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Autor Tema: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!  (Leído 2461 veces)

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Y éste es a mi juicio el gran tema, que todos eluden. El porqué del fracaso, sería largo de contar, pero podría citar los siguientes motivos:

1. Servirse de los nacionalistas antiespañoles y de los anarquistas.
2. Socialistas, comunistas, anarquistas, etc. se llevaban a matar entre ellos.
3. El episodio de Casas Viejas.
4. Un sindicalismo estridente y criminal.
5. La persecución religiosa.
6. 11 De mayo de 1931, quema de Iglesias en todos los puntos del país, sin que interviniera el Gobierno.
7. Lo que sucedió en 1934.
8. Unas elecciones irregulares de 1936.
9. La ingeniería social y jurídica entre febrero y julio de 1936.
10. Que por ejemplo la vida cotidiana en Madrid en esos meses, era un infierno. (Descripción de Clara Campoamor, que si consigo resumirla, traeré a colación).

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Re: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!
« Respuesta #1 en: 01 de Julio de 2010, 23:43:22 pm »
 La II República no acabo por sus imperfecciones, LA MATARON. Así que deja de buscar excusas y justificaciones a los asesinatos y no seas más demagogo. Insultas a los muertos con eso y a sus familias.

¿Entonces hay que cargarse la democracia actual a tiros porque la ETA mate y porque haya huelgas generales y episodios violentos puntuales?. Qué terquedad y qué despropósito...
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Desconectado simple22

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Re: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!
« Respuesta #2 en: 01 de Julio de 2010, 23:47:42 pm »
Por eso Ortega, padre espiritual de la República, publicó horrorizado un artículo donde dijo que si seguían así se iban al garete.

¡Tío, es que eres completamente grotesco!
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Re: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!
« Respuesta #3 en: 25 de Julio de 2010, 23:00:32 pm »
1) Extracto aproximado de la descripción de Clara Campoamor.

Citar
Los obreros no pagaban las cuentas de los establecimientos, las huelgas causaban desabastecimientos en el suministro de aguaa potable, los sindicalistas impedían que se repararan los ascensores, se colocaba dinamita en los edificios para hacerlos saltar por los aires, etc.


2) Deducción lógica.

Es decir: no es que la situación política fuera imposible, que lo era. Es que la vida cotidiana era un auténtico infierno, España no es que fuera una calamidad política, es que era absolutamente inhabitable con ese macroterrorismo que no dejaba vivir a los españoles. Nada que ver con lo de ahora. Lo de ahora quizá acabe igual o peor, nunca se sabe, pero de momento no llega ni de lejos a la situación de entonces. Entonces, era imposible no sublevarse. Lo de ahora es sin duda desagradable, obviamente trágico, pero no tiene la intensidad de lo que tuvo aquello, aunque vaya en la misma dirección. Precisamente, de lo que se trata es de que el Madrid de las zanjas, no se convierta en el Madrid inhabitable de entonces. La gente se engaña cuando piensa que no pasa nada, pero es obvio que la tranquilidad del día a día, hace que la gente no tenga el menor deseo de rebelarse. La tranquilidad del día a día, es demasiado poco de cara a tener un futuro prometedor, pero es suficiente para no rebelarse.
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Re: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!
« Respuesta #4 en: 26 de Julio de 2010, 11:41:10 am »
Simple22 tiene razón en algo, la República (que nació como un proyecto de democratización y modernización en 1931) fue un auténtico fracaso. Existe un amplio debate sobre las causas de su fracaso, y creo que es uno de los elementos clave de la historiografía española. Pero ello JAMÁS justifica su fin por las armas, ni la sublevación militar del 17 de Julio de 1936. Franco y sus secuaces fueron golpistas, asesinos, traidores de la patria...y eso es otro hecho histórico innegable, al igual que el rotundo fracaso de la República.

Salu2

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Re: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!
« Respuesta #5 en: 26 de Julio de 2010, 20:44:20 pm »
Su fin por las armas, ¿cuándo?

¿En Casas Viejas? ¿En los reiterados atentados anarquistas? ¿En 1934? ¿O cuando los sindicalistas convierten Madrid en inhabitable?

Porque por todos estos escenarios hay que pasar, necesariamente. Sin todos estos escenarios, nunca habría habido sublevación.

Sí, la violencia mató la República: pero fue la violencia en su seno, la que liquidó la República. Al que me compara aquello con la ETA, respondo que ni de risa. El Madrid de entonces era un infierno. Y la sublevación que triunfó, fue sólo la última. ¡No lo olvides nunca!

