naZionalismo paleto, autista y mentiroso haga un ridículo monumental.
2º.- Que el naZionalismo paleto, autista y mentiroso se eche al monte, celebre su akelarre y el gobierno de la nación no haga nada. Entonces el ridículo lo hace el gobierno de Rajoy.
3º.- Que el naZionalismo paleto, autista y mentiroso se eche al monte, celebre su akelarre y se líe parda porque el gobierno decida intervenir. Se liará parda seguro por que de ahí al delito de sedición hay solo un paso; y de éste al de rebelión, un suspiro. ¿Nos comeremos el turrón viendo por el telediario disparos y explosiones en las calles de Cataluña?
Buenas noches, abogado.
El 2) no puede ser porque sería iniciar el camino del Estado fallido. Tanto el Estado, a través de Presidente del Gobierno de la Nación como el T.C. han hablado para España y para el mundo. No cabe la renuncia.
El 3) tampoco cabe. No por falta de ganas de los secesionistas, no. Pero es que no tienen armas. Ni aliados dispuestos a intervenir. Ni les favorece la situación geopolítica de Europa y del mundo. Ni mis convecinos están dispuestos a usar las armas ni a enfrentarse a ellas.
Además, si iniciaran la intentona, ¿porqué habría de respetarse después el sistema autonómico?. El fracaso del "akelarre" puede significar la reforma de la C.E. en sentido unitario. ¿No han planteado el asunto como un "todo o nada"?. Pues sea.
Conclusión: Nos comeremos los turrones del 2025 tranquilamente hastiados hablando de lo mismo.
Saludos.
Nos comeremos los turrones tranquilamente.
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Soy españolista a tope, pero también opino que una comunidad histórica debería tener legítimo derecho a decidir sobre su dependencia o independencia política. Aunque nuestra constitución sea rígida, debería reformarse respecto a las 3 comunidades históricas en este detalle. Que nadie me malinterprete, porque ANTE TODO lo digo para impedir que los nacionalistas (independentistas y separatistas), dejen de hacerse las víctimas, de ladrar y hacer daño a su propia comunidad, tal como lo están haciendo, politizando vergonzosamente incluso su principal club de fútbol (léase FC Barcelona). QUE SÍ, QUE HAGAN EL REFERÉNDUM, PERO COMO SALGA EL "NO" QUE SE TOMEN MEDIDAS LEGAL PARA QUE ESA GENTE QUE NO SABE RESPETAR LA VOLUNTAD AJENA NO SIGA HACIENDO EL DAÑO QUE HACE (Y POR SUPUESTO NO ME REFIERO A COARTAR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN). Y EN CASO DE QUE SALIERE EL "SÍ" A LA INDEPENDENCIA, QUE NOS DEJEN EN PAZ DE UNA PUÑETERA VEZ Y DEJEN DE CHUPAR DEL BOTE DEL ESTADO ESPAÑOL, A VER SI ES VERDAD QUE SE BASTAN ELLOS SOLITOS. Respecto al País Vasco LO MISMO: Referéndum al canto y a tomar las mismas medidas en caso de que saliere el sí o el no. Y en cuanto a Galicia, la gran mayoría de los gallegos ya no permitiría un referéndum, porque en esta comunidad los nacionalistas separatistas son sólo cuatro gatos pardos (no como yo, que soy naranja), y mal que les pese no tienen nada que hacer, pues Galicia es claramente españolista, y si les pica que se rasquen. Y sí, soy gallego (aunque "sólo" me criase y viviese la mayor parte de mi vida allí, ya que toda mi familia es andaluza, por lo que siento mucho cariño hacia Andalucía, Ceuta y Melilla).
Saludos.
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Tortuga, esas líneas no definen qué es ser "facha". ¿Será, tal vez, facha=fascista ?. ¿Tal vez, simplemente "conservador" o de "derechas"?. ¿Todas las "derechas" son fachas?. ¿El liberalismo es de derechas?. ¿El liberalismo es "fachismo" o fascismo?.
Facha, ¿ no tiene algo que ver con la apostura y el aliño indumentario de uno ?. En tal caso, ¿ Antonio Machado es "fachista", porque fascista, no ?.
En definitiva, llamar a alguien "facha" no es otra cosa que comodidad, ahorrarse argumentos (si es que se tienen, claro).
La frase de Rubianes, pues propia de Rubianes.
Bueno, son opiniones y para eso los colores... La palabra facha no es la definición del que va vestido con un jersey Lacoste anudado al cuello, repeinado y con gomina; la palabra facha define al tonto l'haba que es extremista y en vez de palabras saca exabruptos por su boca al no tener materia gris en su pobre cerebro de mosquito. Y si lees bien, digo que tanto facha puede ser de derechas como de izquierdas. Un comunista es tan "facha" como un fascista o un franquista, ya que fascista no fué el pobre gobierno de paquita la culona.
Facha, también, lo podemos añadir a los naZionalistas y tal y tal... que se niegan a reconocer los razonamientos (verdaderos o falsos) del interlocutor de turno. O seaaaa, el facha es un gilipollas que se quiere salir con la suya por sus santos cojones y éso lo único que hace es que la gente normal sintamos vomitos al detectarlo aunque sea a traves de las hondas hertzianas.
Y si Rubianes hablaba un poco "bestia" pero la definición es buena, en sentido humorístico (si se quiere) o en real (si no se quiere).
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Soy españolista a tope, pero también opino que una comunidad histórica debería tener legítimo derecho a decidir sobre su dependencia o independencia política. Aunque nuestra constitución sea rígida, debería reformarse respecto a las 3 comunidades históricas en este detalle. Que nadie me malinterprete, porque ANTE TODO lo digo para impedir que los nacionalistas (independentistas y separatistas), dejen de hacerse las víctimas, de ladrar y hacer daño a su propia comunidad, tal como lo están haciendo, politizando vergonzosamente incluso su principal club de fútbol (léase FC Barcelona). QUE SÍ, QUE HAGAN EL REFERÉNDUM, PERO COMO SALGA EL "NO" QUE SE TOMEN MEDIDAS LEGAL PARA QUE ESA GENTE QUE NO SABE RESPETAR LA VOLUNTAD AJENA NO SIGA HACIENDO EL DAÑO QUE HACE (Y POR SUPUESTO NO ME REFIERO A COARTAR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN). Y EN CASO DE QUE SALIERE EL "SÍ" A LA INDEPENDENCIA, QUE NOS DEJEN EN PAZ DE UNA PUÑETERA VEZ Y DEJEN DE CHUPAR DEL BOTE DEL ESTADO ESPAÑOL, A VER SI ES VERDAD QUE SE BASTAN ELLOS SOLITOS. Respecto al País Vasco LO MISMO: Referéndum al canto y a tomar las mismas medidas en caso de que saliere el sí o el no. Y en cuanto a Galicia, la gran mayoría de los gallegos ya no permitiría un referéndum, porque en esta comunidad los nacionalistas separatistas son sólo cuatro gatos pardos (no como yo, que soy naranja), y mal que les pese no tienen nada que hacer, pues Galicia es claramente españolista, y si les pica que se rasquen. Y sí, soy gallego (aunque "sólo" me criase y viviese la mayor parte de mi vida allí, ya que toda mi familia es andaluza, por lo que siento mucho cariño hacia Andalucía, Ceuta y Melilla).
Saludos.
No te molestes Gato, los razonamientos no sirven en este tema porque el problema nace con la transición y el NO reconocimiento de la singularidad de las tres CCAA históricas y si del café para todos. Ni Cataluña ni Euskadi tendrían que tener ése puto sentimiento de independencia de España. Y por lo tanto, la pregunta sería ¿por qué? ¿por qué los vascos a pesar de sus privilegios fiscales lo tienen? los catalanes no tienen esos privilegios y por lo tanto se puede (si se quiere) entender que todo éste movimiento es a causa de la crisis ¿o es que hasta ahora se lanzaban un millón y pico a la calle cada año para pedirla y apoyarla?
Estamos hablando de ¿2600 millones de €uros que pedían con la reforma del Estatut y por los santos cojones de los cuatro fachas de m_i_e_r_d_a de turno, sin atender a razones, fué que no. Ésto lo aprovecharon los politicuchos de turno para hacer florecer un sentimiento que se ha ido agravando con gilipolleces como la imposición de las clases en castellano para cargarse la inmersión lingüística (7 familias de 7,5 millones de personas) o el retraso de un puto corredor del mediterráneo o... ¿hay que seguir? Y éso es penoso... que ninguno de los dos gobiernos quiera pactar con el otro, se me humedecen las glándulas sudoríparas de mi miembro viril al pensar en qué pueden pactar o que quieran pactar, pero hay que pactar y punto. O éso, o suspendemos unilaterlamente (bonito palabro) el Estado de las Autonomías y entonces ladrarían enanos cómo el bellotero ése y veríamos que pasaría con España, esa España tuya y esa España nuestra.
Mi no entender que en pleno siglo XXI, con la gran Europa en marcha, se quiera crear Estados pequeños, pero claro, si pienso que países independizados con peor situación geográfica, demografíca e infraestructuras que Cataluña tienen superior PIB que los ciudadanos de ésta al librarse de la política centralista de sus respectivos gobiernos... hace que pensar que... puede que sea bueno un toque de atención a los fachas centrales por parte de los fachas autonómicos, ¿no?.
Lo cierto es que no vamos a pasar de ahí, o esperemos que el "seny" se imponga otra vez, al menos aquí. Ya que allí, va a ser cosa inaudita que se consiga un consenso democrático y abierto para solucionar el problema, cosa que no quiere decir que se bajen los pantalones a todas las peticiones, claro.
Saludos
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Soy españolista a tope, pero también opino que una comunidad histórica debería tener legítimo derecho a decidir sobre su dependencia o independencia política.
Ese concepto de "comunidad histórica" me hace mucha gracia. ¿Podrías explicar qué es eso ciñéndote a España?
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Ese concepto de "comunidad histórica" me hace mucha gracia. ¿Podrías explicar qué es eso ciñéndote a España?
Exactamente eso es lo mismo que pienso yo, porque cuando al nacionalismo se le llena la boca de fundamentos históricos para sus reivindicaciones independentistas se me viene a la cabeza que puestos a esgrimir este argumento, no se que pinta Cataluña en esta guerra.
Que lo alegara Aragón, Castilla y León o Navarra lo podría entender, pero Cataluña?????. Cataluña tiene de comunidad histórica lo que yo de Santo Padre.
Que si que ahora me vendrán a decir lo que he oído mil veces en boca de nacionalistas iluminados, que la corona "Catalano-Aragonesa"..... sí, lo que oís, así con dos cojones se crean una corona inexistente y oye, se quedan tan panchos. Luego lees un libro de historia catalana y ya tus pupilas se dilatan hasta grado sumo cuando ves un mapa de los países catalanes haciendo frontera con Murcia y con ansias de llegar allende los mares.
Miren señores independentistas, nacionalistas, o como diantres quieran llamarse, me parece muy bien que ustedes se crean sus propias paranoias pero por favor no nos hagan comulgar con ruedas de molino que no cuela. Si quieren ser un país independiente articúlenlo por interés económico o político, pero histórico no por Dios que es que da vergüenza escucharles.
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Hola de nuevo, chavales de nuestra querida España... :D A ver si me explico mejor ahora: Lo que yo quiero decir es que, ya que "nuestros" políticos cometieron -hace más de 3 décadas- el vergonzoso ERROR de diferenciar entre españoles de 1ª y 2ª división, lo lógico y coherente sería que, tras tantos años dando por c..., a los señoritos de 1ª se les concediese ese excepcional derecho de convocar y realizar un referéndum, a ver si así se acaba el problema de una vez. Si Suárez y compañía no hubiesen establecido ese agravio comparativo entre comunidades seguramente España no habría sufrido ni la mitad de lo que está sufriendo. Me remito al dicho de "Al aprovechado le das una mano y te coge el brazo". Y ante la pifia cometida lo más COHERENTE sería permitir esos 2 referendums (CataluÑa y PV), porque de lo contrario el victimismo nacionalista perdurará eternamente.
Espero ahora haberme explicado bien, porque en un tema tan complejo como éste es difícil definir una postura "intermedia" que no represente ni blanco ni negro.
Saludos.
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Me remito al dicho de "Al aprovechado le das una mano y te coge el brazo". Y ante la pifia cometida lo más COHERENTE sería permitir esos 2 referendums (CataluÑa y PV),
No. Lo más coherente sería explicarle a los catalanes que toda la historia que han estudiado en los colegios catalanes en los últimos treinta años es mentira. Que todo ese cuento que les han repetido machaconamente en periódicos y televisiones autonómicas sobre un supuesto derecho de autodeterminación, también es mentira y que todas esas mentiras se las sacaron del culo un puñado de golfos solamente para mantener su chiringuirto político y hacerse multimillonarios. Solo por codicia.
en un tema tan complejo como éste es difícil definir una postura "intermedia" que no represente ni blanco ni negro.
Saludos.
¿Y porqué hay que tener una postura intermedia? ¿Para que, de momento, el naZionalismo paleto, autista y mentiroso se calle la boca y siga engordando con más dinero y competencias?
Los hechos históricos son ciertos o falsos sin puntos intermedios. Los derechos existen o no. Cataluña no ha sido jamás ni Reino, ni Estado, ni país, ni nada que se pueda llamar independiente y el tan cacareado derecho a la autodeterminación no existe en ningún país del mundo, ni está reconocido por ninguna organización internacional del mundo, excepto lo contemplado por la ONU dentro del proceso descolonizador, que no tiene nada que ver.
Saludos para tí también.
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Cataluña no fué un Estado?? Cuanto manipulador, mentiroso, fascineroso, paleto, analfabeto, naZionalista y tal y tal que pupula por las cloacas de España, ésa España tuya, es España nuestra...
¡Mentira, todo es mentira!
De las caricias
de las promesas y juramentos,
nada quedó.
¡Mentira, todo es mentira!
Las alegrías... las ilusiones...
mi fe en el mundo,
todo murió.
Yo tuve sueños, tuve esperanzas
y, en los jardines de la ilusión,
busqué en los ojos de un alma hermana
los sentimientos de un corazón.
Sueños truncados... pimpollos rotos...
valles de espinas sólo encontré.
¡Mentira, todo es mentira!
Campos de angustia, ¡cuánto soñé!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Bueno, son opiniones y para eso los colores... La palabra facha no es la definición del que va vestido con un jersey Lacoste anudado al cuello, repeinado y con gomina; la palabra facha define al tonto l'haba que es extremista y en vez de palabras saca exabruptos por su boca al no tener materia gris en su pobre cerebro de mosquito. Y si lees bien, digo que tanto facha puede ser de derechas como de izquierdas. Un comunista es tan "facha" como un fascista o un franquista, ya que fascista no fué el pobre gobierno de paquita la culona.
Facha, también, lo podemos añadir a los naZionalistas y tal y tal... que se niegan a reconocer los razonamientos (verdaderos o falsos) del interlocutor de turno. O seaaaa, el facha es un gilipollas que se quiere salir con la suya por sus santos cojones y éso lo único que hace es que la gente normal sintamos vomitos al detectarlo aunque sea a traves de las hondas hertzianas.
Y si Rubianes hablaba un poco "bestia" pero la definición es buena, en sentido humorístico (si se quiere) o en real (si no se quiere).
Bueno, tortuga. Parece que el lenguaje evoluciona, pero no de igual manera en toda la sociedad. Que quede establecido que el "facha" es quien se niega a reconocer los razonamientos, así como el gilipollas que se quiere salir con la suya por sus santos cojones, tal como literalmente dices. "Facha" no es, pues, una categoría política.
Así, tu modelo Rubianes era un facha. Me acojo a la cita que haces en tu nota anterior sobre la caca.
Y el que insulta directa, personal y reiteradamente a los demás, ¿no es un facha?.
¿Quien, despreciando a los demás mete cada tres palabras un "palabro",no es un maleducado que oculta un facha en su interior?.
--------------------------------------------
Para no abrir otra respuesta, ¿podrías concretar en qué momento histórico fue Cataluña un Estado?.
Y, tortuga, deberías salir del armario y reconocer que tú no eres un imparcial. Tú eres separatista.
Tu alusión a la "inmersión lingüística" en otra nota, es la guinda que definitivamente te descubre. La única imposición lingüística que hay en Cataluña es la eliminación del castellano-conocido en el mundo como Lengua Española- del ámbito público oficial y de la enseñanza.
La verdad nos hará libres.
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Pierdes el tiempo m.t.c. Cuando yo digo que el naZionalismo periférico es paleto, autista y mentiroso, es por algo. No han cogido un libro de Historia o de Derecho en su vida, como buenos autistas se creen que solos están mejor y mienten de forma sistemática con su repugnante victimismo cuando dicen que los demás les odian y les roban, cuando niegan la historia común y cuando se inventan derechos que no existen.
Los hay que son tan paletos que no sirven ni para consultar la wikipedia, que es lo primero que sale en internet. Y cuando lo hacen, son tan mentirosos que al leer "bajo soberanía francesa", enseguida piensan "esto mejor no lo pongo".
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Bueno, tortuga. Parece que el lenguaje evoluciona, pero no de igual manera en toda la sociedad. Que quede establecido que el "facha" es quien se niega a reconocer los razonamientos, así como el gilipollas que se quiere salir con la suya por sus santos cojones, tal como literalmente dices. "Facha" no es, pues, una categoría política.
Así, tu modelo Rubianes era un facha. Me acojo a la cita que haces en tu nota anterior sobre la caca.
Y el que insulta directa, personal y reiteradamente a los demás, ¿no es un facha?.
¿Quien, despreciando a los demás mete cada tres palabras un "palabro",no es un maleducado que oculta un facha en su interior?.
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Para no abrir otra respuesta, ¿podrías concretar en qué momento histórico fue Cataluña un Estado?.
Y, tortuga, deberías salir del armario y reconocer que tú no eres un imparcial. Tú eres separatista.
Tu alusión a la "inmersión lingüística" en otra nota, es la guinda que definitivamente te descubre. La única imposición lingüística que hay en Cataluña es la eliminación del castellano-conocido en el mundo como Lengua Española- del ámbito público oficial y de la enseñanza.
La verdad nos hará libres.
Falacias, falacias, falacias, querido contertulio. En lo único que estamos de acuerdo es en la definición que has hecho del facha, en mayor o menor medida, tienes razón y lo acepto. Facha es todo aquel gilipollas que quiere imponerse al resto, sea unionista, separatista, franquista, fascista, comunista, independentista o simplemente tonto del capirote.
Si segun tú, mi alusión a la defensa de la inmersión lingüística me define como separatista (cosa que no es cierta, en todo caso sería federalista y me defino como europeísta) dime cómo te define a tí tu última cita: La verdad os hará libre o te gusta más, el trabajo os hará libres?
Si lo de insultar es una referencia a mi forma de expresarme, puedes retroceder a mis primeras intervenciones y encontrarás que no era mi lengua tan soez, pero la he adaptado al ver o mejor dicho leer a los lerdos naZionalistas y tal y tal que faltan y mienten más que respiran... tú mismo lo puedes comprobar.
Cataluña fue independiente, con vasallaje (cosa normal en la Edad Media y siglos posteriores) al reino de Francias, allá por el 1600 y pico, cosa que, el gobierno legítimo de España en los años posteriores al 1936 se preocupó de ocultar de los libros de historia, ésos que tenían que habernos enseñado la verdadera historia de España y el legado de las distintas culturas que han dominado la península ibérica y no sólo la romana y los grandes logros de la Iglesia apostólica y romana.
Ésto último me lo negarás tú, y el resto de paletos naZionalistas y tal y tal... en los que de momento no te incluyo, porque tú sabes que en Cataluña se hablan dos idiomas indistintamente. Nunca he tenido problemas, desde que llegué procedente de la Villa, en comunicarme con los catalanes, es más, ahora ya lo chapurreo bastante bien, por lo que no veo la dificultad... claro que hablo dos idiomas más y estudio un tercero... cosa que me habrá favorecido, el haber estudiado en un colegio con inmersión en la lengua de Shakespeare... no veo por qué el estudiar en castellano y en catalán es malo... malo sería la prohibición de expresarse en castellano. Y digo castellano por el origen de la imposición de la lengua, cosa sabida por los que nos gusta la verdadera y no manipulada história española, no la filofranquista.
Pero, lo que te he dicho antes, para gustos los colores y tú puedes creer lo que quieras, mientras no insultes la inteligencia del resto e insultar la inteligencia es denominar a una parte del pueblo español como nazis, paletos y tal y tal ¿hace falta más explicaciones? Creo que no.
Por otro lado, un placer debatir con una persona como tú, entendida en la materia aunque sea en "su" materia. Creo que nos entendemos suficientemente los dos para no caer en menosprecios inútiles, cómo pasa con Torquemada, el de la boina calada o el mafiosillo de turno (me ha defraudado bastante porque en temás jurídicos lo he visto más puesto que en políticos).
Saludos,
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Pierdes el tiempo m.t.c. Cuando yo digo que el naZionalismo periférico es paleto, autista y mentiroso, es por algo. No han cogido un libro de Historia o de Derecho en su vida, como buenos autistas se creen que solos están mejor y mienten de forma sistemática con su repugnante victimismo cuando dicen que los demás les odian y les roban, cuando niegan la historia común y cuando se inventan derechos que no existen.
Los hay que son tan paletos que no sirven ni para consultar la wikipedia, que es lo primero que sale en internet. Y cuando lo hacen, son tan mentirosos que al leer "bajo soberanía francesa", enseguida piensan "esto mejor no lo pongo".
Estás ignorando a este usuario. Muéstrame el mensaje.
Tienes razón, tienes razón, EA, EA, EA... ;D
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Los hay que son tan paletos que no sirven ni para consultar la wikipedia, que es lo primero que sale en internet. Y cuando lo hacen, son tan mentirosos que al leer "bajo soberanía francesa", enseguida piensan "esto mejor no lo pongo".
"...proclamar el 23 de enero a Luis XIII de Francia como Conde de Barcelona (sería sucedido en 1643 por Luis XIV, hasta 1652), poniendo así el Principado de Cataluña bajo soberanía francesa."
Insisto. NAZIONALISMO PALETO, AUTISTA Y MENTIROSO.
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Veo muchas faltas de respeto hacia las ideologias contrarias a las de otras personas. El independentismo no es un sentimiento de "paletos" como se ha nombrado por el queridisimo autor del Post. Que no compartamos una opinión no implica que tengamos la verdad absoluta, y por supuesto, los insultos y desprecios desvirtuan nuestros argumentarios.
Mi opinión: Yo no quiero que se independice Catalunya. Soy andaluz y fueron muchos los andaluces y andaluzas que hace tres decadas se fueron allí a trabajar. Catalunya es una gran región, y me gustaría que siguiera siendo parte de mi país, pues restariamos más que sumaríamos si se independizaran. Ahora bien, como demócrata, no solo no me importa sino que no veo inconveniente alguno en CONSULTAR de forma NO VINCULANTE al pueblo catalán, si quiere independizarse o no.
