CUANDO UNA CAUSA JUSTA SE DISTORCIONA

[manuelk0]

Yo a pesar de ser de centro-izquierda, vi desde el comienzo con buenos ojos lo del 15-M y principalmente las reindivicaciones. pero ahora me asusta y en eso por fin le voy a dar la razon a simple 22 de ¿Quien esta detras, hacia donde se dirigue lo que empezo comom un fenomeno de rebeldia contra la situacion instaurada, como encontrar una soluccion que pueda dar repuesta a este problema?
Lennin decia que si hay un temor para una sociedad medianamente civilizada era: los brotes de exaltamiento descontrolado y su continuidad. Esto se pudo ver en la Rusia del 17 en la Revoluccion francesa y en la Americana y que gracias a determinadas personas pudieron encausar ese desencanto que dio lugar a diversas formas de Estado y democracias.
En este caso ya veo el 15-M como preocupacion pues, creo que las metas las hemos conseguido: Dar a los medios de comunicacion y sociedad en general nuestra indignacion contra lo que esta sucediendo en España. Ahora creo que  el siguiente paso deberia ser buscar una alternativa igual de pacifica y ordenada y no dejar que determinados grupos ocultos utilicen tal desencanto para dar agumento aquellos que esperan insasiablemente una justificacion o una razon para un levantamiento o medidas que nuestra propia CE establece para estas situacciones.
Creo que lo sucedido en Murica con desligitima tal movimiento y lo hace denotara como si fuera un grupo de gamberro que aprovechando una idea que nacio con unos principios ahora se convierta en el principio de que todo vale si siempre se pone el 15-M como justificacion. y creo que nos estamos equivocando, pues como futuro abogado y persona inquietante de la vida social y politica debo de saber ante que nuestro modelo social esta sentando en unas normas que no nos podemos saltar a la ligera y que tenemos mecanismo para cambiarlas si creemos que son las normas estas la razon del desajuste social y economico que estamos viviendo.
Creo que nos estamos apartando del camino de la lucha pacifica y de concienciar a los españoles-as que otra España es posible, obligando y cambiando determinadas estructura arcaricas y que proceden del llamado franquismo sociologico. Debemos ser respetuosos con la ley pues lo que un dia empezo con una indignacion no puede continuar con acto muy cercanos al gamberrismo pues si esto es asi yO ME BAJO. Podemos cambiar la forma de gobernar, las soluciones para nuestro pais pero siempre dentro de un orden y no desde la anarquia y el aprovechamiento. Es por ello que pido una reflexion aquellos que participan de forma activa, pues si existe la indignacion tambien existe la decpecion y eso si que seri alamentable para todos-as

                                                        suerte en los examenes

[simple22]

A veces la ira me posee y la furia se adueña de mí, y digo frecuentemente cosas inconvenientes.

Otras veces siento lástima de estos indignados. No los comparo, ni muchísimo menos, pero me dan pena los kamikazes japoneses y me dan pena los palestinos y veo en ellos la antítesis de la grandeza. Me da pena ese concepto de destruirse, con tal de destruir a otros y me da pena ese concepto de hacerse daño a sí mismos, con tal de hacer daño a los demás. No veo en ello grandeza alguna. Y la grandeza en reivindicar está en convencer, no en imponer, en estar con la gente y no en contra suya, en sugerir con pasión, con humor, no en exigir con fuerza. La gente quiso apoyarlos, también los medios que hoy son sus más acérrimos detractores y todo lo echaron a perder.

Y entrando ya en tu discurso, debo decir que no lo suscribo en su totalidad, pero al menos reconozco en él el sosiego y la cordura que deben estar presentes en toda reflexión y que no siempre nos acompañan. (Al decir esto, hablo en general, pero especialmente por mí). ¿Causa justa dices? Causa justa era la de la periodista que pretendió informar y no la dejaron, causa justa es la de los comerciantes que han perdido sus ventas, que los recibieron con los brazos abiertos y cuyo apoyo han echado a perder con su prepotencia y sus malos modos. Causa justa es la de los madrileños que quieren acercarse a Sol y no pueden porque están estos ocupas, a pesar de tener tanto derecho como ellos, causa justa es la de los turistas y la de las gentes que viven del turismo y que estos, con sus malos modos han echado a perder. Causa justa es la de la salubridad pública, que se ha visto deteriorada por las acampadas.

