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Autor Tema: ADIOS MEMORIA ADIOS  (Leído 14447 veces)

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Desconectado shadowmaker

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #60 en: 10 de Marzo de 2007, 14:04:44 pm »
Pero si te descalificas tu sola, mujer, que en ocasiones pareces la novia de la vicepresidenta. Hablando sólo por mí, me da exactamente igual que intervengas, pero te vuelvo a pedir que intentes dar algún argumento. Arriba preguntas qué diferencia hay entre uno y otro caso. Bien, voy a intentar responderte:

Cuando el tipo ese fue trasladado a Melilla se benefició de una política equivocada por parte del gobierno de entonces. En estos momentos se ha beneficiado de una política equivocada por parte del gobierno de ahora. ¿Las diferencias? En aquel caso, el individuo en cuestión seguía en prisión. Ahora, evidentemente, no. Otra diferencia: en aquel caso se intentó chantajear al gobierno -y en parte se consiguió- pero como quedó patente no lo consiguieron del todo (hubo una liberación y como consecuencia de ésta un asesinato). Ahora, ya me dirás si lo han conseguido o no.

¿Puede llamarse prisión atenuada a la situación actual del pollo? Sí, claro. Igual que puede llamarse matrimonio a lo de los gays o liberal al antiguo director de El País. Pero la mayor parte de los currantes de este país tienen más cargas en su horario habitual que ese individuo, aunque éste se encuentre en lo que llamais prisión atenuada.


Desconectado shadowmaker

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #61 en: 10 de Marzo de 2007, 14:06:29 pm »
Por cierto, re-pillina: anoche volviste a esperar a que me fuera. Muy mal, chica, muy mal. Eso no es deportivo.

No obstante, he de decir que no estoy de acuerdo con hartito. Tu no eres incompleta. De hecho eres completa. Una verdadera campeona. Un fenómeno, vamos.

Desconectado IESUS

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #62 en: 10 de Marzo de 2007, 18:13:27 pm »
INESTRILLAS PRESIDENTEEEEEEEEEEE. FUERA ZAPATERO Y SU ABUELOOOOOOO.  ESTO SI EWS DEMOCRACIAAAAAA. INESTRILLAS PRESIDENTEEEEE. VIVA LA FALANGEEE
DA MIHI FACTUM, TIBI DABO IUS

Desconectado Osa

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #63 en: 11 de Marzo de 2007, 13:52:38 pm »
Compañeros, no quería participar en este hilo pero no tengo más remedio que decir algo.

Creo que los juristas y futuros juristas deberíamos poner algo de racionalidad en estos debates.

Mirad, cómo toda la controversia gira en torno a la figura de Miguel Angel Blanco, me veo en la necesidad de deciros que creo que él consiguió un milagro y fué UNIR a esta España nuestra  en una angustia primero y en un profundo dolor después. Todos sabemos lo que sufrimos aquel día, segundo a segundo esperando que se produjera otro milagro, llorando y pidiendo piedad para él,  pendientes del transistor y de las noticias que se sucediían, para caer finalmente después en el desespero y en el desconsuelo. El consiguió que por ua vez toda la gente de bien estuvierra unida, independientemente del color político al que se perteneciera.

Compañeros, sólo por salvaguardar su memoria, su sufrimiento, deberíamos intentar evitar cualquier manipulación sobre su muerte.

Nada de "adios memoria adios", sino nada de  manipulación de tan luctuoso acontrecimiuento.

Saludos,compañeros.

Osa.

Desconectado pulpo

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #64 en: 12 de Marzo de 2007, 07:53:45 am »
La unidad que logró el secuestro y la muerte de MAB se debió a dos hechos clave:
- Los nacionalistas convocaron la manifestación en el PV(lendakari Ardanza) y no plantearon ninguna revindicación a cambio. A nadie se le ocurrió pedir al gobierno que cediese al chantaje.
- La familia de MAB comprendió que el gobierno no podía/debía ceder, y a pesar de ello le dieron todo su apoyo. Asumieron que su hijo sería un mártir y no pidieron al gobierno que cediese.
Está claro que ETA se equivocó radicalmente en su estrategia. Si hubiese secuestrado a un concejal de otro partido quizás la familia hubiese pedido al gobierno que claudicase. Pero los concejales del PP estaban dispuestos a luchar hasta la muerte contra ETA. Y así fue.