Por otro lado, viendo ciertos políticos de este país, así como el modo de tratar dicha polémica, a mi también me dan ganas de independizarme de España entera.
Saludos.
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Pierdes el tiempo m.t.c. Cuando yo digo que el naZionalismo periférico es paleto, autista y mentiroso, es por algo. No han cogido un libro de Historia o de Derecho en su vida, como buenos autistas se creen que solos están mejor y mienten de forma sistemática con su repugnante victimismo cuando dicen que los demás les odian y les roban, cuando niegan la historia común y cuando se inventan derechos que no existen.
Los hay que son tan paletos que no sirven ni para consultar la wikipedia, que es lo primero que sale en internet. Y cuando lo hacen, son tan mentirosos que al leer "bajo soberanía francesa", enseguida piensan "esto mejor no lo pongo".
Generalizar, es el arma fácil, la de los cobardes. Sinceramente, creo que generalizando insultas a gran parte de Catalunya, porque estoy seguro que allí habrá independentistas, no independentistas y gente que se abstenga.
Llamar paletos a gente que piensa diferente a ti te desvirtua cual niño de 4 años que trata de arreglar algo gritando más fuerte. Una pena.
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Generalizar, es el arma fácil, la de los cobardes. Sinceramente, creo que generalizando insultas a gran parte de Cataluña, porque estoy seguro que allí habrá independentistas, no independentistas y gente que se abstenga.
Llamar paletos a gente que piensa diferente a ti te desvirtua cual niño de 4 años que trata de arreglar algo gritando más fuerte. Una pena.
¿Y quién está generalizando? Yo no estoy calificando a todos los catalanes. Lo que sí digo y mantengo es que todo aquél que, en pleno siglo XXI, cuando lo que hay que hacer es tirar fronteras, quiera inventarse unas nuevas donde jamás las ha habido, es un paleto; todo aquél que diga que Cataluña ya era un reino independiente en el siglo nosecuál, es un paleto; todo aquél que diga que el pueblo catalán lleva nosecuántos siglos luchando por su independencia es un paleto; todo aquél que piense que se le está robando cuando con el dinero de sus impuestos se construye un hospital o una universidad en una CC.AA. distinta a la suya, es un autista avaro y gilipollas; y todo aquél que diga que el resto de España odia y roba a Cataluña o que existe el derecho a la autodeterminación es un paleto, un autista y un mentiroso.
El que no entienda o acepte eso, que se incluya en el grupo que más le identifique. El de los paletos, el de los autistas o el de los mentirosos.
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Falacias, falacias, falacias, querido contertulio. En lo único que estamos de acuerdo es en la definición que has hecho del facha, en mayor o menor medida, tienes razón y lo acepto. Facha es todo aquel gilipollas que quiere imponerse al resto, sea unionista, separatista, franquista, fascista, comunista, independentista o simplemente tonto del capirote.
Si segun tú, mi alusión a la defensa de la inmersión lingüística me define como separatista (cosa que no es cierta, en todo caso sería federalista y me defino como europeísta) dime cómo te define a tí tu última cita: La verdad os hará libre o te gusta más, el trabajo os hará libres?
Si lo de insultar es una referencia a mi forma de expresarme, puedes retroceder a mis primeras intervenciones y encontrarás que no era mi lengua tan soez, pero la he adaptado al ver o mejor dicho leer a los lerdos naZionalistas y tal y tal que faltan y mienten más que respiran... tú mismo lo puedes comprobar.
Cataluña fue independiente, con vasallaje (cosa normal en la Edad Media y siglos posteriores) al reino de Francias, allá por el 1600 y pico, cosa que, el gobierno legítimo de España en los años posteriores al 1936 se preocupó de ocultar de los libros de historia, ésos que tenían que habernos enseñado la verdadera historia de España y el legado de las distintas culturas que han dominado la península ibérica y no sólo la romana y los grandes logros de la Iglesia apostólica y romana.
Ésto último me lo negarás tú, y el resto de paletos naZionalistas y tal y tal... en los que de momento no te incluyo, porque tú sabes que en Cataluña se hablan dos idiomas indistintamente. Nunca he tenido problemas, desde que llegué procedente de la Villa, en comunicarme con los catalanes, es más, ahora ya lo chapurreo bastante bien, por lo que no veo la dificultad... claro que hablo dos idiomas más y estudio un tercero... cosa que me habrá favorecido, el haber estudiado en un colegio con inmersión en la lengua de Shakespeare... no veo por qué el estudiar en castellano y en catalán es malo... malo sería la prohibición de expresarse en castellano. Y digo castellano por el origen de la imposición de la lengua, cosa sabida por los que nos gusta la verdadera y no manipulada história española, no la filofranquista.
Pero, lo que te he dicho antes, para gustos los colores y tú puedes creer lo que quieras, mientras no insultes la inteligencia del resto e insultar la inteligencia es denominar a una parte del pueblo español como nazis, paletos y tal y tal ¿hace falta más explicaciones? Creo que no.
Por otro lado, un placer debatir con una persona como tú, entendida en la materia aunque sea en "su" materia. Creo que nos entendemos suficientemente los dos para no caer en menosprecios inútiles, cómo pasa con Torquemada, el de la boina calada o el mafiosillo de turno (me ha defraudado bastante porque en temás jurídicos lo he visto más puesto que en políticos).
Saludos,
Tortuga y demás contertulios, buenas noches.
Pues afirmas lo de federalista, deberé aceptarlo. Imagino que te inclinas por un federalismo actual, entre iguales y no con privilegios de tipo alguno. Imagino también que en ese ideal federalista está incluido el principio de supremacía de la ley federal. Y el imposibilidad de la secesión unilateral. Como en todos los sistemas federales y a título de ejemplo, puedes consultar el art. 31 de la Ley Fundamental de la RFA.
Si no es así y no te defines como secesionista, tal vez estaríamos hablando de "confederalista". Entro y salgo en la confederación, con ciertas condiciones. Y la Confederación (o la unión) sólo tiene las atribuciones que los Estados miembro les hayan delegado. Si éste es el caso, deberías considerar que todas las confederaciones han acabado en fracaso (Y que la Helvética, tal vez ya no sea una Confederación más que nominalmente). Y en el caso español, una Cataluña confederada con España nos vendría muy bien a los catalanes pero mal a los demás. Tal cosa sería estar sólo a las maduras.
Por cierto, la Unión Europea no es una confederación ni una federación (todavía). Ha sido definida como una Organización Internacional de Integración que, en mi opinión, parece tener un horizonte federalista.
Volvamos al federalismo en España. Esta propuesta no la aceptan los secesionistas. Éstos solamente quieren la independencia. En el momento actual, no hay ámbitos comunes, ni los puede haber. Tras el fracaso de su intentona tal vez vuelvan a crearse zonas de entendimiento. Todo depende de la intensidad de la intentona. Por mi parte, considero que no va a pasar gran cosa, que la aludida intentona no va a existir seriamente y que poco a poco volverá el "seny". Y seguiremos con los mismos tiras y aflojas.
En cuanto a lo del lenguaje, pues ciertamente este foro se va pareciendo a una discusión tabernaria más que a un debate universitario. El lenguaje soez no sirve ni como "salida" de malos humores. Al revés, aumenta el odio entre personas que sostienen diferentes ideologías. Si no nos separaran las ondas hertzianas, nos estaríamos pegando...Y cuando seguir debatiendo no sirve para nada positivo, es mejor dejarlo.
Me dejo una cosa: Cataluña, Estado independiente, pero sometido a vasallaje...Si lo vuelves a mirar verás que tal cosa es una contradicción. Por otra parte, no parece que nunca haya habido una unidad territorial soberana catalana. Ni siquiera en la Edad Media que tanto gusta a los separatistas, más bien se trataba de conglomerados de Condados de origen carolingio (la Marca Hispánica) el más importante de los cuales era el de Barcelona.
No me guío por la historiografía franquista, no siempre errónea. Me guío por lecturas de los grandes ( Jaume Vicens Vives, Carlos Seco Serrano, y los hispanistas de habla inglesa). La primera y auténtica unidad se produjo con el matrimonio entre Petronila y Ramón Berenguer y la bendición de la Iglesia. Todos quedaron, jurídica y políticamente, bajo el paraguas reconocido del Reino de Aragón.
La cosa realmente curiosa es la forma en que los condados catalanes se fueron separando de la tutela franca. No fue ganando su "independencia" con la sangre como Aragón, o el devenir histórico Asturias, Asturias-León, León-Castilla, Castilla. Tal cosa habría supuesto el derecho a proclamarse Reino y no simples condados. Fue por abandono. Parece ser que los sucesores de los carolingios, no temiendo ya nada de las invasiones musulmanas (finalidad de la Marca Hispánica), y dedicados a consolidar sus dominios continentales en Francia y Europa, no dedicaron esfuerzos ni a cobrar el cánon del vasallaje. Abandono, simple abandono. Consolidada la unión de todos los condados dentro del Reino de Aragón, los pre-franceses tardarían años en volver a interesarse por sus antiguos dominios. Por contra, fueron los reyes de la Corona de Aragón quienes obtuvieron derechos dinásticos y territorios en lo que ahora es Francia. Hasta la derrota, ya española, en la batalla de Rocroi con una de sus consecuencias: la pérdida de lo que los nostálgicos medievalistas llaman la Catalunya Nord (Rosellón, Conflent, Vallespir).
Si has tenido paciencia de leer hasta el final me alegraré mucho y ya te adelanto que, tras tu esperada respuesta, por mi parte daré por terminado el asunto (el curso ya ha empezado).
Saludos,
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Pues si compañero, me considero federalista con todo lo que ello significa y está claro que con la remodelación del Estado español no cabría la secesión unilateral. Es más, considero que llegado el momento, ni se plantearía. Respecto a tu revisión de la historia, tienes toda la razón y por fín encuentro a alguien que entiende de algo más que de por "mis cojones".
Lo único en que no estoy de acuerdo es en que nos estaríamos peleando ¿tú crees en serio que una persona con dos dedos en la frente se enfrentaría con semejantes energúmenos? Sólo se les pincha para escuchar/leer sus exabruptos mensajes, mientras saboreas un taza de café o esperas en una sala, faltaría más. En lugar del Twitter o el Facebook entras aquí y te diviertes con los comentarios de los naZionalistas paleros y tal y tal, nada más.
Suerte en los estudios, que por lo que veo, no te hará mucha falta que te lo desee. Un placer debatir contigo.
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Ha sido delicioso leer estos últimos mensajes. Por favor, Mtc, mientras los estudios te lo permitan, sigue compartiendo con nosotros.
Un saludo.
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Tortuga, esas líneas no definen qué es ser "facha". ¿Será, tal vez, facha=fascista ?. ¿Tal vez, simplemente "conservador" o de "derechas"?. ¿Todas las "derechas" son fachas?. ¿El liberalismo es de derechas?. ¿El liberalismo es "fachismo" o fascismo?.
Facha, ¿ no tiene algo que ver con la apostura y el aliño indumentario de uno ?. En tal caso, ¿ Antonio Machado es "fachista", porque fascista, no ?.
En definitiva, llamar a alguien "facha" no es otra cosa que comodidad, ahorrarse argumentos (si es que se tienen, claro).
La frase de Rubianes, pues propia de Rubianes.
Por cierto, MTC, dice la legislación española que los actos notorios no necesitan ser probados, creo que es notorio el concepto de "facha" como aquel totalitario, de derechas, centralista, liberal en lo económico y conservador en lo moral, etc etc. Preguntar qué es un facha, sería lo mismo que preguntar qué es un "rojo" o qué es un "progre". Creo que poca gente en este foro habrá sufrido más la intolerancia nacionalista que yo en mis 6 años como escolta privado en Euskadi. Pertenezco al sector más "jacobino" del PSOE y si me declaro como federalista es precisamente porque creo que todos los entes federados tendrán los mismos derechos y obligaciones y no ese engendro que se ha inventado ahora el PSC del federalismo de dos velocidades turbo 16 válvulas triptronic.
Asímismo me parece un facha el nacionalista de Derechas que es igual de uniformador que el nacionalista español. Para el nacionalista español todo es Toros y religión católica. Para el nacionalista catalán (o vasco) todo lo que no sea su comunidad autónoma es también uniforme.
Me choca cuando dicen que Cataluña no se parece en nada al resto de España. ¡pues claro!"! al igual que Galicia no se parece mucho a Extremadura, o Asturias no se parece mucho a Andalucía, o Baleares no se parece mucho a Navarra, o la Rioja no se parece mucho a Murcia. En eso se basa precisamente la pluralidad de España.
Pero no pretenderás que saque toda esta argumentación cuando enfrente tengo a alguien que se pone como nick "abogadodemafioso" y que en su firma pone "no es nada personal, sólo negocios" después de que estas cosas las haya hablado con gente como Mario Onaindía o como Joxeba Pagazaurtundúa o como Teo Uriarte, ¿Verdad? Creo que ninguno de ellos tres me preguntaron nunca mi concepto de "facha".
Lo dicho un placer.
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Parece que hay gente que no le entra en la cabeza que alguien pueda ser ateo, que no le gusten los toros, que no sea de derechas y que, además de todo eso, no se crea las mentiras del naZionalismo paleto, autista y mentiroso.
Por cierto, Widowson, algunos hemos vivido mucho más que tú tanto en Euskadi como en Cataluña, hemos hablado del tema con mucha más gente que tú y hemos hecho cosas allí con las que tú solo pudiste soñar, pero no vamos vacilando de nada. Soberbio, que eres un soberbio...menos cuando se te pillan las mentiras y vas corriendo al moderador para que borren tus vergüenzas. ¿A que sí?
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A ver, legulello mafiosillo... :D Al final, el 9-N pasará lo siguiente... Le dice una gitana a otra: "Maríaaaaa... que se están pegando las lenteeeeejas"... Y le responde la María... "¡Déeeeejalas! por mí como si se matan!". :D
Y por último, ¿tú sabes por qué las mujeres de Lepe entran de puntillas en El Corte Inglés?... PORQUE NO SE ADMITEN TALONES. :D
Parece que hay gente que no le entra en la cabeza que alguien pueda ser ateo, que no le gusten los toros, que no sea de derechas y que, además de todo eso, no se crea las mentiras del naZionalismo paleto, autista y mentiroso.
Dentro de un sentimiento más moderado estoy plenamente de acuerdo con esto que has escrito en tu último msj. ;)
PD: Aún así reitero que para mí lo ideal sería permitir el referéndum en Cataluña y P.V., ya que creo que es la única manera de que se acabe el victimismo y toda esta sinrazón. Que sale el NO a la independencia... pues decir a los nacionalistas separatistas que ya habéis tenido el referéndum que queríais y ahora A RESPETAR A LA MAYORÍA. Y si saliese el SÍ a la independiencia... lo sentiría de corazón por los españolistas, pero sí... habría que aceptar la decisión mayoritaria aunque actualmente sea anti-constitucional (tenemos una constitución rígida pero no pétrea), eso sí... independientes con todas las consecuencias, así que a buscarse la vida y dejar de chupar del bote de mamá España, por mucho que intenten hacer creer lo contrario.
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Parece que hay gente que no le entra en la cabeza que alguien pueda ser ateo, que no le gusten los toros, que no sea de derechas y que, además de todo eso, no se crea las mentiras del naZionalismo paleto, autista y mentiroso.
Por cierto, Widowson, algunos hemos vivido mucho más que tú tanto en Euskadi como en Cataluña, hemos hablado del tema con mucha más gente que tú y hemos hecho cosas allí con las que tú solo pudiste soñar, pero no vamos vacilando de nada. Soberbio, que eres un soberbio...menos cuando se te pillan las mentiras y vas corriendo al moderador para que borren tus vergüenzas. ¿A que sí?
Sí, ya sé que tú has hecho de todo. Y además eras el abogado de Lucky Luciano.
Piérdete payaso, anda, que jugamos en ligas distintas.
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Sí, ya sé que tú has hecho de todo.
Pues hombre, de todo, de todo, no he hecho. No sé lo que es estar de segurata rumiando como un bovino en la puerta de un centro comercial o meneándomela con el interviú en un cuarto de monitores; eso queda para los expulsados en el primer año de picoleto y que no valen para otra cosa. Mira que hace falta ser lerdo y negado para que te echen de ahí.
Y además eras el abogado de Lucky Luciano.
Sigues errado (con y sin hache). Lo de mi nick es una mera cuestión de sentido del humor. Dicen los científicos que el sentido del humor es un signo de inteligencia. De hecho, los chimpancés, que son los primates más inteligentes que hay, tienen la capacidad de interpretar algo jocoso como tal. Y con esto no quiero decir que seas más tonto que un chimpancé; ná, ¡Qué va!
anda, que jugamos en ligas distintas.
Eso sí que puedes jurarlo. Porque tú el día que espabiles, seguirás siendo de los más tontos.Y de aquí vas al saco de los ignorados.
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Pues hombre, de todo, de todo, no he hecho. No sé lo que es estar de segurata rumiando como un bovino en la puerta de un centro comercial o meneándomela con el interviú en un cuarto de monitores; eso queda para los expulsados en el primer año de picoleto y que no valen para otra cosa. Mira que hace falta ser lerdo y negado para que te echen de ahí.
Sigues errado (con y sin hache). Lo de mi nick es una mera cuestión de sentido del humor. Dicen los científicos que el sentido del humor es un signo de inteligencia. De hecho, los chimpancés, que son los primates más inteligentes que hay, tienen la capacidad de interpretar algo jocoso como tal. Y con esto no quiero decir que seas más tonto que un chimpancé; ná, ¡Qué va!
Eso sí que puedes jurarlo. Porque tú el día que espabiles, seguirás siendo de los más tontos.Y de aquí vas al saco de los ignorados.
Sabes, hubo una frase que me dijo el presidente de una fundación de víctimas del terrorismo. Me dijo. "cuando un tonto te insulta, no intentes hacerlo callar, dale inmediatamente un megáfono". Tú eres muy tonto, chico. Pero muy muy muy tonto.
Sobre lo de meneármela, o rumiar como un bovino... en eso no te voy a contestar nada. No estoy a tu altura, ni por conocimientos ni por experiencia.
En fin, me voy al colegio de abogados, que quiero consultar un memento. (el colegio de abogados es un sitio donde hay una biblioteca bien nutrida y donde pueden ir los abogados, ese sitio donde a ti no te dejan entrar). De nada.
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Y para que no se tuerza el hilo, Artur Mas va por ahí diciendo que "Sobre todo tenemos que engañar al Estado". ¿A qué espera el gobierno para aplicarle el Código Penal a ese nazi hijo de la grandísima pu.ta que lleva años engendrando el odio entre españoles? Los actos preparatorios de los delitos de sedición y rebelión son punibles.
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Por cierto, MTC, dice la legislación española que los actos notorios no necesitan ser probados, creo que es notorio el concepto de "facha" como aquel totalitario, de derechas, centralista, liberal en lo económico y conservador en lo moral, etc etc. Preguntar qué es un facha, sería lo mismo que preguntar qué es un "rojo" o qué es un "progre". Creo que poca gente en este foro habrá sufrido más la intolerancia nacionalista que yo en mis 6 años como escolta privado en Euskadi. Pertenezco al sector más "jacobino" del PSOE y si me declaro como federalista es precisamente porque creo que todos los entes federados tendrán los mismos derechos y obligaciones y no ese engendro que se ha inventado ahora el PSC del federalismo de dos velocidades turbo 16 válvulas triptronic.
Asímismo me parece un facha el nacionalista de Derechas que es igual de uniformador que el nacionalista español. Para el nacionalista español todo es Toros y religión católica. Para el nacionalista catalán (o vasco) todo lo que no sea su comunidad autónoma es también uniforme.
Me choca cuando dicen que Cataluña no se parece en nada al resto de España. ¡pues claro!"! al igual que Galicia no se parece mucho a Extremadura, o Asturias no se parece mucho a Andalucía, o Baleares no se parece mucho a Navarra, o la Rioja no se parece mucho a Murcia. En eso se basa precisamente la pluralidad de España.
Pero no pretenderás que saque toda esta argumentación cuando enfrente tengo a alguien que se pone como nick "abogadodemafioso" y que en su firma pone "no es nada personal, sólo negocios" después de que estas cosas las haya hablado con gente como Mario Onaindía o como Joxeba Pagazaurtundúa o como Teo Uriarte, ¿Verdad? Creo que ninguno de ellos tres me preguntaron nunca mi concepto de "facha".
Lo dicho un placer.
Buenos días WW.
Sólo por haber sido escolta privado en las vascongadas ya se puede decir que el valor no se te supone (como decía en la antigua Cartilla Militar). Tienes mis simpatías.
Saludos
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Gracias, mtc. El haber hecho eso, o algunas otras cosas más a lo largo de mi vida, no le da más valor a mis argumentos. No me hace ni mucho menos tener razón.
Lo que sí me permite es no admitir lecciones de nadie ni de compromiso con la militancia ni de compromiso con mi país ni de compromiso contra el segregacionismo.
De todos modos, ahora muchos de estos están descolocados. Se han tirado años siendo lo que yo llamaba "antiterroristas de discoteca" estos que han leído cuatro artículos en el mundo y eso ya les convertía en especialistas en ETA y demás. Estos del "España se rompe" y "Zapatero se ha rendido a ETA". Ahora, que los únicos que no reconocen que ETA está vencida son ellos están descolocados y tienen que rehacer su discurso. Como no hay sustrato político, pues todo se basa en insultar a los demás. Como el indigente intelectual este que no para de repetir eso de naZionalismo no se qué y autista. Por cierto, uno de mis mejores amigos ha sido durante años el presidente de la asociación autismo españa. Creo que a los que padecen esta discapacidad no les hace mucha gracia que una discapacidad se use como insulto. Pero ni eso le he dicho al indigente intelectual. No creo que pudiera llegar a entenderlo. Su moral está a la altura de su inteligencia.
Por último, creo que voy a dejar de discutir en este subforo. Hay un par de usuarios que por sus reacciones, tienen toda la pinta ser alcoholicos en fase activa. Y no lo uso como un insulto. Su agresividad en las formas, su incapacidad de empatizar, su necesidad enfermiza de tener la razón, llegando a retorcer retóricamente argumentos para tener razón, son síntomas claros de un alcohólico activo. Y mientras no controlen su adicción es imposible razonar con ellos. Les recomendaría que busquen un grupo de Alcohólicos Anónimos en su población, son grupos que funcionan y probablemente mejorara mucho su calidad de vida. Eso sí, tendrían que querer curarse primero, claro.
Y antes de que alguien me acuse a mi de frivolizar con el alcohol, nada más lejos de mi intención, todo lo contrario. Simplemente creo que algunos de aquí tienen problemas con el alcohol y/o drogas y eso les lleva a actuar de esa manera. Les propongo un método para curarse, sin más.
Un saludo.
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Ahora van poniendo carteles por toda Cataluña en los que prometen cosas como energía barata y sostenible o que todos los días habrá helado de postre. Yo es que me parto de la risa.
Pues eso, naZionalismo paleto, autista y mentiroso.
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Cada día más penoso, parecías otra cosa Abundio.