Y con los otros temas, no entro, porque no tengo clara cuál es mi posición… Aunque no se me ocultan las complicaciones que plantean…

[JOAQUINGM]

Pues yo, aunque estoy de acuerdo con las propuestas fijadas hasta ahora por el movimiento 15M, admito que parece haber unas manos que manejan los hilos, una Tea Party de izquierdas al que apoyo mientras no se utilice la violencia y sólo sea una actividad de impulsar medidas y cambios justos. No sé quién empuja y sostiene al movimiento, más allá de sus propias iniciativas, pero sí se que se creó hace tiempo este Tea Party por intelectuales, artistas, escritores, etc. No sé si tendrá algo que ver el Tea Party al que me refiero con el 15M, pero sí tiene mucho que ver, creo yo. Algo se está moviendo, e IU ya ha anunciado que incorporará a su programa las propuestas e iniciativas del 15M, haciéndolas suyas...

En fin, creo que todo se aclarará poco a poco...

[simple22]

Zapatero dice que si tuviera 24 años iría a esa revolución:

Pero ese truco ya está inventado: el aparente moderado, se "disocia" del exaltado joven gamberro que resulta ser él mismo.

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Hitler actuó como si su tratado de los horrores fuera un jarama, un on the road, un guardián entre el centeno, esto es, apaciguando a sus homólogos con el pretexto de que quien había escrito Mein Kampf no era él, sino el joven airado que fue una noche y en el que ya no se reconocía.

Y el texto continúa:

En cuanto a las exégesis erróneas a que dio lugar, Vitkine subraya que los dos únicos políticos que acertaron a vislumbrar en el texto el engranaje del III Reich (y no una suma aleatoria de sandeces) fueron Winston Churchill y León Trotsky. No obstante, ningún otro cómo alberga tanta certidumbre como el que, navaja de Ockham en mano, rasga Georges Loinger, judío alsaciano de 99 años que, en los prolegómenos del régimen, militaba en una organización sionista:

    [¿Díficil de comprender?] Díficil de admitir, más bien... De comprender, bueno... Basta con leerlo. ¿Admitir qué? Admitir las consecuencias... No se extraía la conclusión inimaginable...

Un exaltado que induce al error con mensajes apaciguadores.

Y una sociedad que puede saber perfectamente que la línea del Gobierno lleva a consecuencias monstruosas para España. Unas consecuencias previsibles que el pueblo se resiste a admitir.

[JOAQUINGM]

Lo que sí sé es que esto acaba de comenzar. Hoy he estado en una asamblea para ver cómo era y están más organizados y fuertes de lo que yo pensaba. No sólo organización en cuanto a presencia física se refiere, sino en la red y a través de los medios de comunicación.

Es muy significativo los intentos que hay de ser vetados, pues el mismo google a vetado la publicación de las actas de algunas asambleas. Eso significa que se les teme muy mucho a nivel supranacional y a nivel de macroempresas, incluidas multinacionales..

A su vez, el movimiento está boicoteando y paralizando desalojos por desahucio de quienes no han podido pagar la hipoteca e intentarán boicotear el traspaso de poderes en los ayuntamientos el próximo 11 de Junio.

Lo más fuerte es que para el 17 ó 19 de Junio van miles y miles de acampados caminando hacia la Puerta del Sol en Madrid desde toda España, en lo que será un macromovimiento y macromanifestación pacífica. Irán parando a su paso por pueblos en los que irán haciendo asambleas.

También su actividad se impulsa a través de juntas locales por barrios y tal. Esto puede ser el principio de algo realmente fuerte y si es bueno, no debemos temer nada.

Lo que no es normal es que tanta gente muy preparada esté en el paro o mal pagada, para enriquecimiento injusto de ciertos empresarios que además suelen ser unos auténticos garrulos, así cómo muchos políticos...véase la cazurra y mal educada de la Celia Villalobos, por poner un ejemplo...

[pak1to]

En algo estoy de acuerdo, el movimiento ya se ha hecho escuchar y la semilla se ha plantado, si el gobierno presente y futuro no son tan idiotas como nos quieren hacer suponer, habrán tomado buena nota.

Ahora, ¿ahora que? no se ve salida a la situación; por un lado, no es factible una acampada indefinida, porque causa el hastiazgo de la gente; por otro lado, ya se han hecho escuchar, pero ha habido algún cambio?

Se ve miedo al cambio, que la sociedad que conocemos se desmorone... estamos preparados para eso? No, igual que no estabamos preparados para dejar de ser un país de manobras y pasar a ser técnicos; igual que no estabamos preparados para las bajadas de los tipos de interés, en lo que la gente se volvió loca con vender y comprar a precios desorbitados; de pasar del 600 a poder comprarnos BMW y Mercedes; que nos falta culturaaaaa....

Pero el hecho es que ya se ha levantado la voz, se han o nos hemos hecho escuchar... ahora a ver que pasa, a ver que decisiones toman los gobiernos... qué pasará con las deudas autonómicas... con las tv que sobran... con los miles de parados... con el sistema del bienestar... con los años que llevamos pagando un sistema insostenible... con la importación de mano de obra y la emigración de nuestros cerebritos... eso es lo que tiene que importar.

Que levanten ya los campamentos, que ya se ha escuchado el grito desgarrador de la sociedad española y si los políticos quieren o pueden hacer algo que lo hagan y si no... pues que dimitan, que se elimine la dedocracia, los cargos de confianza, el Senado, las Administraciones duplicadas, las Tv autonómicas, los coches oficiales, el euro y un largo etc. ;que volvamos a la devaluada peseta, que se vuelvan a marcar las fronteras, que haya un Estado centralista y una Administració única, si esta es la solución (que lo dudo). Zp, dimisión ya!!! y claro, vuelta a empezar con un gobierno que dentro de dos legislaturas nos tendrá en el mismo sitio que estamos ahora, que ésta España es cíclica y no aprendemos de los errores pasados (no es un ataque la Pp, ya que es igual al Psoe), es el problema español, que tenemos siempre lo que nos merecemos!!! Alabamos al que cobra el paro y trabaja y detestamos al funcionario, por el simple hecho de tener trabajo... que queremos?

[simple22]

Tienes razón en 1/4 de lo que dices Pakito:

1.   No acepto de ningún modo la utilidad de ensuciar la Puerta del Sol, ni tampoco la de tomar la calle como propia, privando del derecho a los demás ciudadanos, ni que se hayan causado graves pérdidas a los ciudadanos. No acepto tampoco que los indignados representen a la sociedad. No me representan a mí, que no he votado al PP, así que menos aún representarán a los que han votado al PP. Porque no lo olvidemos: lo que ha votado la gente, no yo, pero sí la gente, es PP. El grito desgarrador de la sociedad española, ha sido votar masivamente al PP. Conviene no olvidarlo.
2.   Me identifico con tu discurso liberal de supresión de gastos verdaderamente inútiles, como empresas públicas y televisiones autonómicas.
3.   Digo que ese discurso liberal ha salido de tu boca y yo te apoyo, pero no es esto lo que proponen los indignados.
4.   Te ha faltado decir que los indignados paguen por sus delitos y reparen los daños que han causado.

[javitovlc]

Lo que sí sé es que esto acaba de comenzar. Hoy he estado en una asamblea para ver cómo era y están más organizados y fuertes de lo que yo pensaba. No sólo organización en cuanto a presencia física se refiere, sino en la red y a través de los medios de comunicación.

Es muy significativo los intentos que hay de ser vetados, pues el mismo google a vetado la publicación de las actas de algunas asambleas. Eso significa que se les teme muy mucho a nivel supranacional y a nivel de macroempresas, incluidas multinacionales..

A su vez, el movimiento está boicoteando y paralizando desalojos por desahucio de quienes no han podido pagar la hipoteca e intentarán boicotear el traspaso de poderes en los ayuntamientos el próximo 11 de Junio.

Lo más fuerte es que para el 17 ó 19 de Junio van miles y miles de acampados caminando hacia la Puerta del Sol en Madrid desde toda España, en lo que será un macromovimiento y macromanifestación pacífica. Irán parando a su paso por pueblos en los que irán haciendo asambleas.

También su actividad se impulsa a través de juntas locales por barrios y tal. Esto puede ser el principio de algo realmente fuerte y si es bueno, no debemos temer nada.

Lo que no es normal es que tanta gente muy preparada esté en el paro o mal pagada, para enriquecimiento injusto de ciertos empresarios que además suelen ser unos auténticos garrulos, así cómo muchos políticos...véase la cazurra y mal educada de la Celia Villalobos, por poner un ejemplo...

Y porque estos pueden saltarse las leyes a la torera y nosotros si hacemos cualquier nimiedad enseguida nos cae todo el peso de la ley (quiero decir conducir a 120 o cositas de estas)... Estos boicotean desahucios, ocupan plazas sin importarles la gente que vive en ellas, si pueden dormir o no, la suciedad que hacen... No respetan los derechos de los demás y encima quieren que la gente les aplauda. No entiendo nada, boicotear la formación de los ayuntamientos. Porque, quienes son esta gente,para boicotear la formación de ayuntamientos que hemos elegido entre todos... Porque una minoria siempre tiene que hacer más ruido que la mayoría... Señores que la democracia se construye con lo que quiere una mayoría, no con una minoría.

[pak1to]

Tienes razón en 1/4 de lo que dices Pakito:

1.   No acepto de ningún modo la utilidad de ensuciar la Puerta del Sol, ni tampoco la de tomar la calle como propia, privando del derecho a los demás ciudadanos, ni que se hayan causado graves pérdidas a los ciudadanos. No acepto tampoco que los indignados representen a la sociedad. No me representan a mí, que no he votado al PP, así que menos aún representarán a los que han votado al PP. Porque no lo olvidemos: lo que ha votado la gente, no yo, pero sí la gente, es PP. El grito desgarrador de la sociedad española, ha sido votar masivamente al PP. Conviene no olvidarlo.
2.   Me identifico con tu discurso liberal de supresión de gastos verdaderamente inútiles, como empresas públicas y televisiones autonómicas.
3.   Digo que ese discurso liberal ha salido de tu boca y yo te apoyo, pero no es esto lo que proponen los indignados.
4.   Te ha faltado decir que los indignados paguen por sus delitos y reparen los daños que han causado.

La utilidad de la acampada, es la que ha sido, levantar la voz en pos de una necesaria reforma del mercado laboral; no representan a la sociedad, es cierto, representan los problemas de la sociedad, no es lo mismoooo...
Yo ni abogo por el Pp ni en contra del Pp, he ahí la diferencia. Digo,y no es la primera vez, que no toda la culpa de la situación es de LOS gobiernos que hemos tenido, que mucha culpa la hemos tenido por nuestra ignorancia y ansias del YO MÁS...
Mi discurso liberal no es en contra de las empresas públicas, a las que considero necesarias, es contra la designación a dedo de altos cargos y currantes de esas empresas. El sistema funcionarial está caduco, con eso no quiero decir que se tiene que eliminar, se tiene que reformar. El funcionario ha de cumplir con su trabajo y el que no lo haga a la puta calle!!! cómo cualquier hijo de vecino. Las Tv autonómicas... con una por CCAA hay más que suficiente, para que informe de una manera preferente en lo referente a su territorio y en su lengua, el resto me sobran; cómo me sobran las estatales, con TVE hay bastante, el resto, pues que las privaticen y así seguiremos teniendo competición de telebasuras.
Los indignados que han infringido las leyes, que paguen, eso está claro... pero no todos lo han hecho, no los metamos en el mismo saco; me juego la cobertura de mi blackberry que "esos" a los que te refieres, son los antisistemas que siempre son los mismos... lo que pasa que nos los has padecido y por lo tanto los desconoces.

Y aunque sea repetitivo, la semilla se ha sembrado, ahora toda al candidato de turno (Pp, Psoe o el que sea que sea...) el buscar soluciones al problema planteado. O es que es mentira que los jóvenes necesitan trabajo... que el jubilado tiene una mísera pensión... que sobra una cámara... etc,etc,etc.

Saludos.

[simple22]

Debo aplaudir el mensaje de Javito-Vlc, porque ha sido el más breve y a la vez el más elocuente.

En cuanto a Pakito: sostengo que se deben suprimir todas las empresas públicas. Pero es que, además, repito: ves una revolución distinta de la que realmente está en marcha. En una de las fotos de esta nueva galería de Libertad Digital, puede verse una pancarta que ponía “abajo el trabajo”. Y yo, perdóname que te diga, distingo perfectamente lo liberal de lo hippy, lo ácrata o lo comunista. O por ser breve: distingo perfectamente lo liberal de lo libertario. Sí a lo primero, con los matices que sea preciso, adaptado a la situación de España, pero no. Rotundamente no a lo segundo.

Y esto de lo que sea y como sea para reformar el sistema, no: ni todo camino es válido, ni vale “cualquier cosa”, ni “de cualquier manera”. ¡¡No señor!! Me niego a que, después de denunciar los vicios concretos del sistema, que los indignados no combaten, sino que se sirven de ellos, tenga que contentarme con cualquier cambio o con esta involución ácrata-hippy-libertaria.

En cuanto a lo de que representan los problemas: ¡no dices nada! Porque puede querer decir que ellos representan un problema o que sus problemas son los de todos, pero en cualquier caso lo que no representan es la solución.

[palangana]

Yo a pesar de ser de centro-izquierda,

                                                        suerte en los examenes

Esto en nuestros días estimado lo veo bastante complicado, difíclmente se puede ser de lo que ya no existe. O se es de derechas o de ultraderechas o de izquierdas sin más.

Derecha: el PP, UPyD y el PSOE de ZP.

Izquierda: Izquierda Unida.

La diversidad, pluralidad y matices no existe; es más, lo que existe es una rigidez y pobreza ideológca sin precedentes en la Historia.

En síntesis es así. Un saludo cordial estimado !

[pak1to]

Debo aplaudir el mensaje de Javito-Vlc, porque ha sido el más breve y a la vez el más elocuente.

En cuanto a Pakito: sostengo que se deben suprimir todas las empresas públicas. Pero es que, además, repito: ves una revolución distinta de la que realmente está en marcha. En una de las fotos de esta nueva galería de Libertad Digital, puede verse una pancarta que ponía “abajo el trabajo”. Y yo, perdóname que te diga, distingo perfectamente lo liberal de lo hippy, lo ácrata o lo comunista. O por ser breve: distingo perfectamente lo liberal de lo libertario. Sí a lo primero, con los matices que sea preciso, adaptado a la situación de España, pero no. Rotundamente no a lo segundo.

Y esto de lo que sea y como sea para reformar el sistema, no: ni todo camino es válido, ni vale “cualquier cosa”, ni “de cualquier manera”. ¡¡No señor!! Me niego a que, después de denunciar los vicios concretos del sistema, que los indignados no combaten, sino que se sirven de ellos, tenga que contentarme con cualquier cambio o con esta involución ácrata-hippy-libertaria.

En cuanto a lo de que representan los problemas: ¡no dices nada! Porque puede querer decir que ellos representan un problema o que sus problemas son los de todos, pero en cualquier caso lo que no representan es la solución.

Como siempre aplaudes lo que a tí te interesa, no ves más allá... tú abogas por la supresión de las empresas públicas, por qué? porque no perteneces a la empresa pública ni tú ni tus parientes? porque ves trabajadores de segunda categoría? por qué eres clarividente? Empresa pública, educación pública, sanidad pública, policía, correos, administración...  los eliminamos a todos??

Y respecto a los acampados, yo no digo que esté de acuerdo con los métodos, no los condeno, pero ni los apruebo ni los desapruebo, digo que algo hay que hacer, leete nuestras anteriores conversaciones. No sé lo que hay que hacer, pero que algo se ha de hacer. Veo que es un toque de atención a los gobiernos, que se ha de reaccionar... lo lógico es que se hayan enterado, que mi interpretación es personal, puede ser.

"Y esto de lo que sea y como sea para reformar el sistema, no: ni todo camino es válido, ni vale “cualquier cosa”, ni “de cualquier manera”. ¡¡No señor!! Me niego a que, después de denunciar los vicios concretos del sistema, que los indignados no combaten, sino que se sirven de ellos, tenga que contentarme con cualquier cambio o con esta involución ácrata-hippy-libertaria. "

Estoy contigo que cualquier forma no es lo correcto para reformar el sistema, pero si las altas mentes pensantes no lo hacen... lo han intentado, ya se les ha oido, hasta ahí correcto, ahora qué? o no estas de acuerdo en que hace falta reactivar la economía? pues ya no me queda claro si hace falta o no... una cosa son las formas y otra las necesidades del país...

[manuelk0]

Yo a pesar de ser de centro-izquierda,

                                                        suerte en los examenes

Esto en nuestros días estimado lo veo bastante complicado, difíclmente se puede ser de lo que ya no existe. O se es de derechas o de ultraderechas o de izquierdas sin más.

Derecha: el PP, UPyD y el PSOE de ZP.

Izquierda: Izquierda Unida.

La diversidad, pluralidad y matices no existe; es más, lo que existe es una rigidez y pobreza ideológca sin precedentes en la Historia.

