La izquierda.

[marilola]

La pregunta es ¿ El planeta Tierra es propiedad de ALGUIEN?


Salud, compañeros.

[decarmen]

Eso mismo se preguntaba Toro Sentado.

[marilola]

Eso mismo se preguntaba Toro Sentado.

Entonces lo tenemos claro: no se puede justificar que, por haber nacido en un país privilegiado, se tenga el PRIVILEGIO de  ¡¡ VIVIR¡¡ y, en cambio, por nacer en un país vilipendiado por los países occidentales ( explotando su riqueza y poniendo al frente aCARNICEROS ) se tenga que ¡¡ MORIR¡¡

La justicia debería de pasar por desenmascarar a las grandes empresas que explotan el gas, petróleo, diamantes, maderas nobles, etc ., de ese llamado " TERCER MUNDO" ( cuando debería ser el PRIMERO) y decirle a sus " futuros inmigrantes a Europa" que son  ¡¡ ricosssssss¡¡, joeeeeee, que son ricos, tan sólo tienen que eliminar a esas pseudoempresas y serán ¡¡ RICOSSSSSSSSSS¡¡ ..........y claro, no tendrán que jugarse la vida para llegar a la panacea universal , Europa,


Salud, compañeros.

[Blas Infante]

La pregunta es ¿ El planeta Tierra es propiedad de ALGUIEN?


Salud, compañeros.

     El planeta Tierra no es propiedad de nadie, eso es verdad, pero también que las multinacionales y un grupo muy reducido de personas se han adueñado de casi todos sus recursos.

    Un abrazo.

[Lictor]

Lo de eliminar inmigrantes, ningún partido político lo llevaria ABIERTAMENTE en su programa............sería ¡¡ ilegal¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡. No podrían presentarse a unas elecciones ¿ o siiiiii?, Pensándolo bien, la historia se repite y sí, claro que podrían presentarse y sacar millones de votos, ya ha ocurrido en Francia y Grecia.............pero es la extrema derecha disfrazada de corderito............. te guste más o te guste menos........

El planeta Tierra es de TODOSSSSSSSSS, nadie puede abrogarse su titularidad, aunque las grandes  potencias económicas piensen lo contrario.......y realmente, sabes, son las que al final triunfan: convencen a la gente  de lo perniciosa que es la inmigración .

Que te alegras de la victoria de FN...........bueno, ese partido (ultraderechista y xenófobo) se nutre de gente como TUUUUUUU¡¡¡.- ¡¡ Merecen a gente como tu ¡¡

¡¡ Menos mal que no todos nos alegramos de la victoria del FN ¡¡

Es decir, que no todos somos como TUUUUUUUUUUUUUU

Salud, compañeros

No te apellidarás Montero, ¿verdad?

Aquí te dejo una imagen de una de esos inmigrantes exterminados por el FN, que, casualmente, es miembro: Huguette Fatna Creo que si te tomaras la molestia y tuvieras realmente una open mind, verías que el programa del FN es muy, muy coherente. Para los intereses de Francia, claro. Pero no, tú te quedas con los titulares de la prensa progresista o liberal, y de eso, haces un todo. Mal.
Podemos lleva en su programa, entre otras perlas, justo al lado de resucitar unicornios, no pagar la deuda que ellos consideren "ilegítima", o eliminar los CIES y el SIVE (un sistema para controlar la frontera).Y míralos, ahí, tan frescos, como recién duchados con herbal essences.

¿El planeta Tierra de todos? puajajjajajaajja Mira, esas grandes economías de las que hablas son las que fomentan la mundialización a todos sus niveles. Y por ende los movimientos migratorios, de los que se sirven. Al igual que acentúan el dualismo Norte-Sur. ¿No recuerdas hace unos años eso de mano de obra barata? ¿Que sostenían nuestra seguridad social? A las potencias plutocráticas no les interesa naciones soberanas, con identidad, con fuerza, autosuficientes, fuertes de cara al exterior y cohesionadas en el interior. No, ¡qué va! Eso va contra sus planes.  Divide et impera.
Ultraderechista, xenófobo... no has hecho los deberes. No sabes darme una definición, sin baba a poder ser, de eso que llamas "ultraderechista". Curioso que tildes al FN de tal cosa, cuando sí contempla el aborto en su programa... curioso, muy curioso.

A diferencia de TIIIIII (es ridículo, no lo haré más) yo creo, respeto y defiendo la diferencia. Gracias al universo que no todos sois como yo y hay gente como tú. A ti, ¿a ti quién te merece, mariló?

+1 amatista. Lamento mucho que tu exposición sea tildada de xenófoba, ultraderechista, fascista, racistas y amatista cuando sólo se lee sentido común, peeeero, ese es el talante de la ultraizkierda.

[Blas Infante]

No te apellidarás Montero, ¿verdad?

Aquí te dejo una imagen de una de esos inmigrantes exterminados por el FN, que, casualmente, es miembro: Huguette Fatna Creo que si te tomaras la molestia y tuvieras realmente una open mind, verías que el programa del FN es muy, muy coherente. Para los intereses de Francia, claro. Pero no, tú te quedas con los titulares de la prensa progresista o liberal, y de eso, haces un todo. Mal.
Podemos lleva en su programa, entre otras perlas, justo al lado de resucitar unicornios, no pagar la deuda que ellos consideren "ilegítima", o eliminar los CIES y el SIVE (un sistema para controlar la frontera).Y míralos, ahí, tan frescos, como recién duchados con herbal essences.

¿El planeta Tierra de todos? puajajjajajaajja Mira, esas grandes economías de las que hablas son las que fomentan la mundialización a todos sus niveles. Y por ende los movimientos migratorios, de los que se sirven. Al igual que acentúan el dualismo Norte-Sur. ¿No recuerdas hace unos años eso de mano de obra barata? ¿Que sostenían nuestra seguridad social? A las potencias plutocráticas no les interesa naciones soberanas, con identidad, con fuerza, autosuficientes, fuertes de cara al exterior y cohesionadas en el interior. No, ¡qué va! Eso va contra sus planes.  Divide et impera.
Ultraderechista, xenófobo... no has hecho los deberes. No sabes darme una definición, sin baba a poder ser, de eso que llamas "ultraderechista". Curioso que tildes al FN de tal cosa, cuando sí contempla el aborto en su programa... curioso, muy curioso.

A diferencia de TIIIIII (es ridículo, no lo haré más) yo creo, respeto y defiendo la diferencia. Gracias al universo que no todos sois como yo y hay gente como tú. A ti, ¿a ti quién te merece, mariló?

+1 amatista. Lamento mucho que tu exposición sea tildada de xenófoba, ultraderechista, fascista, racistas y amatista cuando sólo se lee sentido común, peeeero, ese es el talante de la ultraizkierda.

       Comparto el argumento de Marilola ( al que he puntuado ). Muchas veces me pregunto si el victimismo Chauvinista llega a producir tanta ceguera como para no percatarse de que se está al límite. Porque parece que hoy vale todo. No es la primera vez que cometemos el error de autorizar, en aras de la libertad de expresión, de un grupo de extrema derecha que llega con el hacha desenvainada hacia Europa. Lictor, no sé si tildarte de lepenista o de incauto, al decir que “el programa del FN es muy coherente”. Los demócratas nunca haremos pagar a justos por pecadores. Estamos alimentando la peor forma de patriotismo. Las épocas de crisis económicas como la que vivimos son especialmente propicias para el populismo y la extrema derecha, que, además de tener unos principios vinculados a los fascismos históricos, aprovecha de una forma hábil la insatisfacción de algunos sectores sociales con la inmigración, o el impacto sobre los sectores populares de los recortes en el Estado de bienestar. Las propuestas de la derecha extremista, ampliamente desacreditadas por la historia, tienen su atractivo electoral en sociedades sacudidas por la incertidumbre económica. Por eso está siempre esperando las circunstancias propicias. Su ideología, nefasta e inaceptable desde criterios democráticos, y sus propuestas demagógicas, sólo se pueden combatir desde la transparencia y la unidad de las fuerzas democráticas, porque el neofascismo es una amenaza que está al acecho.  En cuanto al “programa”, desde la perspectiva social y económica, es de un trotskista sin reciclar. Es el mismo que ha hecho Zimbabue.