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Tic, Tac, Tic, Tac...ya solo queda una semanita. De momento todo el mundo se ha hecho algo de caquita. Mas porque se ve en la cárcel o muerto políticamente, el orangután de ERC saca pecho pero cuando le dicen que asuman ellos todas las consejerías, silva y mira para otro lado y Rajoy no tiene huevos para meter en el trullo a los conspiradores que desobedecen sentencias del TC.
Si el 9N resulta ser una pantomima de cuatro subnormales, el naZionalismo paleto, autista y mentiroso quedará como la mieeeerrda que es; si se echan al monte y declaran la independencia, se liará parda, habrá que empezar por meter a un montón de canallas en la cárcel y a saber cómo acaba la cosa.
Qué emoción.
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Curioso, una y otra vez en cuanto este mensaje (que no da más de si, desde hace ya muchas intervenciones) empieza a bajar, salta el procuradordelcamellito a decir la primera estupidez que se le pasa por la cabeza para hacerlo subir otra vez.
En fin, donde no hay mata no hay patata.
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Buenas noches, contertulios.
A los Tribunales internacionales. El govern de la Gencat y su leal oposición (ERC) que es a la vez socio y principal apoyo, anuncian que irán a los Tribunales internacionales contra las decisiones del Gobierno de la Nación por la impugnación del referendum 9N y de su secuela. Según he leído iniciarán el procedimiento acusando al Gobierno de "abuso de poder" y lo harán, como es preceptivo, ante los Tribunales españoles.
¿ Algún participante podría aventurar ante qué Tribunal internacional podrían presentar su pretensión ?.
Excelente momento para repasar algo de Derecho Internacional Público, el que nos regala la Generalitat de Cat...( Y para ver su nivel conceptual y técnico).
Saludos a todos.
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Otra cuestión interesante :
Dice el Sr. Jonqueres (Junqueras es apellido "español") que si España no negocia, Cataluña no pagará "su" parte de la Deuda Pública.
No se si se refiere a la D.P. total (Estado, CCAA, Entidades Locales) o sólo a la del Estado.
Esta es una "idea" recurrente en los ambientes secesionistas. Ahora bien, para negarse a aceptar y pagar, antes se ha de ser independiente.
Lógicamente mientras Cataluña siga siendo parte de España, no hay manera de negarse a pagar la D.P. junto con los demás españoles. Por lo tanto previamente a esa negativa y previamente a cualquier negociación, sería necesario que hubieran triunfado en su intentona separatista.
Así pues lo que seguramente quieren decir es que España acepte la secesión porque si no es así, luego, el nuevo Estado no aceptaría carga alguna.
Es decir, amenazan con algo que no tienen...
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Buenas noches, contertulios.
A los Tribunales internacionales. El govern de la Gencat y su leal oposición (ERC) que es a la vez socio y principal apoyo, anuncian que irán a los Tribunales internacionales contra las decisiones del Gobierno de la Nación por la impugnación del referendum 9N y de su secuela. Según he leído iniciarán el procedimiento acusando al Gobierno de "abuso de poder" y lo harán, como es preceptivo, ante los Tribunales españoles.
¿ Algún participante podría aventurar ante qué Tribunal internacional podrían presentar su pretensión ?.
Pues muy sencillo. Ante ninguno. Los tribunales internacionales están para dirimir asuntos litigiosos entre Estados soberanos en materia de Derecho Internacional y Cataluña no es un Estado. Si quieren acudir como particulares ante algún tribunal internacional como el de La Haya o el TEDH, también tendrán cerrada la puerta porque no están para tonterías de esquizofrénicos que dicen que se viola su inexistente derecho a la autodeterminación; y si lo que quieren es acudir al TJUE, también se darán con la puerta en sus morros de cerdo porque la UE no se mete en asuntos internos de cada Estado en esa materia.
Insisto. NaZionalismo paleto, autista y mentiroso. A la cárcel ya con ellos.
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Amigos, si..amigos.
Soy catalana de padres, abuelos y algún bisabuelo. Tengo raíces por Aragón y Valencia por parte de ellos.
Me gustaría decir ante nada, que las palabras hirientes que estoy viendo en los comentarios, solo son eso..comentarios.
A mi no me duelen por una cosa. Soy catalana, vivo aquí, aunque he vivido en otras comunidades. Y me sabe muy mal la falta de información real de convivencia que tenemos aquí. Cada vez que me he traído a alguien de otra comunidad ha visto la realidad, no la que sale en los medios que quieren hacer quedar mal a algunos (no me incluyo). Hablamos, sentimos, convivimos con todo el que vive aquí de manera normal, se hable como se hable. Hay armonía y comprensión por parte de todos!!!!! ESO NO SE VE..TENEDLO EN CUENTA. He estudiado siempre en castellano..siempre, pero mi idioma materno es el catalán, y lo hablo un 50% fuera de mi casa ..pues como digo aquí "todos los catalanes" están formados por muchas comunidades. Cuando se obligó a estudiar la asignatura de catalán (las demás seguían en castellano), me negué siendo pequeña. Simplemente no lo estudié nunca,..para que? Si ya lo hablo!!. La mente de una niña..se lo dijo a su padre: Papá, ¿por qué debo estudiar mi idioma? Eso es estúpido, cuando leo desde los cuatro años tanto en castellano, como los cuentos en catalán, y hablo más castellano en clase y con mis amigas...por qué Papá, por qué?.. No quiero estudiarlo y no lo haré. Y HASTA HOY ASÍ FUE. Simplemente es nuestro idioma que compartimos tanto como el castellano cuando estamos con gente (lo más normal en el día a día) que es de habla castellana..y no pasa nadaaa. Uno habla en catalán,..el otro contesta en castellano..luego le sigues la conversación en castellano por educación, y en muchas ocasiones te dicen ellos mismos que hables en catalán..Eso se llama ARMONIA, que es lo que hay, aunque los medios lo quieran fastidiar. Es la realidad: NO PASA NADA NUNCA. La història,..ya es otra cosa, pero como la cateé..jaja..pues bueno..ahí lo dejo. No entiendo en política ni quiero entender. En ECONOMÍA si, pues nos están expoliando a todos, los que aquí, allá y acullá.
Soy catalana, como si fuera gallega o leonesa, y me gusta vivir en comunidad, y armonía.
No puedo aceptar por tanto que se generalicen esas palabras hirientes que vienen (y lo digo con todo mi respeto) de gente que no sabe la realidad de aquí. Está todo intoxicado: medios, noticias, etc..
No se puede hacer caso a tanta mentira, y digo lo mismo al revés..cuidado..!!
Así, que como multi-pluri-cultural que me siento, desearía por favor, y por respeto a alguien que como muchos pensamos igual, se pidiera alguna disculpa por meternos en el saco de palabras que no voy a repetir.
He vivido en otras comunidades y solo en una me han despreciado aún sabiendo mis convicciones. Me han humillado, insultado...y soy como los demás, pienso como los demás.
Solo otra reflexión: ¿QUE PASARA EL 9N? . Viviendo aquí os lo puedo decir: si se votará. Efectivamente será nulo, pero se hará. Y digo más. Se debe hacer, porque ahora todos los catalanes nos vemos obligados a hacerlo. ¿Por qué?. Sencillamente, para que no salga lo que no queremos. Si no vamos (arriesgándonos a nos saquen los tanques..jaja, broma aparte), daremos paso a que salga quizás lo que algunos no queremos. Nos vemos obligados a hacerlo. Reflexionar esto, porque es muy importante. El voto en blanco no sirve y no ir tampoco..das pié al contrincante, quizás a lo que tu no quieres que quede plasmado en noticias nacionales e internacionales.
Gracias por leerme, y por favor, ya veis que soy educada incluso leyendo escritos que ponen los pelos de punta. Seamos "personas". Se agradecería una pequeña disculpa por parte de alguien. Que no nos metan a todos en el saco.
Muchas gracias.
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Mecachis. Ahora dice una petarda del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón que "no se puede asegurar al cien por cien que el 9N haya urnas". ¿Una maniobra más del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón o es que de verdad nos van a dejar con las ganas?
Tic, Tac, Tic, Tac...ya falta menos. Qué emoción.
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Hoy le han preguntado al naZionalista paleto, autista, mentiroso y ladrón de Artur Mas si tiene miedo a ser detenido y ha puesto una sonrisilla...
Tic, Tac, Tic, Tac, ya falta menos para el 9N.
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Ni al peor de los estudiantes de primero de Derecho se le habría ocurrido esa maniobra de recurrir al Supremo para que invalide una decisión del Tribunal Constitucional, pero bueno, el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón sigue dando pataletas absurdas y gastando dinero público en preparar su akelarre. Aplicación del código penal ya.
Tic, Tac, Tic, Tac... ya estamos a jueves.
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Después de un buen rato hurgando en un foro de mossos de esquadra, no me cabe ninguna duda de que hay un número muy considerable de mossos que están por la independencia de Cataluña. Los argumentos que esgrimen, como no, son los típicos del naZionalismo paleto, autista y mentiroso; bien por que solo son víctimas de décadas de intoxicación y manipulación educativa y mediática, bien por que forman parte del aparato político naZionalista. Es posible que otros muchos escribieran algo en sentido contrario, pero si ha sido así, sus mensajes han sido borrados.
La cuestión es que en foros públicos y por escrito hacen un llamamiento a la desobediencia contra la Constitución y a enfrentarse a cualquier cuerpo policial que pretenda desmantelar alguna "mesa electoral". Insisto en que los actos preparatorios de los delitos de sedición y rebelión son punibles. Este domingo, en cuanto un policía nacional, Guardia Civil o mosso que tenga dos dedos de frente acuda a desmontar una urna y alguno de esos descerebrados pseudopolicías se enfrenten a ellos de uniforme y con armas, se liará parda.
El artículo 155 de la CE es una estupidez. No sirve para solucionar de forma rápida una situación como esa porque se requiere la mayoría de un órgano tan inútil y lleno de zampabollos como el Senado, cosa que no se producirá y la situación seguirá agravándose. En medio de todo eso, quien sí tiene un mandato constitucional directo y que no requiere autorización previa de nadie son las FAS; tienen el mandato constitucional de defender la integridad territorial de España y el ordenamiento constitucional.
Yo no soy ningún derechón ni me gusta el ejército siquiera, pero ante una situación como esa, seré el primero que exija al ejército que aplaste la rebelión. Ya había que haber detenido y metido en la cárcel a Mas, Junqueras y compañía. Si se empeñan en celebrar el 9N, se deberá detener y juzgar a muchísimos más. Y si se lía parda y esos mossos de esquadra llegan a enfrentarse contra la policía o el ejército, tal y como dicen que están dispuestos, habrá que matarlos.
De momento, según el diario El País, Mariano Rajoy también se hace caquita.
Tic, Tac, Tic, Tac...ya solo faltan dos días.
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Dicen que una de las características de determinadas patologías es que hablan solos.
5 posts seguidos hablando solo.
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La sediciosa y prevaricadora "degeneralitat" está presionando a directores de instituto para que abran las puertas mañana. Mientras, la naZionalista paleta, autista, mentirosa y ladrona de Carmen Forcadell le ha dicho al naZionalista paleto, autista, mentiroso y ladrón de Artur Mas que, aunque haya una escasa participación en el akelarre, hay que hacer lo que sea para presentar el evento como un éxito total. Como buenos mentirosos que son.
Y como absolutamente nadie tiene lo que hay que tener para cumplir con su papel en este espectáculo bochornoso propio de Estados fallidos, la sediciosa y prevaricadora "degeneralitat" dice que ellos no van a hacer nada, que son los voluntarios los que se encargan de la ejecución; los voluntarios, o sea, la anc, la cup y toda esa gentuza que no se merece ni unas mayúsculas, dicen que ellos solo reciben órdenes, que quien lidera es la sediciosa y prevaricadora "degeneralitat"; y el gobierno cobarde que tenemos dice que como eso ya se ha reducido a una pachanguita, que ya pueden hacer lo que quieran, que no van a evitar nada, no van a detener a nadie y que les van a dejar emborracharse de catalanismo paleto y xenófobo todo lo que quieran.
España, Estado fallido.
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Buahhhh!!! Vaya ataque psicótico tiene el paleto y tal y tal... ;D ;D ;D ;D
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Según datos de los propios naZionalistas paletos, autistas, mentirosos y ladrones, a las 13.00 horas habían "votado" 1,1 millón de personas. O los catalanes independentistas son muy zánganos y no les gusta levantarse de la cama por la mañana o como mucho van a "votar" en todo el día 2 millones. Teniendo en cuenta que el sistema de recuento es una farsa, que seguro se encargarán de hinchar la cifra de participación y que el censo electoral catalán es de cinco millones y medio, menuda mieeeeerrda.
Esta patraña solo va a servir para que los más tontos de España se emborrachen aún más de naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
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Son las 19.30 h. Según fuentes del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón, la participación no llega a los dos millones. El censo electoral catalán es de cinco millones y medio. Pero ni con esas esto servirá para que cierran su sucia boca de paletos, autistas, mentirosos y ladrones.
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Encima votan los extranjeros residentes en España. ¿ esos también se remiten a su historia para pedir la independencia? Desde luego a estos independentistas les mola hacer el ridículo jajajajaja
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Encima votan los extranjeros residentes en España. ¿ esos también se remiten a su historia para pedir la independencia? Desde luego a estos independentistas les mola hacer el ridículo jajajajaja
Y los críos de 16 años...
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Son las 19.30 h. Según fuentes del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón, la participación no llega a los dos millones. El censo electoral catalán es de cinco millones y medio. Pero ni con esas esto servirá para que cierran su sucia boca de paletos, autistas, mentirosos y ladrones.
La doble vara de madir fascista.
Qué cosas, los catalanes no pueden votar porque es ilegal, pero del resultado me voy a aprovechar para exponer algo parecido a un rebuzno.
De un censo de 5`5 millones, que a una votación que se considera en contra del Estado, con fiscalia del PP y TC del PP en contra, con todas las incomodidades posibles y con toda la prensa de la mafia en contra, han ido a votar 2.000.000 millones de personas.
Menudo triunfo, en Cataluña los independentistas se cuentan por millones.
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Lo de Rajoy y la España cavernaria es que es de traca, 2.000.000 de personas votan con todas las dificultades y el Gobierno en vez de impulsar acciones políticas que unan se centra en buscar acciones legales.
Hay que tenerlos cuadrados, la unidad de España en duda y en vez de política tiramos de Código Penal.
¿código penal? Lo de ayer, mejor que cualquiera de los de aquí, lo resumió Cervantes hace siglos en su soneto con estrambote:
"Es cierto
cuanto dice voacé, señor soldado,
Y el que dijere lo contrario, miente."
Y luego, incontinente,
caló el chapeo, requirió la espada
miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Pues eso, el soldado brabucón que soltó su exabrupto y hoy, día 10..... pues nada.
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Oye y todavía no te enteraste de que las condiciones generales de contratación no son materia civil sino mercantil?
Jo, yo, si voy de chulo a decirle a alguien que no sabe nada de un tema y luego aún encima me ponen en evidencia porque ni siquiera sé de qué orden jurisdiccional estoy hablando.... la verdad es que me llevaría un palo eh?
Je, Je, Je. Ya sabía yo ibas a entrar al trapo con lo del orden jurisdiccional. Igual que la otra vez, que metiste la pata con lo mismo y luego el moderador lo borró todo. Cabía la posibilidad de que te hubieras dado cuenta de tu metedura de pata y lo borrases tú, pero no. Debió borrarlo el moderador, quizá porque daba vergüenza leer lo que escribiste.
Según tú, y para información de todos, los juzgados de lo mercantil y los asuntos mercantiles no pertenecen al orden jurisdiccional civil; y en vez de mirarlo, te reías de que no sabía distinguir entre la jurisdicción civil y la mercantil, porque, siempre según tú, son dos órdenes jurisdiccionales distintos. Anda, hazte un favor a tí mismo, a tus clientes y al colegio de abogados de La Coruña, empieza otra vez con primero y esta vez intenta sacarte la carrera en menos de diez años y no copies en los exámenes.
Y mira a ver si no te echan el primer año, como en la Guardia Civil. Aguanta un poco más, hombre.
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Buenas noches.
Post-9N.
Seguimos igual.
25/30% de independentistas (según sus propias cifras).
Y eso tras tres décadas de preparación, un lustro de aceleración y un año de presión agobiante. Y gastando dinero a espuertas, a gusto de esa tercera parte que ha participado.
Pero señores contertulios, no nos peleemos mucho (por el momento) :
Mas amenaza con "elecciones plebiscitarias" que no puede convocar (serán simplemente autonómicas). La Fiscalía "investiga" si ha habido prevaricación, desobediencia y/o malversación...Y lo de Suiza y Liechtenstein sigue adelante...
Al final, pacto. Y de independencia, nada.
Y si me equivoco, pues podremos seguir peleándonos, pero de verdad. Así que guardad energías.
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Esta torres del moral hablando en telemadrid del problema independentista, por si os interesa
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Esta torres del moral hablando en telemadrid del problema independentista, por si os interesa
¿Y qué ha dicho?
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Buenas noches.
Post-9N.
Seguimos igual.
25/30% de independentistas (según sus propias cifras).
Y eso tras tres décadas de preparación, un lustro de aceleración y un año de presión agobiante. Y gastando dinero a espuertas, a gusto de esa tercera parte que ha participado.
Pero señores contertulios, no nos peleemos mucho (por el momento) :
Mas amenaza con "elecciones plebiscitarias" que no puede convocar (serán simplemente autonómicas). La Fiscalía "investiga" si ha habido prevaricación, desobediencia y/o malversación...Y lo de Suiza y Liechtenstein sigue adelante...
Al final, pacto. Y de independencia, nada.
Y si me equivoco, pues podremos seguir peleándonos, pero de verdad. Así que guardad energías.
Exacto, m.t.c., eso es lo que hay. Cerrazón del naZionalismo autista y procesos penales abiertos.
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pues en todos los sentidos, desde como a tratado el tema, hasta la forma de actuar durante el dia 9, que no hizo nada
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De todas las lecturas posibles que tiene este 9N hay 3 que son las más trascendentes:
- La de un lado - éxito rotundo, la gente ha opinado, participación masiva, Cataluña wants to vote, etc, etc
-La de otro - pamema, votaron residentes, jóvenes de 16, no había garantías legales de nada, 2 millones de votantes no son nada, hago yo un guateque en casa y vienen más...
-La que el gobierno no hizo: 2 millones son mucha gente, hay que ponerse a dialogar y ver por qué esta gente votó lo que votó, qué ha motivado que en Cataluña el separatismo haya crecido de una forma tan vertiginosa. Ahora son cerca de 2 millones cuántos podrán ser dentro de 2 años, 3???...
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si hay una quedada uned-derecho anda que los dos estos van a acabar contando chistes... estos acaban a leche limpia... y si no ya me encargaría yo de "animarles" a ello...
de representante de alguno? personal trainer? o es puro disfrute asexual?
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Estos dos inútiles deben ser muy fácilmente manipulables para que salten por encima de la mesa y se líen a leches...
y yo lo haría porque me pone la violencia gratuita...
sólo la gratuita??? ah, que se me olvidaba que la pela es la pela, no?
Venga, darse de leches es más fácil, aburrido y acaba antes que lo que yo proponía.
y debes pensar un poco en los demás y no solo en lo que a tí te pone. :-*
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sólo la gratuita??? ah, que se me olvidaba que la pela es la pela, no?
Venga, darse de leches es más fácil, aburrido y acaba antes que lo que yo proponía.
y debes pensar un poco en los demás y no solo en lo que a tí te pone. :-*
Pues anda que no ibáis a disfrutar los demás si se lían a guantá limpia... tendriáis tema para tres meses... Yo si en el restaurante se ponen a pressing catch hago las fotos del encuentro y las subo a la página de la uned
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Buenas noches, contertulios.
A los Tribunales internacionales. El govern de la Gencat y su leal oposición (ERC) que es a la vez socio y principal apoyo, anuncian que irán a los Tribunales internacionales contra las decisiones del Gobierno de la Nación por la impugnación del referendum 9N y de su secuela. Según he leído iniciarán el procedimiento acusando al Gobierno de "abuso de poder" y lo harán, como es preceptivo, ante los Tribunales españoles.
¿ Algún participante podría aventurar ante qué Tribunal internacional podrían presentar su pretensión ?.
Excelente momento para repasar algo de Derecho Internacional Público, el que nos regala la Generalitat de Cat...( Y para ver su nivel conceptual y técnico).
Saludos a todos.
Tribunales internacionales posibles son el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, al amparo del artº 10 del CEDH; y el (no exactamente un tribunal) Comité de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, de acuerdo con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, al amparo de los artículos 1º y artº 19.
Tal vez me falte alguno.
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Tribunales internacionales posibles son el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, al amparo del artº 10 del CEDH; y el (no exactamente un tribunal) Comité de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, de acuerdo con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, al amparo de los artículos 1º y artº 19.
Tal vez me falte alguno.
Discrepo, Drop. La "Degeneralitat" no está legitimada como tal para acudir al TEDH. Se encontraría con la inadmisión de la demanda. Solo están legitimados para acudir al TEDH las altas partes contratantes (o sea, los Estados), los particulares, ONGs y grupos de particulares, pero instituciones públicas que no sean Estados no pueden hacerlo.
En cuanto al Comité de la ONU, no es que no sea exactamente un tribunal, es que no lo es ni se le parece.
Y si acuden al Tribunal de La Haya, les va a pasar lo mismo que en el TEDH.
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Claro que no lo sabes. Por eso tuviste que preguntarlo en el foro. No vales ni para averiguar esa chorrada por tí mismo siendo ya licenciado. Lince, que eres un lince.
Está claro que no es un proceso de alimentos, ni una demanda de divorcio, ni nada relativo a familia, sucesiones, capacitación y cosas por el estilo, botarate, nadie ha dicho nunca eso. A ver si te enteras de una vez: los juzgados de lo mercantil pertenecen al orden jurisdiccional CIVIL; no existe ese orden jurisdiccional mercantil que tú te has inventado. Y cuando quedaste en evidencia, en vez de reconocer tu metedura de pata, seguiste diciendo que el civil y el mercantil son dos órdenes jurisdiccionales distintos. Una pena que el moderador lo haya borrado, pero bueno, tú sigues erre que erre.
Tu soberbia y tu afán de quedarte con la última palabra sin reconocer errores ya te han jugado más de una mala pasada, como cuando te expulsaron de la Guardia Civil en menos de un año. A ver cuánto aguantas de abogado.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Es que me encantas. y sigues y sigues y sigues, como un torito de mihura, se te enseña un trapo rojo y ya estás apretando los dientes y soltando la pataleta.
De verdad, tío, lo tuyo es impagable.
Oye, tus padres eran primos o algo?
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Discrepo, Drop. La "Degeneralitat" no está legitimada como tal para acudir al TEDH. Se encontraría con la inadmisión de la demanda. Solo están legitimados para acudir al TEDH las altas partes contratantes (o sea, los Estados), los particulares, ONGs y grupos de particulares, pero instituciones públicas que no sean Estados no pueden hacerlo.