Y parece que prescindes de que, los causantes de este cuadro dantesco que pinta Clara Campoamor, era el propio Gobierno del Frente Popular. El mismo que previamente había sustituido como hizo Hitler, los Tribunales de Justicia profesionales, por Tribunales Populares, (dirigidos por gente del Frente Popular) donde el garantismo brillaba por su ausencia.
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Re: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!
« Respuesta #6 en: 01 de Agosto de 2010, 03:01:54 am »
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Su fin por las armas, ¿cuándo?

¿En Casas Viejas? ¿En los reiterados atentados anarquistas? ¿En 1934? ¿O cuando los sindicalistas convierten Madrid en inhabitable?

Porque por todos estos escenarios hay que pasar, necesariamente. Sin todos estos escenarios, nunca habría habido sublevación.

Sí, la violencia mató la República: pero fue la violencia en su seno, la que liquidó la República. Al que me compara aquello con la ETA, respondo que ni de risa. El Madrid de entonces era un infierno. Y la sublevación que triunfó, fue sólo la última. ¡No lo olvides nunca!

Y parece que prescindes de que, los causantes de este cuadro dantesco que pinta Clara Campoamor, era el propio Gobierno del Frente Popular. El mismo que previamente había sustituido como hizo Hitler, los Tribunales de Justicia profesionales, por Tribunales Populares, (dirigidos por gente del Frente Popular) donde el garantismo brillaba por su ausencia.

¿Que sin esos sucesos no hubiera ocurrido sublevación?. Qué patético.
Llevas cientos de mensajes intentanto justificar lo injustificable. Para ser objetivo también deberías criticar la dictadura de Primo de Rivera, la Sanjurjada, la dura represión y su exceso para reestablecer el orden en Casas viejas y Asturias (tanto que hablas de Clara Campoamores, no dices que después de la brutal y encarnizada acción para reestablecer el orden en Asturias, Clara dimitió de la CEDA y pidió volver al Psoe), el fallido golpe del 36, el que luego triunfó en el alzamiento y sublevación y que provocó la guerra civil, los cuarenta años de dictadura, hasta el fallido intento del 23F...

Te recuerdo que en España jamás hubo una dictadura de izquierdas y que en la II República llegó a gobernar la derecha de la CEDA, que sólo se dedicó a destruir los principios por los que la misma había sido proclamada.

Así que se te ve el plumero. Para vosotros sólo son nacionales los que piensan igual, ¿entonces para qué queréis Cataluña que no piensa igual que vosotros, o el País Vasco?. Si para vosotros no son nacionales ¿no?. Pues eso, que quedáis en evidencia con vuestras contradicciones. Me refiero a los de extrema derecha y los rancios de derechas. Así que no te canses, que la mayoría de este país ni quiso ni quiere ningún golpe de Estado ni necesitan a los salvapatrias de turno. España es como es, diversa, diferente y plural, y el día que lo acepten se terminarán muchos conflictos.
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Re: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!
« Respuesta #7 en: 01 de Agosto de 2010, 08:54:21 am »
La dictadura de Primo de Rivera, la apoyó Largo Caballero. Pero es que además, ¿qué pretendes decir? ¿Que la República no es responsable de su fracaso ni el PSOE de sus crímenes? ¿Pretendes decir que los que pusieron las bombas en la Catedral de Oviedo fueron menos responsables por el hecho de que hubiera habido una dictadura de Primo de Rivera?

Si pidió volver al PSOE, más a mi favor, porque el libro lo escribió en el exilio. En cuanto a lo de la dura represión, es algo que no puedo compartir: fue un golpe terrorista el de 1934, y debió ser sofocado.

La sanjurjada al lado de todas las salvajadas que he citado, es broma.

En cuanto a la dictadura de Franco, lo que hiciera, no quita que la República fracasó por sus errores. Tampoco lo del 23-F, que según se dice fue un montaje de Juan Carlos I mano a mano con el PSOE. La culpa de que pusieran las bombas en la catedral, la iba a tener precisamente Tejero. Y se supone que también tendría que hablar del 11-M y las partículas voladoras. ¿No?

Que aquello fue una involución para implantar la dictadura del proletariado, también es obvio. Lo decía el propio Largo Caballero. Por cierto: el Japón imperial también era una democracia, antes de convertirse en el régimen sangriento y monstruoso en el que se convirtió. Una democracia destruida desde dentro.
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Re: ... ¡¡Pero el caso es que la II República fracasó por sus errores!!
« Respuesta #8 en: 04 de Septiembre de 2010, 23:18:35 pm »
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La dictadura de Primo de Rivera, la apoyó Largo Caballero. Pero es que además, ¿qué pretendes decir? ¿Que la República no es responsable de su fracaso ni el PSOE de sus crímenes? ¿Pretendes decir que los que pusieron las bombas en la Catedral de Oviedo fueron menos responsables por el hecho de que hubiera habido una dictadura de Primo de Rivera?

