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Autor Tema: Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia  (Leído 1306 veces)

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Desconectado federicomartin

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Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« en: 14 de Octubre de 2014, 19:26:36 pm »
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Con todo esto, a lo que están llegando a pasos agigantados es que si hubiera un gobierno con coraje y valentía se aplicaría el artículo 155 de la Constitución ante gente como éste que lo único que hacen es enfrentar cada vez más a los catalanes con el resto de España


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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #1 en: 14 de Octubre de 2014, 19:30:22 pm »
   Lo que hay que hacer con ese peinavacas descerebrado es aplicarle el código penal y meterle en la cárcel. A ver cuántos patrioteros catalanes estaban dispuestos a seguirle los pasos.
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #2 en: 14 de Octubre de 2014, 19:33:24 pm »
Con todo esto están enfrentando cada vez más a los catalanes con el resto de España, toda esta gentuza de ERC y demás políticos que quieren ser independientes para robar más que Pujol

Desconectado m.t.c.

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #3 en: 15 de Octubre de 2014, 01:17:53 am »
...Y sin embargo" parece" coherente con sus ideas.

Si llegaran a ganar las elecciones-que no las ganarán-tampoco llevarían a cabo su compromiso. Amagarían, lanzarían proclamas, incrementarían la conflictividad, pero el paso definitivo, no.

Yo no veo que pudiera ni tan sólo que se atreviera. Por eso no entra en el gobierno de la Generalitat. Por eso fía a las municipales y después a ¿qué?.

Por otra parte, el Embajador USA en España acaba de decir que el problema catalán (de algunos catalanes) es un "asunto interno". Lo mismo dijo, y por escrito, Vivianne Reding.

Asunto interno. Es la doctrina internacional general. Asunto interno quiere decir "Leyes españolas".

Y cara a la U.E....Territorio que se separa de una Estado Miembro, territorio que queda fuera de los Tratados. Por muchas vueltas que los separatistas ( y sus tontos útiles) le den al tema, 4 Presidentes de Comisión, varios Comisarios y al menos 1 Portavoz han repetido lo mismo. Cataluña se quedaría fuera...

Y el art. 4 del Tratado de Lisboa dice lo que dice....Integridad territorial y unidad nacional.

Lara, el jefe de Planeta, acaba de repetir también lo que dijo antes: que se iría la principal editorial en lengua española.

La Caixa y B.Sabadell, han hecho saber a los grandes inversores internacionales, a través de la Unión de Bancos Suizos, que deslocalizarían sus sedes de Cataluña...

En pocas horas Cataluña se enfrentaría a un corralito financiero fácil de prever : Si hay posibilidad de lío todos haremos dos cosas al menos. Comprar comida y sacar el dinero del Banco. Todo conflicto conlleva ambas cosas. Y tal cosa no es asunto de simpatía política.

Los más previsores habríamos enviado ya nuestros ahorros más allá del Segre - es facilísimo -o del Alcanar. Para los demás no habría billetes suficientes. Y eso sin contar con la actuación del Banco de España en defensa de la estabilidad monetaria. Corralito. Restricción. En dos días se quedaban sin "pasta".

Es facilísimo porque sólo hay que tener una cuenta en un Banco no catalán en cualquier otra parte de España y un contrato de banca electrónica para hacer transferencias "on line"...

No tienen nada que hacer y lo saben (los dirigentes máximos lo saben)

Y al final, una cosa : Pudiera ser bueno que lo intentaran.

A lo mejor se resuelve el "problema catalán" para los restos.




Desconectado federicomartin

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #4 en: 15 de Octubre de 2014, 11:44:00 am »
En Cataluña lo que tendría que pasar es que hubiera elecciones y que muchos de los abstencionistas tengan en cuenta que España y Cataluña están mejor unidas y se mueva ese electorado para dar un golpe al independentismo de ERC y que la unión del PSC, PP y C's facilite un gobierno que tenga por bandera la conciliación entre catalanes y luche contra la corrupción, el desempleo y que apueste por las políticas sociales

