Más de 1000 muertos

[Pilío]

Jajajajjaaj en una situación de discriminación, y luego dicen que los de izquierdas somos los que fumamos hierba... Anda majo, que porque el negro no esté con grilletes no quiere decir que no esté sometido. En Sudáfrica, antes de la eliminación del apertheid los negros no tendrían cadenas en el cuello, pero eras tratados como animales. Hay que ser hipócrita para decir que eso era solamente discriminación.

También hay que ser cínico para manipular un hecho a conveniencia, y esto sin que hasta el momento  yo no he hecho referencia a lo que fumas, tomas o bebes.
En tus afirmaciones deberías ceñirte a la realidad y no a meras invenciones, que por mucho que te empeñes el apartheid no era una situación asimilable a la esclavitud porque en ella faltan todos sus elementos definitorios.

[Eguaz]

También hay que ser cínico para manipular un hecho a conveniencia, y esto sin que hasta el momento  yo no he hecho referencia a lo que fumas, tomas o bebes.
En tus afirmaciones deberías ceñirte a la realidad y no a meras invenciones, que por mucho que te empeñes el apartheid no era una situación asimilable a la esclavitud porque en ella faltan todos sus elementos definitorios.

Meras invenciones? El crimen de apartheid es definido por el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional de 2002 como actos inhumanos de carácter similar a otros crímenes de lesa humanidad "cometidos en el contexto de un régimen institucionalizado de opresión y dominación sistemáticas de un grupo racial sobre cualquier otro grupo o grupos raciales y realizados con la intención de mantener ese régimen".

[Eguaz]

1. Apartheid y colonialismo
139. Cuando se estableció el Grupo de Trabajo sobre la Esclavitud en 1974, ya se consideraba
que la cuestión de la esclavitud en todas sus formas» incluía las prácticas de tipo esclavista del
apartheid y el colonialismo. En el primer período de sesiones del Grupo de Trabajo en 1975 se
examinó la cuestión del apartheid y el colonialismo y se observó que había diversos otros órganos
dentro de las Naciones Unidas que se ocupaban de temas análogos, como por ejemplo el Comité
contra el Apartheid y el Grupo Especial de Expertos sobre el África Meridional. El Grupo de Trabajo sobre la Esclavitud señaló que la tarea del Grupo de examinar las prácticas de tipo esclavista
del apartheid y el colonialismo era difícil porque faltaba un estudio detallado y amplio sobre la
relación entre el apartheid, el colonialismo y la esclavitud.
140. En los períodos de sesiones posteriores el Grupo de Trabajo examinó la información sobre
el apartheid y recibió información sobre situaciones de colonialismo. En 1983, por ejemplo, el
Grupo de Trabajo reconoció en sus conclusiones y recomendaciones «que el apartheid es una
práctica análoga a la esclavitud y una forma colectiva de esclavitud» y propuso que se cambiase
el nombre del Grupo de Trabajo por el de «Grupo de Trabajo contra la esclavitud, el apartheid, la
explotación manifiesta de la persona humana y la degradación humana». La propuesta finalmente
no fue aceptada.
141. El Grupo de Trabajo formuló su recomendación más reciente sobre la cuestión de las
«prácticas esclavizadoras del apartheid y el colonialismo» en 1992, cuando mencionando recomendaciones
anteriores sobre la necesidad de centrar la atención en la situación de los grupos
vulnerables, en especial las mujeres y los niños decidió «dedicar más atención a las distintas formas
de ayuda a las víctimas del apartheid para mitigar sus consecuencias».

Así que no era una situación asimilable, cuando ese grupo reconoció en sus conclusiones y recomendaciones que : "el apertheid es una practica análoga a la esclavitud y una forma colectiva de esclavitud.

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[Pilío]

Meras invenciones? El crimen de apartheid es definido por el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional de 2002 como actos inhumanos de carácter similar a otros crímenes de lesa humanidad "cometidos en el contexto de un régimen institucionalizado de opresión y dominación sistemáticas de un grupo racial sobre cualquier otro grupo o grupos raciales y realizados con la intención de mantener ese régimen".

Sí, ¿y qué?, también lo fueron los crímenes del nazismo y no por ello se habla de esclavitud del pueblo judío en la Alemania nazi.

Seguimos con la tendencia mezclar conceptos.