[Lictor]

       Comparto el argumento de Marilola ( al que he puntuado ). Muchas veces me pregunto si el victimismo Chauvinista llega a producir tanta ceguera como para no percatarse de que se está al límite. Porque parece que hoy vale todo. No es la primera vez que cometemos el error de autorizar, en aras de la libertad de expresión, de un grupo de extrema derecha que llega con el hacha desenvainada hacia Europa. Lictor, no sé si tildarte de lepenista o de incauto, al decir que “el programa del FN es muy coherente”. Los demócratas nunca haremos pagar a justos por pecadores. Estamos alimentando la peor forma de patriotismo. Las épocas de crisis económicas como la que vivimos son especialmente propicias para el populismo y la extrema derecha, que, además de tener unos principios vinculados a los fascismos históricos, aprovecha de una forma hábil la insatisfacción de algunos sectores sociales con la inmigración, o el impacto sobre los sectores populares de los recortes en el Estado de bienestar. Las propuestas de la derecha extremista, ampliamente desacreditadas por la historia, tienen su atractivo electoral en sociedades sacudidas por la incertidumbre económica. Por eso está siempre esperando las circunstancias propicias. Su ideología, nefasta e inaceptable desde criterios democráticos, y sus propuestas demagógicas, sólo se pueden combatir desde la transparencia y la unidad de las fuerzas democráticas, porque el neofascismo es una amenaza que está al acecho.  En cuanto al “programa”, desde la perspectiva social y económica, es de un trotskista sin reciclar. Es el mismo que ha hecho Zimbabue.

Pero Blas, ¿qué va a decir una persona de izquierdas como tú? Mira:


Muchas veces me pregunto si el victimismo Chauvinista llega a producir tanta ceguera como para no percatarse de que se está al límite. Porque parece que hoy vale todo. No es la primera vez que cometemos el error de autorizar, en aras de la libertad de expresión, de un grupo de extrema izquierda que llega con el alfanje desenvainada hacia Europa. Blas, no sé si tildarte de castrista o de incauto, al decir que “el programa de Podemos es muy coherente”. Los demócratas nunca haremos pagar a justos por pecadores. Estamos alimentando la peor forma de patriotismo. Las épocas de crisis económicas como la que vivimos son especialmente propicias para el populismo y la extrema izkierda, que, además de tener unos principios vinculados al comunismo-bolchevismo históricos, aprovechan de una forma hábil   algunos sectores sociales como la inmigración, o  los sectores populares que han sufrido  los recortes en el Estado de bienestar. Las propuestas de la izkierda extremista, ampliamente desacreditadas por la historia, tienen su atractivo electoral en sociedades sacudidas por la incertidumbre económica. Por eso está siempre esperando las circunstancias propicias. Su ideología, nefasta e inaceptable desde criterios democráticos, y sus propuestas demagógicas, sólo se pueden combatir desde la transparencia y la unidad de las fuerzas democráticas, porque el neomarxismo es una amenaza que está al acecho.  En cuanto al “programa”, desde la perspectiva social y económica, es de un trotskista (esto lo dejo tal cual) sin reciclar. Es el mismo que ha hecho Venezuela.

 

[Blas Infante]

      Sin comentarios, eso sí, luego no son responsables de nada. Un día llegan hasta aquí como lobos y otros fingen ser corderos.

[Blas Infante]

         Deberíamos ilustrarnos un poco sobre el Mundo y la vida hace poco más de medio siglo, el tiempo de los emigrantes con maleta de madera. Deberíamos tener memoria y usarla. No olvidemos nunca que ese tipo de ideas son inmorales. Hay diversas formas de insuflar ideas nocivas a la masa ( nunca olviden Yugoslavia ni a Sarajevo tampoco ). La Educación y la Justicia tienen la palabra.

[Lictor]

         Deberíamos ilustrarnos un poco sobre el Mundo y la vida hace poco más de medio siglo, el tiempo de los emigrantes con maleta de madera. Deberíamos tener memoria y usarla. No olvidemos nunca que ese tipo de ideas son inmorales. Hay diversas formas de insuflar ideas nocivas a la masa ( nunca olviden Yugoslavia ni a Sarajevo tampoco ). La Educación y la Justicia tienen la palabra.

¿Qué ideas son esas que llamas inmorales? ¿La moral no era algo personal, individual? ¿Cuál es la moral colectiva, en qué consiste? ¿No cambia ésta según la época y el lugar donde nos encontremos? ¿Por qué va a ser 'mejor' la tuya que la de tu vecino?
No, a mí no me vende su moral la izkierda. A mí no me la imponen. Para ella toda.
Y claro que no hay que olvidar la Historia. Y tampoco hace falta que te vayas a los Balcanes. Mucho más cerca insisten unos cuantos en repetir la historia más nefasta de este país:
 Separatistas, de todo color e índole, por un lado, republicanos por otro, marxistas, bolcheviques, anarkistas... gritando a una sola voz no se sabe qué...puños en alto, banderas rojas y negras... se oye de nuevo himnos del siglo pasado; se vomita odio en sus concentraciones hacia todo lo que no sean "ellos", se ondean, incluso dentro  Congreso, banderas anticonstitucionales -o pre, para los más puristas-... en fin, un caldo de cultivo perfecto para acabar como acabamos. Está tomando todo un color sepia bastante acojonante.
Recomiendo "Rebelión en la Granja", de Orwell. Para todos aquellos que ven en la extrema izkierda antikapitalista y de klase, la solución a nuestros problemas.

[marilola]

¿Qué ideas son esas que llamas inmorales? ¿La moral no era algo personal, individual? ¿Cuál es la moral colectiva, en qué consiste? ¿No cambia ésta según la época y el lugar donde nos encontremos? ¿Por qué va a ser 'mejor' la tuya que la de tu vecino?
No, a mí no me vende su moral la izkierda. A mí no me la imponen. Para ella toda.
Y claro que no hay que olvidar la Historia. Y tampoco hace falta que te vayas a los Balcanes. Mucho más cerca insisten unos cuantos en repetir la historia más nefasta de este país:
 Separatistas, de todo color e índole, por un lado, republicanos por otro, marxistas, bolcheviques, anarkistas... gritando a una sola voz no se sabe qué...puños en alto, banderas rojas y negras... se oye de nuevo himnos del siglo pasado; se vomita odio en sus concentraciones hacia todo lo que no sean "ellos", se ondean, incluso dentro  Congreso, banderas anticonstitucionales -o pre, para los más puristas-... en fin, un caldo de cultivo perfecto para acabar como acabamos. Está tomando todo un color sepia bastante acojonante.
Recomiendo "Rebelión en la Granja", de Orwell. Para todos aquellos que ven en la extrema izkierda antikapitalista y de klase, la solución a nuestros problemas.

Lictor, no se trata de izquierda o de derecha

Se trata de ¡¡ JUSTICIA¡¡ y ésta no existe desde el momento en el que inocentes, en países ricos en materias primas, saltan una valla, sea la que sea, para poder sobrevivir.

Y saltan esa valla porque grandes empresas se enriquecen con su MATERIA PRIMA y los mantienen en la indigencia ( colocando al frente de su país a autènticos carniceros)

Y esas empresas no suelen ser de extrema izquierda ( alguna habrá, supongo, tan reprobable como las de derechas ), pero, la gran mayoría representan la flor y nata de la banca y multinaciones europeas y norteamericanas.

Aquí, en Europa, haríamos un gran favor a Africa haciendo campaña sobre qué empresas y qué empresarios ( con nombres y apellidos) revientan la riqueza natural de su país y exigiendo gobiernos, por lo menos, pseudodemocráticos.

Con eso, se acabaría la " perniciosa" inmigración a Europa

Eso sí, tendríamos a miles de familiar ricachonas con menos poder económico........................¡¡ eso también supone un  problema¡¡

Salud, compañeros.

[Mgfrei]

Lo que está claro es que los actuales líderes de izquierda son mu catetos y pese a las constantes cagadas del PP, siguen perdiendo votos por un sumidero. La campaña de Valenciano en las europeas, una auténtica vergüenza. Iba de defensora acérrima del feminismo... Y el aborto no es siquiera una competencia del Parlamento Europeo. 

Demasiado apego veo yo a tener una letra bonita, por las formas, sin ir al fondo de la cuestión, y es que la gente vota para que unos señores resuelvan los problemas.

Y lo que ven los ciudadanos es que unos discuten contra otros, mucha retórica, que si son los buenos porque visten de rojo y los otros que no, que las paredes quedan mejor de azul. Formas, formas, formas, y cero contenido.

Luego nos extrañamos por qué a la gente le importa ya un carajo la política.

Por eso esta discusión me parece una estupidez. ¿Qué es la izquierda? ¿Y qué es la derecha? ¿Acaso alguno de los bandos está resolviendo algo? ¿Si soy de izquierdas, me dan una beca? ¿Si me pongo el pin de la gaviota, me dan puntos en las oposiciones? 

[Blas Infante]

¿Qué ideas son esas que llamas inmorales? ¿La moral no era algo personal, individual? ¿Cuál es la moral colectiva, en qué consiste? ¿No cambia ésta según la época y el lugar donde nos encontremos? ¿Por qué va a ser 'mejor' la tuya que la de tu vecino?
No, a mí no me vende su moral la izkierda. A mí no me la imponen. Para ella toda.
Y claro que no hay que olvidar la Historia. Y tampoco hace falta que te vayas a los Balcanes. Mucho más cerca insisten unos cuantos en repetir la historia más nefasta de este país:
 Separatistas, de todo color e índole, por un lado, republicanos por otro, marxistas, bolcheviques, anarkistas... gritando a una sola voz no se sabe qué...puños en alto, banderas rojas y negras... se oye de nuevo himnos del siglo pasado; se vomita odio en sus concentraciones hacia todo lo que no sean "ellos", se ondean, incluso dentro  Congreso, banderas anticonstitucionales -o pre, para los más puristas-... en fin, un caldo de cultivo perfecto para acabar como acabamos. Está tomando todo un color sepia bastante acojonante.
Recomiendo "Rebelión en la Granja", de Orwell. Para todos aquellos que ven en la extrema izkierda antikapitalista y de klase, la solución a nuestros problemas.

       No pienso convencer a nadie, tu afirmación simplemente no se sostiene. No hablaba de los periodos de nuestra historia  y de la horrible dictadura fue algo aberrante. Verás, en democracia hay límites que nunca hay que traspasar. En mi caso, nunca he traspasado la delgada línea roja. No olvides nunca que el racismo, la xenofobia, la homofobia, y otras expresiones de intolerancia, apología del odio racial o religioso, no solo son inmorales, sino que además, son ilegales. Algunos añoran los tiempos deleznables, cuando solo tenían derechos “los blancos”. No hay dos, tres.. “razas”, hay una sola especie humana. Simplemente se trata de apostar, como todo ser civilizado – presumo -, por una cultura de tolerancia y derechos humanos, valores tales como la libertad, la concordia, y el respeto; por levantar un frente social contra el mínimo resquicio al fanatismo ideológico. Eso es todo.

Lictor, no se trata de izquierda o de derecha

Se trata de ¡¡ JUSTICIA¡¡ y ésta no existe desde el momento en el que inocentes, en países ricos en materias primas, saltan una valla, sea la que sea, para poder sobrevivir.

       Tus comentarios suelen ser muy certeros, y buena tu reflexión, marilola. Democracia para los ricos y las clases dominantes. No existen garantías legales para los pobres, emigrantes o minorías étnicas.

[El Macias]

   

     Ya que lex no puede contestar a la pregunta CLAVE , se la voy a trasladar a Blas ¿QUÉ IZQUIERDA?

    La que apoya el independentismo? ; la republicana que vota contra su idea? ; la de I desunida? la que no tiene estructura ni programa porque estos serian modificables permanentemente con la facilidad y compromiso de dar la voz total y continuada al pueblo? , la de Podemos? , la del PSOE? , psC? , psE? , Iu Madrid , Andalucía ,...? o Iu Cataluña y Provincias Vascas? ,


   La izquierda que pretende "la gente" es la moderada , la que une a la gente , la que quiere luchar contra la injusticia desde la posición de poder que alcance democraticamente , la que es noble , la que no es vengativa , la que vive en el mundo sabiendo como y donde vive ,... Y la social que respeta su Sociedad próxima y se vuelca con LOS MÁS DESFAVORECIDOS .

[federicomartin]

La izquierda, sí, esa misma izquierda que en boca de la presidenta de Andalucía tilda a Podemos de antidemocráticos y mientras tanto, ella siendo presidenta con el apoyo de un partido que dice ser de "izquierdas" y que apuesta por la confluencia de la izquierda con Podemos

Ver para creer

[El Macias]

   

     Ya que lex no puede contestar a la pregunta CLAVE , se la voy a trasladar a Blas ¿QUÉ IZQUIERDA?

    La que apoya el independentismo? ; la republicana que vota contra su idea? ; la de I desunida? la que no tiene estructura ni programa porque estos serian modificables permanentemente con la facilidad y compromiso de dar la voz total y continuada al pueblo? , la de Podemos? , la del PSOE? , psC? , psE? , Iu Madrid , Andalucía ,...? o Iu Cataluña y Provincias Vascas? ,


   La izquierda que pretende "la gente" es la moderada , la que une a la gente , la que quiere luchar contra la injusticia desde la posición de poder que alcance democraticamente , la que es noble , la que no es vengativa , la que vive en el mundo sabiendo como y donde vive ,... Y la social que respeta su Sociedad próxima y se vuelca con LOS MÁS DESFAVORECIDOS .

      ¿QUÉ IZQUIERDA BLAS?

[fcalero15]

Leyendo algunas intervenciones (por supesto no las de El Macías que no hay por donde cogerlas) he vislumbrado y casi he llegado a entender la postura de los anti Podemos. Es exactamente lo mismo que me pasa a mi con el PP pero en otro sentido. Yo hace tiempo que dejé de dejarme definir por posicionamientos políticos: no soy de izquierdas, soy anti derechas. No quiero que me incluyan en un grupo que me imponga 'disciplina de partido'. No quiero ser de izquierdas y por ello tener que hacer el capullo con la banderita republicana o tener que ir a pitarle al rey o tener que interesarme por Venezuela o Cuba (lo mismo me suda la polla Cuba que Venezuela). Yo no veo la izquierda en Podemos (sí sé que está y es) pero yo en Podemos veo la respuesta a la indignación que siento y la voluntad de cambio porque lo que hay, no funciona.
Me pasa lo mismo que a los PPros que no ven (u obvian) la extrema derecha en el PP.
A mí de Podemos no me interesa el izquierdismo y no lo busco (quizás prefiera no verlo) porque entiendo que pese a que considero que la base de la ideología de derechas se define por el afán de poder a cualquier precio, de control y de imposición  mientras que la ideología de izquierdas se rige por unos principios más éticos donde el 'todo vale' no tiene cabida, cualquier sectarismo ideológico acaba por idiotizar a la gente, a hacerles perder el norte, a enfatizar la ideología por encima de la realidad cotidiana  y a enzarzarse en batallas de banderitas, himnos y brazos p'aquí y p'allá.
Yo no quiero que me definan como 'republcano' o 'de izquierdas ' no vaya a ser que la definición me obligue a ir en una determinada dirección sin poder yo elegir si me apetece o no ir por ese camino.
Yo veo en Podemos la respuesta coherente contra un sistema que se ha corrompido de tal manera que ya no funciona.