Hoy los nacionalistas no se plantean pedir a ETA que no mate sin lograr alguna de sus revindicaciones. El gobierno está plegado a los nacionalistas que los sostienen en el poder. Y ya no hay tantas familias en el PV con vocación de héroes y mártires como la de MAB.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado pulpo

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #65 en: 12 de Marzo de 2007, 07:55:32 am »
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INESTRILLAS PRESIDENTEEEEEEEEEEE. FUERA ZAPATERO Y SU ABUELOOOOOOO.  ESTO SI EWS DEMOCRACIAAAAAA. INESTRILLAS PRESIDENTEEEEE. VIVA LA FALANGEEE
¿Por qué no contestas?
¿Es esto un foro de debate ó un cartel de anuncios propagandísticos donde todo el mundo pone el suyo pero no se leen los demás?
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado shadowmaker

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #66 en: 12 de Marzo de 2007, 11:09:29 am »
Bueno, creo que ya está bien de tonterías, que somos mayorcitos. A partir de ahora, y aunque ello suponga arrogarme competencias que no me corresponden, sólo dialogaré con aquellas personas que considere poseen un mínimo de sentido común y que estén abiertas a escuchar cosas que puedan no gustarles.

Lleva razón Osa en lo que dice, pero yo añado otra cosa. Este foro se lee en muchos sitios, y me han llegado comentarios acerca de lo que parecemos. Os aseguro que no me gusta, así que, cuando tanta gente ya me lo dice, será por algo. Un poco de seriedad y listo, todo se arreglará.

Desconectado de peage

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #67 en: 12 de Marzo de 2007, 11:31:36 am »
Iesus no esperaba esta respueta de tí... :o
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado SFG

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #68 en: 12 de Marzo de 2007, 22:28:51 pm »
Bueno, ahora voy a hablar de mis tonterias, es decir mis opiniones contrarias a vosotros.
Cuando ocurrió la unión con el caso de MAB esta se produjo porque TODOS los partidos políticos, incluidos los de la oposición, apoyaron sin condiciones al gobierno.
Ahora, un solo partido político que no ha aceptado su derrota electoral, ha decidido boicotear todas las decisiones que toma el gobierno, incluidas las relacionadas con el terrorismo. Hasta el punto de no apoyar para nada a las victimas del 11M, y considerarlas como "distintas".
Nunca la AVT había estado tan manipulada como lo esta desde que Alcaraz decidió utilizarla para proyectarse politicamente. La consecuencia, es que ha conseguido que muchos afectados creen otras asociaciones.
Es verdad que todos los partidos tratan de ganar más votos, pero me parece repugnante que lo hagan utilizando a las víctimas del terrorismo.
El PP no ha demostrado nunca que ZP este negociando con ETA; si se ha demostrado en cambio que Aznar, como los anteriores presidentes del gobierno, lo hizo. Es más, acercó a muchos terroristas en plenas negociaciones. Y yo no le voy a reprochar que intentase acabar con el terrorismo de ETA, porque es algo que deseamos todos los españoles; y por supuesto sin ceder.

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #69 en: 13 de Marzo de 2007, 01:14:11 am »
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Bueno, ahora voy a hablar de mis tonterias, es decir mis opiniones contrarias a vosotros.
Cuando ocurrió la unión con el caso de MAB esta se produjo porque TODOS los partidos políticos, incluidos los de la oposición, apoyaron sin condiciones al gobierno.

El Gobierno no cedió al chantaje

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Bueno, ahora voy a hablar de mis tonterias, es decir mis opiniones contrarias a vosotros.
Ahora, un solo partido político, ha decidido "boicotear" todas las decisiones que toma el gobierno, incluidas las relacionadas con el terrorismo.
Porque es Obvio, que este Gobierno, sí ha cedido al chantaje

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Bueno, ahora voy a hablar de mis tonterias, es decir mis opiniones contrarias a vosotros.
Hasta el punto de no apoyar para nada a las victimas del 11M, y considerarlas como "distintas".
Nunca la AVT había estado tan manipulada como lo esta desde que Alcaraz decidió utilizarla para proyectarse politicamente.

Sabes que no es cierto y utilizas la demagogia, porque utilizas y manipulas deliberadamente la información

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Bueno, ahora voy a hablar de mis tonterias, es decir mis opiniones contrarias a vosotros.

El PP no ha demostrado nunca que ZP este negociando con ETA porque es algo que deseamos todos los españoles; y por supuesto sin ceder.


La mayoría de los españoles tenemos la convicción de lo que tú niegas y constatamos por las acciones de ZP -como tú dices- que sí está negociando con ETA y además también apreciamos por la actitud del Presidente que ETA, tiene cogidos por los ....vag.. a este Gobierno.
Y queremos saber la verdad!!!

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Bueno, ahora voy a hablar de mis tonterias, es decir mis opiniones contrarias a vosotros.
Y yo no le voy a reprochar que intentase acabar con el terrorismo de ETA,  y por supuesto sin ceder.


