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Autor Tema: El 'dream team' de Zapatero  (Leído 14471 veces)

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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #60 en: 21 de Noviembre de 2007, 22:29:11 pm »
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siento Mirella que te hayas podido sentir ofendida por mi respuesta. No se volverá a repetir por mi parte. :-X

? ?

Porque dices eso? Quien ha dicho que me haya sentido ofendida? No entiendo nada, era tu intención ofender? Yo no me lo he tomado como tal!  :)

"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #61 en: 22 de Noviembre de 2007, 09:06:36 am »
Mirella , lo de que los últimos 4 años de gobierno del PP hayan sido "los peores que hemos vivido" supongo que entenderás también que es una opinión como tú bien dices subjetiva; porque desde luego a mi no me lo parece de ninguna manera.

Preguntas, si en algún momento ha habido críticas y descalificaciones tan fuertes como ahora al gobierno. Yo creo que son evidentes (para mi) dos cosas; 1º No es para tanto las críticas actuales al gobierno. ¿Por parte de quién? de la COPE, medios de comunicación gratuitos a favor del gobierno: TVE1; La2 (por cierto durante los 8 años de gobierno popular el telediario de la 2 lo hacían Fran Llorente y Lorenzo Milá, eso era pluralidad en los medios púnlicos, ¿por qué no se le da ahora tal noticiario a Urdaci? No, se lo dan  a Mara Torres que casi no es socialista) Tele5, Cuatro, La sexta (lo de Mamen Mendizábal es la leche), TPA (todo por Areces), RNE y las demás (R5, R3, etc); SER y demás del grupo (Los40, M80, etc), periódicos gratuitos; Qué, metro, 20minutos (este es más bien un folleto de propaganda del régimen), poquitos eh. En contra del gobierno; la COPE, un poquito A3 y Onda Cero y casi nada ADN, la diferencia creo que es evidente.
En los medios de pago se iguala un poco más; El Pis , perdón, El Pais, La Vanguardia y el grupo El Periódico por un lado y El Mundo (casi siempre) La Razón (siempre) y el ABC ( a veces) por otro. También es cierto que de pago desempata a favor del gobierno la plataforma digital con todos sus canales de noticias, y estos son monopolio por ley, nadie puede tener un canal digital para decir cosas alternativas.
Es decir, creo que el gobierno tiene armas más que suficientes como para que encima se considere acosado mediáticamente, era lo que faltaba leer.
Y 2º, creo que fue mucho más degradable la época de noviembre de 2002 a marzo de 2004, aquello si fue feroz, entonces si se insultó a diario y sin medida, asesinos, mentirosos, etc.
Quizá sea que no veamos la "ferocidad" en si, sino más bien hacia quien va dirigida, para verla más o menos censurable.

Respecto a PJ Ramírez, ni cambia de ideas ni de estilo él es así. Desde que empezó a ser notorio en los juicios por el 23-F, le cogió gusto a la fama y a ello se dedica, con éxito además. No se aparta ni se acerca a ninguna línea, tiene la suya. 23-F, Cambio 16, los GAL..... Todo estba permitido hasta los GAL, demostró que era verdad lo que decía y ministros socialistas fueron condenados a penas de cárcel. Sus enemigos son "aquellos" socialistas, no estos; el desmarque evidente de Zapatero respecto a épocas pasadas es lo que contribuye a la beatífica concepción que PJ tiene de nuestro insigne estadista. Sus enemigos, "aquellos", fueron los encargados de distribuir por toda España su vídeo "cachondopornofisiológico" que denotaba unas aficiones suyas un tanto "alternativas" con el objetivo de desacreditarlo ante lo que ellos pensaban era su público, como si a la sociedad de hoy le importara lo que hagan dos adultos que parecen consentir y pasárselo bien en su intimidad, quienes ahí actuaron mal fueron los que grabaron tales actos íntimos sin el consentimiento de una de las partes.
Y respecto a lo de que se dedica a mentir, ¿de dónde lo sacas? alguna noticia poco probada y facilmente refutable habrán metido como todos (El Pais publica esquelas de vivos, entre otras cosas), pero de ahí a que sea una norma. PJ es así, no es de nadie, es de él. Contra los GAL, contra la guerra de Irak, a favor de más investigación del 11-M, cosas con las que yo estoy básicamente de acuerdo, bien es verdad que discrepo en su "falling in love with Mr. President".
Acabo de darme cuenta que hasta en los medios de pago tiene mayoria el gobierno ahora que salió "Público".

En cuanto a la noticia de El Mundo del lunes 19 el tema no está en si se debe o no negociar con ETA, cada uno tendrá una opinión, todas legítimas; se trata de que dicen categóricamente que no, y de ser cierto lo que dicen de tales reunión, que así parece por la profusión de datos y que otros medios, al parecer ya lo sabían; entonces estrían mintiendo, una vez más; y yo personalmente no me merezco un gobierno que mienta.
Hasta pronto.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #62 en: 22 de Noviembre de 2007, 09:14:30 am »
"En cuanto a la noticia de El Mundo del lunes 19 el tema no está en si se debe o no negociar con ETA, cada uno tendrá una opinión, todas legítimas; se trata de que dicen categóricamente que no, y de ser cierto lo que dicen de tales reunión, que así parece por la profusión de datos y que otros medios, al parecer ya lo sabían"

Qué datos? porque curiosamente los datos que han salido dicen lo contrario y que el "informe" no es más que uno de los muchos informaciones que se hacen cuando reciben noticias de algo y que se desestimó por carecer de base y dar datos que no cuadraban, además, esa información la facilitó alguien muy próximo al PP. