Podemos Economía, esbozo de su programa económico.

[lex82]

Luago intentaré colgar la noticia que publica Infolibre.

Aquí podéis leer las preguntas que se le hicieron al Circulo Economía de Podemos.

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[lex82]

PREGUNTA.
El programa de PODEMOS promete una "renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno"; también dice que, a cambio, piensan eliminar "las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico". Con un coste de entre 7.000 y 9.000 € por persona y año, el coste de la renta básica sin contar el ahorro en prestaciones eliminadas sería de entre 42.000 y 468.000 millones de €/año, tal y como justifico en este documento.
Preguntas: ¿quiénes serían los beneficiarios de la renta básica? ¿cuál sería el importe exacto por persona y año? ¿qué prestaciones piensan eliminar y cuál sería el ahorro? ¿cuál estiman que sería el coste neto exacto de la renta básica?

RESPUESTA PODEMOS ECONOMIA.
Buenas tardes Aiarakoa, Actualmente hay un equipo trabajando sobre renta básica y si, el programa indica claramente que es un Renta Básica Universal, para todos los ciudadanos (si para todos) por el mero hecho de serlos y salvando el valor considerado como umbral de la pobreza. De momento se trabaja sobre varias alternativas siendo los costes derivados (ahorros excluidos) del entorno de 250.000 millones de €. Si bien claro están, el costo en pensiones disminuiría en más de 90.000 millones (actualmente se sitúa en 120.000) y descontando unos 15.000 millones adicionales de desempleo (el coste actual es de 27.000). Con estas cifras en la mano, habría que financiar aproximadamente unos 145.000 millones de euros adicionales para una renta básica de 1000€ a menores de 18, 6.000€ a personas en edad laboral y 8.000€ a jubilados (quedarían para completar las pensiones actuales unos 30.000 millones adicionales que no hemos descontado a prósito). La manera de financiar la RBU está aún pendiente de cuantificar cuantos otros gastos/ahorros se derivan de una reforma fiscal (que no estoy llevando yo). De los estudios preliminares se desprende que la redistribución de la renta aumenta a niveles razonables y que la burocracia derivada del pago de subsidios decrece a su mínima expresión. Sin embargo y como todo, antes de la aprobación de una medida de estas características hará falta mucho estudio teórico (lanzaremos una encuesta en las próximas semanas) y valorar, entre todos si ese el modelo que queremos seguir.

[amatista]

¿entiendo mal si creo haber leído que solo por ser ciudadana voy a recibir una renta básica?

uy que alegría, ya no necesito trabajar. con lo que ganemos en casa entre todos ,viviremos como políticos.

¿qué le van a bajar las pensiones a los mayores???  eso ya no me parece bien... salvo que reciban su renta básica además de la pensión que ha disminuído, no?

y vivienda gratis no vamos a tener? yo quiero una con orientación este, cocina grande aunque las habitaciones sean reducidas y con terraza para poder poner muchas plantitas de marihuana que ahora la van a permitir.

¿los animales se pueden considerar ciudadanos? Ahora entiendo yo para qué era el registro canino 

PD: el agua, la luz, el gas serán gratis... verdad?

¡qué contenta estoy!!! no quepo en mí. Ya tengo la vida resuelta por ser ciudadana.

[cromwell]

Parece ser que quieren subir el IVA al 35% a productos de lujo. El tema es definir producto de lujo.
Luego hay otro truco. Si pagas una renta mínima en un país que quiere devaluar su moneda para ser más competitivos en el exterior (Pablo Iglesias dixit) se produce una devaluación de la misma renta mínima ya que tu moneda vale menos para comprar y te va a salir todo más caro en términos nominales. Por lo tanto, si te dan 600 euros por ejemplo y tienes una inflación del 5 % anual, en 5 años valdrían 470 . Y eso que no hablamos de la estanflación que es lo que ocurre en los países bolivarianos. El tema no es que den 600 u 800 euros o el equivalente en la nueva moneda sino qué puedes comprar con la renta que te dan.