En cuanto al Comité de la ONU, no es que no sea exactamente un tribunal, es que no lo es ni se le parece.
Y si acuden al Tribunal de La Haya, les va a pasar lo mismo que en el TEDH.
Es que no tienes ni puta idea y pontificas.
No es por eso, tontín, de hecho ya una comunidad autónoma recurrió al TEDH contra una resolución del estado español. El problema no es que Cataluña no sea estado, es precisamente el contrario, que es una administración del estado. El propio presidente de la Generalitat, como persona física podría tener legitimación activa para recurrir al TEDH pero no la tiene el estado español para actuar contra sí mismo, es decir, contra una resolución del estado español. Por eso inadmitieron una demanda similar del gobierno vasco. Porque un estado no puede litigar contra sí mismo y por tanto, porque el TEDH considera a las comunidades autónomas como parte del estado, no les deja litigar contra el estado español.
Pero hilar tan fino ya sé que está fuera de tus posibilidades. Tú eres más de decir.... no, el tedh no lo va aadmitir porque mas es autista paleto ladrón y no sé qué mas. Que esos son tus análisis jurídicos
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D aaaaay el aprendiz de camellito ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Discrepo, Drop. La "Degeneralitat" no está legitimada como tal para acudir al TEDH. Se encontraría con la inadmisión de la demanda. Solo están legitimados para acudir al TEDH las altas partes contratantes (o sea, los Estados), los particulares, ONGs y grupos de particulares, pero instituciones públicas que no sean Estados no pueden hacerlo.
En cuanto al Comité de la ONU, no es que no sea exactamente un tribunal, es que no lo es ni se le parece.
Y si acuden al Tribunal de La Haya, les va a pasar lo mismo que en el TEDH.
Cierto. La Generalitat no está legitimada. Pero sí puede recurrir a presentar la demanda a través de asociaciones que han defendido el derecho a ser independientes; y hay una muy destacada.
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Lo sé, es que con los fascistas me rebajo al nivel de la mierd.a y me pongo a vuestra altura. No hay nada mejor que un fascista para rebajarse.
Un saludo compi.
Una persona que manipula no es una persona ; es un cerdo . Además de un miserable , un desgraciado y...
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Tortuga no te rebajes a su mismo nivel, si te sirve de algo a mi me encantaba leerte, se puede discutir de política sin faltar el respeto y ser divertido, ignora al resto de estos personajes que te hacen tener esta mala baba, sólo saben insultar y rebuznar.
"Es como besarse uno mismo"
Y con la mala baba... ¡Qué asco!
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Vuelvo del autoimpulsado exilio para decirte una vez más: Eres tonto y lo sabes!!!
Hala, a seguir meditando sobre la letanía del caracol justiciero mientras pasas frío con las cabras en el monte. Por aquellas casualidades de la vida ¿no serás extremeño? porque eres el complemento perfecto de Monago.
Bye baby (ooooohhhh, se me olvidaba, sólo hablas un dialecto del castellano antiguooooo....).
PD: no ha prosperado la denuncia, sigo aquí, así que el que no quiera leer, que no lea; el que lea, que sea que entienda lo que lee; el que no lo entienda, que se joda; y al resto, buenas y felices noches. Gracias Pravias, tienes razón, no hay que dar al tonto más importancia que la que tiene, o sea Cero Patatero, saludos.
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Una persona que manipula no es una persona ; es un cerdo . Además de un miserable , un desgraciado y...
que autodescripción más certera... ¿será que has empezado ya segundo de primaria? Barrio Sésamo ha enseñado a los infantes el abecedario y los número... creo que los puedes seguir por intennet, así te entretienes, aprendes algo de provecho y nos libras de tus tonterías. Porque tonto, es quien dice tonterías. Estudiante, el que estudia. Pastor, el que cuida las cabras... ¿te hacen mucha compañía verdad? los animales son muy agradecidos cuando se les entrega amoooorrr. Haces bien, da recuerdos a Lucerita de mi parte.
Bueno, dicho ésto, dejo libre el hilo para que continuen los desvaríos varios. Estamos a 15 de noviembre y sigue el mundo rotando y los fachillas delirando, todo igual que el 8,9 y 10. Hasta el FG ha dicho que fué una niñería y que ir a la Sala p'a ná, es tontería. EA, EA, EA...
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Tribunales internacionales posibles son el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, al amparo del artº 10 del CEDH; y el (no exactamente un tribunal) Comité de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, de acuerdo con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, al amparo de los artículos 1º y artº 19.
Tal vez me falte alguno.
Buenas noches, Drop.
El art. 1 del PIDCyP no puede amparar la denuncia que comentamos. El "pueblo" a que hace referencia el primer párrafo es el reconocido por las NNUU y por los demás agentes internacionales. Este pueblo reconocido por el mundo es el Pueblo Español.
El propio Pacto que comentamos, en su art. 4, habla de "situaciones excepcionales que pongan en peligro la vida de la nación..." ante las cuales los Estados Parte podrán.... A su vez la Carta de las Naciones Unidas reconoce y ampara la igualdad "soberana" de todos sus miembros(art. 2.1), Reconoce la integridad territorial e independencia política de cada Estado miembro(art. 2.4). Respeta la no injerencia en los asuntos internos (2.7).
Cuando el art. 73 de la Carta se refiere a los territorios "no autónomos" está incidiendo en los "coloniales". Para ellos existe un Comité de Descolonización que está ya sin funciones prácticas porque todos ellos han llegado ya al estatus de Estado (valga la redundancia) y forman parte de la ONU. Es interesante también leer la Resolución 1514 de la XV Asamblea General de la ONU sobre la descolonización.
No hay territorios coloniales-y menos en Europa- reconocidos por el D.Il. como tales, que puedan ejercer un derecho de "autodeterminación" frente a su metrópoli.
Este derecho de los Pueblos (entre ellos, el Español) tal como está en el propio Pacto, se ejerce mediante las elecciones regulares, sometidas a la respectiva Ley Nacional (arts 25 y 19 del Pacto).
Efectivamente, como dices, el Comité de Derechos Humanos que el Pacto crea en su art. 28 no es un Tribunal. Conviene leer, además del Pacto, sus Protocolos adicionales, entre ellos el Protocolo Facultativo sobre este Comité.
En conclusión, ni el art. 1 del Pacto ni, mucho menos, el 19, facultan a nadie para el ejercicio de denuncia alguna en el tema que nos ocupa.
Veamos el TEDH y el Convenio que lo sustenta.
Pues bien, el art. 10 del CEDH habla de la Libertad de Expresión. La cual no es absoluta. Si lo lees entero verás que su apartado 2 dice que esta libertad, que entraña también deberes, podrá estar sometido a ciertas formalidades. Se refiere a formalidades legales. A la Ley. Por razones de seguridad nacional, integridad territorial y otras.
Me permito sugerir a quienes lean esta nota que le echen un vistazo al Convenio Europeo de D.H..
El TEDH tiene publicada una Guía para saber y entender quién y porqué pueden acudir ante él. Es un excelente resumen del propio Convenio y del Estatuto del Tribunal.
Pueden acudir particulares, sean personas físicas o jurídicas, grupos y ONG. Y también Estados Parte con otros estados Estados Parte, pero no E.P. contra sí mismos pues queda establecido por la Jurisprudencia del Tribunal que, por ejemplo, un Ayuntamiento como parte del Poder Público que es, no puede ir contra el Estado en que se encuadra.
Como se puede ver si se lee el artículo,por la vía del 10 del CEDH, tampoco.
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Hay algo que la ONU ha repetido hasta la saciedad en más de una resolución para aclarar eso del derecho a la autodeterminación. Figura en la resolución 1514 entre otras muchas y es lo siguiente:
"6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas."
Esto es algo que cuando lo lee el nazionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón, enseguida piensa: "bueno, esto mejor no se lo contamos a la gente".
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Hay algo que la ONU ha repetido hasta la saciedad en más de una resolución para aclarar eso del derecho a la autodeterminación. Figura en la resolución 1514 entre otras muchas y es lo siguiente:
"6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas."
Esto es algo que cuando lo lee el nazionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón, enseguida piensa: "bueno, esto mejor no se lo contamos a la gente".
Partes del punto erróneo de que un nazionalista catalán lee. Solamente repiten sus absurdos mantras (al igual que la progrehez) aderezado con una rimbombante escritura para darle a sus chorriplanteamientos un halo de inteligencia, pero que oculta un mensaje vacío y sin justificaciones racionales.
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¿Absurdos mantras? ¿Rimbombantes chorriplanteamientos? ¿Mensaje vacío sin justificación racional? Magnífica descripción del encefalograma plano de un naZionalista paleto, autista, mentiroso y ladrón. Enhorabuena.
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Partes del punto erróneo de que un nazionalista catalán lee. Solamente repiten sus absurdos mantras (al igual que la progrehez) aderezado con una rimbombante escritura para darle a sus chorriplanteamientos un halo de inteligencia, pero que oculta un mensaje vacío y sin justificaciones racionales.
¿Esto es aplicable también a los naZionalistas de la inconstitucional bandera con el águila, más conocida por el pollo? ¿o sólo a los de la estrella en la cuatribarrada?
Es para seguir el debate o desecharlo definitivamente, cómo al lerdo que te contesta antes que yo.
¿Absurdos mantras? ¿Rimbombantes chorriplanteamientos? ¿Mensaje vacío sin justificación racional? Magnífica descripción del encefalograma plano de un naZionalista paleto, autista, mentiroso y ladrón. Enhorabuena.
Magnífica autodescripción que haces de ti mismo, compañerito. EA, EA, EA...
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¿Esto es aplicable también a los naZionalistas de la inconstitucional bandera con el águila, más conocida por el pollo?
http://www.juntadeandalucia.es/averroes/ceip_san_rafael/CONSTITUCION/Constitucion_de_1978.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81guila_de_San_Juan
http://www.heraldicahispanica.com/historiaescudo.htm
De nada.
¿o sólo a los de la estrella en la cuatribarrada?
Se refiere usted a la bandera inventada que es fruto de unir la bandera de Puerto Rico y la bandera de Aragon?
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http://www.juntadeandalucia.es/averroes/ceip_san_rafael/CONSTITUCION/Constitucion_de_1978.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81guila_de_San_Juan
http://www.heraldicahispanica.com/historiaescudo.htm
De nada.
Se refiere usted a la bandera inventada que es fruto de unir la bandera de Puerto Rico y la bandera de Aragon?
Si no está reflejada en la CE, es anticonstitucional como la consulta ciudadana. Eso es lo que defendeis los contrarios a la consulta ¿no? art. 4.1 CE: 1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.. Cómo España es un Reino y el escudo es el REAL, queda claro que al no hacer mención ninguna la Carta Magna del pollo franquista, queda relegada a la misma altura que la consulta I-N-C-O-N-S-T-I-T-U-C-I-O-N-A-L.
Siempre siguiendo la lógica defendida por algunos de vosotros y del resto de los paletos naZionalistas y tal y tal...
De nada también, compañero.
Craso error denominar a la Señera sólo bandera de Aragón, en todo caso, del Reino de Aragón. Sobre su origen, versan diversas histórias que nos confunden al pueblo llano, a los que no entendemos de historia:
"La Señera (no sé por qué no puedo escribir la conjunción n_y, la transforma en "ñ" automáticamente ¿¿??) nace documentada por primera vez el 1550 en Valencia,atribuye al rey franco Luis el Piadoso el hecho de haber inscrito con los cuatro dedos mojados con la sangre del conde Wifredo el Velloso,herido de muerte en la batalla contra los normandos,las cuatro barras sobre el escudo de este último.Posteriormente se sustituyó Luis el Piadoso por Carlos el Calvo para dar mas verosimilitud al episodio.Con el romanticismo se reemprende nuevamente el tema (Jacinto Verdaguer,'Las barres de sang',Victor Balaguer,'Els quatre pals de sang' o 'El cant de la senyera' de Joan Maragall),y este símbolo fue adoptado por los movimientos regionalistas y nacionalistas que surgieron en todo el territorio de habla catalana.
La primera muestra del escudo catalan con las cuatro barras se encuentra en el sepulcro románico de Ramon Berenguer I I,conde de Barcelona,y en 1150 aparece en un sello provenzal.Se tuvo como símbolo propio del pais,tanto en el Principado como en los reinos de Valencia y Mallorca,ademas de representar el casal de Barcelona y la casa real.Con ocasion del matrimonio de Fernando I I de Catalunya-Aragon e Isabel I de Castilla se cuartearon sendos escudos con las armas de Castilla-Leon y Catalunya-Aragon"
Pero bueno, para su información, "lo de la estrella en la cuatribarrada" iba por la anticonstitucional también "estelada".
De nada, ha sido un placer instruirle un poco.
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¿Anticonstitucional? Yo diría, más bien, preconstitucional. Como todas las banderas y/o escudos que hubieron antes de los actuales.
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¿Anticonstitucional? Yo diría, más bien, preconstitucional. Como todas las banderas y/o escudos que hubieron antes de los actuales.
Precisamente por ahi iba la respuesta que le iba a dar al forero, a poner de manifiesto el mal uso del lenguaje. Una cosa es que sea "inconstitucional", que no lo es, ya que la Constitucion no prohibe el escudo del anterior regimen (el mismo que utilizaron los Reyes Catolicos), y ya se sabe que aquello que no esta expresamente prohibido... Pero bueno, a lo que vamos, el forero utiliza como analogia la "Consulta" catalana. Bien. La consulta no viene prohibida en la constitucion, pero la constitucion si que reconoce que la soberania nacional reside en todo el pueblo español. La "consulta" lo que hace es plantear una pregunta sobre la soberania "catalana" a los habitantes de una region administrativa, lo cual claramente atenta contra la constitucion ya que no existe un pueblo catalan (existen los habitantes españoles que residen en la region administrativa de cataluña) y evidentemente estos habitantes no son soberanos por residir en tal territorio como para decidir sobre cuestiones soberanas que le competen al Estado.
En cuanto a lo de la señera, yo no he dicho nada acerca de la bandera de la corona de Aragon, si no a que la estrellada tiene la misma validez legal que un trapo.
Y este es, queridos conforeros, el nivel del movimiento "andapandantista" catalan.
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Es increíble la facilidad con la que los tontos se creen las mentiras vertidas por el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
"La Señera nace documentada por primera vez el 1550 en Valencia,atribuye al rey franco Luis el Piadoso el hecho de haber inscrito con los cuatro dedos mojados con la sangre del conde Wifredo el Velloso,herido de muerte en la batalla contra los normandos,las cuatro barras sobre el escudo de este último.
Wifredo el Velloso nació el mismo año de la muerte de Luis el Piadoso, así que difícilmente pudieron librar ninguna batalla. Además, yo juraría que Wifredo el Velloso nunca combatió a los normandos. Este episodio, no es más que una leyenda de las muchas que el naZionalismo embustero ha torcido, manipulado y reinventado para dar base histórica a sus embustes sin entrar en demasiados detalles. Por cierto, el color amarillo sobre el que hipotéticamente alguien puso el color rojo de la sangre, es el color del escudo del rey de Francia, al que el conde rendía vasallaje; de pertenecer al reino de Francia, el condado de Barcelona pasó directamente a pertenecer al reino de Aragón. Jamás fue soberano. Y en tiempos de Wifredo, Cataluña no existía como entidad, ni jurídica ni política ni nada de nada.
Posteriormente se sustituyó Luis el Piadoso por Carlos el Calvo para dar mas verosimilitud al episodio.
Claro, como hasta el más tonto se daría cuenta de la mentira, probaron con cambiar el nombre del rey de Francia para ver si así colaba. Aberraciones como esta están recogidas en una cosa que se llama "Libre dels feyts d´armes de Cataluña". Alguien quiso hacerle creer al mundo que esa deposición de letras se escribió en 1420 y era obra de un tal Bernat Boades, pero mira tú por donde que se ha comprobado que es una falsificación hecha por un tal Antonio de Bofarull unos cuantos siglos más tarde.
Las leyendas están muy bien para contárselas a los niños antes de dormir, pero cuando el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón se gasta un montón de pasta en reinventar la historia a base de tener en nómina a pseudohistoriadores de medio pelo, la cosa apesta. Cualquier cosa vale con tal de inventarse un origen catalán para la bandera del reino de Aragón.
Y como no existe ni un solo documento histórico que acredite ese origen catalán, pues se han inventado dos "pruebas" arqueológicas, que son precisamente a las que se refiere el repitemonas de la generalitat en este foro:
La primera consiste en el hallazgo en 1982 de los sarcófagos del conde de Barcelona Ramón Berenguer II, cabeza de Estopa, asesinado por su hermano (qué buenas personas han sido todos los "padres de la patria catalana"), y de su abuela Ermesinda de Carcasona (Esta tenía el cerebro y los cojones que les faltaban a los hombres de su familia), fallecida en 1057. Los dos tienen pintadas diecisiete franjas rojas y amarillas, y a eso se agarran como garrapatas los del naZionalismo paleto y embustero para afirmar que el amarillo y el rojo eran los colores heráldicos de los condes de Barcelona antes de pertenecer al reino de Aragón.
Lo que no dice el naZionalismo paleto y embustero es que esos sarcófagos estuvieron a la intemperie en la catedral de Gerona durante trescientos años hasta que Pedro IV el Ceremonioso hiciera que los trasladaran al interior y que se forraran con placas de mármol y unas tapas con figuras yacentes de estilo gótico. Quien ha estudiado de forma seria ambos sepulcros ha afirmado textualmente que "de ninguna manera los colores rojos y amarillo datan del siglo XI". Por no decir que eso lo pintaron hace cuatro días.
La segunda "prueba" del origen catalán de la bandera son unas bandas que se aprecian en los sellos de Ramón Berenguer IV. Efectivamente, en ese sello del año 1150 del que habla la tortuga repitemonas de webs naZionalistas, aparece por primera vez un escudo con unas franjas verticales de las que es imposible saber su color. Lo que no dice el naZionalismo paleto y embustero es que ya había llovido lo suyo desde que en 1137 el veinteañero Ramoncín había hecho la maleta y se había plantado en Barbastro (Huesca) para firmar las capitulaciones matrimoniales con Petronila, que solo tenía un año de edad. A partir de entonces, ese condesito de medio pelo, ese mindundi que había dado un braguetazo casándose con la hija de un rey de verdad, empezó a firmar como "Príncipe de los aragoneses". Pero el reino era el de Aragón y la bandera de las barras es la del rey de Aragón. El condado de Barcelona pasó progresivamente y por motivo de la conjunción de más factores, de depender del reino franco a depender del reino de Aragón. Y siempre hay que referirse al pequeño condado de Barcelona, porque lo que hoy entendemos como Cataluña ni siquiera existía como entidad jurídica, política, territorial ni ná de ná.
Hay que tener bien claro que en la Edad Media los vasallos adoptaban los colores de sus señores. En el año 1068 (casi cien años antes de cuando el nazionalismo paleto dice que Ramoncín se inventó su sello), el rey de Aragón Sancho Ramírez viajó a Roma para entrevistarse con el Papa Urbano II del cual se convierte en vasallo. El pacto de infeudación consiste en que el reino de Aragón es reconocido por el papado y su soberano como rey. El rey de Aragón adoptó entonces los colores de su señor el Papa, que eran el amarillo y el rojo hasta que los cambiaron en 1804 por los actuales. Esto tampoco lo cuenta el naZionalismo paleto, autista, embustero y ladrón.
Esos mismos colores, pero ya plasmados en forma de palos o barras llegaron al reino de Aragón traídos por los normandos que acudieron con el conde Rotrou de Perche en ayuda del rey Alfonso I el Batallador a la conquista de Zaragoza. Pero no será hasta mediados del siglo XII cuando Ramón Berenguer, siendo ya príncipe de Aragón, utilice el sello de marras. Nada menos que Jerónimo Zurita en su obra "Anales de Aragón" escribe que "estas armas reales fueron las de la casa de Barcelona, que son las cuatro barras rojas en campo de oro". Pero que quede claro que si son "armas reales" no pueden ser propias de la casa de Barcelona, puesto que es una casa condal y llevaban la de su rey. El mismo Zurita escribe: "en la guerra llevaban el estandarte real por un rico hombre de Aragón". No en vano "senyal" significa bandera real. Y los catalanes que luchaban bajo esa bandera de barras amarillas y rojas lo hacían por su rey, el rey de Aragón.
Y como ya he soltado un tocho muy gordo, no me voy a extender más. Simplemente añadir que el documento de vasallaje del conde de Barcelona con el rey de Aragón y de los esponsales de Petronila con Ramón Berenguer IV se conserva en el Archivo de la CORONA DE ARAGÓN, a salvo, de momento, de las sucias manos del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
histórias que nos confunden al pueblo llano, a los que no entendemos de historia:
Esto es lo único cierto que has escrito en mucho tiempo.
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....¿ Nadie más defiende ante qué Tribunales internacionales y con qué fundamento se puede ir contra España en el asunto que nos ocupa ?.
¿Tan pronto abandona el personal ?.
¡ Va, venga !. Daré una pista : El Informe num, 4 del Consejo Asesor para la Transición Nacional de Cataluña. Tal vez en esta especie de dictamen de parte, halléis inspiración. Debo adelantaros que este "informe", pese a la apariencia, no contiene pronunciamientos rotundos. Sólo contempla "posibilidades" y "escenarios".
Se trata de una materia muy relacionada con la pregunta que da nombre el hilo: ¿Qué pasará el 9N?.
Va, animaros y entraremos en el debate. Materia Político-Jurídica a tope...
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....¿ Nadie más defiende ante qué Tribunales internacionales y con qué fundamento se puede ir contra España en el asunto que nos ocupa ?.
¿Tan pronto abandona el personal ?.
¡ Va, venga !. Daré una pista : El Informe num, 4 del Consejo Asesor para la Transición Nacional de Cataluña. Tal vez en esta especie de dictamen de parte, halléis inspiración. Debo adelantaros que este "informe", pese a la apariencia, no contiene pronunciamientos rotundos. Sólo contempla "posibilidades" y "escenarios".
Se trata de una materia muy relacionada con la pregunta que da nombre el hilo: ¿Qué pasará el 9N?.
Va, animaros y entraremos en el debate. Materia Político-Jurídica a tope...
Yo no quiero ir contra España. No pienso en contemplar ninguna transición nacional de Cataluña asi que perdona pero no cuentes conmigo.
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En primer lugar quiero pedir perdón a M.T.C. por el respeto que me causa . También se lo pido a todos aquellos compañeros que se lo merecen . Y quiero permitirme ; de paso, esta hilaridad:
Podría acudir al Tribunal de la Rota para que declare nulo "el matrimonio" que ha existido durante siglos... Y que acuda también al tribunal de las aguas Valenciano sobre todo para ver si tiene cojones de encauzarlas .
El Tribunal que se haga cargo de la posible demanda de Cataluña más que tribunal será una tribu descomunal .
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Va, animaros y entraremos en el debate. Materia Político-Jurídica a tope...
