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Autor Tema: IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO  (Leído 12789 veces)

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #120 en: 28 de Agosto de 2015, 00:59:20 am »
Apolo, no deberías reírte de lo que los demás opinen, la LOLR lo que hace es desarrollar el concepto de libertad religiosa en su sentido más amplio, lo cual incluye por cierto el derecho a recibir enseñanza religiosa de la elección de cada cual, es decir, la citada ley no crea el derecho, sino que regula su contenido de acuerdo a la Constitución y las normas internacionales sobre la materia.
No conozco todavía ninguna ley orgánica que se haya inventado derechos fundamentales, todas ellas regulan de alguna u otra manera aspectos de los derechos comprendidos en la Sección primera del Capítulo II Título I, pero sin ir más allá.

Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por goleada. Anónimo.

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #121 en: 28 de Agosto de 2015, 01:00:09 am »
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Sí, vale, lo que tú digas.
Te pongo la sentencia del TC  donde se establece que el contenido del art. 27.3 es un derecho, no una libertad como tú indicas, y no pareces hacerle mucho caso.

Por último, cito un par de artículos:

Art. 10.2 CE: Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de los Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Art. 13.3 del Pacto Internacional de Derechos Económicos Sociales y Culturales: 3. Los Estados Partes en el presente Pacto se comprometen a respetar la libertad de los padres y, en su caso, de los tutores legales, de escoger para sus hijos o pupilos escuelas distintas de las creadas por las autoridades públicas, siempre que aquéllas satisfagan las normas mínimas que el Estado prescriba o apruebe en materia de enseñanza, y de hacer que sus hijos o pupilos reciban la educación religiosa o moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Derecho, sí. Pero derecho-libertad, como entiende la doctrina mayoritária, o el profe que escribió el manual de ecle, que ya he reproducido literalmente.
No digas no,no,no!! Di sí,sí, sí, lokooo!!!
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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #122 en: 28 de Agosto de 2015, 01:04:19 am »
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Apolo, no deberías reírte de lo que los demás opinen, la LOLR lo que hace es desarrollar el concepto de libertad religiosa en su sentido más amplio, lo cual incluye por cierto el derecho a recibir enseñanza religiosa de la elección de cada cual, es decir, la citada ley no crea el derecho, sino que regula su contenido de acuerdo a la Constitución y las normas internacionales sobre la materia.
No conozco todavía ninguna ley orgánica que se haya inventado derechos fundamentales, todas ellas regulan de alguna u otra manera aspectos de los derechos comprendidos en la Sección primera del Capítulo II Título I, pero sin ir más allá.

1º Me disculpo.
2º No me río de su opinión, que me parece respetable. Me río de que no quiere/no puede/no desea leer el tenor literal de una sentencia.
3º Es que SÍ QUE ES CONSTITUCIONAL que se imparta RC en la escuela pública. La LOLR, lo reconoce ese punto, que ha sido discutido, dando lugar a jurisprudencia constitucional
4º Pero cosa muy distinta es que pretendas que es una OBLIGACIÓN CONSTITUCIONAL el que así sea. Son cosas muy distintas.
SAludos.
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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #123 en: 28 de Agosto de 2015, 01:10:53 am »
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Derecho, sí. Pero derecho-libertad, como entiende la doctrina mayoritária, o el profe que escribió el manual de ecle, que ya he reproducido literalmente.

Pero vamos a ver, en todo caso la acepción que le queramos dar no quitaría un ápice al derecho de los padres a exigir de los poderes públicos que se imparta a sus hijos  esa enseñanza (conducta positiva) de acuerdo con la Constitución, la libertad deambulatoria también se configura como una libertad que conlleva por tanto el derecho a autodeterminarse por propia voluntad, siendo exigible por tanto de los poderes públicos que se abstengan (conducta negativa) de realizar actuaciones que impidan o dificulten dicho derecho.

Por otra parte también he consultado distintos manuales y artículos doctrinales donde se sostiene que en el art. 27.3 se recoge el derecho que nos ocupa, que no nace del concordato ni de la LOLR, sino de la misma Constitución.

Ahora ando a salto de mata con el Derecho Penitenciario, si tengo tiempo en otro momento colocaré los enlaces. Me voy a dar otro repasito a la LOGP, que se me echa el tiempo encima.