[gijones]

Por fin aclaran la cuantia de la renta basica y como se va a pagar:

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Coste de 145000 millones de euros anuales...supone incrementar la deuda deuda publica entre un 20% ( si solo es para nacionales) y 25% si es para todo el mundo...

¿Como se paga esto?...Segun sus propias cuentas esto es imposible salvo subir el doble la carga impositiva.....

Es decir, Podemos demuestra a la sociedad española que lo de la renta basica es imposible e inviable....no me queda ninguna duda que desde este momento empezara a perder apoyos, ya que pagar 6000 euros anuales a los trabajadores, 9000 a los jubilados y 1000 euros a los menores de 18 años es imposible, inviable y surrealista.....

Imagino que habra gente que seguira apoyando este partido comunista pero los pocos que piensen por si mismos y tengan dos dedos de frente se daran cuenta que esto es imposible, una medida que ni paises ricos y socialdemocratas hasta la medula como los nordicos ni se lo plantean...


Aconsejaria a Pablo Iglesias que el tema economico lo dejara olvidado para el dia despues de las elecciones y se centre en atacar a la casta y decir a lo que le responden que es miedo....eso le funciona...pero si habla de economia la van a cagar bien cagada....

[gijones]

Parece ser que quieren subir el IVA al 35% a productos de lujo. El tema es definir producto de lujo.
Luego hay otro truco. Si pagas una renta mínima en un país que quiere devaluar su moneda para ser más competitivos en el exterior (Pablo Iglesias dixit) se produce una devaluación de la misma renta mínima ya que tu moneda vale menos para comprar y te va a salir todo más caro en términos nominales. Por lo tanto, si te dan 600 euros por ejemplo y tienes una inflación del 5 % anual, en 5 años valdrían 470 . Y eso que no hablamos de la estanflación que es lo que ocurre en los países bolivarianos. El tema no es que den 600 u 800 euros o el equivalente en la nueva moneda sino qué puedes comprar con la renta que te dan.

Habeis oido hablar de Zimbabwe?...un pais donde para comprar un bollo de pan necesitas llevar un carretillo de billetes...donde los billetes cambian cada poco y vienen numero de 6 cifras....pues es lo que nos quedaria con la nueva moneda del sur y la renta basica para todo quisqui....aparte de que sin vallas y con un sueldo para todos vendrian a manadas de Africa y Sudamerica para quedarse en España y tener un sueldo del Estado.....sinceramente...quien con dos dedos de frente puede apoyar estas medidas?....entiendo que estamos quemados con los politicos, con ganas de ajustar cuentas....pero no agravemos el problema con esta gente que son comunistas trasnochados.....para votar esto vale mas no votar o votar nulo....rezo por la aparicion de un partido coherente,serio,realista y con ganas de limpiar todo este pais.....

[gijones]

Vaya...el punto fuerte del programa de Podemos y sus ultradefensores procuran no opinar sobre ello...

La mentira de la renta basica se cae por su propio peso y sus seguidores callan....apartir de ahora procuraran no hablar del modelo economico de Podemos...todo se resumira a la palabra casta y nos tienen miedo....de economia ya hablara el lider el dia que tome el poder.....me encanta este silencio una vez que Podemos explica como paga su renta basica, es tan claro que es imposible de pagarse que sus acolitos ni tratan de defenderla con algun argumento absurdo....

Tiempo al tiempo....que me va a dar la razon...

[federicomartin]

Igual que lo que dijeron de implantar una nueva moneda en el sur europeo

Todo español sabe que hoy por hoy eso es irrealizable porque nuestros pocos ahorros se irían a la basura

Aquí lo deja bastante claro las consecuencias de un cambio de moneda

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Pero a pesar de todos estas quejas por el alza de los precios, la mayoría se amarra, a día de hoy, a esta moneda, como Vicente, ya jubilado, que defiende a capa y espada el euro: "Salirnos de él sería algo irreparable; nos quedaríamos sumidos de nuevo en una enorme autarquía".