Desconectado apolo

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #5 en: 15 de Octubre de 2014, 13:00:30 pm »
Demagogia barata. ¿De qué le iba a servir declarar unilateralmente le independencia? Como mucho, para incurrir en responsabilidad penal.
Le han vendido humo a los catalanes independentistas, y ahora no saben por donde salir.
No digas no,no,no!! Di sí,sí, sí, lokooo!!!
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Desconectado apolo

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #6 en: 15 de Octubre de 2014, 13:04:49 pm »
Por cierto, lo de las elecciones plebiscitarias me parece genial. Que presenten un programa con un único punto: la independencia.
Total, ya sabemos por lo visto que los programas electorales están para incumplirse.
No digas no,no,no!! Di sí,sí, sí, lokooo!!!
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Desconectado federicomartin

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #7 en: 15 de Octubre de 2014, 18:11:32 pm »
La lástima es que después de esas elecciones no habrá mayoría que apueste por la unión de los catalanes y españoles, como ya ocurrió en Euskadi con PSE-PP-UPyD

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #8 en: 15 de Octubre de 2014, 23:23:04 pm »
Ese tío no es tonto. Lo que quiere es ganar votos, ya que sabe que mas va a perder mucho al no poder convocar el referéndum. Si fuera el presidente no saldría diciendo esas tonterías por que sabe que podría ir directo a prisión

Desconectado gijones

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #9 en: 16 de Octubre de 2014, 11:06:40 am »
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...Y sin embargo" parece" coherente con sus ideas.

Si llegaran a ganar las elecciones-que no las ganarán-tampoco llevarían a cabo su compromiso. Amagarían, lanzarían proclamas, incrementarían la conflictividad, pero el paso definitivo, no.

Yo no veo que pudiera ni tan sólo que se atreviera. Por eso no entra en el gobierno de la Generalitat. Por eso fía a las municipales y después a ¿qué?.

Por otra parte, el Embajador USA en España acaba de decir que el problema catalán (de algunos catalanes) es un "asunto interno". Lo mismo dijo, y por escrito, Vivianne Reding.

Asunto interno. Es la doctrina internacional general. Asunto interno quiere decir "Leyes españolas".

Y cara a la U.E....Territorio que se separa de una Estado Miembro, territorio que queda fuera de los Tratados. Por muchas vueltas que los separatistas ( y sus tontos útiles) le den al tema, 4 Presidentes de Comisión, varios Comisarios y al menos 1 Portavoz han repetido lo mismo. Cataluña se quedaría fuera...

Y el art. 4 del Tratado de Lisboa dice lo que dice....Integridad territorial y unidad nacional.

Lara, el jefe de Planeta, acaba de repetir también lo que dijo antes: que se iría la principal editorial en lengua española.

La Caixa y B.Sabadell, han hecho saber a los grandes inversores internacionales, a través de la Unión de Bancos Suizos, que deslocalizarían sus sedes de Cataluña...

En pocas horas Cataluña se enfrentaría a un corralito financiero fácil de prever : Si hay posibilidad de lío todos haremos dos cosas al menos. Comprar comida y sacar el dinero del Banco. Todo conflicto conlleva ambas cosas. Y tal cosa no es asunto de simpatía política.

Los más previsores habríamos enviado ya nuestros ahorros más allá del Segre - es facilísimo -o del Alcanar. Para los demás no habría billetes suficientes. Y eso sin contar con la actuación del Banco de España en defensa de la estabilidad monetaria. Corralito. Restricción. En dos días se quedaban sin "pasta".

Es facilísimo porque sólo hay que tener una cuenta en un Banco no catalán en cualquier otra parte de España y un contrato de banca electrónica para hacer transferencias "on line"...

No tienen nada que hacer y lo saben (los dirigentes máximos lo saben)

Y al final, una cosa : Pudiera ser bueno que lo intentaran.

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No se pierdan Salvados este fin de semana...sale en Junqueras haciendo el gili con una familia sevillana...
La verdad que estos de la Sexta solo promueven a lo mas friki y negado de la politica...ojala diera el mismo tiempo a Ciudadanos, UPyD o Vox....partidos con ideas serias no gilipolleces...pero esto es España y lo friki y absurdo es lo que nos mola....por eso Junqueras,Pablo tienen tiron....
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado gijones

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #10 en: 16 de Octubre de 2014, 11:10:30 am »
Yo creo que Mas ya le han dado un toque via Moncloa....muchacho si sigues asi vamos a por todas...no solo el peso de la Ley por independencia sino al plano personal que ya tengo informes de historietas tuyas que no son muy chachis .... quitate del medio, da marcha atras y despues de las Generales del 2015 hablamos...nos apoyais en Madrid y nosotros os damos un sistema federal....ahora deja que este marron se lo coma el Junqueras, que con esos nunca lograremos pactar en el Parlamento y no nos va a temblar el pulso...