Si es que no puede haber debate, m.t.c. Aquí los únicos que se han postulado en favor de los argumentos naZionalistas son algún trol por sembrar cizaña y ese par de insolventes intelectuales que no han cogido un libro de Historia o de Derecho en su vida. Ya saben ellos quiénes son.
Eso sí, para no haber debate, la cosa debe haber tenido su morbo. Doce pantallas y más de tres mil cuatrocientas vistas.
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En primer lugar quiero pedir perdón a M.T.C. por el respeto que me causa . También se lo pido a todos aquellos compañeros que se lo merecen . Y quiero permitirme ; de paso, esta hilaridad:
Podría acudir al Tribunal de la Rota para que declare nulo "el matrimonio" que ha existido durante siglos... Y que acuda también al tribunal de las aguas Valenciano sobre todo para ver si tiene cojones de encauzarlas .
El Tribunal que se haga cargo de la posible demanda de Cataluña más que tribunal será una tribu descomunal .
Gran aportación, Macías, eso del T. de la Rota...
He de confesar que no tengo idea de cómo funciona ese Tribunal ( ¿ Pagant Sant Pere canta, tal vez?).
Supongo que todos entenderán el sentido humorístico de la cosa...
¿Podrían alegar "no consumación?. ¿O reservas mentales por parte de los que firmaron los Compromisos de Caspe?...
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Yo no quiero ir contra España. No pienso en contemplar ninguna transición nacional de Cataluña asi que perdona pero no cuentes conmigo.
Amatista, no me malinterpretes. No pretendo tampoco contemplar transición nacional alguna. Lo que me gustaría es provocar un esfuerzo de búsqueda y estudio personal de fundamentos jurídicos de la posición política secesionista. Y una vez expresados, discutirlos punto por punto con menciones directas de las Normas y Jurisprudencia.
Pretendo un reflexión personal alejada de la propaganda constante y de los "marcos mentales colectivos" que han ido creando los estimuladores de la secesión. Lejos de "eslóganes" y mantras.
Te pondré un ejemplo.
Dicen los separatistas que en caso de secesión y creación del Estado Catalán independiente, este nuevo Estado continuaría formando parte de la U.E.. Lo dicen y lo repiten tanto que han acabado por creérselo toda su parroquia y a pies juntillas. Propaganda y marco mental. Y para justificarlo desarrollan la teoría de "la ampliación interna" que basan, principalmente, en que Alemania sigue formando parte de la Unión después de la reunificación.
La respuesta es muy fácil. La RFA era firmante de los Tratados y miembro de la U.E. antes y lo sigue siendo.La RDA, ni antes ni ahora sencillamente porque ya no existe. La RFA era firmante...Invito a los defensores de la secesión a:
1º,- Que examinen el encabezamiento de cualquiera de los Tratados. El de Lisboa (el último) por ejemplo. Verán quienes son los Estados Miembro. Verán quienes son los que se comprometen, los que tienes "silla" en el Consejo Europeo. Después que se respondan íntimamente, a sí mismos : ¿Está ahí Cataluña?. ¿Está la R.D.A.?.
Y, sobre todo, ¿Es lo mismo una integración en un E.M. que una separación de un E.M.?.
2º,- Cuando el art. 4.2 del Tratado de Lisboa, dice que "La Unión respetará...las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial...."
¿Que dice este texto?. Es meridianamente claro.
¿Y qué significa el 4.1 ?: "...toda competencia no atribuida a la Unión en los Tratados, corresponde a los E.M."
Me gustaría ver aquí una interpretación pro-secesionista de este fundamental artículo...
Saludos,
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Insisto, m.t.c. No te esfuerces. Nadie escribirá jamás un solo renglón con algo coherente y basado en Derecho que justifique las posiciones del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón. Es imposible.
Desgraciadamente, lo de Cataluña acabará mal.
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Amatista, no me malinterpretes. No pretendo tampoco contemplar transición nacional alguna. Lo que me gustaría es provocar un esfuerzo de búsqueda y estudio personal de fundamentos jurídicos de la posición política secesionista. Y una vez expresados, discutirlos punto por punto con menciones directas de las Normas y Jurisprudencia.
Pretendo un reflexión personal alejada de la propaganda constante y de los "marcos mentales colectivos" que han ido creando los estimuladores de la secesión. Lejos de "eslóganes" y mantras.
Te pondré un ejemplo.
Dicen los separatistas que en caso de secesión y creación del Estado Catalán independiente, este nuevo Estado continuaría formando parte de la U.E.. Lo dicen y lo repiten tanto que han acabado por creérselo toda su parroquia y a pies juntillas. Propaganda y marco mental. Y para justificarlo desarrollan la teoría de "la ampliación interna" que basan, principalmente, en que Alemania sigue formando parte de la Unión después de la reunificación.
La respuesta es muy fácil. La RFA era firmante de los Tratados y miembro de la U.E. antes y lo sigue siendo.La RDA, ni antes ni ahora sencillamente porque ya no existe. La RFA era firmante...Invito a los defensores de la secesión a:
1º,- Que examinen el encabezamiento de cualquiera de los Tratados. El de Lisboa (el último) por ejemplo. Verán quienes son los Estados Miembro. Verán quienes son los que se comprometen, los que tienes "silla" en el Consejo Europeo. Después que se respondan íntimamente, a sí mismos : ¿Está ahí Cataluña?. ¿Está la R.D.A.?.
Y, sobre todo, ¿Es lo mismo una integración en un E.M. que una separación de un E.M.?.
2º,- Cuando el art. 4.2 del Tratado de Lisboa, dice que "La Unión respetará...las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial...."
¿Que dice este texto?. Es meridianamente claro.
¿Y qué significa el 4.1 ?: "...toda competencia no atribuida a la Unión en los Tratados, corresponde a los E.M."
Me gustaría ver aquí una interpretación pro-secesionista de este fundamental artículo...
Saludos,
Buenas m.t.c
Creo que solo aquél que está a favor de la secesión de Cataluña tendrá motivos y ganas de hacer un estudio profundo de la situación a nivel jurídico como el que tú deseas. Gracias por el ejemplo.
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¿Anticonstitucional? Yo diría, más bien, preconstitucional. Como todas las banderas y/o escudos que hubieron antes de los actuales.
Anticonstitucional porque no refleja su legalidad la CE, razonamiento lerdo, analfabeto y tal y tal que el que no voy a nombrar ni entrarle al trapo por manipulador, legua soez y muchas cosas más que no voy a citar tiene. Inconstitucional cómo una consulta ilegal en la que participaron niños de 16 años ¿Pero alguien se cree que con ella se quiere dar imagen legal a la consulta? hay que ser "inocente" por no idiota.
Ergo, si no lo refleja la CE es anticonstitucional. Además, igual que la esvástica se asimila al movimiento nacionalsocialista de la Alemania de Adolf, el pollo se asimila al período de la reinona de paquita la culona; NO al de sus majestades Isabel y Fernando. Ésto es indiscutible y cristalino, por mucho que la abogadilla mafiosilla tenga un ataque psicótico en éste tema.
Cualquier persona con dos dedos de frente y que haya rozada un lomo de libro de derecho sabe que, la consulta no tiene ningún valor; sólo el que los lerdos y tal y tal de ambos frentes quieren darle.
Al resto de cuestiones que ustedes plantean, quitando al psicótico lerdo, estamos muy cerca de opinar lo mismo. La ley es la que es, y mientras no se cambie la Carta Magna (cosa que ya se hizo con nocturnidad y alevosía), el derecho a decidir no tiene cabida en España.
También vuelvo a remarcar que un Gobierno democrático, ha de limar asperezas con cualquiera de sus regiones o CCAA; nos encontramos con un gobierno ¿democrático? que parece ser, está mas interesado en crear distancias que en acercarlas. Y lo que es peor, las mariconcillas chillonas ladran por los foros haciendose pasar por futuros letrados, que se aplique el CP y tal y tal e incluso la actuación del ejército. Yo me pregunto ¿por qué? ¿porque una minoría de separatistas acompañados por críos de 16/17 años hayan votado en un simulacro de consulta? Creía que estaba entre personas instruidas, no con absolutos o absolutistas que desconocen la ley española.
Gracias por sus lecciones, pero, si me permite la licencia, no tome al pie de la letra todo lo que aquí se escribe. Muchas veces se hace en ironía por la ignorancia peyorativa del analfabestia ladrador que provoca con el menosprecio y el insulto, cosa que reconozco que a veces también hago. Un saludo.
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Pues porque en base a esa consulta ilegal se quiere someter a todo el Estado a los caprichos economicos (no nos engañemos, el interes del "pruces" es conseguir el tratamiento fiscal vasco que convertiria España en una colonia comercial Catalana) de una parte del Estado.
Y eso no puede ser. A las minorias hay que escucharlas, no someterse a ellas como llevamos 39 años ya, sometidos a la dictadura nacionalista gracias a una lamentable Ley Electoral.
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Por otra parte, entiendo que para el razonamiento legal de tortuga_caxonda, la bandera republicana que tanto les gusta a los salvadores de la patria tambien seria anticonstitucional y representaria la cheka.
Y la bandera comunista significaria el goulag y a los jemeres rojos...
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Por otra parte, entiendo que para el razonamiento legal de tortuga_caxonda, la bandera republicana que tanto les gusta a los salvadores de la patria tambien seria anticonstitucional y representaria la cheka.
Y la bandera comunista significaria el goulag y a los jemeres rojos...
desde el punto de vista de los antes citados, SÍ.
Pues porque en base a esa consulta ilegal se quiere someter a todo el Estado a los caprichos economicos (no nos engañemos, el interes del "pruces" es conseguir el tratamiento fiscal vasco que convertiria España en una colonia comercial Catalana) de una parte del Estado.
Y eso no puede ser. A las minorias hay que escucharlas, no someterse a ellas como llevamos 39 años ya, sometidos a la dictadura nacionalista gracias a una lamentable Ley Electoral.
Lo que no es de recibo es el hecho diferencial vasco-navarro, ¿tú puedes intepretar otra cosa? Yo no.
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Anticonstitucional porque no refleja su legalidad la CE, razonamiento lerdo, analfabeto y tal y tal que el que no voy a nombrar ni entrarle al trapo por manipulador, legua soez y muchas cosas más que no voy a citar tiene. Inconstitucional cómo una consulta ilegal en la que participaron niños de 16 años ¿Pero alguien se cree que con ella se quiere dar imagen legal a la consulta? hay que ser "inocente" por no idiota.
Ergo, si no lo refleja la CE es anticonstitucional. Además, igual que la esvástica se asimila al movimiento nacionalsocialista de la Alemania de Adolf, el pollo se asimila al período de la reinona de paquita la culona; NO al de sus majestades Isabel y Fernando. Ésto es indiscutible y cristalino, por mucho que la abogadilla mafiosilla tenga un ataque psicótico en éste tema.
Cualquier persona con dos dedos de frente y que haya rozada un lomo de libro de derecho sabe que, la consulta no tiene ningún valor; sólo el que los lerdos y tal y tal de ambos frentes quieren darle.
Al resto de cuestiones que ustedes plantean, quitando al psicótico lerdo, estamos muy cerca de opinar lo mismo. La ley es la que es, y mientras no se cambie la Carta Magna (cosa que ya se hizo con nocturnidad y alevosía), el derecho a decidir no tiene cabida en España.
También vuelvo a remarcar que un Gobierno democrático, ha de limar asperezas con cualquiera de sus regiones o CCAA; nos encontramos con un gobierno ¿democrático? que parece ser, está mas interesado en crear distancias que en acercarlas. Y lo que es peor, las mariconcillas chillonas ladran por los foros haciendose pasar por futuros letrados, que se aplique el CP y tal y tal e incluso la actuación del ejército. Yo me pregunto ¿por qué? ¿porque una minoría de separatistas acompañados por críos de 16/17 años hayan votado en un simulacro de consulta? Creía que estaba entre personas instruidas, no con absolutos o absolutistas que desconocen la ley española.
Gracias por sus lecciones, pero, si me permite la licencia, no tome al pie de la letra todo lo que aquí se escribe. Muchas veces se hace en ironía por la ignorancia peyorativa del analfabestia ladrador que provoca con el menosprecio y el insulto, cosa que reconozco que a veces también hago. Un saludo.
Discrepo!!!! La bandera con el Águila de San Juan es un símbolo que incorporó Isabel la Católica como soporte a su escudo personal, y más tarde integrada en el escudo de los Reyes Católicos. Lo hizo ya que tenía gran devoción al Evangelista y es anterior a su proclamación como reina. Hay un magnífico tapiz con este blasón en el salón del trono del Alcázar de Segovia. Que me encanta y que voy a ver como una vez al año.
Que se asocie a Franco es por la incultura de la sociedad que no sabe ni lo que simboliza ni desde cuando se usa. Y porque Paquita como tú la llamas abusó de su imagen para simbolizar su régimen. Que para tí y mucha otra gente solo sea recuerdo de 40 años de España no quiere decir que para otros signifique mucho más que eso.
La esvástica o cruz gamada si hubieras estudiado historia del arte, sabrías que es un símbolo repetido durante siglos y significando conceptos muy distintos.
Para los hindúes representa a Suria, dios del Sol y se usa como símbolo de buena suerte.
El autor británico Rudyard Kipling, muy influenciado por la cultura de la India, tenía una esvástica en la cubierta de todos sus libros hasta que el surgimiento del nazismo lo hizo poco conveniente.
Los nazis creían que los primeros arios de la India, de cuyas tradiciones védicas surge la esvástica, fueron el prototipo de invasores de raza blanca, cooptando así el símbolo como un emblema de la supremacía blanca.
A partir de ahí, el símbolo deja de tener para los occidentales el significado anterior que había tenido en el paganismo, en Roma, en Grecia, en el budismo, en India, en _Japón, en Nepal y en muchos sitios más. Me niego a que por que desconozcan lo que significa desde remotos tiempos en la humanidad, SOLO SE ASOCIE a un sistema, a una persona y a la muerte de los judíos.
Para mí son símbolos utilizados por dos personas en le siglo XX pero que existían hace muchos siglos y a lo largo de muchas culturas. El arte, la historia, los símbolos paganos y religiosos no deben identificarse con un periodo sino que debemos aprender en cada periodo lo que ha simbolizado.
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¿Acabas de descubrir el pan con chorizo con ésto? Es de sobras conocido lo que cuentas, más desde que se descubrió la Wilipedia.
Pero ¿asocias la esvastica a los nazis o al símbolo fenicio de su Dios Sol? No pongo en duda que una persona actual del s. XXI, cuando ve el pollo, retroceda en la historia y vea el escudo de Isabel en lugar de asociarla a la culona. Sobre todo cuando la ondean los cabezas rapadas... es que no me cabe la menor duda.
Si es que se ve la inteligencia emocional como nos persigue... seguro que los niños de 16 años, razonan más que nosotros... ::)
Saludos.
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¿Acabas de descubrir el pan con chorizo con ésto? Es de sobras conocido lo que cuentas, más desde que se descubrió la Wilipedia.
Pero ¿asocias la esvastica a los nazis o al símbolo fenicio de su Dios Sol? No pongo en duda que una persona actual del s. XXI, cuando ve el pollo, retroceda en la historia y vea el escudo de Isabel en lugar de asociarla a la culona. Sobre todo cuando la ondean los cabezas rapadas... es que no me cabe la menor duda.
Si es que se ve la inteligencia emocional como nos persigue... seguro que los niños de 16 años, razonan más que nosotros... ::)
Saludos.
Perdona, el que solo conoce que simboliza una cosa no lo puede asociar a nada más.
el que lo conoce como símbolo de otras muchas cosas, no ve lo que tú. Tiene la mente más cultivada.
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Lo que no es de recibo es el hecho diferencial vasco-navarro, ¿tú puedes intepretar otra cosa? Yo no.
No hay ningun hecho diferencial.
Lo que hay son una serie de privilegios fiscales mantenidos no se sabe muy bien porque (cobardia) y que son impensables en un estado en en que supuestamente somos iguales ante la Ley.
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Entonces tengo la mente muy cultivada, cuando veo la esvastica veo el el símbolo del dios fenicio, igual que cuando veo una mesa, no veo una mesa, veo el árbol que facilitó la madera con la que fue fabricada. Ya decía yo que no pegaba mucho en éste subforo... y éso que es el que más me divierte porque los otros... ;D ;D ;D
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No hay ningun hecho diferencial.
Lo que hay son una serie de privilegios fiscales mantenidos no se sabe muy bien porque (cobardia) y que son impensables en un estado en en que supuestamente somos iguales ante la Ley.
¿Ves?, estamos de acuerdo. Pues los catalanes separatistas, los no separatistas, yo mismo y seguro que muchos más baleares, valencianos y madrileños, queremos el mismo privilegio fiscal vasco-navarro. Ergo, ¿somos independentistas todos? ¿tú no lo quieres? ¿por qué?
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¿Ves?, estamos de acuerdo. Pues los catalanes separatistas, los no separatistas, yo mismo y seguro que muchos más baleares, valencianos y madrileños, queremos el mismo privilegio fiscal vasco-navarro. Ergo, ¿somos independentistas todos? ¿tú no lo quieres? ¿por qué?
Basicamente porque no creo en que unos ciudadanos sean de primeras y otros de segundas. Desgraciadamente la explicacion de los contrastes economicos de este pais hace necesario un sistema fiscal que apoye a las regiones menos favorecidas. Tambien deberia exigirse a esas regiones que se emplee ese dinero en modernizar esas regiones y no en mamandurrias varias.
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Entonces tengo la mente muy cultivada, cuando veo la esvastica veo el el símbolo del dios fenicio, igual que cuando veo una mesa, no veo una mesa, veo el árbol que facilitó la madera con la que fue fabricada. Ya decía yo que no pegaba mucho en éste subforo... y éso que es el que más me divierte porque los otros... ;D ;D ;D
EStamos aquí para divertirnos, no para aprender ;)
y en una mesa se pueden ver muuuuuchas cosas. ¿no has ido a una exposición de arte moderno y la gente "ve" de todo en esas manchas de cuadros?? ;D
ay como me lea Marilola me va a regañar porque no estoy estudiando ;)
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Basicamente porque no creo en que unos ciudadanos sean de primeras y otros de segundas. Desgraciadamente la explicacion de los contrastes economicos de este pais hace necesario un sistema fiscal que apoye a las regiones menos favorecidas. Tambien deberia exigirse a esas regiones que se emplee ese dinero en modernizar esas regiones y no en mamandurrias varias.
Muy bonito tu alegato en pos de las regiones más desfavorecidas, pero ¿quieres gozar de los privilegios fiscales de los vascos-navarros o no? Que es necesario una reforma del sistema fiscal en general, ya lo sabemos. Que no se puede romper el país, también lo sabemos. Lo que queremos saber es por qué unas regiones pueden tener un sistema diferente de otras; otras regiones (no solo Cataluña) aportan mucho más de lo que reciben y por qué otras regiones que maman porque históricamente fueron más desfavorecidas y tal y tal, consideran tener derecho de pernada sobre las segundas y no sobre las primeras.
Puede ser que ésto no te cuadre en éste hilo (sobre todo al fusilero mayor del reino) pero es de cajón que el separatismo crece ante la negativa de marianico de darle a los catalanes los ¿2800 millones (no recuerdo exactamente la cifra) que solicitaban cuando la reforma del Estatut? si se hubiera llegado a un acuerdo para ésa petición, se hubiera acelerado la llegada del AVE (cómo se aceleró en la parte central para que sus señorías tuvieran apeadero cercano a sus urbanizaciones y pueblos) y sobre todo se hubiera potenciado el corredor del mediterráneo como arteria principal de transporte de mercancías con la UE, no veo yo mucho al pagés del Delta del Ebro berreando por la independencia... claro que, pienso... en lugar de éso podemos pedir que la legión monte los cañones otra vez en Montjuic y bombardee Barcelona desde tierra, la armada desde el mar y la aviación Condor termine la labor, así se convertirán todos en EZPAÑOLES de raza. Ah! y del realísimo que mola también.
Luego la hipocresía, la falacia y demás chorradas varias, la tenemos la gentuza izquierdista que pupulamos por los foros haciendonos pasar por estudiantes y esas cosas para joder a los inmaculados cristianos de derechas que quieren matar y enjaular hasta al Pingu y la gallina Turuleta...
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EStamos aquí para divertirnos, no para aprender ;)
y en una mesa se pueden ver muuuuuchas cosas. ¿no has ido a una exposición de arte moderno y la gente "ve" de todo en esas manchas de cuadros?? ;D
ay como me lea Marilola me va a regañar porque no estoy estudiando ;)
Lo que más me gusta es ver a una persona mirando un cuadro que no lo entiende ni el que lo pintó, a no ser que tuviera cuatro años, y le preguntas que ve y te responde: " tiene profundidad, armonía y sobre todo me llega... no sé explicarlo pero me llega".
Y yo me pregunto, ¿que le llega? ¿mareo al fijar la vista en los rayajos? ¿vómitos por la mezcla indiscriminada de colores? ¿un subidón por lo que s'ha metío antes de entrar? En fín, p'a gustos los colores...
Y es cierto, entro a divertirme a costa de algunos paletos que se toman en serio la política como si su sueldo dependiera del color del partido que gobierna en lugar de su trabajo... claro que, puede ser, cobren por lavarnos el cerebro y somos nosotros los tontos, lerdos y tal y tal que no lo entendemos... pero ME LLEGAN, DIOS, COMO ME LLEGAN!!! ;D
Estudia, estudia, que luego se nos echa el tiempo encima... ¿has probado a escuchar los apuntes y los textos en lugar de leer y releer? a mí me funciona bastante bien. Hago una lectura, resumo el texto y lo paso a voz, y a partir de ahí, sólo mi ipod y yo. Incluso durmiendo... pero en la lengua madre, con los idiomas no me funciona igual... el alemán no me entra ni a tiros.
Saludos,
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Muy bonito tu alegato en pos de las regiones más desfavorecidas, pero ¿quieres gozar de los privilegios fiscales de los vascos-navarros o no? Que es necesario una reforma del sistema fiscal en general, ya lo sabemos. Que no se puede romper el país, también lo sabemos. Lo que queremos saber es por qué unas regiones pueden tener un sistema diferente de otras; otras regiones (no solo Cataluña) aportan mucho más de lo que reciben y por qué otras regiones que maman porque históricamente fueron más desfavorecidas y tal y tal, consideran tener derecho de pernada sobre las segundas y no sobre las primeras.
Puede ser que ésto no te cuadre en éste hilo (sobre todo al fusilero mayor del reino) pero es de cajón que el separatismo crece ante la negativa de marianico de darle a los catalanes los ¿2800 millones (no recuerdo exactamente la cifra) que solicitaban cuando la reforma del Estatut? si se hubiera llegado a un acuerdo para ésa petición, se hubiera acelerado la llegada del AVE (cómo se aceleró en la parte central para que sus señorías tuvieran apeadero cercano a sus urbanizaciones y pueblos) y sobre todo se hubiera potenciado el corredor del mediterráneo como arteria principal de transporte de mercancías con la UE, no veo yo mucho al pagés del Delta del Ebro berreando por la independencia... claro que, pienso... en lugar de éso podemos pedir que la legión monte los cañones otra vez en Montjuic y bombardee Barcelona desde tierra, la armada desde el mar y la aviación Condor termine la labor, así se convertirán todos en EZPAÑOLES de raza. Ah! y del realísimo que mola también.