José Alberto, un frutero de 39 años, también lo cree: "A lo mejor ahora ya no sería bueno volver a la peseta, porque dar un paso atrás otra vez y quitarnos de Europa a lo mejor no nos convendría".
"Yo pienso que no porque volver para atrás no está bien", observa Javier, de 38 años, trabajador de una carnicería desde la que ha visto moverse de un lado a otro a la moneda: "La gente tardó en adaptarse bastante, incluso ahora los pasa a pesetas y dice ¡huy, que caro".

Es caro para muchos bolsillos, como el de Angelita, a la que, ya superada la cincuentena y con práctica en cuadrar las cuentas domésticas, le daba más de sí el dinero con la vieja moneda.
"Me cundía más por menos -dice-. Un café eran 100 pesetas y ahora son 200 porque es 1,20; hemos perdido poder adquisitivo, pero no hay vuelta atrás. Hay que superar esto, sea como sea y seguir todos juntos en la Comunidad Europea".

Así lo piensa también la portavoz de la OCU: "Sería descolgarse de los primeros países, de las potencias europeas y eso no es bueno; vamos a tener que hacer un esfuerzo. La crisis nos va a llevar a hacer más esfuerzos de los que estamos haciendo, pero aunque pudiera parecer un alivio a priori volver a la peseta es un alivio momentáneo. El ahorro del pequeño inversor se vería fuertemente tocado".

"Los consumidores están bien informados, leen y saben que no hay vuelta atrás, que una vez que hemos entrado en el euro no podemos bajarnos de ese tren", agrega Izverniceanu, quien pasados diez años dice: "Hay que apechugar con lo que queda, pelear y seguir para que España siga en el euro y que sea una economía fuerte".

O lo que es lo mismo, "Virgencita, Virgencita, que me quede como estoy", como recita Rosa, la panadera.

Esto es lo que quieren los de Podemos, dejar el euro con todas sus consecuencias

Hoy por hoy, en un país como España las medidas económicas que pretende Podemos serían una auténtica catástrofe para todos

[lex82]

Algunas de las propuestas utópico-económicas de Podemos que crearían un agujero negro que se tragaría a todos los niños de la tierra serían muy fáciles de llevar a cabo.

Pongamos el ejemplo de la locura de jubilar a los trabajadores a los 60 años, para llevar a cabo este sinsentido seria suficiente con aplicar la Ley, con que las 3000 mayores empresas tributaran al 30% como establece la Ley sería posible. Pero claro, es mejor que tributen con argucias al  3,5% y decir que es de locos solo pensar que un trabajador se pueda jubilar a los 60.

España donde el que te roben es posible y cumplir la Ley un imposible.

[Pilío]

Algunas de las propuestas utópico-económicas de Podemos que crearían un agujero negro que se tragaría a todos los niños de la tierra serían muy fáciles de llevar a cabo.

Pongamos el ejemplo de la locura de jubilar a los trabajadores a los 60 años, para llevar a cabo este sinsentido seria suficiente con aplicar la Ley, con que las 3000 mayores empresas tributaran al 30% como establece la Ley sería posible. Pero claro, es mejor que tributen con argucias al  3,5% y decir que es de locos solo pensar que un trabajador se pueda jubilar a los 60.

España donde el que te roben es posible y cumplir la Ley un imposible.

Primero, si esas empresas cotizan a un tipo tan bajo es que es legal, están por tanto cumpliendo la Ley.
Segundo, si a esas empresas les subes la cotización, como han de mantener los beneficios, ¿adivinas cuáles serían las consecuencias?, menos trabajadores activos, y con menos trabajadores activos menos cotizaciones, más inviable todavía la propuesta de jubilación a los 60 años
Tercero, sería posible la jubilación a los 60 si se cambia el sistema de reparto por uno de capitalización, o al menos se adopta un sistema mixto como el escandinavo.