Si pidió volver al PSOE, más a mi favor, porque el libro lo escribió en el exilio. En cuanto a lo de la dura represión, es algo que no puedo compartir: fue un golpe terrorista el de 1934, y debió ser sofocado.

La sanjurjada al lado de todas las salvajadas que he citado, es broma.

En cuanto a la dictadura de Franco, lo que hiciera, no quita que la República fracasó por sus errores. Tampoco lo del 23-F, que según se dice fue un montaje de Juan Carlos I mano a mano con el PSOE. La culpa de que pusieran las bombas en la catedral, la iba a tener precisamente Tejero. Y se supone que también tendría que hablar del 11-M y las partículas voladoras. ¿No?

Que aquello fue una involución para implantar la dictadura del proletariado, también es obvio. Lo decía el propio Largo Caballero. Por cierto: el Japón imperial también era una democracia, antes de convertirse en el régimen sangriento y monstruoso en el que se convirtió. Una democracia destruida desde dentro.


Yo voy a aceptar un error de la República, cosa que tú no harías jamás (reconocer errores del fascismo español). El error fue no controlar y sofocar las rebeliones contra los edificios religiosos y las agresiones a los sacerdotes.
Veo bien que quitaran los privilegios a la Iglesia Católica. Se ha hecho muchas veces a lo largo de la historia de este país, pero no era necesario quemar iglesias y asesinar sacerdotes por grupos de incontrolados. Se pudieron hacer reformas, pero se debió respetar la libertad religiosa.

Respecto a los hechos de Casas Viejas y la revolución de Asturias, fue la misma República la que mandó sofocar ambas reveliones. Creo que se extralimitaron. Con haberles detenido y encarcelado era suficiente. Pero no, después de detenidos a muchos les fusilaron salvajemtne allí mismo, sin defensa ni juicio. Atroz.  Era gente que veía pasar hambre a sus hijos y viendo que las prometidas reformas agrarias no se llevaban a cabo, entre otras cosas por el bloqueo a dicha reforma por la CEDA, fue lo que le empujó a querer tomar tierras. Tierras que en el mayor de los casos no se explotaban ni cultivaban por los caciques. Caciquísmo apoyado por la Iglesia Católica desde muchísimos años atrás. Eso es innegable.

Al igual que pasaba con los jornaleros, pasaba con los mineros. Niños trabajando en las minas, mineros mal pagados y familias hambrientas. Igualmente los trabajadores de la industria, sin derechos, mal pagados y familias hambrientas. En esa situación hasta yo me hubiera revelado. Está claro que se revelaron porque no tenían nada que perder, porque ya lo tenían todo perdido y sólo les quedaba poder ganar para mejorar sus condiciones de vida. ESTABAN MATANDO A LA GENTE DE HAMBRE.

¿Qué pasó?. Que el poder económico caciquísta, incluída la Iglesia Católica se alzaron militarmente para hacerse con el país y así poder conservar sus privilegios y el control del poder económico, apoyados y aprovechandose del auge del fascísmo en Europa que les ayudó, pues sabían que democráticamente eran minoría y no ganarían en elecciones, por eso tuvieron que ganar a tiros para alzarse con el poder. Y ha eso le llamaron "cruzada".

La derecha sólo reconoce a un país: España, concebida a su manera, y quien se oponga a su "manera" no es español y debía ser exterminado. Hoy sucede lo mismo. Para los de derechas, quien no es como ellos no es español. No lo reconocen como español aunque sea de una generación de tres mil años arraigada en España.  Yo digo que su intolerancia les destruye.

Ver a Simple justificar el alzamiento para librarnos de la dictadura comunista del proletariado sin hacer ni una sola crítica al nazísmo y al franquísmo que nos vino después es vomitable desde mi punto de vista. Sería malo para los cacíques que tenían el control de más del  90% de las tierras sin cultivar, mientras la gente moría de hambre, estilo "los santos inocentes", fiel reflejo del abuso y del desprecio hacia el ser humano.

Respecto al PSOE, sería faltar a la verdad no decir que fué la única fuerza política que buscó la paz, pidiendo la mediación de países como Francia e Inglaterra, mientras Franco sólo buscó la guerra y la exterminación de los rojos, respondiendo a las propuestas de paz con "ríndanse incondicionalmente", buscando apoyos en el exterior no para la paz, sino para fortalecer su guerra, consintiendo que la aviación alemana experimentara barriendo del mapa algunos pueblos, como Guernica, matando mujeres y niños y hasta las matas, o prometiendo a los madrileños que no iba a bombardear la ciudad, lo que incumplió tras sus estrepitosos fracasos de tomar Madrid y estrellarse ante la pancarta de "NO PASARÁN".

En definitiva, un cobarde asesino, un enano gordito mono de caca y con voz de maricón.
 
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