Luego la hipocresía, la falacia y demás chorradas varias, la tenemos la gentuza izquierdista que pupulamos por los foros haciendonos pasar por estudiantes y esas cosas para joder a los inmaculados cristianos de derechas que quieren matar y enjaular hasta al Pingu y la gallina Turuleta...
A ver si a la tercera te enteras.
No quiero que mi region tenga los privilegios de vascos y navarros, quiero que vascos y navarros no tengan ese privilegio porque no existe ninguna justificacion racional para que los tengan. Es mas, historicamente, vascos y catalanes (ademas de madrileños) ya han estado suficientemente favorecidos por los gobiernos nacionales como para perpetuar esa situacion de agravio por el unico motivo de tener un idioma cooficial e su region.
El cuento de que los separatistas crecen... Mira, los que optais por la salida cobarde de bajarse los pantalones ante los separatistas siempre contais el mismo cuento. Con lo de "nacionalidades" se iban a quedar contentos. Con la sobrerrepresentacion que les otorga la Ley Electoral se iban a quedar contentos. Con el traspaso de competencias se iban a quedar contentos. Con la la nueva financiacion se iban a quedar contentos, etc... A ver si os entra en la cabeza a los del wishfull thinking que NUNCA van a estar contentos a menos que la situacion sea una independencia de facto de esas regiones pero siguiendo en el mercado español con todas las ventajas, esto es, privilegios. Porque el nacionalismo catalan y vasco parte de la premisa de que son dos razas superiores a la castellana y que el resto de españoles solo estamos ahi para comprar sus productos y callar. La experiencia historica dice que por mas que se negocia lo que se obtiene son mejoras economicas para ellos, pero a cambio se recibe deslealtad, y no ha habido ni un solo gobierno que se niegue a ello, por tanto creo que la mejor forma que tienen de "crearse" independendentistas es diciendoles que NO, asi igual se crean con motivo ya que esta visto que cediendo ante los caprichos nacionalistas tambien se crean independentistas.
Y si, los izquierdistas que pululais por estos foros teneis gran culpa de la situacion porque la politica de relativismo y sumision a ese nacionalismo racista que aplicais es la causante de la situacion actual.
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Entonces ¿no me entero yo? EA, EA, EA...
Llegar a un acuerdo con las regiones que están aportando más, no es bajarse los pantalones, es ganar tiempo para que las regiones que aportan menos, cojan la directa. ¿Por qué? porque ya no vale la mentira de las infraestructuras; por ejemplo, desde el 92 tenemos la autovia gratuita que es mejor que las autopistas que ahora tengo que ir pagando por tramos (seguro que tienes razón, que es problema del gobierno tal y tal de la Generalitat, no lo dudo...). Tenemos AVE para ir a las playas y a los chalés pero no tenemos corredor del Mediterráno (también me imagino que es culpa de la Generalitat...). Los cabezotas que no abogamos por la independencia, pero si por un acuerdo que arregle la situación somos "mu ceporros"; ya que no dudo tampoco que, es mejor mandar a la cabra de la legión.
Cuando tenga cartera en cualquiera de los gobiernos nacionales que han pululado desde la transición, tendré culpa de la situación. Mientras tanto, es el mismo cuento de siempre, la deuda histórica con Andalucía, Extremadura, Cataluña, etc. En lugar de apostar por infraestructuras e industrias que aprovechen lo que cada territorio tiene. Está claro que en Andalucía no se puede trabajar a pleno sol a las 12:30 del mediodía, pero también está claro que se puede construir una manufacturación climatizada. Está claro que en Extremadura no tiene todo el mundo que vivir de la crianza del cerdo, pero no es de recibo que tenga más funcionarios que Madrid o Cataluña (más o menos, tengo entendido). ¿Pero la culpa es de los vasco-navarros? NO. ¿Es de los catalanes que quieren mejorar? NO. ¿Es acaso de los independentistas? pues mire usted, no todos los vascos son de la ETA, ni todos los hombres españoles toreros, pero si no quieres razonar... algo tendrán que hacer. No digo yo que los apoye, que no os apoyo, pero puedo entender que un extremeño no quiera perder la teta que le da de mamar y un butifarrer d'aquests no quiera seguir perdiendo leche tontamente toda la vida.
Ésto, se puede no compartir, pero ¿entender? menos los extremistas catalanes y españoles (por diferenciar las posturas, porque españoles son todos), lo entiende hasta un niño de primaria. Y van... ya he perdido la cuenta de las veces que intento razonar sin defender ninguna de las dos posturas, cosa que no veo que los derechistas (porque está feo decir fachas que alguno se ofende) intente hacer en ninguna intervención que no sea, A MI LA LEGIÓN!!!
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A ver si a la tercera te enteras.
No quiero que mi region tenga los privilegios de vascos y navarros, quiero que vascos y navarros no tengan ese privilegio porque no existe ninguna justificacion racional para que los tengan. Es mas, historicamente, vascos y catalanes (ademas de madrileños) ya han estado suficientemente favorecidos por los gobiernos nacionales como para perpetuar esa situacion de agravio por el unico motivo de tener un idioma cooficial e su region.
El cuento de que los separatistas crecen... Mira, los que optais por la salida cobarde de bajarse los pantalones ante los separatistas siempre contais el mismo cuento. Con lo de "nacionalidades" se iban a quedar contentos. Con la sobrerrepresentacion que les otorga la Ley Electoral se iban a quedar contentos. Con el traspaso de competencias se iban a quedar contentos. Con la la nueva financiacion se iban a quedar contentos, etc... A ver si os entra en la cabeza a los del wishfull thinking que NUNCA van a estar contentos a menos que la situacion sea una independencia de facto de esas regiones pero siguiendo en el mercado español con todas las ventajas, esto es, privilegios. Porque el nacionalismo catalan y vasco parte de la premisa de que son dos razas superiores a la castellana y que el resto de españoles solo estamos ahi para comprar sus productos y callar. La experiencia historica dice que por mas que se negocia lo que se obtiene son mejoras economicas para ellos, pero a cambio se recibe deslealtad, y no ha habido ni un solo gobierno que se niegue a ello, por tanto creo que la mejor forma que tienen de "crearse" independendentistas es diciendoles que NO, asi igual se crean con motivo ya que esta visto que cediendo ante los caprichos nacionalistas tambien se crean independentistas.
Y si, los izquierdistas que pululais por estos foros teneis gran culpa de la situacion porque la politica de relativismo y sumision a ese nacionalismo racista que aplicais es la causante de la situacion actual.
RBN estoy bastante de acuerdo con este comentario tuyo . Solo que al final del mismo ; pienso que no son los izquierdistas los culpables de la situación creada , sino los Gobiernos nacionales (todos) que ni han sabido , ni han podido parar el engaño en que estamos sumidos .
Por este comentario tuyo , te sitúo en el lugar de honor en el que estarían M.T.C. y Abogado .
Ahora ; ya no valen mentiras . Y antes sí . Ahora se pretende seguir con acuerdos ; que como dice RBN , nunca les satisfacen . Pues se tiene que tener claro que las cosas tienen su final ; y que "el que tiene más uñas que toque la guitarra" , y que "pa chulo mi pirulo"... Si es Cataluña , bay , bay y a luchar . Y si es ESPAÑA que se jodan aquellos que se tengan que joder como se joden muchos, pero que muchos españoles , con muchas , pero que muchas cosas .
Lo firma "el de la gorra calá" .
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Entonces ¿no me entero yo? EA, EA, EA...
Llegar a un acuerdo con las regiones que están aportando más, no es bajarse los pantalones, es ganar tiempo para que las regiones que aportan menos, cojan la directa. ¿Por qué? porque ya no vale la mentira de las infraestructuras; por ejemplo, desde el 92 tenemos la autovia gratuita que es mejor que las autopistas que ahora tengo que ir pagando por tramos (seguro que tienes razón, que es problema del gobierno tal y tal de la Generalitat, no lo dudo...). Tenemos AVE para ir a las playas y a los chalés pero no tenemos corredor del Mediterráno (también me imagino que es culpa de la Generalitat...). Los cabezotas que no abogamos por la independencia, pero si por un acuerdo que arregle la situación somos "mu ceporros"; ya que no dudo tampoco que, es mejor mandar a la cabra de la legión.
Cuando tenga cartera en cualquiera de los gobiernos nacionales que han pululado desde la transición, tendré culpa de la situación. Mientras tanto, es el mismo cuento de siempre, la deuda histórica con Andalucía, Extremadura, Cataluña, etc. En lugar de apostar por infraestructuras e industrias que aprovechen lo que cada territorio tiene. Está claro que en Andalucía no se puede trabajar a pleno sol a las 12:30 del mediodía, pero también está claro que se puede construir una manufacturación climatizada. Está claro que en Extremadura no tiene todo el mundo que vivir de la crianza del cerdo, pero no es de recibo que tenga más funcionarios que Madrid o Cataluña (más o menos, tengo entendido). ¿Pero la culpa es de los vasco-navarros? NO. ¿Es de los catalanes que quieren mejorar? NO. ¿Es acaso de los independentistas? pues mire usted, no todos los vascos son de la ETA, ni todos los hombres españoles toreros, pero si no quieres razonar... algo tendrán que hacer. No digo yo que los apoye, que no os apoyo, pero puedo entender que un extremeño no quiera perder la teta que le da de mamar y un butifarrer d'aquests no quiera seguir perdiendo leche tontamente toda la vida.
Ésto, se puede no compartir, pero ¿entender? menos los extremistas catalanes y españoles (por diferenciar las posturas, porque españoles son todos), lo entiende hasta un niño de primaria. Y van... ya he perdido la cuenta de las veces que intento razonar sin defender ninguna de las dos posturas, cosa que no veo que los derechistas (porque está feo decir fachas que alguno se ofende) intente hacer en ninguna intervención que no sea, A MI LA LEGIÓN!!!
Mira en primer lugar, me parece de lo mas acertado no hacer el corredor del mediterraneo, y fundamentalmente por culpa de la falta de lealtad catalana. ¿Porque? Primeramente porque cuesta una fortuna que en caso de independencia (que es lo que busca el nacionalismo catalan) se van a quedar con ella y no van a pagar, y en segundo lugar porque en caso de independencia (que es lo que buscan) condicionas una capacidad exportadora al capricho del politico nacionalista de turno que quiera presionar para conseguir beneficios futuros como una entrada en la union europea, vamos, algo asi como ser puta y poner la cama (de nuevo), y de esto ya tenemos conocimiento como cuando los ucranianos cierran el gaseoducto para coaccionar a rusia.
El problema es por una parte que la Generalidad tiene el suficiente presupuesto para gestionar la comunidad autonoma, pero gran parte de ese presupuesto se lo gasta en chorradas regionalistas y de hacer (una nacion que se "hace" no es nacion ni es nada") pais, por lo que la culpa de los recortes no es solo culpa de los de "Madrit".
Historicamente las comunidades vasca y catalana se han visto beneficiadas por las decisiones de gobiernos centrales, lo que ha provocado un sustrato propicio para hacerlas mas ricas, que ademas se ha fomentado por los gobiernos tanto franquista como democrata (recordemos la entrada de Franco en Barcelona porque la burguesia catalana tenia miedo con lo que pudiera pasar con las "fabriquetas"), porque el nacionalismo catalan no busca una independencia. Busca que cataluña se separe de españa pero que españa no pueda separarse de cataluña.
Y tu como izquierdoso tienes culpa porque es vuestra doble moral y las ganas de bajaros los pantalones ante una patulea de racistas lo que hace que continuamente esteis buscando justificar o pactar con quien no se merece justificacion y menos negociacion por su historica deslealtad y menosprecio al resto del Estado.
Y la ultima parrafada pues casi no la voy a comentar porque tu solito haces el tipico discurso giliprogre/podemita del argumento facil adornado con la supuesta superioridad intelectual que te arrogas por tus creencias (y solamente por ellas) que no son si no una muestra de mansedumbre y complejo de inferioridad.
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RBN estoy bastante de acuerdo con este comentario tuyo . Solo que al final del mismo ; pienso que no son los izquierdistas los culpables de la situación creada , sino los Gobiernos nacionales (todos) que ni han sabido , ni han podido parar el engaño en que estamos sumidos .
Por este comentario tuyo , te sitúo en el lugar de honor en el que estarían M.T.C. y Abogado .
Ahora ; ya no valen mentiras . Y antes sí . Ahora se pretende seguir con acuerdos ; que como dice RBN , nunca les satisfacen . Pues se tiene que tener claro que las cosas tienen su final ; y que "el que tiene más uñas que toque la guitarra" , y que "pa chulo mi pirulo"... Si es Cataluña , bay , bay y a luchar . Y si es ESPAÑA que se jodan aquellos que se tengan que joder como se joden muchos, pero que muchos españoles , con muchas , pero que muchas cosas .
Lo firma "el de la gorra calá" .
Claro que no lo han frenado, porque tenemos unos dirigentes que en su seccion izquierdista son unos tios a los que el nombre de españa les da alergia y viven recordando la guerra que perdieron sus abuelos y que pretenden ganar ellos hoy (y de ahi no los saques), y a la derecha vive acomplejada por la dictadura y temiendo que les llamen fachas los que hoy trabajan en medios de comunicacion que ayer fueron los jefes de informativos del franquismo.
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Mira en primer lugar, me parece de lo mas acertado no hacer el corredor del mediterraneo, y fundamentalmente por culpa de la falta de lealtad catalana. ¿Porque? Primeramente porque cuesta una fortuna que en caso de independencia (que es lo que busca el nacionalismo catalan) se van a quedar con ella y no van a pagar, y en segundo lugar porque en caso de independencia (que es lo que buscan) condicionas una capacidad exportadora al capricho del politico nacionalista de turno que quiera presionar para conseguir beneficios futuros como una entrada en la union europea, vamos, algo asi como ser puta y poner la cama (de nuevo), y de esto ya tenemos conocimiento como cuando los ucranianos cierran el gaseoducto para coaccionar a rusia.
El problema es por una parte que la Generalidad tiene el suficiente presupuesto para gestionar la comunidad autonoma, pero gran parte de ese presupuesto se lo gasta en chorradas regionalistas y de hacer (una nacion que se "hace" no es nacion ni es nada") pais, por lo que la culpa de los recortes no es solo culpa de los de "Madrit".
Historicamente las comunidades vasca y catalana se han visto beneficiadas por las decisiones de gobiernos centrales, lo que ha provocado un sustrato propicio para hacerlas mas ricas, que ademas se ha fomentado por los gobiernos tanto franquista como democrata (recordemos la entrada de Franco en Barcelona porque la burguesia catalana tenia miedo con lo que pudiera pasar con las "fabriquetas"), porque el nacionalismo catalan no busca una independencia. Busca que cataluña se separe de españa pero que españa no pueda separarse de cataluña.
Y tu como izquierdoso tienes culpa porque es vuestra doble moral y las ganas de bajaros los pantalones ante una patulea de racistas lo que hace que continuamente esteis buscando justificar o pactar con quien no se merece justificacion y menos negociacion por su historica deslealtad y menosprecio al resto del Estado.
Y la ultima parrafada pues casi no la voy a comentar porque tu solito haces el tipico discurso giliprogre/podemita del argumento facil adornado con la supuesta superioridad intelectual que te arrogas por tus creencias (y solamente por ellas) que no son si no una muestra de mansedumbre y complejo de inferioridad.
Entonces tu argumento es la creación de independentistas; no colaboro con la mejora de tu CCAA porque si te vas, te la quedas. Claro que, desprecias a la llamada mayoría silenciosa y que en caso de ver mejoras, son decisivos para minimizar a los primeros, puede ser que no quieras decir éso pero es lo que se entiende.
Respecto a que el presupuesto es suficiente, puede ser que sí o puede ser que sí, pero ¿es en la mismas condiciones que el vasco-navarro o el extremeño?. La Generalitat hace los recortes propios y los que ordenan sus señorías desde la Villa, por cierto, aprende a decir Madrid que no cuesta tanto, entiendo que puedes decir Generalitat pero que dices Generalidad por creer que es despectivo, pero es ignorancia.
Y si, soy más izquierdoso igual que tú eres derechoso o fachoso y éso de bajarse los pantalones... entendéis más los fachillas católicos apostólicos y romanos en las obscuridades y hoquedades de los templos y seminarios por cierto. Pero si bajarse los pantalones significa sentarse a escuchar y dialogar con un intransigente que pide la independencia o con un anormal que no entiende que hay que convencerle para que no la quiera, pues sí, la izquierda española entiende más que la derecha golpista, cosa que hasta uno de primaria sabe ya.
Y la última parrafada que escribes, compañero, es la típica de un intransigente de la derechona rancia que se cree en superioridad intelectual y moral, cuando al igual que la culona, es un típico machillo acomplejado que se escuda en el "soberano y el puro" que es cosa de hombres para dar una imagen que en la intimidad de su casa, su mujer se parte el culo de él y de sus comentarios (claro que, también la puede golpear para que aprenda a respetarle...). No me creo las milongas de Podemos, pero vomito con las peperas, las de la momia y el resto de bazofia que se escuda en las fuerzas armadas, los GEOS o el CP. El que necesita escudos, es porque es inferior intelectualmente y no puede convencer a nadie con la oratoria.
Apa, vamos a dormir que mañana madrugo para volver a la Villa unos días. A ver si así me curo de ésta inferioridad intelectual que me has hecho notar... ;D ;D ;D
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Bueno, trece pantallas, más de tres mil ochocientas vistas y...¿Conclusión?
1º.- Que nadie ha sido capaz de defender con argumentos jurídicos la legalidad de esa bastardada. No podía ser de otra forma puesto que ya el TC en pleno y por unanimidad había declarado su inconstitucionalidad por motivos competenciales, procedimentales y materiales.
2º.- Que el naZionalista paleto, autista, mentiroso y ladrón de Artur Mas se las da de gallito delante de una cámara de TV o un micro, pero lo hace con un fuerte sabor a yema en la garganta porque aún librándose de dos de los cuatro delitos de los que se les acusa a él y a alguno de sus secuaces, con lo que les queda ya es suficiente para chupar unos años de talego y estar inhabilitados para el desempeño de cargo público.
3º.- Que el nazionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón se las prometía muy felices diciendo que su akelarre sería un éxito de participación, que el pueblo catalán estaba deseoso de expresar públicamente su voluntad independentista y que el resultado arrojaría una mayoría abrumadora en su favor y bla, bla, bla. Pero resulta que la gran mayoría de los catalanes han pasado ampliamente de la paranoia de Artur Mas.
A ver si de verdad tienen cojones de celebrar unas elecciones como las que dicen que van a plantear pidiendo el voto para una coalición independentista y si ganan declaran unilateralmente la independencia. Me pregunto porqué no la han declarado ya.
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Entonces tu argumento es la creación de independentistas; no colaboro con la mejora de tu CCAA porque si te vas, te la quedas. Claro que, desprecias a la llamada mayoría silenciosa y que en caso de ver mejoras, son decisivos para minimizar a los primeros, puede ser que no quieras decir éso pero es lo que se entiende.
Respecto a que el presupuesto es suficiente, puede ser que sí o puede ser que sí, pero ¿es en la mismas condiciones que el vasco-navarro o el extremeño?. La Generalitat hace los recortes propios y los que ordenan sus señorías desde la Villa, por cierto, aprende a decir Madrid que no cuesta tanto, entiendo que puedes decir Generalitat pero que dices Generalidad por creer que es despectivo, pero es ignorancia.
Y si, soy más izquierdoso igual que tú eres derechoso o fachoso y éso de bajarse los pantalones... entendéis más los fachillas católicos apostólicos y romanos en las obscuridades y hoquedades de los templos y seminarios por cierto. Pero si bajarse los pantalones significa sentarse a escuchar y dialogar con un intransigente que pide la independencia o con un anormal que no entiende que hay que convencerle para que no la quiera, pues sí, la izquierda española entiende más que la derecha golpista, cosa que hasta uno de primaria sabe ya.
Y la última parrafada que escribes, compañero, es la típica de un intransigente de la derechona rancia que se cree en superioridad intelectual y moral, cuando al igual que la culona, es un típico machillo acomplejado que se escuda en el "soberano y el puro" que es cosa de hombres para dar una imagen que en la intimidad de su casa, su mujer se parte el culo de él y de sus comentarios (claro que, también la puede golpear para que aprenda a respetarle...). No me creo las milongas de Podemos, pero vomito con las peperas, las de la momia y el resto de bazofia que se escuda en las fuerzas armadas, los GEOS o el CP. El que necesita escudos, es porque es inferior intelectualmente y no puede convencer a nadie con la oratoria.
Apa, vamos a dormir que mañana madrugo para volver a la Villa unos días. A ver si así me curo de ésta inferioridad intelectual que me has hecho notar... ;D ;D ;D
Vuelta al tipico mantra de la creacion de independentistas. A ver... Si se les da la competencia en educacion crean independentistas, si no se les da tambien, si les das dinero lo usan para crear independentistas, si no se lo das tambien, si les dejas que hagan lo que quieran saltandose leyes y sentencias, se crean independentistas, si no, tambien... Pues casi que yo creo que si los independentistas se van a crear, se haga lo que se haga, por lo menos que se creen "con razon". Y la "mayoria silenciosa" ni es mayoria ni silenciosa, es mas, son complices con su inaccion de la situacion dantesca que hay en esa region española.
Pues precisamente la financiacion territorial favorece a Cataluña y Andalucia, otra cosa es como se gaste. Por ejemplo, el presidente de la Generalidad es que mas cobra de todos los presidentes (por supuesto), y no lo digo porque sea despectivo, porque si quisiese ser despectivo le llamaria Chorizolaritat, o Paletalitat, le llamo Generalidad porque es su nombre en Español, de igual manera que a Londres le llamo Londres y no London. Quiza por eso escribas mal "obscuridad", por tus carencias en materia linguistica.
El independentista quiere la independencia porque es su mantra, lo que el cree, y si, te puedes sentar con el sabiendo que no lo vas a convencer porque no quiere cambiar de opinion. Si eres un politico responsable lo que tienes que intentar es que te robe lo menos posible. O aceptarle el ordago e ir a una independencia, pero con todas las consecuencias (que es por lo que yo apuesto).
En cuanto a tu ultima parrafada... Estas insultando y prejuzgando sin conocer mas que unas opiniones personales de diversos temas y me estas ¿acusando? de maltratador... ¿Es ese tu escudo? ¿Prejuzgar a la gente por sus opiniones y dar lecciones de democracia? Porque supongo que te crees democrata...
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Querido compañero, creo que estás muy susceptible. Si no te conozco de nada ¿cómo te voy a acusar de maltratador? te acusaré de derechista intransigente ("hasta las últimas consecuencias") porque no dices nada en que no estemos de acuerdo en el fondo pero no en las formas.