[dangoro]

Si ponen la renta básica universal yo se de una que deja el curro seguro a poco que le den. Hasta yo me pensaré si merece la pena trabajar o es mejor rascarse la barriga.

[apolo]

Imposible en un pais como España. Seria un circulo vicioso de subir impuestos a empresas-cierre y traslado de empresas-no se recaudan impuestos.

[federicomartin]

Algunas de las propuestas utópico-económicas de Podemos que crearían un agujero negro que se tragaría a todos los niños de la tierra serían muy fáciles de llevar a cabo.

Pongamos el ejemplo de la locura de jubilar a los trabajadores a los 60 años, para llevar a cabo este sinsentido seria suficiente con aplicar la Ley, con que las 3000 mayores empresas tributaran al 30% como establece la Ley sería posible. Pero claro, es mejor que tributen con argucias al  3,5% y decir que es de locos solo pensar que un trabajador se pueda jubilar a los 60.

España donde el que te roben es posible y cumplir la Ley un imposible.

A poco que tengas idea de economía, sabrás que las medidas que propone Podemos son imposibles de realizar en España hoy por hoy como estamos en el euro, quizás cuando teníamos la peseta vale pero hoy es una autentica utopía

Parece mentira que un tío como Monedero defienda esto

[lex82]

Imposible en un pais como España. Seria un circulo vicioso de subir impuestos a empresas-cierre y traslado de empresas-no se recaudan impuestos.

Que no se dice de subir impuestos, se dice que se cumplan los ya estipulados. que no es subir, que es cumplir con los que hay establecidos legalmente.

[lex82]

A ver, soy hijo de una mujer que tiene mas de 100 trabajadores ahora mismo, es posible que yo no tenga que pagar coche o casa, que no tenga que pedir una prestación por desempleo aún estando en el paro.

No se si seréis currantes, parados, ricos o lo que seáis, no me importa, cada uno nace donde le toca y la familia es una cosa que no se elije.

Bien, dicho esto, si aquí hay algún currante que defiende que las empresas mediante argucias tributen al 3% en vez de al 30%, directamente es un imbécil.
Las 3000 mayores empresas de España, aún cotizando al 30% tienen dinero para tapar a todas nuestras generaciones.
Ya es delito que un currante este frito a impuestos y pida que las empresas tributen al 3%. Si una gran empresa tributa al 30% no le va a pasar nada, ni a ella, ni a su competitividad ni a sus trabajadores. Esas empresas solo dividen lo que ganan entre sus dueños.

Por mí como si queréis pagar todo vuestro dinero en impuestos.

[Idafe]

Que lo que propugna Podemos en economía es perfectamente posible? Seguro e, incluso, más. Si con controlar el dinero y sus intereses habría para todo el mundo.
Que Podemos lo haga? Eso ya es más que dudoso, entre otras cosas porque nadie muerde la mano que le da de comer (léase bancos y grupos mediáticos). Por otro lado, tendría que correr con el riesgo de enfrentarse a la VI Flota y a la OTAN.

Posible? Sí, Probable? NO

Es bueno manterner la esperanza...

[apolo]

Lex lo que expones es muy razonable si lo que propones se aplicase a las grandes empresas siempre que fuera acompañado de una rebaja para las pymes que son empresas que estan siendo machacadas por el actual gobierno y que son las que generan el 80% del empleo. Si no se apoya a estas empresas nunca habra recaudacion ni empleo para poder hacer lo que propones. La verdad no se lo que piensa podemos de esto.
Saludos.

[gijones]

A ver, soy hijo de una mujer que tiene mas de 100 trabajadores ahora mismo, es posible que yo no tenga que pagar coche o casa, que no tenga que pedir una prestación por desempleo aún estando en el paro.

No se si seréis currantes, parados, ricos o lo que seáis, no me importa, cada uno nace donde le toca y la familia es una cosa que no se elije.

