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Autor Tema: Grecia pasa por el aro de la UE  (Leído 1958 veces)

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Desconectado SRodríguez

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Re:Grecia pasa por el aro de la UE
« Respuesta #20 en: 26 de Febrero de 2015, 17:26:58 pm »
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Teorías conspirativas aparte, ¿se les ha preguntado en la actualidad si quieren seguir perteneciendo a la zona euro?

El hecho es que hicieron lo posible por entrar, y están haciendo lo posible por permanecer, da igual el partido que gobierne en aquel país, entiendo por ello que algunas ventajas obtendrán de la situación, y si tanto empeño en quedarse ponen, deberán hacer algún esfuerzo para ello, digo yo.

Fácil hubiera sido volver al dracma y ponerse a hacer billetes día y noche, ¿crees que hubieran arreglado su situación por esta vía?
Pero cómo teorías conspirativas?
Si todo lo que he contado es cierto: las fechas, las destituciones, entidades, 'personas, cargos... todo es historia real, todo eso ha sucedido. Pero cómo andas de desinformado para no saber esas cosas y negar que sucedieran así.

De todo lo que he escrito, me puedes decir que es lo que no te cuadra o qué no sucedió? Porque es imposible que lo puedas negar. IMPOSIBLE.


Desconectado SRodríguez

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Re:Grecia pasa por el aro de la UE
« Respuesta #21 en: 26 de Febrero de 2015, 17:34:07 pm »
Es alucinante las cosas que hay que leer. Desde luego, cómo va a funcionar una unión donde a los socios se les pone entre la espada y la pared: o haces lo que te digo a te largas; tú eliges ¿hambre o miseria?

Dejo este hilo porque no quiero discutir cosas sin sentido, discutir locuras no es para mí.

Gracias por el rato.

Desconectado Pilío

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Re:Grecia pasa por el aro de la UE
« Respuesta #22 en: 26 de Febrero de 2015, 18:23:39 pm »
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Pero cómo teorías conspirativas?
Si todo lo que he contado es cierto: las fechas, las destituciones, entidades, 'personas, cargos... todo es historia real, todo eso ha sucedido. Pero cómo andas de desinformado para no saber esas cosas y negar que sucedieran así.

De todo lo que he escrito, me puedes decir que es lo que no te cuadra o qué no sucedió? Porque es imposible que lo puedas negar. IMPOSIBLE.

No he negado los hechos, dudo que tengan que ver con lo que se les atribuye, que es cosa distinta.
Es cuestión de visiones, tú crees que a los griegos los están machacando, yo creo que les exigen lo que pueden dar de sí, tú ves la UE como un grupo de amiguetes que están para ayudarse mutuamente, yo lo veo como una unión de estados con unas reglas de  funcionamiento, tan simple como eso.
A los griegos no se les pone entre la espada y la pared, se les exige contraprestación por el dinero que se les presta, que tampoco están obligados a aceptarlo, por supuesto, pero otras vías de financiación como la rusa o china no van a ser ni la mitad de solventes ni tan condescendientes.
Imagínate que vas al banco a pedir una hipoteca porque tiene un interés muy bajo, pero cuando te exigen el contrato de compraventa de la vivienda alegas que no es para eso, que lo que quieres es hacer un viaje alrededor del mundo, no hace falta que diga cuál sería la respuesta de la entidad bancaria. Pues eso mismo es lo que los griegos quieren.
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por goleada. Anónimo.

Desconectado malomos

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Re:Grecia pasa por el aro de la UE
« Respuesta #23 en: 26 de Febrero de 2015, 19:20:38 pm »
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No hay paralelismo con la situación alemana tras la segunda guerra mundial y lo que ahora pasa con Grecia. Alemania era un país destruido en todos sus ámbitos, vencido en la guerra  y ocupado, hiubo de hacer enormes sacrificios para levantarse, y lo hizo en pocos años. En Grecia, a día de hoy, aunque se condonara la inmensa deuda que tiene seguiría necesitando dinero para subsistir, eso es lo que ha llevado a su ministro de economía a recular en sus exigencias iniciales, la falta de liquidez inmediata los llevaría a la ruina total, ¿quieres más solidaridad?