1. Apartheid y colonialismo
139. Cuando se estableció el Grupo de Trabajo sobre la Esclavitud en 1974, ya se consideraba
que la cuestión de la esclavitud en todas sus formas» incluía las prácticas de tipo esclavista del
apartheid y el colonialismo. En el primer período de sesiones del Grupo de Trabajo en 1975 se
examinó la cuestión del apartheid y el colonialismo y se observó que había diversos otros órganos
dentro de las Naciones Unidas que se ocupaban de temas análogos, como por ejemplo el Comité
contra el Apartheid y el Grupo Especial de Expertos sobre el África Meridional. El Grupo de Trabajo sobre la Esclavitud señaló que la tarea del Grupo de examinar las prácticas de tipo esclavista
del apartheid y el colonialismo era difícil porque faltaba un estudio detallado y amplio sobre la
relación entre el apartheid, el colonialismo y la esclavitud.
140. En los períodos de sesiones posteriores el Grupo de Trabajo examinó la información sobre
el apartheid y recibió información sobre situaciones de colonialismo. En 1983, por ejemplo, el
Grupo de Trabajo reconoció en sus conclusiones y recomendaciones «que el apartheid es una
práctica análoga a la esclavitud y una forma colectiva de esclavitud» y propuso que se cambiase
el nombre del Grupo de Trabajo por el de «Grupo de Trabajo contra la esclavitud, el apartheid, la
explotación manifiesta de la persona humana y la degradación humana». La propuesta finalmente
no fue aceptada.
141. El Grupo de Trabajo formuló su recomendación más reciente sobre la cuestión de las
«prácticas esclavizadoras del apartheid y el colonialismo» en 1992, cuando mencionando recomendaciones
anteriores sobre la necesidad de centrar la atención en la situación de los grupos
vulnerables, en especial las mujeres y los niños decidió «dedicar más atención a las distintas formas
de ayuda a las víctimas del apartheid para mitigar sus consecuencias».

Así que no era una situación asimilable, cuando ese grupo reconoció en sus conclusiones y recomendaciones que : "el apertheid es una practica análoga a la esclavitud y una forma colectiva de esclavitud.

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Que sea una práctica análoga a la esclavitud no quiere decir que lo sea, el régimen de aprovechamiento de inmuebles por turnos es análogo al condominio y sin embargo son instituciones jurídicas que difieren en su contenido.

La población negra en la Sudáfrica del apartheid era libre, si bien estaba sometida a un férreo régimen discriminatorio  que limitaba sus posibilidades de desarrollo, pero a buen seguro cualquiera de los individuos de esa colectividad, aparte de las imposiciones propias del régimen racista en el que vivían, podía casarse sin tener que pedir permiso al  masa de turno, ni consultarle acerca del número de hijos, ni si podía moverse libremente, ni tantas otras actividades que tenían limitadas los esclavos.

[Eguaz]

Aquí, con tal de no bajarse del burro...Si tu crees que vivían de forma libre, tu mismo. Si el régimen se blinda con una serie de leyes para que no se considere esclavitud como tal es una cosa, pero luego en el día a día se les trataba como esclavos. Eso es una forma de esclavitud velada.

[privata]

En Alemania en el s.XX años 40, durante la segunda guerra mundial, hubo esclavitud sexual por parte de los alemanes. Eso no es esclavitud?

[amatista]

 

[Pilío]

En Alemania en el s.XX años 40, durante la segunda guerra mundial, hubo esclavitud sexual por parte de los alemanes. Eso no es esclavitud?

También hay esclavitud sexual en el estado islámico y en zonas de dominación islamista en África, pero ¿eso qué tiene que ver con el hecho de que personas abrumadas por la penuria mueran en la travesía por el mar hacia una Europa que no está en condiciones de acoger a todo el que venga?
A nadie la gustan estas situaciones, pero las soluciones que proponen los podemitas foriles no traerían más que caos y destrucción, porque si se eliminan las fronteras no seríamos capaces de absorber todo el flujo migratorio de África, a ver con qué íbamos a pagar la sanidad gratis para todos ellos, o la educación, o tantos otros servicios públicos que cuestan dinero, ese del que cierta ministra dijo que como era público no era de nadie, vamos, como si naciera en las macetas.

Aquí siempre tendemos a desviar la atención para justificar lo que nos conviene.

Aquí, con tal de no bajarse del burro...Si tu crees que vivían de forma libre, tu mismo. Si el régimen se blinda con una serie de leyes para que no se considere esclavitud como tal es una cosa, pero luego en el día a día se les trataba como esclavos. Eso es una forma de esclavitud velada.

Yo no digo que vivieran de forma libre, a la vista de las limitaciones que tenían así no es, sino que estrictamente no eran esclavos de nadie y punto.

[Eguaz]

Pues eso, que si no vives de forma libre eres un esclavo.

[Pilío]

Pues eso, que si no vives de forma libre eres un esclavo.