Lo que se llama la cloaca del poder....
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #11 en: 16 de Octubre de 2014, 12:39:23 pm »
Ahora no se le ocurre a Junqueras la tontería de si se celebran elecciones en Cataluña ir todo el independentismo con una misma "lista de país" y que la lidere algún miembro de la ANC

Lo dicho, este tío es tonto y no lo sabe

Desconectado m.t.c.

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #12 en: 16 de Octubre de 2014, 23:27:52 pm »
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Yo creo que Mas ya le han dado un toque via Moncloa....muchacho si sigues asi vamos a por todas...no solo el peso de la Ley por independencia sino al plano personal que ya tengo informes de historietas tuyas que no son muy chachis .... quitate del medio, da marcha atras y despues de las Generales del 2015 hablamos...nos apoyais en Madrid y nosotros os damos un sistema federal....ahora deja que este marron se lo coma el Junqueras, que con esos nunca lograremos pactar en el Parlamento y no nos va a temblar el pulso...

Lo que se llama la cloaca del poder....

Buenas noches, Gijonés.

...Lo mismo me barrunto en cuanto al "contubernio" (¡ ahí va, "contubernio", munición para los denunciafachas !). Al final, lo de siempre,  el principio de igualdad y el de cohesión a tomar p'ol culo.

Y conste que digo "tomar p'ol culo", expresión que nada positivo aporta,  porque parece que estos foros sean una discusión tabernaria.

Lo Junqueras y ERC...alguien tendrán con capacidad de informarles del desastre que podrían causar a los catalanes...Si llegaran al gobierno de la Generalitat...a lo mejor no serían tan radicales. Y es que la realidad real del mundo mundial acaba por pinchar la burbuja más bonita.

Y, en todo caso, lo que yo les digo siempre es...venga, valientes, adelante, elecciones, compromisos y a cumplir con todas las consecuencias...(no creo que lo veamos).

Saludos,


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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #13 en: 17 de Octubre de 2014, 18:28:38 pm »
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Ahora el independentista se las da de víctima...

Que personaje hipócrita

Desconectado federicomartin

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Re:Oriol Junqueras quiere la declaración unilateral de independencia
« Respuesta #14 en: 24 de Octubre de 2014, 11:49:03 am »
Las vías que tiene el Gobierno por si a Cataluña le da por declarar unilateralmente la independencia

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Esquerra y su líder, Oriol Junqueras, no dejan demasiadas alternativas. Después de que el presidente de la Generalitat, Artur Mas, tuviera que modificar el «estatus» de la consulta del 9-N, el partido republicano recalculaba su ruta: «Advertimos de que sólo hay un camino: un Parlament que haga una declaración de independencia inmediata y la apertura de un proceso constituyente».

Sin embargo, si llegara a materializarse esta hipótesis «se produciría obviamente una ruptura y quebrantamiento del orden constitucional», dice Gregorio Cámara, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Granada, tanto por el artículo 1.2 de la Constitución, que nombra al pueblo español como soberano, como por el artículo 2, que establece la unidad de España con carácter indisoluble.

Fuera de las normas marcadas por la propia Constitución española tampoco hay muchas dudas, ni en el orden internacional ni en el europeo. «Hay que tener en cuenta que frente al principio tradicional de la integridad territorial no se puede invocar el derecho a la autodeterminación, siempre que ese Estado esté dotado de un gobierno representativo de la totalidad del pueblo y se conduzca con respeto a la igualdad de derechos, sin distinción por motivos de raza, credo o religión», explica Cámara.