Estoy de acuerdo en que la financiación territorial favorece a Andalucía y a Cataluña, con la diferencia que Cataluña, Baleares, Madrid y Valencia, aportan más que Andalucia y por lo tanto es de recibo que reciban más y en un momento dado, se les ayude más, un poquito de por favor...
El independentista y "er faxa" (lo diré así para distinguirlo del derechista y acercarlo a la culona) tienen en común que son dos borricos con anteojeras para que no miren, vean y entiendan lo que se les dice.
Y a vueltas con la inferioridad intelectual y/o carencias lingüísticas que muchos de los presentes, te incluyo a tí, oh querido contertulio, te diré que la palabra "obscuridad" es aceptada por la RAE al ser la palabra originaria. Y que como con muchas "castellanadas" del pueblo inculto, lerdo, naZionalista y tal y tal, ha ido transformando con los años al comerse (ya que no tenía nada que tirarse al gaznate) la "b" y es por éso que la Academia ha aceptado "oscuridad". Claro que, para ésto hay que tener culturilla española, no sólo presumirla.
Lamento que te enerves creyendo que te prejuzgo e insulto, he vuelto a leer el párrafo que no parrafada y sí, si estás predispuesto a ver lo que no es, parece un insulto al prejuzgar a una persona de intransigente y machillo epañó.
Que tengas una buena semana y sigue creyendo lo que te venden, al igual que los cabezas duras creen que ser independiente es la panacea, ésa es la diferencia contigo y conmigo, mis últimas consecuencias es que las dos partes dialoguen. ¿La tuya? ;)
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http://www.youtube.com/watch?v=-RRgxF30mhI
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Para los del club ausonia del "no pasa nada"...parece que Artur Mas empieza a tener un cierto sabor a yema en la garganta. Y va y dice el paranoico eso de "nos empujan fuera de España".
¿Cuántas querellas tiene? ¿Dieciséis o diecisiete? A la cárcel ya por malversación de caudales públicos e inhabilitados todos para el desempeño de cargo público.
Buenas noches, Letrado ( y contertulios ).
Pues parecía que la cosa iba de "Club Ausonia"... En una nota anterior dije que me daba la sensación que se estaba mascando un pacto, contubernio o chanchullo. Noticias posteriores aparecidas en alguna canallesca (ya sabes, la prensa), daban cuenta de ciertos encuentros entre el Sr. Rigol (de Unió Democràtica de Cat.), una tal Arriola y un remitido del PSOE de cuyo nombre no me acuerdo.
Parece ser que llegaron a un acuerdo, casi-acuerdo o semi-acuerdo por el cual Mariano les dejaba hacer un "procès participatiu" siempre que no intervinieran las Instituciones. Como si dijéramos, una recogida masiva de opiniones y firmas hecha por organizaciones "privadas". O sea, una mani o un ejercicio de libertad de expresión (amparados por la C.E.). Y todos más o menos contentos.
Pero va el Mas y sus secuaces y convierten el día en una "diada" oficial de votaciones. Estructura electoral, apariciones en TV3,...Actos propios que revelan y desvelan una intención de pasarse por el forro de los cojones la prohibición del T.C. y la vigencia en Cataluña de la Constitución y de la Ley españolas.
A partir de ese momento, cualitativamente la cosa ha mutado. Hemos salido del ámbito del Derecho para entrar en el de la "relación de fuerzas".
No me acabo de creer que sean tan estúpidos como para persistir hasta el final en el encontronazo, sin embargo los signos actuales van en esa dirección. Empezando por la frenética actividad de su magnífica maquinaria de propaganda y su eficaz movilización de tontos útiles, capaz de convertir un 30% de participación en un "clamor" y en la "voluntat del poble", hasta la vergonzosa actitud de los fiscales del TSJC (no así los de Barcelona), echándole la culpa al T.C. por no decir éste lo que no estaba obligado a decir porque la ley lo considera innecesario.
Ahora ya se han contado (son un 30%). Relación de fuerzas pues y a ver qué pasa. Eso sí, pueden tener una esperanza. La corrupción (que a los separatistas les da igual cuando afecta a sus dirigentes) ha minado las estructuras del Estado. Y, además, ahí están los "federalistas" del PSOE temblando de miedo y hablando de una reforma de la C.E. que no tienen ni idea de cómo ha de ser.
La conjunción de la termita de la corrupción con el desnortamiento socialista está abriendo una brecha que me inquieta bastante.
Saludos.
p.d.:
Por si le véis, contertulios, algún reflejo en la realidad actual os recordaré dos grandes ideas:
- El Principio de Peter : En toda organización, sus miembros (y "miembras") experimentan un empuje hacia arriba en la jerarquía hasta alcanzar el nivel de incompetencia que les es propio.
- Leyes generales de la Estupidez Humana (formuladas por Cipolla, y ojo, que es de verdad eso de Cipolla): Estúpido es el que causa daño aunque se perjudique más a sí mismo que a otros. La acción destructiva del estúpido es más extensa y profunda que la del malvado, precisamente porque es inesperadamente ilógica.
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¡ Hey !, peña, que Mas va a convocar elecciones anticipadas con carácter "plebiscitario"...
¿Seguimos el tema en este hilo o abrimos otro?...
Está claro que los paranoicos naZionalistas no están dispuestos a reconocer sus mentiras y su derrota. Al igual que con la bastardada del 9N, hay que preguntarse ¿Qué pasará después? Los escenarios posibles serían los siguientes:
1º.- Que tras esas elecciones que ellos tildan de plebiscitarias -y que son propias de regímenes dictatoriales- no obtuviese la mayoría de los votos esa supuesta candidatura de partidos proindependencia. ¿Cerraría ya por siempre su sucia boca el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón? Yo creo que ni con esas.
Lo que harían sería insistir aún más y multiplicar sus maniobras de manipulación e intoxicación ideológica y mediática en escuelas y medios de comunicación. Pasarían de decir, como dicen ahora, que Colón era catalán, que la bandera de Aragón no es de Aragón sino suya, que en 1714 Cataluña luchó por su independencia contra España, que España les roba, que España no les quiere, etc. etc., a decir que los catalanes provienen de una civilización alienígena superior y que de ahí les viene lo suyo y su derecho a la autodeterminación.
2º.- Que esa lista única de paletos, autistas, mentirosos y ladrones obtuviese el voto mayoritario de una Cataluña que ya está muy manipulada e intoxicada. Entonces en plena borrachera declararían unilateralmente la independencia de Cataluña. Da igual que se les haya dicho un millón de veces desde un millón de foros e instituciones que estarían eternamente fuera de la UE y que se arruinarían por ese y unos cuantos motivos más; como buenos paletos engreídos, ellos a lo suyo. ¿Qué pasaría entonces?
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Está claro que los paranoicos naZionalistas no están dispuestos a reconocer sus mentiras y su derrota. Al igual que con la bastardada del 9N, hay que preguntarse ¿Qué pasará después? Los escenarios posibles serían los siguientes:
1º.- Que tras esas elecciones que ellos tildan de plebiscitarias -y que son propias de regímenes dictatoriales- no obtuviese la mayoría de los votos esa supuesta candidatura de partidos proindependencia. ¿Cerraría ya por siempre su sucia boca el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón? Yo creo que ni con esas.
Lo que harían sería insistir aún más y multiplicar sus maniobras de manipulación e intoxicación ideológica y mediática en escuelas y medios de comunicación. Pasarían de decir, como dicen ahora, que Colón era catalán, que la bandera de Aragón no es de Aragón sino suya, que en 1714 Cataluña luchó por su independencia contra España, que España les roba, que España no les quiere, etc. etc., a decir que los catalanes provienen de una civilización alienígena superior y que de ahí les viene lo suyo y su derecho a la autodeterminación.
2º.- Que esa lista única de paletos, autistas, mentirosos y ladrones obtuviese el voto mayoritario de una Cataluña que ya está muy manipulada e intoxicada. Entonces en plena borrachera declararían unilateralmente la independencia de Cataluña. Da igual que se les haya dicho un millón de veces desde un millón de foros e instituciones que estarían eternamente fuera de la UE y que se arruinarían por ese y unos cuantos motivos más; como buenos paletos engreídos, ellos a lo suyo. ¿Qué pasaría entonces?
Letrado, en el punto 2º disiento de los calificativos (¿ o son descripciones?) al 50% con matices. La "harka" directiva del asunto no es ni paleta ni autista. Saben lo que hacen. Otra cosa es la parte de la sociedad catalana a la que han obnubilado, así como toda la caterva de tontos útiles que se han tragado sus trolas.
Mentirosos y trincones, sí. Eso sí.
Y no me quiero olvidar de los psoecialistas, enredados en sus líos y sin enterarse que los votos del PSC son, en su mayoría PSOE. Y ahí los tienes, a punto de ponerse pañales..
He venido opinando que no podían ser tan estúpidos, los de la "harka", como para llegar a la intentona golpista-secesionista de verdad, pero en atención a sus "Actos Propios" parece que la cosa va a ir por ahí.
Pues adelante, endevant les haches. Que se acaben las "posturitas", las terceras vías y lo políticamente correcto. Como el General Prim hay que decir: O caixa o faixa.
Así que...Pues lo quieren, bienvenido sea el "choque".
Y a ver si España aun existe y si los españoles saben lo que son.
Saludos.
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Está claro que los paranoicos naZionalistas no están dispuestos a reconocer sus mentiras y su derrota. Al igual que con la bastardada del 9N, hay que preguntarse ¿Qué pasará después? Los escenarios posibles serían los siguientes:
1º.- Que tras esas elecciones que ellos tildan de plebiscitarias -y que son propias de regímenes dictatoriales- no obtuviese la mayoría de los votos esa supuesta candidatura de partidos proindependencia. ¿Cerraría ya por siempre su sucia boca el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón? Yo creo que ni con esas.
Lo que harían sería insistir aún más y multiplicar sus maniobras de manipulación e intoxicación ideológica y mediática en escuelas y medios de comunicación. Pasarían de decir, como dicen ahora, que Colón era catalán, que la bandera de Aragón no es de Aragón sino suya, que en 1714 Cataluña luchó por su independencia contra España, que España les roba, que España no les quiere, etc. etc., a decir que los catalanes provienen de una civilización alienígena superior y que de ahí les viene lo suyo y su derecho a la autodeterminación.
2º.- Que esa lista única de paletos, autistas, mentirosos y ladrones obtuviese el voto mayoritario de una Cataluña que ya está muy manipulada e intoxicada. Entonces en plena borrachera declararían unilateralmente la independencia de Cataluña. Da igual que se les haya dicho un millón de veces desde un millón de foros e instituciones que estarían eternamente fuera de la UE y que se arruinarían por ese y unos cuantos motivos más; como buenos paletos engreídos, ellos a lo suyo. ¿Qué pasaría entonces?
Disculpa, Letrado. Me olvido responder a tu última cuestión: ¿Qué pasaría entonces?.
Pues en coherencia con mi nota precedente y como diría el capitán Rhett Butler, el de "Lo que el viento se llevó": francamente, querida, me importa un bledo.
Puestos ya en la tesitura, me inclino por un buen vendaval.
Nuevamente, saludos,
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Letrado, en el punto 2º disiento de los calificativos (¿ o son descripciones?) al 50% con matices.
Son diagnósticos. Y tú muy bien te contestas con lo que pones a continuación. Efectivamente, por un lado están los mentirosos y ladrones que han engendrado el odio entre españoles durante décadas con aquello de "Espanya ens roba" mientras eran ellos quienes se enriquecían robando a manos llenas, y por otro lado está la masa paleta y autista en la que el discurso independentista ha calado hondo.
Dile al tonto del pueblo que él no es tonto sino muy listo y que lo que pasa es que los demás le odian porque le envidian por ser mejor que ellos y se lo creerá desde el minuto uno.
La "harka" directiva del asunto no es ni paleta ni autista. Saben lo que hacen. Otra cosa es la parte de la sociedad catalana a la que han obnubilado, así como toda la caterva de tontos útiles que se han tragado sus trolas.
Mentirosos y trincones, sí. Eso sí.
Y no me quiero olvidar de los psoecialistas, enredados en sus líos y sin enterarse que los votos del PSC son, en su mayoría PSOE. Y ahí los tienes, a punto de ponerse pañales..
Magnífica radiografía de una parte de la sociedad catalana.
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Y no creeis que seria bueno verles el ordago?
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Disculpa, Letrado. Me olvido responder a tu última cuestión: ¿Qué pasaría entonces?.
Pues en coherencia con mi nota precedente y como diría el capitán Rhett Butler, el de "Lo que el viento se llevó": francamente, querida, me importa un bledo.
Puestos ya en la tesitura, me inclino por un buen vendaval.
Nuevamente, saludos,
Es la pregunta del millón. ¿Que pasaría entonces?
Supongamos que esos tarados paranoicos y ladrones ganan las elecciones. Aunque tengan un arrebato de lucidez y calculen las consecuencias de declarar la independencia, ya es tarde. No se pueden echar atrás. Entonces, como poco, habrá que detenerlos a todos y meterlos en la cárcel. Eso sin hablar de que llegue a haber violencia en las calles.
¿Cuántos idiotas están dispuestos a seguir a esa gentuza hasta la cárcel? ¿Cuántos imbéciles están dispuestos a morir por la "patria catalana"? Lo veremos.
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Hombre, aunque esta última chorrada no me importa y menos de un bravucón de medio pelo, supongo que menos que los imbéciles que morirían por EZpaña. A la prueba me remito, ¿30%? ¿cuanto porcentaje de inútiles echan espumitas por la boca diciendo que van a entrar a sangre y a fuego? ganáis por mayoría absoluta!!! ;D ;D ;D
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Recientemente he leído- y no me lo puedo creer- que el govern ha instado al Consejo Audiovisual de Cataluña a que multe a las cadenas de radio y TV que se negaron a emitir las cuñas publicitarias del 9N...
Recordemos que el T.C. admitió a trámite la impugnación del Gobierno de la Nación. Recordemos asímismo que según el 161.2 de la C.E. y los concordantes 76 y 77 de la L.O. del T.C., la admisión a trámite implica la inmediata suspensión de la disposición o resolución impugnada. Con fundamento en esas Normas del bloque de la constitucionalidad, el TC ordenó la supensión de la convocatoria así como de los actos preparatorios.
Recordemos que el 87.1 de la L.O. del T.C. establece que "Todos los poderes públicos están obligados al cumplimiento de lo que el T.C. resuelva".
Ni el govern ni el C.A.C. pueden ignorar las normas citadas, que son absolutamente básicas. Así pues,...
¿ Cuantas y cuales infracciones penales se contienen en ese "instar"?. ¿Cuantas y cuales si el C.A.C, admite la instancia a consideración?. ¿Y si resuelve multando a quienes han cumplido la ley y obedecido al TC ?.
No hay que pasarles ni una. BASTA YA.
Hay que manifestar públicamente la necesidad que se respete el Derecho porque de lo contrario acabaremos en "la relación de fuerzas" tan mencionada por los secesionistas (yo se lo he oído al Juez Santiago Vidal).
Y la "relación de fuerzas" lo abarca todo, dentro del Derecho, pero todo.
Y que no se me olvide : A los abducidos, a los tontos útiles y a los "trincones" hay que recordarles que nadie tiene que "entrar" como si fueran extranjeros. Ya estamos aquí. (Aunque todo ésto los "trincones" ya lo saben).
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Le ha dicho Artur Mas al Fiscal Jefe de Cataluña que no hay que confrontar legitimidad con legalidad. ¿Se creerá ese paranoico que está por encima de la Ley? ¡A la cárcel ya con él y sus secuaces!
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A LOS CABALLOS, QUE VIENEN LOS INDIOS!!! ;D ;D ;D ;D
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Le ha dicho Artur Mas al Fiscal Jefe de Cataluña que no hay que confrontar legitimidad con legalidad. ¿Se creerá ese paranoico que está por encima de la Ley? ¡A la cárcel ya con él y sus secuaces!
Letrado, es que D. Arturo ha venido haciendo grandes aportaciones teórico-prácticas al Derecho político y al Civil. Ahora mismo, me viene a la memoria una : El ius solii frente al ius sanguinii.
La "bombilla" viene de la realidad biológica de Cataluña, reconocida a regañadientes por el separatismo : Aquí todos tenemos padres, abuelos, hermanos, hijos, primos o cuñados en cualquier otra parte del territorio nacional español. Incluso los abducidos y los tontos útiles.
Pues va el julai y, para huir de la puta realidad, confronta esos "ius" como si Cat. ya fuera un Estado independiente jurídica y políticamente.
Saludos.
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A LOS CABALLOS, QUE VIENEN LOS INDIOS!!! ;D ;D ;D ;D
Tortuga, lo de los indios y los caballos va por el comentario del letrado a mi nota inmediatamente anterior. Si es así como creo, ¿podrías contrarrestar mi argumentación jurídico-política con fundamentos legales?. ¿Lo vas a hacer?. Estaría bien. Podríamos profundizar en el tema.
¿Con base a qué norma podría el C.A.C. sancionar a las emisoras que no difundieron la propaganda de la GenCat.?
Como estudioso del Derecho, seguro que puedes hacerlo...
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El que viole la constitucion y la paz debera asumir las consecuencias legales y si quieren convocar un referendum primero deberia cambiarse la constitucion y para ello debe existir y buscar una mayoria para reformarla..............asi es como funcionan las democracias. No nos podemos imaginar un referendun en una democracia para decidir que religion deber ser oficial y por ende obligar a toda la sociedad a estudiarla y profesarla. Un referendum va totalmente en contra de lo que pretende CiU porque lo unico que esta haciendo es quitar un derecho a unos para otorgarlo a otros.
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Tortuga, lo de los indios y los caballos va por el comentario del letrado a mi nota inmediatamente anterior. Si es así como creo, ¿podrías contrarrestar mi argumentación jurídico-política con fundamentos legales?. ¿Lo vas a hacer?. Estaría bien. Podríamos profundizar en el tema.
¿Con base a qué norma podría el C.A.C. sancionar a las emisoras que no difundieron la propaganda de la GenCat.?
Como estudioso del Derecho, seguro que puedes hacerlo...
Como estudiodo del Derecho, estoy de acuerdo con lo que has escrito. Cómo persona con sentido común, me meo de risa cada vez que el "letrado" berrea con todos a la cárcel o aplicación del CP basándose en una desobediencia civil que ni tiene validez, ni argumento jurídico.
El 9N no tiene sentido y toda la parafernalia que tanto los berracos naZionalistas y tal y tal de la EZpaña unida y los de la Cataluá Zeparatista estan liando, los que tenemos sentido común, nos lo pasamos por el forro de los cojones.
Ahora sí, podemos hablar de fundamentos legales, cómo no podemos reafirmarnos en la legalidad ni en la ilegalidad de una consulta popular y cómo solamente podemos acatar lo que el TC dictaminó: la suspensión de un R-E-F-E-R-E-N-D-U-M. En el cual, los niños no hubieran podido votar y que no se realizó, NO, No tengo argumentos legales que una parte que no quiera utilizar el sentido común quiera debatir.
El problema es que la Generalitat, perdón, para los lerdos en español, Generalidad; decía, el problema es que la Generalitat se implicó en la consulta y éso fué un error imperdonable que os dan argumentos en sostener una ilegalidad que a todas vistas, es tontería, ya que ni hubiera sido un referendum legal, ni tiene razón de peso más que para pulsar la opinión de los que ya sabemos que votarían en un R-E-F-E-R-E-N-D-U-M sí a la secesión. Gracias a éso, el resto de ciudadanos nos oabtuvimos de votar y por lo tanto, los resultados sólo son favorables a los independentistas.
Ahora, argumenteme legalmente, la validez del voto en una consulta "no vinculante" de los menores de 18 años por favor, que seguramente USTED también puede hacerlo...
Podría dar argumentos legales a todos los razonamientos, pero ni tengo intención de dar lecciones gratis, ni me da la gana hacerlo.
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Perdón por las dos faltas de ortografía cometidas, no sé que he tecleado y se me ha pasado el tiempo de corrección.
P.D.: cuando digo que podría dar argumentos legales a todos los razonamientos, no me refiero a los que usted ha hecho referencia, está claro que en la primera línea ya confirmo que estoy de acuerdo con lo que usted a escrito.
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Como estudiodo del Derecho, estoy de acuerdo con lo que has escrito. Cómo persona con sentido común, me meo de risa cada vez que el "letrado" berrea con todos a la cárcel o aplicación del CP basándose en una desobediencia civil que ni tiene validez, ni argumento jurídico.
El 9N no tiene sentido y toda la parafernalia que tanto los berracos naZionalistas y tal y tal de la EZpaña unida y los de la Cataluá Zeparatista estan liando, los que tenemos sentido común, nos lo pasamos por el forro de los cojones.
Ahora sí, podemos hablar de fundamentos legales, cómo no podemos reafirmarnos en la legalidad ni en la ilegalidad de una consulta popular y cómo solamente podemos acatar lo que el TC dictaminó: la suspensión de un R-E-F-E-R-E-N-D-U-M. En el cual, los niños no hubieran podido votar y que no se realizó, NO, No tengo argumentos legales que una parte que no quiera utilizar el sentido común quiera debatir.
El problema es que la Generalitat, perdón, para los lerdos en español, Generalidad; decía, el problema es que la Generalitat se implicó en la consulta y éso fué un error imperdonable que os dan argumentos en sostener una ilegalidad que a todas vistas, es tontería, ya que ni hubiera sido un referendum legal, ni tiene razón de peso más que para pulsar la opinión de los que ya sabemos que votarían en un R-E-F-E-R-E-N-D-U-M sí a la secesión. Gracias a éso, el resto de ciudadanos nos oabtuvimos de votar y por lo tanto, los resultados sólo son favorables a los independentistas.
Ahora, argumenteme legalmente, la validez del voto en una consulta "no vinculante" de los menores de 18 años por favor, que seguramente USTED también puede hacerlo...
Podría dar argumentos legales a todos los razonamientos, pero ni tengo intención de dar lecciones gratis, ni me da la gana hacerlo.
Vengo leyendo tus respuestas y solo veo que lo tuyo es marear la perdiz. Me imagino que para ti la constitucion y lo que diga el TC te importa un comino. Tu principal argumento es recurrir a la diferencia entre una consulta no vinculante y un referendo pero el TC rechaza totalmente este planteamiento porque se trata de una consulta encubierta. Es decir que la generalitat ha tomado un rosario de decisiones que si son VINCULANTES a efectos juridicos. Por ejemplo tenemos el caso de lo que ha ocurrido en escocia...............aunque son temas muy diferentes...........con ello quiero decir que no se puede empezar la casa por el tejado.
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Vengo leyendo tus respuestas y solo veo que lo tuyo es marear la perdiz. Me imagino que para ti la constitucion y lo que diga el TC te importa un comino. Tu principal argumento es recurrir a la diferencia entre una consulta no vinculante y un referendo pero el TC rechaza totalmente este planteamiento porque se trata de una consulta encubierta. Es decir que la generalitat ha tomado un rosario de decisiones que si son VINCULANTES a efectos juridicos. Por ejemplo tenemos el caso de lo que ha ocurrido en escocia...............aunque son temas muy diferentes...........con ello quiero decir que no se puede empezar la casa por el tejado.