Entonces ¿en Cuba están esclavizados?

[privata]

La esclavitud se manifiesta de muchas formas y no conoce fronteras

[amatista]

La esclavitud se manifiesta de muchas formas y no conoce fronteras

esclavitud. según la RAE

1. f. Estado de esclavo.
2. f. Sujeción rigurosa y fuerte a las pasiones y afectos del alma.
3. f. Sujeción excesiva por la cual se ve sometida una persona a otra, o a un trabajo u obligación.
4. f. Hermandad o congregación en que se alistan y concurren varias personas a ejercitarse en ciertos actos de devoción.

ala, que según esta definición esclavos somos todos: de una cosa o de otra 

[pablo_sevilla]

Éxito de las políticas migratorias que defiende la derecha del foro (Dangoro, Pilio, SIlvia70, Gijones, Federicomartin...), han convertido al Mediterraneo en la fosa común más grande del mundo y aún no se les ha caído la cara de vergüenza por haber apoyado una cosa así.

Miles de personas muriendo a las puertas de Europa.

Seguirán multiplicándose las pateras y los ataques a la valla, vendrán más y más; países de África que duplicarán su población; países a los que la OTAN llevó una guerra. No dejarán de venir a morir a las puertas de Europa, cada vez serán más, ya mueren a miles en una sola semana.

Vendrá África entera.

Qué lleva a un estudiante del S. XXI a apoyar que se violen derechos humanos y que se permita un genocidio.

Ya lo decía Pepe Mujica: "a quién se le ha ocurrido parar el hambre con una valla". ( a gente como Dangoro)

este muchacho tiene fijacion con estos usuarios de este foro.
pase lo que pase,ellos tienen la culpa de todo.

[privata]

Cada vez hay más pobreza. Unos  tienen mucho y otros no tienen nada. A ver si llega ya el fin del mundo y se va todo al carajo

[amatista]

Cada vez hay más pobreza. Unos  tienen mucho y otros no tienen nada. A ver si llega ya el fin del mundo y se va todo al carajo

Y si en vez de ser catastrofistas intentamos ser un poco solidarios todos e intentamos equilibrar esas desigualdades?

Quizás conseguiríamos algo. 

[federicomartin]

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La UE gasta en patrullar el Mediterráneo tanto como en proteger a las focas anilladas

Los fondos que la Unión Europea dedica a vigilar las costas del Mediterráneo a través del programa Tritón (2,9 millones al mes) son comparables a los que destina a su programa de “Cooperación con Groenlandia” (29 millones anuales). O a objetivos aún menos específicos como los que establece un proyecto de “entendimiento” con “países y territorios industrializados” que cuesta 44 millones de euros al año.

Organizaciones humanitarias y expertos en inmigración llevan meses denunciando que el programa más importante en vigor apenas supone el 0,025 % del presupuesto de la Unión Europea, porcentaje menor al dedicado a partidas como la traducción e interpretación a idiomas no comunitarios o a pagar dietas y estancias en estaciones de esquí. Y no existe paralelismo posible frente a las grandes prioridades, como el Fondo Agrícola y para el Desarrollo Rural (que cuestan unos 59.000 millones de euros, más de un tercio del total).

Estirando la comparativa, el esfuerzo económico destinado al Tritón es parecido a proyectos puntuales como la construcción, en 2013, de un Centro de Desarrollo Empresarial en la ciudad de Lettenerkenny, un pueblecito irlandés de 15.000 habitantes. O a un plan medioambiental para que las focas anilladas del lago Saimaa (en Finlandia) puedan disponer de nieve artificial en los inviernos menos fríos, una iniciativa en la que se invirtieron 4 millones.

Los ministros de Interior y Exteriores europeos debatirán largo y tendido sobre la escasez de recursos destinados al Mediterráneo en la reunión del jueves en Luxemburgo, una cita convocada en respuesta a la tragedia que este domingo le costó la vida a cientos de inmigrantes africanos en aguas territoriales libias.

El equipo de la alta representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Federica Mogherini, anticipó una lista de diez puntos prioritarios a tratar. El primero de ellos consiste precisamente en “reforzar las operaciones conjuntas en el Mediterráneo (…) incrementando los recursos financieros (…) y extendiendo el área operacional”. Fuentes de la Comisión hablan incluso de triplicar la dotación económica del programa Tritón.

Aunque el problema, indican los expertos, es tanto de dotación económica como de implementación de los programas existentes. Actualmente no hay capacidades para vigilar aguas territoriales de países extracomunitarios, y a duras penas se patrullan las aguas internacionales, un problema agravado por el caos y la anarquía en la que se encuentran sumidos algunos países del entorno, especialmente Libia.