Bien, dicho esto, si aquí hay algún currante que defiende que las empresas mediante argucias tributen al 3% en vez de al 30%, directamente es un imbécil.
Las 3000 mayores empresas de España, aún cotizando al 30% tienen dinero para tapar a todas nuestras generaciones.
Ya es delito que un currante este frito a impuestos y pida que las empresas tributen al 3%. Si una gran empresa tributa al 30% no le va a pasar nada, ni a ella, ni a su competitividad ni a sus trabajadores. Esas empresas solo dividen lo que ganan entre sus dueños.

Por mí como si queréis pagar todo vuestro dinero en impuestos.

Tu madre empresaria y tu aqui dando discursos social-comunistas?

No seras de ese municipio de Madrid donde son todos ricos y sus hijos comunistas?

Veremos si sigues apoyando a Podemos despues de 4 años y trasquilen a tu madre y la lleven al cierre de alguna de sus empresas....ya nos lo contaras....

[gijones]

Ya es delito que un currante este frito a impuestos y pida que las empresas tributen al 3%. Si una gran empresa tributa al 30% no le va a pasar nada, ni a ella, ni a su competitividad ni a sus trabajadores. Esas empresas solo dividen lo que ganan entre sus dueños.

Por mí como si queréis pagar todo vuestro dinero en impuestos.

Las empresas las crean para ganar dinero no para que las frian a impuestos....por eso los empresarios se van a valer de todos los mecanismos para pagar cuanto menos mejor...

No digo que paguen un 3%, eso solo queda para las grandes con su ingenieria financiera....el problemon con Podemos va a ser para las PYMES....un claro ejemplo....una empresa de mas de 50 trabajadores tributa muchisimo mas que con menos...si Podemos elimina las ETTS muchas empresas de la noche a la mañana van a encontrarse con una mayor presion fiscal ya que no podran contratar trabajadores temporales y por lo tanto tendran que ser mayores de 50 trabajadores ( mayor presion fiscal, mas exigencias laborales,administrativas,etc...).... si muchas empresas iban tirando con este mecanismo de meter personal de ETT para no engordar la plantilla, ahora quizas se encuentren con el agua al cuello o simplemente al empresario le convenga mas cerrar o simplemente irse a Marruecos o Portugal.....hay que cambiar cosas, pero con criterio y conociendo la realidad empresarial...no se trata de dejar que los empresarios hagan lo que les viene en gana pero tampoco de asfixiarlos......

El programa de Podemos solo traera una cosa....mas cierre de empresas y por lo tanto mas paro....unido a que economicamente no saben ni como lo van hacer, el pais caminaria hacia la argentinizacion, ese modelo que le gusta a los de Podemos, dicho por ellos...

El Pableras solo copia modelos sudamericanos, mejor copiaba los modelos nordicos, paises donde si existe la socialdemocracia...pero claro alli no hablan de rentas basicas ....alli son mas serios y este programa en Suecia o Noruega no se comeria ni los mocos por el mero hecho de que no estan bajo una grave crisis economica y politica y por lo tanto la gente vota friamente y con cabeza....en este pais se va a votar comunismo ( repito Pablo Iglesias y Monedero son comunistas de pata negra) y la gente cuando se de cuenta sera demasiado tarde....pero aqui habremos estado algunos avisando de ello.....

[federicomartin]

El Pableras solo copia modelos sudamericanos, mejor copiaba los modelos nordicos, paises donde si existe la socialdemocracia...pero claro alli no hablan de rentas basicas ....alli son mas serios y este programa en Suecia o Noruega no se comeria ni los mocos por el mero hecho de que no estan bajo una grave crisis economica y politica y por lo tanto la gente vota friamente y con cabeza....en este pais se va a votar comunismo ( repito Pablo Iglesias y Monedero son comunistas de pata negra) y la gente cuando se de cuenta sera demasiado tarde....pero aqui habremos estado algunos avisando de ello.....

Según lex82, el programa de Podemos está basado principalmente en el modelo nórdico