Alemania se destruyó a sí misma y EEUU, Francia, Grecia, España, etc. etc. la recompusieron. Alemania estaba endeudada hasta los dientes ya antes de la segunda guerra mundial y la situación se tornó caótica después del conflicto. La Unión Europea es una gran verdad.....sólo para algunos países.  :'(

Desconectado decarmen

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Re:Grecia pasa por el aro de la UE
« Respuesta #24 en: 27 de Febrero de 2015, 08:55:09 am »
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Alemania se destruyó a sí misma y EEUU, Francia, Grecia, España, etc. etc. la recompusieron. Alemania estaba endeudada hasta los dientes ya antes de la segunda guerra mundial y la situación se tornó caótica después del conflicto. La Unión Europea es una gran verdad.....sólo para algunos países.  :'(
Si Alemania hiciera lo que Grecia, auditar falseando cuentas presentandolas como verdaderas, inflarse su administracion publica de amigos-conocidos-familiares dejando que la corrupcion acampe a sus anchas sin llevar a nadie ante los tribunales, saltandose la legislación dejandola en papel mojado, maquillando datos...Alemania estaría ahora con una deuda publica del copón, con unas instituciones desfasadas e inviables, con una prima  de riesgo imposible de asimir, rescatada no una vez sino tres veces....y echandole la culpa a los demás claro, qe para eso estan...para que perdoneen sean solidarios porque esto porque lo otro...
Parece que el "argumento" de que Grecia está así por ayudar a Alemania a salir de la crisis no cuela... ya ha llovido desde entonces y los que verdaderamente ayudaron a Alemania fueron EEUU y el plan MArshall.  europa estaba demasiado tocada como para "ayudar".
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

Desconectado SRodríguez

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Re:Grecia pasa por el aro de la UE
« Respuesta #25 en: 27 de Febrero de 2015, 13:38:19 pm »
Aquí tenemos la pasada por el aro de Grecia, quien se planta y negocia siempre saldrá mejor parado que quien se arrodilla. Y esto es solo el comienzo de las negociaciones.

1) Crisis humanitaria

- Asegurar la satisfacción de las necesidades básicas (alimentación, vivienda, servicios sanitarios y energía) a través de medidas muy concretas como cupones para alimentos.

- Incrementar la supervisión y control para evitar abusos.

- Evaluar el programa piloto del Ingreso Mínimo Garantizada con vistas a extenderlo a nivel nacional.

- Asegurar que la lucha contra la crisis humanitaria no tenga ningún efecto fiscal.


2) Políticas para impulsar el crecimiento

Privatizaciones y servicios públicos

- No hacer retroceder las privatizaciones que se han completado.

- Velar por la provisión de bienes y servicios públicos básicos por parte de las empresas privatizadas.

- Revisión de las privatizaciones que aún no se han puesto en marcha, para maximizar los beneficios a largo plazo del Estado.

Reformas en el mercado laboral

- Mejorar la legislación del mercado de trabajo a través de un proceso de consulta con los interlocutores sociales.

- Ampliar y desarrollar el esquema existente que proporciona empleo temporal para los desempleados y mejorar programas de políticas activas de empleo.

- Nuevo enfoque para la negociación salarial colectiva que equilibre las necesidades de flexibilidad con equidad.

- Aumento del salario mínimo.

Reformas en el mercado

- Eliminación de las barreras a la competencia basada en las aportaciones de la OCDE.

- Reducir cargas administrativas para las empresas y profesiones reguladas

- Mejor gestión de uso de la tierra.

- Alinear la regulación del gas y de la electricidad a las buenas prácticas y legislación de la UE

Reforma del sistema judicial

- Mejorar la organización de los tribunales.

- Promover la digitalización de los códigos legales.

Estadísticas

- Asegurar que la Oficina de Estadísticas tenga independencia, transparencia y recursos suficientes.

3) Políticas estructurales fiscales

Políticas fiscales:

- Reforma de la política, administración y aplicación del IVA, y modificar la fiscalidad de inversión colectiva.

- Ampliar definición de fraude fiscal y la evasión desmantelando inmunidad tributaria, y hacer cumplir y mejorar la legislación en materia de precios de transferencia.

- Trabajar hacia la creación de una nueva cultura de cumplimiento tributario para asegurar que todos los sectores de la sociedad, y sobre todo los ricos, contribuyen a la financiación de las políticas públicas.

Gestión de las Finanzas Públicas:

- Tomar medidas para mejorar la gestión de las finanzas públicas.

- Diseñar e implementar una estrategia relativa a la liquidación de los atrasos, las devoluciones de impuestos y reclamaciones de pensiones.