Saludos a ti también
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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #124 en: 28 de Agosto de 2015, 08:22:38 am »
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;D ;D ;D
Has copiado y pegado sin tan siquiera leer!!

He leído el texto de marras, sí. 

Fíjate que el TC hace un desarrollo y seguidamente pone un elemento concreto en juego, un ejemplo real: "..tales como las que enuncia el art 2 de la Ley Orgánica..."

La L.O.L.R. no es otra cosa que el desarrollo de un derecho fundamental. Éste viene antes y es superior.

Sigue la Sentencia diciendo que se exige de los poderes públicos una actitud positiva, de naturaleza asistencial o prestacional., pero no sólo porque lo diga la LO - "tales como..." sino por ser consecuencia directa de la CE y contenido esencial del derecho.

Aquí tienes una Sentencia que claramente define como prestacional el derecho debatido.







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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #125 en: 28 de Agosto de 2015, 17:00:30 pm »
   

    ¿Como puede haber gente tan mezquina y tan cobarde como para arremeter contra quién sabe que no puede, ni quiere defenderse?

    Seguro que llegado el momento serán los más fervorosos devotos... Valientes trasnochados e innecesarios .

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #126 en: 28 de Agosto de 2015, 18:22:51 pm »
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He leído el texto de marras, sí. 

Fíjate que el TC hace un desarrollo y seguidamente pone un elemento concreto en juego, un ejemplo real: "..tales como las que enuncia el art 2 de la Ley Orgánica..."

La L.O.L.R. no es otra cosa que el desarrollo de un derecho fundamental. Éste viene antes y es superior.

Sigue la Sentencia diciendo que se exige de los poderes públicos una actitud positiva, de naturaleza asistencial o prestacional., pero no sólo porque lo diga la LO - "tales como..." sino por ser consecuencia directa de la CE y contenido esencial del derecho.

Aquí tienes una Sentencia que claramente define como prestacional el derecho debatido.

No es cierto. Esa interpretación es tuya, pero la inmensa mayoría de la doctrina me da la razón a mí, incluido tu profe de ecle.
Si gana PODEMOS las elecciones, se acabó la religión en la escuela pública. Derogarán la ley y revisarán el acuerdo con el Vaticano. Después el PP presentará un recurso ante el TC, al igual que hicieron con el aborto, matrimonio homosexual, ect... para nada, porque la sociedad seguirá avanzando, y los cuentos de hadas quedarán, tal vez, para la clase de literatura.
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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #127 en: 28 de Agosto de 2015, 19:34:24 pm »

   Y si no ganara Podemos las elecciones? Y si quién ganara permitiera que volvieran a establecerse los crucifijos en aquellos colegios en donde la mayoría de los padres estuvieran de acuerdo?
   Quizás fuese Podemos quién recurriera al TC, o tal vez IU, e incluso el PSOE quienes lo hicieran para nada porque la sociedad seguirá ¿            ? sin darse cuenta de que los cuentos se pueden estar convirtiendo en autenticas tragedias(y no precisamente griegas) .

   Menos clases de quién carece de ella .

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #128 en: 28 de Agosto de 2015, 20:04:09 pm »
Que pasa compadre! Como te fue por la sierra con tus novias, las cabras. Espero que hayas llevado contigo una hogaza de pan y la salchicha

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #129 en: 29 de Agosto de 2015, 00:30:07 am »

   ¿Compadre? :D :D :D

   A los terroristas los odio; con lo que eso de compadre... >:(

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #130 en: 29 de Agosto de 2015, 00:31:33 am »
Para zanjar el tema de la obligatoriedad, copio directamente del manual de Derecho Eclesiastico. Por cierto, si os hacen la pregunta sobre la obligatoriedad constitucional de la enseñanza de la religión y ponéis lo que estabais diciendo suspendeis. En fin...