“En realidad, sí tenemos unos presupuestos importantes para el control de la inmigración irregular y se podrían evitar muchas tragedias sólo destinando una parte a que esa vigilancia estuviese destinada también al salvamento y rescate”, explica la profesora Cristina Gortazar, Directora de la Cátedra Jean Monet en la Facultad de Derecho Comillas ICADE.

Barah Mikaïl, investigador del think tank europeo FRIDE, asegura que hay una relación directa entre los recursos dedicados y el número de vidas salvadas en el Mediterráneo. "El programa italiano que fue desmantelado y sustituido por el Triton, el Mare Nostrum, salvó 50.000 vidas, porque tenían más dotación y porque no se limitaba a controlar las costas, sino que salía a aguas profundas al rescate de barcazas", dice.

Estamos traicionando nuestros grandes principios de solidaridad y respeto a los Derechos Humanos

Mikaïl señala a los gobiernos del norte de Europa. "Aunque no queramos acoger a todos los inmigrantes y darles refugio, tenemos la obligación de no dejarlos morir. En esto, algunos países del sur, como Italia, están teniendo una actitud más humana, que a largo plazo es también más pragmática. Otros gobiernos europeos prefieren lanzar un mensaje político a sus electorados, mostrándose inflexibles con la inmigración. Pero están traicionando los grandes principios de solidaridad y respeto a los Derechos Humanos de la Unión Europea", dice.

El investigador subraya que la prioridad para solucionar el problema a largo plazo pasa por cambiar la estrategia europea de ayuda económica a África y Oriente Medio. "El gran problema de fondo es que se les da dinero para alcanzar acuerdos pero luego no se les exige que cumplan los compromisos de apertura democrática y buena gobernanza. La UE reparte mucho pero la situación no mejora, los ricos son más ricos y el resto vive cada vez peor".

Como es lógico, la visión es aún más crítica entre los activistas. "La negligencia de Europa no salvando a miles de migrantes y refugiados que corren peligro en el Mediterráneo es como si los bomberos se negasen a salvar a las personas que saltan de un edificio en llamas. Debe quedar claro que la responsabilidad de los gobiernos no se limita a apagar el fuego, sino que deben recoger a quienes saltan desde la cornisa", se queja John Dalhuisen, director del Programa Regional para Europa y Asia Central de Amnistía Internacional.

[gijones]

Éxito de las políticas migratorias que defiende la derecha del foro (Dangoro, Pilio, SIlvia70, Gijones, Federicomartin...), han convertido al Mediterraneo en la fosa común más grande del mundo y aún no se les ha caído la cara de vergüenza por haber apoyado una cosa así.

Miles de personas muriendo a las puertas de Europa.

Seguirán multiplicándose las pateras y los ataques a la valla, vendrán más y más; países de África que duplicarán su población; países a los que la OTAN llevó una guerra. No dejarán de venir a morir a las puertas de Europa, cada vez serán más, ya mueren a miles en una sola semana.

Vendrá África entera.

Qué lleva a un estudiante del S. XXI a apoyar que se violen derechos humanos y que se permita un genocidio.

Ya lo decía Pepe Mujica: "a quién se le ha ocurrido parar el hambre con una valla". ( a gente como Dangoro)

Llevate una familia de inmigrantes ilegales a tu casa y dejate de soltar aqui el discurso populista...no se a que esperas a acoger a una familia de las que salta la valla o una familia siria o libia....nos hables tanto y actua....

El problema de Europa es que el progresismo de salon, el multiculturalismo y el mantener a todo el que entra ilegal produce un efecto llamada....los sirios tienen mas cerca Dubai que España y con menos peligros pero no se van a ese pais prospero por el mero hecho de que alli no les van a dar ni vivenda, ni educacion, ni sanidad ni comida gratis...por eso se vienen a Europa...porque los europeos somos muy buenos y generosos...sobre todo los del mediterraneo, que es donde han gobernado los progres mas representativos del socialismo arcaico, y en concreto los españoles...eso si...con el dinero publIco...porque a la hora de la verdad no veremos a Lex acogiendo a ni un solo inmigrante ilegal en su casa ni pagara todos los meses una cuota de 20 euros para apadrinar a un ilegal...

La hipocresia progresista europea trae estas consecuencias....