Administración de los ingresos:

- Fortalecer la independencia de la Secretaría General de Ingresos Públicos (GSPR), garantizando plena rendición de cuentas y la transparencia de sus operaciones, y fortalecer sus competencias.

- Asegurar personal de la GSPR adecuado, tanto cuantitativa como cualitativamente, la GSPR, y orientar su trabajo a combatir el fraude fiscal y los atrasos fiscales de los grupos sociales de altos ingresos.

El gasto público

- Revisión y control de gastos en todas las áreas del gasto público para mejorar su eficiencia y aumentar el ahorro, especialmente en los gastos no salariales (que suponen un espeluznante 56% del gasto público total).

- Control de los gastos de salud y mejorar la prestación y calidad de los servicios médicos, mientras se asegura el acceso universal.

Reforma de la seguridad social:

- Unificar y racionalizar las políticas de pensiones y eliminar los incentivos que dan lugar a una tasa excesiva de las jubilaciones anticipadas en toda la economía y, más específicamente, en el sector público y en la banca.

- Eliminar los cargos en nombre de «terceros» (cargas molestas) de una manera fiscalmente neutra.

- Establecer un vínculo más estrecho entre las cotizaciones de pensiones e ingresos, optimizar los beneficios y proporcionar asistencia dirigida a los empleados de entre 50 y 65 años, incluso a través de una renta básica garantizada.

Administración pública y corrupción

- Poner en marcha el Plan Nacional contra la Corrupción. Perseguir contrabando, lavado de dinero y precios de bienes importados.

- Reducir el número de ministerios de 16 a 10, el número de asesores y los beneficios de los cargos públicos y altos funcionarios.

- Controlar y limitar financiación de los partidos políticos y limitar endeudamiento frente a instituciones financieras.

- Regular ingresos de los medios de comunicación.

- Marco transparente y en tiempo real para las licitaciones públicas.

- Regulación de sueldos públicos, sin reducir suelo salarial pero evitando aumentos. Disminuir pagos no salariales.

4) Estabilidad financiera

Esquemas a plazos

- Mejorar la rapidez en los reembolsos de impuestos y atrasos en Seguridad Social, distinguiendo entre imposibilidad de pago e incumplimiento estratégico.

- Descriminalizar a deudores con deudas pequeñas.

Banca y préstamos en mora

- Controlar y regular la actuación bancaria para asegurar la estabilidad del sector.

- Colaborar en la gestión de los bancos para evitar los desahucios de vivienda principal de familias con ingresos inferiores a determinado umbral de ingreso.

- Evitar una nueva caída de los precios inmobiliarios.

- Modernizar la ley de bancarrota y facilitar la reestructuración de la deuda privada.

Desconectado malomos

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Re:Grecia pasa por el aro de la UE
« Respuesta #26 en: 27 de Febrero de 2015, 14:19:28 pm »
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Si Alemania hiciera lo que Grecia, auditar falseando cuentas presentandolas como verdaderas, inflarse su administracion publica de amigos-conocidos-familiares dejando que la corrupcion acampe a sus anchas sin llevar a nadie ante los tribunales, saltandose la legislación dejandola en papel mojado, maquillando datos...Alemania estaría ahora con una deuda publica del copón, con unas instituciones desfasadas e inviables, con una prima  de riesgo imposible de asimir, rescatada no una vez sino tres veces....y echandole la culpa a los demás claro, qe para eso estan...para que perdoneen sean solidarios porque esto porque lo otro...
Parece que el "argumento" de que Grecia está así por ayudar a Alemania a salir de la crisis no cuela... ya ha llovido desde entonces y los que verdaderamente ayudaron a Alemania fueron EEUU y el plan MArshall.  europa estaba demasiado tocada como para "ayudar".

Pero las pésimas políticas que se llevaron a cabo en Grecia las pagan sus ciudadanos, como en España la corrupción la pagamos quienes no hemos robado a nadie y mientras tanto los que desfalcan andan campando a sus anchas. A Grecia se le aprieta porque no está en el poder el partido de la ideología de Merkel y eso es peligroso porque puede extrapolarse a España, lo que  puede poner en peligro a toda la Unión. Pero que Alemania tenga más poder y tenga derecho a exigir no significa que no pueda dialogar con el nuevo gobierno llegado al poder heleno, al fin, es el que ha elegido el pueblo por lo que la esperanza creo que no se le puede negar a estos ciudadanos. Si yo fuese una ciudadana griega así lo pensaría. Y aún no siéndolo, también lo creo.