CUESTIÓN RELATIVA A SI EL DERECHO A REIBIR ENSEÑANZA RELIGIOSA DERIVA DIRECTAMENTE DE LA CE O DE UNA NORMA UNILATERAL DEL ESTADO O ACORDADA CON CADA CONFESIÓN.
-JUSISPRUDENCIA TS
La Asociación de Profesores de Religión de Centros Estatales interpuso recurso que solicitaba la nulidad de determinados preceptos del RD 1007/1991, que regulaba las enseñanzas mínimas correspondientes a la educación, con base en que tales preceptos contravenían el sistema educativo implantado por la CE. El art. 3 no incluía la enseñanza de la religión en el elenco de áreas de conocimiento que contienen las enseñanzas mínimas. El RD subsana la omisión de la enseñanza de RC al establecer en el art.16 que la enseñanza de la RC será de oferta obligatoria para los centros.  Ese mismo art. también establecía el estudio asistido como alternativa a la enseñanza de la RC.
El TS no declara la nulidad del art. 3 sino del 7, porque entiende que puede ser confuso no incluir en las enseñanzas mínimas el área de RC. También declara nulo el art. 16 por 2 razones.
-   Porque la obligación de elegir entre la enseñanza de la RC o estudio asistido constituye una vulneración del principio de igualdad. Los alumnos que hayan elegido RC se ven perjudicados al no poder beneficiarse del estudio asistido.
-   Porque la no inclusión de la enseñanza de la RC en condiciones equiparables a las demás asignaturas constituye una vulneración del art. II AEAC.
-   El TS no estima que se haya  vulnerado el art. 27.3 CR porque el RD no incluya la formación religiosa o moral en el elenco de áreas de conocimiento de oferta obligatoria.

POSIBLE CONVERSIÓN DEL DERECHO-LIBERTAD A LA ELECCIÓN DE LA FORMACIÓN RELIGIOSA O MORAL EN UN DERECHO-PRESTACIÓN.
Esta conversión no es exigible desde el punto de vista constitucional. Esta conversión dependerá de las diferentes opciones legislativas, dentro de los criterios políticos y las posibilidades de la económicas del momento. No es viable que, en virtud del art. 27.3, se pueda exigir a los poderes públicos el derecho a recibir la enseñanza de la formación religiosa o moral elegida por los padres. El reconocimiento de este derecho  podrá hacerse unilateralmente por el Estado, o mediante Acuerdo con las confesiones interesadas.
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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #131 en: 29 de Agosto de 2015, 00:43:51 am »

   A ver si alguien dice de una vez en qué colegio público obligan a sus alumnos a dar religión católica. Desde hace muchos años y en los papeles que hay que rellenar para formalizar la matricula del curso; viene un papel en el que de forma voluntaria puedes elegir el que tu hijo de clase de religión o no .

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #132 en: 29 de Agosto de 2015, 00:54:37 am »
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   ¿Compadre? :D :D :D

   A los terroristas los odio; con lo que eso de compadre... >:(
Supongo que prefieres que te llamen tiracabras

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #133 en: 29 de Agosto de 2015, 01:01:00 am »
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Supongo que prefieres que te llamen tiracabras

   Lo que a mi me pueda llamar un desgraciado terrorista me la trae al pairo .

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #134 en: 29 de Agosto de 2015, 01:05:08 am »
Tira al monte a jugar con las cabras  pedazo de alcornoque, Franckenstein

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #135 en: 29 de Agosto de 2015, 01:17:58 am »

    Terrorista malandrina  ;D ;D ;D ;D

Desconectado habisya

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #136 en: 29 de Agosto de 2015, 01:20:11 am »
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   Lo que a mi me pueda llamar un desgraciado terrorista me la trae al pairo .
Cuida con lo que escribes Maciasss que eso que has dicho es una calumnia.....
"quotquotNo discutas con idiotas, corres el riesgo de que no se aprecie la diferencia"quotquot

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #137 en: 29 de Agosto de 2015, 01:25:53 am »
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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #138 en: 29 de Agosto de 2015, 01:27:43 am »
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Cuida con lo que escribes Maciasss que eso que has dicho es una calumnia.....

   ¿Yo sí y vos no? ¿No seréis tonto...?

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Re:IGLESIA CATÓLICA Y FRANQUISMO
« Respuesta #139 en: 29 de Agosto de 2015, 23:05:34 pm »
Pardiez lo que hay que leer... cómo está el patio esta noche...
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.