Y más allá aún, en el campo de la soberanía de cada Estado y su capacidad de reconocer o no a otro, «seguramente todos ponderarían las ventajas e inconvenientes que le llevan a reconocer a ese nuevo estado», dice Xavier Arbós, doctor en Derecho Constitucional por la Universidad de Barcelona. «A partir de ahí, ya la especulación que me permito llega a ser insostenible, pero muy probablemente eso se haría con un Reino de España bastante enfadado. Por tanto, cualquier Estado que se lo planteara, tendría que considerar seriamente los inconvenientes».

Las vías que deja la Constitución

Así, una declaración unilateral de independencia como la planteada por Junqueras no tendría ninguna validez jurídica porque contravendría frontalmente la Constitución. Su utilidad vendría más por el terreno político que jurídico. Pero una vez puesto en marcha el engranaje, la Constitución española deja varios caminos de actuación al Gobierno. Y, aunque el nivel de quebrantamiento de la convivencia en esta hipotética situación sería altísimo, los expertos advierten de que siempre habría que optar en primer lugar por la medida menos lesiva en la restricción de otros derechos.

En este punto coincide también Enrique Arnaldo, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad Rey Juan Carlos y letrado de las Cortes Generales. Ante una declaración unilateral de independencia, hay «tres tipos de medidas», cuenta. Las constitucionales, los mecanismos de intervención y la vía penal. Estas vías deben, en su opinión, «adaptarse al tiempo, tomarse de forma escalonada». Si la primera no funciona, se pasa a la siguiente.

La primera es la que atañe a la impugnación de una hipotética declaración, al igual que ya ocurrió con la declaración de soberanía que aprobó el Parlament en enero de 2013. «En términos concretos, de mínimos, es de suponer que el Gobierno podría hacer lo mismo: impugnar ante el TC la declaración y una suspensión, aunque políticamente no tiene mucho sentido, jurídicamente sí», dice Arbós.

Artículo 155

Tanto para Arbós como para Arnaldo, en caso de que la impugnación suspensiva no funcionase, se podría recurrir al artículo 155 de la CE, que permite al Estado intervenir en una Comunidad Autónoma cuando quebranta el orden constitucional. Este precepto, no obstante, no está desarrollado, sino simplemente enunciado como un «derecho de intervención», explica Arnaldo. No hay una medida explícita enunciada y, de hecho, se trata de un artículo pensado para «no aplicarse nunca», como dice el experto, «ya que se presupone que las partes son fieles al todo». Sin embargo, entre las medidas que podría amparar el artículo 155 está la de «sustituir algo o a alguien en el ejercicio de sus funciones», apunta Arnaldo.

En resumen, el 155 establece que el Gobierno formule un requerimiento al presidente de la Comunidad. Si no atiende al requerimiento —que podría ser, por ejemplo, la anulación de una declaración de independencia, aventura Arbós—, entonces el Gobierno tendría que acudir al Senado con una propuesta de resolución. En su tramitación debería participar la Comisión General de Comunidades Autónomas. Se podrían presentar enmiendas y, finalmente, la propuesta debería ser aprobada en la Cámara.

Delito de desobediencia

Sería entonces cuando el Gobierno podría dar instrucción a todas las autoridades de las CC.AA. con las medidas resultantes del trámite. Solo después, y en caso de que el presidente interpelado no acatase la orden, podrían plantearse otro tipo de medidas de carácter penal, cuenta Arbós. Previsiblemente, se podría imputar al president un delito de desobediencia, al existir ya una orden concreta, aunque no un delito de rebelión, ya que para ello tendrían que concurrir dos circunstancias: que el quebrantamiento fuera violento y público.

Sin embargo, para Gregorio Cámara la aplicación del artículo 155 de la CE le plantea dudas dada su compleja problemática e interpretación, al igual que el recurso a acciones penales por «delitos contra la Constitución». El catedrático, que aboga por pactar «cuanto antes» la apertura de una reforma constitucional, cree que «frente a la declaración unilateral de independencia ya consumada, todo dependerá políticamente del nivel de apoyo recibido y de la legitimación popular así alcanzada en unas elecciones».

En cualquier caso, y según coinciden los expertos, aún quedarían muchos interrogantes abiertos. Según Gregorio Cámara: «Difícilmente se puede aventurar más por ahora si se llegara a este escenario, salvo señalar que se abriría una situación muy compleja y llena de grandes incertidumbres y conflictos colaterales para España y Cataluña».