Sí, si... VINCULANTE una consulta a niños de 16 años; VINCULANTE una consulta que no REFERENDUM porque éste está suspendido cautelarmente por el TC. La única verdad que soltáis cómo argumento legal es que la CE es inamovible y como está redactada en la Transición, no contempla nada más que la realidad española de ése momento (ojo, hasta ahí de acuerdo).
Precisamente por el ejemplo de Escocia y Quebec, a unos cuantos nos la lleva floja el REFERENDUM, porque sería la única manera de acabar con el tema. Lo que nos cansa, y tú que dices que me has leído, es la postura inamovible de los separatistas y de éste gobierno (con minúsculas) con el que a lo mejor te sientes completamente identificado... pero habemos (que no podemos) súbditos de este Reino que nos sentimos engañados y ultrajados por él. ¿En serio es tan difícil que se sienten gobierno y Generalitat a dialogar y llegas a un pacto? ¿o es el SÍ-Sí o el No-No por cojones?
Con posturas cómo ésas, berreando en contra de los de la estelada pero defendiendo a los del pollo, sólo conseguís que haya cada vez más gente que simpatice con ellos y encima tíldais a toda una Región por igual.
Asco y vergüenza, vergüenza y asco, ahora podéis decir lo que os salga de la punta del nardo; total, tocan generales y el psoe pactará una España Federal, con lo cual Sí que habrá servido para algo toda esta morralla que se ha líado.
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Como estudiodo del Derecho, estoy de acuerdo con lo que has escrito. Cómo persona con sentido común, me meo de risa cada vez que el "letrado" berrea con todos a la cárcel o aplicación del CP basándose en una desobediencia civil que ni tiene validez, ni argumento jurídico.
El 9N no tiene sentido y toda la parafernalia que tanto los berracos naZionalistas y tal y tal de la EZpaña unida y los de la Cataluá Zeparatista estan liando, los que tenemos sentido común, nos lo pasamos por el forro de los cojones.
Ahora sí, podemos hablar de fundamentos legales, cómo no podemos reafirmarnos en la legalidad ni en la ilegalidad de una consulta popular y cómo solamente podemos acatar lo que el TC dictaminó: la suspensión de un R-E-F-E-R-E-N-D-U-M. En el cual, los niños no hubieran podido votar y que no se realizó, NO, No tengo argumentos legales que una parte que no quiera utilizar el sentido común quiera debatir.
El problema es que la Generalitat, perdón, para los lerdos en español, Generalidad; decía, el problema es que la Generalitat se implicó en la consulta y éso fué un error imperdonable que os dan argumentos en sostener una ilegalidad que a todas vistas, es tontería, ya que ni hubiera sido un referendum legal, ni tiene razón de peso más que para pulsar la opinión de los que ya sabemos que votarían en un R-E-F-E-R-E-N-D-U-M sí a la secesión. Gracias a éso, el resto de ciudadanos nos oabtuvimos de votar y por lo tanto, los resultados sólo son favorables a los independentistas.
Ahora, argumenteme legalmente, la validez del voto en una consulta "no vinculante" de los menores de 18 años por favor, que seguramente USTED también puede hacerlo...
Podría dar argumentos legales a todos los razonamientos, pero ni tengo intención de dar lecciones gratis, ni me da la gana hacerlo.
Buenas tardes, tortuga.
¿Volvemos al Vd.?. Vaya, ahora que me había yo acostumbrado al tuteo...
Me parece que algo vamos ganando en el debate general, aunque tenemos en este foro la mala costumbre de "adornar" en demasía los argumentos con insultos...¡ Hombre, yo diría que un poco de pimienta no está mal...!. Pero es que le ponemos tanta que desmerece el guiso...
No me veo capaz de argumentar a favor del voto "consultivo" a los menores de 18.
En cuanto a lo de "proceso consultivo", hay que recordar el Principio general, vigente en España y en todo el mundo civilizado, que nos dice que las cosas son lo que son independientemente del nombre que se les dé.
Gran verdad: Si dejamos aparte el Derecho y nos embarcamos en "la relación de fuerzas", es decir, únicamente "en la política", abrimos la puerta a la "fuerza".
Termino esta nota: No es admisible una negociación política bilateral Gobierno Nacional-Generalitat que afecte a la estructura del Estado. No son partes soberanas. Afecta a los demás. ¿Porqué Aragón, por ejemplo, con grandes "fets diferencials"según el baremo catalanista ha de estar y pasar por lo que se acuerde únicamente con la GenCat...?. O Andalucía. O Galicia....
La estructura del Estado, como en todos los Estados de Derecho, la decidiremos todos los ciudadanos.
Por descontado que el federalismo es una posible forma de organizarnos. Pero para debatirla es necesario concretar por lo menos las líneas generales de la propuesta con seriedad. No es suficiente lanzar la idea en abstracto.
La puta realidad (me apunto a la pimienta) es que no hay ninguna propuesta federalista tangible. Lo que hay es una inmensa confusión.
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Hola m.t.c.,
perdón por el Vd. estaba redactando un informe y se ve que al entrar a desconectarme, seguí la línea del anterior escrito. Estoy completamente de acuerdo contigo en todo, MENOS en la imposibilidad de una negociación política que nunca sería bilateral en igualdad de condiciones; está claro la supremacía del gobierno (con minusculas) central.
El hecho es el que es. Hay una minoría (por mucho que se empeñen en denominar mayoría) que cree ciegamente en la independencia y habemos una mayoría que, si bien estamos de acuerdo en votarla, preferimos otra forma de Estado y sobre todo una mejora.
Los "fets diferencials" aquí, serán los mismos que esgrimen como deuda histórica Andalucía o Extremadura por buscar una similitud. La única cosa que es cristalina, es que si no se cambia la CE, si no se llega a un acuerdo sobre la modificación del actual Estado, a joderse tocan, andaluces, extremeños y catalanes; punto-pelota.
Mi defensa desde el principio, es que se trata de una mejora económica para Cataluña y me baso que si Cataluña mejora (cosa que no quiere decir que el resto empeoren), España mejora y yo que conozco de cerca Euskadi y Navarra, cómo ser egoísta que soy, quiero su concierto económico; cosa impepinable, o follamos todos o tiramos la puta al río.
Lo de los insultos, la sal y la pimienta... podría decir que el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Pero no, mejor responder al lerdo en el mismo tono que utiliza y la educado, con cortesía. Así mejoraremos el nivel de éste subforo. A mí la ironía me va más que a un tonto un lápiz, y la pillo. Usted, ay!!! no, tú; mejor así, no sabes mi nivel intelectual cómo yo desconozco el tuyo, lo intuyo pero lo desconozco y verás que el tono varía cuando me dirijo al naZionalista y tal y tal (dicho también que parecía otra cosa hace poco tiempo, pero éste tema lo desquicia) a cuando me dirijo a tí o a otros que también difieren de mi punto de vista.
Así que, gracias por tus amables palabras y buen fin de semana.
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Sí, si... VINCULANTE una consulta a niños de 16 años; VINCULANTE una consulta que no REFERENDUM porque éste está suspendido cautelarmente por el TC. La única verdad que soltáis cómo argumento legal es que la CE es inamovible y como está redactada en la Transición, no contempla nada más que la realidad española de ése momento (ojo, hasta ahí de acuerdo).
Precisamente por el ejemplo de Escocia y Quebec, a unos cuantos nos la lleva floja el REFERENDUM, porque sería la única manera de acabar con el tema. Lo que nos cansa, y tú que dices que me has leído, es la postura inamovible de los separatistas y de éste gobierno (con minúsculas) con el que a lo mejor te sientes completamente identificado... pero habemos (que no podemos) súbditos de este Reino que nos sentimos engañados y ultrajados por él. ¿En serio es tan difícil que se sienten gobierno y Generalitat a dialogar y llegas a un pacto? ¿o es el SÍ-Sí o el No-No por cojones?
Con posturas cómo ésas, berreando en contra de los de la estelada pero defendiendo a los del pollo, sólo conseguís que haya cada vez más gente que simpatice con ellos y encima tíldais a toda una Región por igual.
Asco y vergüenza, vergüenza y asco, ahora podéis decir lo que os salga de la punta del nardo; total, tocan generales y el psoe pactará una España Federal, con lo cual Sí que habrá servido para algo toda esta morralla que se ha líado.
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A mi me da asco y verguenza los que descalifican gratuitamente como tu haces conmigo..........................cuando he dicho yo que soy defensor del pp?? donde me has visto defender a la escoria bajo todas las banderas del fascio?? la diferencia entre tu y yo es que en mi espacio cabemos todos hasta los ignorantes en el tuyo queda demostrado que solo los que piensan como tu. Toda esta bufonada de MAS me parece una verdadera chorrada para crear humo. Pretendes un referendum en contra del resto de los españoles?? Yo tambien quiero votar y tambien votar republica. Una cosa es respetar las singularidades de cada pueblo diferente a las nuestras y otra totalmente diferente tener que sufrir el victimismo de esta gente. Ni siquiera estoy a favor del centralismo..................por ello te digo que pueden sentirse como quieran y tu tambien eres totalmente libre para ello, pero estamos en un pais en el que tenemos LEYES para posibilitar la convivencia entre todos y estas respetan tanto el sentimiento nacional como el autonomico.
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No es admisible una negociación política bilateral Gobierno Nacional-Generalitat que afecte a la estructura del Estado. No son partes soberanas.
Esto es algo que sabe cualquier estudiante de primero de Derecho que haya asimilado lo leído. Algo que se ha repetido aquí hasta la saciedad y con lo que se ha obtenido el insulto de fascista españolazo como única respuesta de los dos más tontos de este foro. Allá cada uno si quiere contestar a esos encefalogramas planos. Yo ya paso.
Además, para rizar el rizo del absurdo, no solo es que esa negociación es imposible, es que una de las partes pretende imponerla en plan "O me das lo que exijo, o me lo tomo yo a la brava". Y encima va de víctima la gentuza del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
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A mi me da asco y verguenza los que descalifican gratuitamente como tu haces conmigo..........................cuando he dicho yo que soy defensor del pp?? donde me has visto defender a la escoria bajo todas las banderas del fascio?? la diferencia entre tu y yo es que en mi espacio cabemos todos hasta los ignorantes en el tuyo queda demostrado que solo los que piensan como tu. Toda esta bufonada de MAS me parece una verdadera chorrada para crear humo. Pretendes un referendum en contra del resto de los españoles?? Yo tambien quiero votar y tambien votar republica. Una cosa es respetar las singularidades de cada pueblo diferente a las nuestras y otra totalmente diferente tener que sufrir el victimismo de esta gente. Ni siquiera estoy a favor del centralismo..................por ello te digo que pueden sentirse como quieran y tu tambien eres totalmente libre para ello, pero estamos en un pais en el que tenemos LEYES para posibilitar la convivencia entre todos y estas respetan tanto el sentimiento nacional como el autonomico.
No seas tan susceptible que no te he descalificado, he hablado en general; si te das por aludido es tu problema y demuestras que de leerme nada, porque precisamente defiendo una España Federal dentro de una Europa Federal. Relee tu intervención y la mía y piensa en ello antes de acusar.
Esto es algo que sabe cualquier estudiante de primero de Derecho que haya asimilado lo leído. Algo que se ha repetido aquí hasta la saciedad y con lo que se ha obtenido el insulto de fascista españolazo como única respuesta de los dos más tontos de este foro. Allá cada uno si quiere contestar a esos encefalogramas planos. Yo ya paso.
Además, para rizar el rizo del absurdo, no solo es que esa negociación es imposible, es que una de las partes pretende imponerla en plan "O me das lo que exijo, o me lo tomo yo a la brava". Y encima va de víctima la gentuza del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón.
Todo estudiante de derecho menos los gilis naZionalistas y tal y tal que cómo el lerdo del foro demuestra que no entiende ni papa lo que se dice, en el contexto que se dice. ¿Dices que has obtenido un insulto como fascista españolazo? ¿Tú, hijo mío? ¿el mismo que tilda a toda la población catalana por igual? ¿al que nos mandaría la legión a la voz de ya a sangre y fuego sin hacer distinciones?. Yo ya paso. ;D ;D ;D
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Y no creeis que seria bueno verles el ordago?
Yo pienso que sí.
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Vaya, vaya...parece que Arturito nota cierto sabor a yema en la garganta. ¿Será verdad que en este país el Estado de Derecho funciona y ese delincuente junto con toda su banda acaben en la cárcel o al menos inhabilitados?
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ABC publica en las predicciones astrologicas para el 2015 , una serie de cosas y entre las mas llamativa está que alguna astrologa predice que para el 2017 Cataluña es independiente...¿??¿?¿?¿?
No creo nada en el horoscopo pero reconozco que los suelo leer por divertimiento .
http://www.abc.es/estilo/gente/20141230/abci-predicciones-videntes-futurologos-2015-201412291759.html
Y eso no es nada con esto otro...
http://lasmonedasdejudas.blogspot.com.es/2014/12/profecias-espana-vi-predicciones-para.html
No ganamos para sustos
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El hijo de la grandísima puta de Artur Mas sigue empeñado en echarse al monte y con ello arrastrar al abismo a toda Cataluña. No solo comete el enésimo desplante con quien representa al Estado español, sino que además ha ordenado cortar todo tipo de infraestructuras catalanas con las del resto de España y ha ordenado que los mossos de squadra creen, entre otras cosas, unidades para controlar fronteras.
¿A qué esperan los jueces y fiscales para meter a toda esa gentuza en la cárcel e inhabilitarles de por vida?
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Que suerte tienes de ser un personaje tan insignificante, tan patético y tan risible de que nadie te va a denunciar por las barbaridades que dices, chico.
A mi al principio me hacías gracia, pero ahora me das pena. Mucha pena, en serio.
Me da pena pensar que alguien pueda pasar por la universidad y tener un cerebro tan disfuncional.
Espero que algún día te cures, chico. No por ti, que probablemente no detectas tu enfermedad. Por quienes te rodean y te sufren día a día.
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Que suerte tienes de ser un personaje tan insignificante, tan patético y tan risible de que nadie te va a denunciar por las barbaridades que dices, chico.
A mi al principio me hacías gracia, pero ahora me das pena. Mucha pena, en serio.
Me da pena pensar que alguien pueda pasar por la universidad y tener un cerebro tan disfuncional.
Espero que algún día te cures, chico. No por ti, que probablemente no detectas tu enfermedad. Por quienes te rodean y te sufren día a día.
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A mí no me da pena que se pase por la universidad al fin y al cabo podría aprender respeto y educación, a mí me da pena que tal y como está ahora se llegue a licenciar.
A mí me llamó leguleyo con desprecio cuando él todavía está estudiando la carrera, pues nada chiquillo de mafioso, ya te puedes poner las pilas que éste es el último año que tienes para licenciarte amén de la extraordinaria de diciembre 2015 en Madrid.
Por cierto desde el 17 de febrero soy abogado no ejerciente, es decir, si me doy de alta en autónomos o en la mutualidad de la abogacía yo sí que sería un abogado de mafiosos, de chiquillos o de quien sea, mientras tú sigues siendo aspirante a leguleyo.
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El hijo de la grandísima puta de Artur Mas sigue empeñado en echarse al monte y con ello arrastrar al abismo a toda Cataluña. No solo comete el enésimo desplante con quien representa al Estado español, sino que además ha ordenado cortar todo tipo de infraestructuras catalanas con las del resto de España y ha ordenado que los mossos de squadra creen, entre otras cosas, unidades para controlar fronteras.
¿A qué esperan los jueces y fiscales para meter a toda esa gentuza en la cárcel e inhabilitarles de por vida?
¿Y no te has enterado? ha mandado lapidar a una mujer de 80 años en medio de la plaza Cataluña por pedir un café con leche con azúcar en lugar de un cafe amb llet i sucre!!! Ahora mismo están colapsadas las vías que comunican con el resto del Estado y Francia de gente que ha salido hasta en burro con lo puesto, temerosos de lo que pueda pasar en las próximas 24 horas... Andorra ha cerrado las fronteras y dejado de vender cigarrillos!!! ¿Que vamos a hacer? Dios mío, Dios mío, sálvame!!!
Deja de intoxicarte que entre lo que te metes y los ataques psicóticos, no vas a llegar a Navidad, muchacho...
Ay!!! estos críos que les lavan el cerebro las pandas de naZionalistas y tal y tal y se lo creen todo... más que abogado de mafioso te pega el nick de Hommer Simpson, muchacho... ;D ;D ;D
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A mí no me da pena que se pase por la universidad al fin y al cabo podría aprender respeto y educación, a mí me da pena que tal y como está ahora se llegue a licenciar.
A mí me llamó leguleyo con desprecio cuando él todavía está estudiando la carrera, pues nada chiquillo de mafioso, ya te puedes poner las pilas que éste es el último año que tienes para licenciarte amén de la extraordinaria de diciembre 2015 en Madrid.
Por cierto desde el 17 de febrero soy abogado no ejerciente, es decir, si me doy de alta en autónomos o en la mutualidad de la abogacía yo sí que sería un abogado de mafiosos, de chiquillos o de quien sea, mientras tú sigues siendo aspirante a leguleyo.
Un iluminado de Themis es lo que es, se le aparece en sueños y lo ilumina para darnos lecciones a los que empezamos y remata a los licenciados corrigiendoles... pero no le guardéis rencor, son las compañías que frecuenta, sólo éso. Estos muchachos son tan impresionables, entran en las "hermandades", les dan unas botas y una bomber y ya son salvadores del honor patrio naZionalista y tal y tal. :D
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Que suerte tienes de ser un personaje tan insignificante, tan patético y tan risible de que nadie te va a denunciar por las barbaridades que dices, chico.
A mi al principio me hacías gracia, pero ahora me das pena. Mucha pena, en serio.
Me da pena pensar que alguien pueda pasar por la universidad y tener un cerebro tan disfuncional.
Espero que algún día te cures, chico. No por ti, que probablemente no detectas tu enfermedad. Por quienes te rodean y te sufren día a día.
A ver si autorizan poder abandonar el aeropuerto, cojo una bolsa con ropa y la vespa que la tengo en el parking del Maremagnum y si quieres te recojo, a ver si podemos salir dirección a los Monegros que allí van a instalar un campamento de refugiados de catalanes-españoles-manos-alzadas... pero date prisa que no espero... estoy cagaooooo... :D :D :D
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El picoleto que expulsaron en menos de un año, el leguleyo de Podemos y el brazo tonto del naZionalismo paleto, autista y mentiroso. Solo falta Blas Infante, lex, la locaza y ya tenemos el comando torrente de este foro.
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Sabes, eres como esos perrillos chicos, que desde los brazos de la dueña ladran y enseñan los dientes al mastín que pasa a su lado y le mira con cara de indiferencia.
A mi, de verdad me das mucha pena. Me gustaría poder ayudarte, encontrar la palabra adecuada para que reacciones y que dejes de superar tus complejos de esa manera tan faltona y tan estúpida. Por eso pierdo algo de tiempo contigo. Pero creo que es mejor perder la esperanza.
Lo peor, para los compañeros de grado, que te tendrás que pasar el año que viene a grado y seguirás dando el coñazo allí. Mientras, Mike, yo mismo o tantos otros nos vamos haciendo una carrera en el derecho.
Por cierto, (y esto te va a encantar), me han contratado para que le meta una demanda, al número 2 de un partido político al que le tienes mucha manía. ¿no ves? Mi trabajo es hacerte feliz a ti. No me digas que mi vida no es maravillosa!!!!
Felicidades, wanabe, tengo 42 años y nunca me había encontrado a alguien tan patético como tú. Al fin eres el mejor en algo.
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El picoleto que expulsaron en menos de un año, el leguleyo de Podemos y el brazo tonto del naZionalismo paleto, autista y mentiroso. Solo falta Blas Infante, lex, la locaza y ya tenemos el comando torrente de este foro.
Pobre muchacho ¿me llamas a mí el brazo tonto del naZionalismo paleto y tal y tal? ¿Tú, hijo mío?
Creo que sobran las palabras para contestarte, lerdo naZionalista. Sólo falta que el tonto de la caperuza (el que iba p'a seminarista antes de perder su virginidad), el de la boina calá y tú os junteis p'a tener casi el cuarteto de los Hermanos Marx; pero fichar a alguno que sea graciosos para encarnar a Groucho, anda...
Si es lo que digo, si los asnos volaran, no sabríamos el color del cielo o de las nubes ;D ;D ;D
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El hijo de la grandísima puta (...)
Homer, Homer, Homer... lávate la boca que mira que estás entre gente de letras y cada intervención tuya te retratas cómo lo que eres, un bruto cualquiera...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRuGTi8rAd6S5HMpWjmtA8YrzVP1QP886ebNbQds_8yxnujb5Rb
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Homer, Homer, Homer... lávate la boca que mira que estás entre gente de letras y cada intervención tuya te retratas cómo lo que eres, un bruto cualquiera...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRuGTi8rAd6S5HMpWjmtA8YrzVP1QP886ebNbQds_8yxnujb5Rb
Si los burros volaran , no veas lo tranquilos que nos íbamos a quedar las gentes normales . 8)
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Comienza la persecución del fiel a la causa!!!
Los normales sí, la lástima es que no te podamos incluir entre ellos. Y más, después de verte... http://www.ojodepez-fanzine.net/in-manutenzione/wp-content/uploads/2011/06/dani-casado-10-a-1_700.jpg
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BOBALICONA vuela ; que tú puedes... ¡SEGURO! . Y allí entre los "fisnos"; y con los tuyos, os hacéis retratos graciosetes .
¡Vuela boba , vuelaaa...! Sé ese insigne asno que tan bien representas .
P.d.
¿Quieres verme? ¿Te mando una foto?
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Sí por favor, ardo en deseos de conocerte... :-*
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Sí por favor, ardo en deseos de conocerte... :-*
Por si acaso que no te coga con el estómago lleno, no vaya a ser que según vuelas te de por potar y caiga encima de los insignes españolistos patrios
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Por si acaso que no te coga con el estómago lleno, no vaya a ser que según vuelas te de por potar y caiga encima de los insignes españolistos patrios
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¿Y d espués del 9N?
EL Constitucional lógicamente, anula por inconstitucional la consulta catalana y por lo pronto ya hay un que juez puede ser apartado de la carrera por jugar con la soberanía de España. http://politica.elpais.com/politica/2015/02/25/actualidad/1424855236_834297.html
Ya veremos cuando les toca a los políticos pagar sus errores...
http://politica.elpais.com/politica/2015/02/25/actualidad/1424892164_960227.html
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Los demócratas y el Estado de Derecho estamos de enhorabuena, y eso que con este gobierno de gánsters beatos la cosa no está como para muchas alegrías.
Esa basura de juez prevaricador está expulsado de la carrera judicial y ya falta menos para inhabilitar o incluso meter en la cárcel al hijo de la grandísima pu.ta de Artur Mas. Y si coincide en el patio del talego con toda la familia Pujol ya será un orgasmo.
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Que pena, este tarado no supera su coprolalia.