En síntesis es así. Un saludo cordial estimado !

las personas de centro cogemos lo mejor de cada linea y lo apoyamos. es posible estar en politica sin tener esas etiquetas absurda de izquierda y de derecha pues en ambos polos hay proyectos viable y otros que son nefastos. Eta es tambien la labor del abogado. defender al cliente en sus pretnsiones pero siempre teniendo en cuenta aquellos altos valores que confijuran nuestra futura profesion.... Yo sigo y si seguire tomando la plaza de mi isla

[simple22]

Yo a pesar de ser de centro-izquierda,

                                                        suerte en los examenes

Esto en nuestros días estimado lo veo bastante complicado, difíclmente se puede ser de lo que ya no existe. O se es de derechas o de ultraderechas o de izquierdas sin más.

Derecha: el PP, UPyD y el PSOE de ZP.

Izquierda: Izquierda Unida.

La diversidad, pluralidad y matices no existe; es más, lo que existe es una rigidez y pobreza ideológca sin precedentes en la Historia.

En síntesis es así. Un saludo cordial estimado !

Bueno, eso será en "palanganés", todo al revés. 

[JOAQUINGM]

Lo que sí sé es que esto acaba de comenzar. Hoy he estado en una asamblea para ver cómo era y están más organizados y fuertes de lo que yo pensaba. No sólo organización en cuanto a presencia física se refiere, sino en la red y a través de los medios de comunicación.

Es muy significativo los intentos que hay de ser vetados, pues el mismo google a vetado la publicación de las actas de algunas asambleas. Eso significa que se les teme muy mucho a nivel supranacional y a nivel de macroempresas, incluidas multinacionales..

A su vez, el movimiento está boicoteando y paralizando desalojos por desahucio de quienes no han podido pagar la hipoteca e intentarán boicotear el traspaso de poderes en los ayuntamientos el próximo 11 de Junio.

Lo más fuerte es que para el 17 ó 19 de Junio van miles y miles de acampados caminando hacia la Puerta del Sol en Madrid desde toda España, en lo que será un macromovimiento y macromanifestación pacífica. Irán parando a su paso por pueblos en los que irán haciendo asambleas.

También su actividad se impulsa a través de juntas locales por barrios y tal. Esto puede ser el principio de algo realmente fuerte y si es bueno, no debemos temer nada.

Lo que no es normal es que tanta gente muy preparada esté en el paro o mal pagada, para enriquecimiento injusto de ciertos empresarios que además suelen ser unos auténticos garrulos, así cómo muchos políticos...véase la cazurra y mal educada de la Celia Villalobos, por poner un ejemplo...

Y porque estos pueden saltarse las leyes a la torera y nosotros si hacemos cualquier nimiedad enseguida nos cae todo el peso de la ley (quiero decir conducir a 120 o cositas de estas)... Estos boicotean desahucios, ocupan plazas sin importarles la gente que vive en ellas, si pueden dormir o no, la suciedad que hacen... No respetan los derechos de los demás y encima quieren que la gente les aplauda. No entiendo nada, boicotear la formación de los ayuntamientos. Porque, quienes son esta gente,para boicotear la formación de ayuntamientos que hemos elegido entre todos... Porque una minoria siempre tiene que hacer más ruido que la mayoría... Señores que la democracia se construye con lo que quiere una mayoría, no con una minoría.

Pues nada, Javitovic. El 19 de Junio cuando lleguen a Madrid, los coges a todos juntos, más de 20000 que habrá y los metes a la cárcel...

Según todas las encuestas, más del ochenta por ciento de la población española está de acuerdo con sus propuestas. Por tanto, si hablamos de mayorías...

Eso quiere decir que están acampados los que pueden estar, pero que hay mucha gente que no está allí físicamente, pero que de alguna manera estamos con ellos y tienen nuestro apoyo...y ellos lo saben...y los gobiernos lo saben...

Democracia dices. Tú lo único que ves de esta democracia es que cada cuatro años vas un día y votas para que quien gane haga durante cuatro años lo que le sale de los cojones sin que tú puedas puedas hacer nada para impedirlo. No hay más participación ciudadana, no hay referéndum antes de adoptar medidas de mucho calado para comprobar si la gente está de acuerdo o no. Los políticos parecen nuestros papás que todo lo hacen por nuestro bien y hay que perdonarles todos sus errores porque el fin justifica los medios para ellos. Pues NO. No debemos ser tratados como niños inocentes e ignorantes o cómo disminuidos psíquicos. Hay muchos acampados que enseñarían 4 idiomas a Rajoy, a Zapatero y a la mayoría de políticos.