Lo siento " SFG ", creo que te contradices o no sabes lo que dices

Respetuosamente, un saludo
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 Ninguno ama a su patria porque es grande, sino porque es suya.

Desconectado maría jesús

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #70 en: 13 de Marzo de 2007, 12:51:02 pm »
SFG no estoy de acuerdo cuando dices, que la unión con MAB vino porque todos los partidos apoyaron al gobierno, yo creo que la unión se produjo porque toda la población salió a la calle pocas horas después pidiendo que no hubieran fisuras a todos los partidos políticos,(y creo que por una vez el movimiento de la sociedad debe de reconocerse, como ocurrió con Irak y con el prestige), nadie dudó de que la actitud del gobierno fuera la correcta, no había nada que discutir, el lema estaba claro ETA son los malos.
Pero creo que ahora la situación es bastante distinta, la sociedad no está tan de acuerdo con la actitud del gobierno, sí creemos que hay cosas que se pueden hacer de otra manera y tenemos la intención de decirlo, a mi me da igual que el PP apoye o no al gobierno, no estoy en contra de la política de ZP porque el PP esté en contra, no soy votante del PP, no escucho la Cope, no soy católica, no creo que la homosexualidad sea una enfermedad, estoy a favor de la eutanasia, creo en la libertad de expresión, asociación etc etc, mantengo relaciones sin estar casada de hecho no creo que me case, así que ya en general dejad de decir que quien está en contra del Gobierno es porque es del PP.

Desconectado dllp6

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #71 en: 13 de Marzo de 2007, 12:56:32 pm »
Yo había retomado este hilo tras leer unos comentarios acerca de las "victimas de un lado y de otro". Tras leer terminologías propias de la Guerra Civil aplicadas al terrorismo (los muertos de unos y los muertos de otros); imagino que es el fruto de años de "comedura de tarro" y de la costumbre de legitimarse con cualquier cosa que suena a guerra civil, que tristeza. Quien siga pensando que el terrorismo es un tema político, como hace nuestro presidente, es que no se entera o no quiere enterarse; no es más que un tema penal.
Aquí no había muertos de unos y de otros, había asesinados.
Cuando asesinaron a MAB el PSOE no salió en manifestación para apoyar al PP, salió porque era una persona asesinada, daba igual de quien ; y también porque es lo que le llama el cuerpo hacer a todo bien nacido; no era un tema político. Y lo mismo cuando asesinaron a Fernando Buesa (y su escolta, Jorge, no recuerdo el apellido), el PP no salió apoyando al PSOE, salió apoyando a una familia, a la libertad, a un Estado de Derecho, condenando a asesinos; y también porque era lo que el cuerpo le pedia a todo bien nacido.
No había tema político, había un tema penal.
Por eso ahora es tan triste ver (y leer) a gente, supuestamente de izquierdas y socialistas asumir el discuro de los nacionalistas. Recuerdo cuando ETA asesinó a alguien del PNV (no recuerdo el nombre) y vimos en TV a Sodupe con el rostro especialmente desencajado porque habían matado "a uno de los nuestros" palabras textuales. Esas distinciones entre unos muertos y otros las hacían sólo los nacionalistas.
Había manifestaciones (el mismo dia y en el mismo sitio, con unos metros de distancia) en que desfilaban los nacionalistas " en apoyo al lehendakari" (al que nadie le había hecho nada) y de manera independiente iban PSOE y PP con la familia de Buesa y su escolta juntos y unidos. Eso era lo "lógico", eso era lo que hacia deño a los terroristas, eso fue lo que iba debilitándolos poco a poco.
¿Cómo puede ser que los socialistas acabaran asumiendo los planteamientos de diferenciar muertos y víctimas según fueran de un sitio u otro? obviamente no todos los socialistas, incluso yo diría que la mayoría NO. (Sólo la malentendida fidelidad a unos colores provoca defensas en las que se repiten giros lingüísticos propios del nacionalismo)
Hubo un tiempo no muy lejano en que el terrorismo era un tema penal y punto. Los dos grandes partidos , como representantes del 85% de los votantes así lo entendían, y sólo los nacionalistas mantenian su ambigüo e interesado discurso.
Las diferencias entre Psoe y PP deberían limitarse a lo que se les presupone , econimia, administración, gasto social, impuestos, justicia, etc; basicamente lo que debería importarnos. (Para introducir otro tema de debate diré que en estos años de gobierno de la izquierda, supuestamente favorables a los "curritos" y de políticas públicas y sociales, un currito público como yo ha visto aumentado susueldo un 1,63% en cada ejercicio mientras el IPC reconocido era del 3,8 cada ejercicio; además de haber visto su retención de IRPF elevada del 15 al 18% a pesar de tal subida salarial y de haber tenido progenie; todo ello contemplando como las grandes fortunas nacionales; Entrecanales, Florentino, Fefe, etc , disfrutan de los mayores beneficios de su historia; pabenosmatao.)
A lo que iba, ¿qué ha pasado para leer a coforeros hablar de los muertos de unos o de otros? ¿Por qué asumimos tales perversiones del lenguaje como el proceso de paz? Parece estar teniendo éxito la estrategía del PSOE de radicalizar al PP (cuando el cambio de planteamineto sólo se ha producido desde el PSOE, incluso liquidando políticamente a sus propios dirigentes díscolos para con la cúpula) y perfilar a los nacionalismos extremos de manera que acabemos teniendo una equidistancia entre unos y otros, y ellos , claro en el punto medio, la virtud. Antes el PSOE tenía claro que no era lo mismo el PP que, p.e. ERC, la mayoría de sus simpatizantes tienen más puntos en común con los planteamientos del PP que con los de ERC; ahora los dirigentes socialistas han de hacer hincapié en sus diferencias con el PP y relativizar algunos de los ilegales, anticonstitucionales, inmorales, incluso violentos planteamientos de algunos nacionalistas. Que tristeza.
¿Tenemos que entender, a juzgar por las actitudes de nuestro gobierno, que MAB, Buesa, Tomás y Valiente, Ordoñez, etc, han muerto en vano?¿Hacía falta tanto vieje para esto?
Yo sólo quería dignificar la memoria de las víctimas, en este caso de MAB, remarcando que eran las VICTIMAS DE TODOS.