[privata]

El compañero que abre el post tiene razón. Siria, Irak, Libia y otros países africanos han llegado a esta situación extrema por la codicia de las potencias occidentales. Su vida, la de los ciudadanos,  ha dado un giro total y ahora se ven obligados a emigrar. Los  del Golfo Pérsico y otros países musulmanes y ONGs los ayudan, al igual que a los palestinos y sirios que se refugian en países fronterizos como Libano, Jordania, Egipto,  pero no dan a basto. Recuerdo hace unos  años  leí una noticia sobre un ciudadano saudí que intentó comprar unos grandes terrenos en Palestina pero los judíos se opusieron, el quería ayudar a los palestinos, si mal no recuerdo, creo que quería montar un negocio o algo parecido.

El mundo está hecho polvo y cada vez hay más pobreza, las grandes fortunas y la "buena suerte"  parece que acompaña a unos pocos que se pueden contar con los dedos de una mano

[amatista]

El compañero que abre el post tiene razón. Siria, Irak, Libia y otros países africanos han llegado a esta situación extrema por la codicia de las potencias occidentales. Su vida, la de los ciudadanos,  ha dado un giro total y ahora se ven obligados a emigrar. Los  del Golfo Pérsico y otros países musulmanes y ONGs los ayudan, al igual que a los palestinos y sirios que se refugian en países fronterizos como Libano, Jordania, Egipto,  pero no dan a basto. Recuerdo hace unos  años  leí una noticia sobre un ciudadano saudí que intentó comprar unos grandes terrenos en Palestina pero los judíos se opusieron, el quería ayudar a los palestinos, si mal no recuerdo, creo que quería montar un negocio o algo parecido.

El mundo está hecho polvo y cada vez hay más pobreza, las grandes fortunas y la "buena suerte"  parece que acompaña a unos pocos que se pueden contar con los dedos de una mano

de acuerdo contigo privata, los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez con menos ingresos.
1 solución: volver al campo, cultivar tu huertecito, hacerte el pan, cuidar 3 animalitos, lo justo para vivir. guardar para el invierno los frutos secos y lo no perecedero por si vienen mal dadas las cosas. Y no vives de lujo pero tienes para comer, vives sin estress y si te gusta la naturaleza y los animales puedes ser feliz.
yo me lo estoy planteando para el futuro, no inmdiqto, pero si a corto plazo.
y que los ricos hagan lo que quieran y los pobres también. con la de pueblos abadonados que hay y tierras abandonadas que se ppuedem sembrar para uso familiar, elque tenga vacas que de leche, el que tenga arboles frutales que reparta y así ir mirando por los vecinos. el de gallina que aporte huevos y se hace una comuna con intercambio de bienes.
y salimos todos adelante. sin lujos pero se vive bien.

[Lictor]

El problema de Europa es que el progresismo de salon, el multiculturalismo y el mantener a todo el que entra ilegal produce un efecto llamada....los sirios tienen mas cerca Dubai que España y con menos peligros pero no se van a ese pais prospero por el mero hecho de que alli no les van a dar ni vivenda, ni educacion, ni sanidad ni comida gratis...por eso se vienen a Europa...porque los europeos somos muy buenos y generosos...sobre todo los del mediterraneo, que es donde han gobernado los progres mas representativos del socialismo arcaico, y en concreto los españoles...eso si...con el dinero publIco...porque a la hora de la verdad no veremos a Lex acogiendo a ni un solo inmigrante ilegal en su casa ni pagara todos los meses una cuota de 20 euros para apadrinar a un ilegal...

La hipocresia progresista europea trae estas consecuencias....

Exacto. Al margen de las razones históricas -que lo mal hecho, mal hecho está- que ya no nos queda otra que intentar subsanar los errores y aprender de ellos, está claro que hay que tomar medidas reales y efectivas. Drásticas e impopulares, en su caso.

Y la primera de todas ellas es esa precisamente: Dejar de mandar el mensaje al mundo de que Europa es el paraíso, la salvación. Conocen nuestra legislación, saben cómo y dónde. Y es ahí de donde las mafias sacan tajada. Vendiendo precisamente ese mensaje. Por eso meten sin pudor a mujeres embarazadas de 9 meses en un barco en condiciones inhumanas. Por eso meten a niños. Por eso van indocumentados y por eso van tan "bien" aleccionados sobre lo que decir, cómo y a quién una vez, si lo consiguen, tocan suelo europeo.

Hay que dejar de mandar ese mensaje de falsa esperanza.

Luego ya si eso, que se invierta en ayuda humanitaria, para el desarrollo y demás. Así como por meter lo menos posible los hocicos en asuntos de terceros y bueno, todo lo que se les ocurra a los eruditos y consejeros y demás, que para eso les pagan.

Pero sí gigones, estoy de acuerdo con ese párrafo.

Salutaciones.