¿Porqué no preguntan más a la gente antes de hacer las cosas?...Porque nos sacan el voto y ya parece que se olvidan de nosotros y eso no es así. Un voto no debe ser un cheque en blanco, y ahora mismo lo es y esto hay que cortarlo.

Ahora mismo, en Islandia se va a juzgar al Presidente del Gobierno que les llevó a la situación de crisis y están encarcelando a los grandes banqueros del país por haberles conducido a esta situación.

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Ahora el PP que tanta ilusión te hace cree que la solución es MAS RECORTES. Osea, que ellos provocan la crisis y nosotros la pagamos. ¿A tí te parece justo?. ¿Te parece mal que haya surgido un movimiento ciudadano para parar estas injusticias...?

[RobertMAD]

Es curioso, en alusión a ciertos comentarios, como gente que hasta hace cuatro días remitía al que no le gustaba la decisión de este o aquel gobierno autonómico o del mismo Presidente del Gobierno a esperar unos años y votar en las urnas; o que cuando alguien decía no estar de acuerdo con esta o aquella ley le remitían a "pues ajo y agua que es la ley"... ahora simpaticen con todo lo que ni sin urnas ni se ajusta a lo que dictaminó la Junta Electoral.

Es curioso, en alusión al título del hilo, no solamente cómo se distorsiona una causa (justa o no, no entro en ello). No sé si se habrá distorsionado o lo estaba desde el comienzo, ya que las fechas elegidas no creo hayan sido casuales.

Pero más curioso es, volviendo a aludir comentarios, que se relacione a esta Revolución de los Imbéciles con lo hipotéticos recortes y no con recortes reales que sí ha habido en esta legislatura que aún padecemos.

Otra curiosidad: que en un foro de Derecho leamos a gente que está con quienes están contra el Estado de Derecho, pues lo de Sol simplemente es que Interior no cumple con lo que dictamina un Juez. Así de sencillo.

Y también lo es que se distorsionen datos de Demoscopia por El País, pues la simpatía puede ser por ver que un grupo de jóvenes (que no son tan "tales"...) se muevan y no sean seres inertes.

Estas vacaciones en Sol, porque son eso por lo que se oye a los representantes ("estoy mejor aquí que en mi casa": lógico... En casa no te dejan levantarte a las 2 de la tarde ni estar de cervezas hasta las 2am con amigotes) y el apoyo que pueda haber en determinados aspectos que solicitan, como reforma la de LRGE, no debe confundirse con que se vea con buenos ojos en ninguno de los casos las formas y la afrenta que han hecho tanto los ciudadanos, al sistema democrático y al poder judicial, ya que el ejecutivo es intocable y el Señor Pérez (Rubalcaba) no colabora con el judicial en aquellos casos en los que no le da la gana.

Sin duda se ha creado un precedente que nunca jamás debiera haberse permitido en una democracia, cuando el 20 de mayo se decidió por la Junta Electoral desalojarlos, puesto que cuando estos de la Revolución de los Imbéciles por fin LIBEREN, para nosotros los ciudadanos, el sitio al que está sometida la Puerta del Sol, no habrá fuerza moral para echar a nadie que quiera acampar allí dos semanas o dos meses después, por muy anarquistas, extrema izquierda o extrema derecha que sean, siempre que no haya símbolos y pidan, que hasta en los extremismos hay, cosas que entren dentro de... digamos, la lógica, que por pedir y corregir errores hay muchos y a cualquiera se nos ocurren unos cuantos.


Saludos.

[palangana]

Yo a pesar de ser de centro-izquierda,

                                                        suerte en los examenes

Esto en nuestros días estimado lo veo bastante complicado, difíclmente se puede ser de lo que ya no existe. O se es de derechas o de ultraderechas o de izquierdas sin más.

Derecha: el PP, UPyD y el PSOE de ZP.

Izquierda: Izquierda Unida.

La diversidad, pluralidad y matices no existe; es más, lo que existe es una rigidez y pobreza ideológca sin precedentes en la Historia.

En síntesis es así. Un saludo cordial estimado !

Bueno, eso será en "palanganés", todo al revés. 

Me voy a comprar  una manual de cómo aprender el catalán en dos meses !!