Hasta pronto.

PD; Yo, personalmente estoy a favor de negociar siempre, si hay que comer con el diablo para mejorar nuestra vida se come y se negocia, cuanto más si el fin es que no haya más violencia. Pero se negocia, cuando en tal menester hay dos partes dispuestas a ello. En el caso que nos ocupa todos los gobiernos hicieron sus acercamientos, y cuando comprobaron que era como hablar con una pared se retiraron. ZP , ya ha comprobado que es como hablar con una pared (más que los demás a él le pusieron muertos sobre la mesa 24h. después de jactarse de que no los hubiera; para recordarle de que iba la vaina, y en que manera querían que se produjeran los siguentes "gestos" por parte del gobierno) y aun así sigue tratando de convencernos de no se sabe qué. Una tristeza.
dllp6maxim

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #72 en: 13 de Marzo de 2007, 13:11:50 pm »
shadow: ¿de verdad este foro se comenta en otros sitios? Qué vergüenza, habrá que esmerarse.
Hasta pronto.
dllp6maxim

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #73 en: 13 de Marzo de 2007, 13:36:55 pm »
dllp6, el problema es qué se puede poner en la mesa para negociar con eta. ¿Tú crees que se conforman con el acercamiento de los presos?. Yo creo que no. Y además, a estas alturas, estoy convencido de que no rebajarán sus pretensiones ni un ápice, puesto que ven la debilidad del gobierno y que cede cuando se le somete a chantaje...
La única explicación coherente que veo es que eta tiene al gobierno chantajeado o con revelar algo del 11m o con poner bombas....
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #74 en: 13 de Marzo de 2007, 23:19:59 pm »
Sí, dllp6, se comenta en bastantes lugares. Y una de las cosas que más se comenta es cómo es posible que gente que en teoría está versada -más o menos- en Derecho, crean a pies juntillas las consignas destinadas al vulgo.

Y me estoy refiriendo a las comparaciones de la "prisión atenuada"/excarcelación del maketo ese del De Juana con otras excarcelaciones aneriores. Es normal y perfectamente lógico que un lego en Derecho considere dichos actos equiparables. No tiene obligación ninguna de entender de estas cuestiones. Pero que un estudiante de Derecho que se supone que ya anda por cuarto trague con esa bazofia... mucha tela. En cuestión de notas debería establecerse una calificación retroactiva para obligar a que cierta gente se volviera a examinar de Penal.

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #75 en: 13 de Marzo de 2007, 23:20:31 pm »
anteriores quería decir

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Re: ADIOS MEMORIA ADIOS
« Respuesta #76 en: 14 de Marzo de 2007, 09:42:01 am »
Por desgracia, shadowmaker, no debería sorprender que un estudiante de derecho haga esas comparaciones cuando las hace un ministro licenciado en Derecho y los medios "afines" no le llaman mentiroso. Cuando un catedrático de Derecho como López Garrido habla de "adaptar" el Derecho a la nueva situación para que los tribunales suavicen las condenas a etarras, ó cuando se llama al Presidente del TS para que "explique" una sentencia judicial a un etarra en el Congreso.
El partidismo por desgracia está por encima, incluso del Derecho. Así nos va.
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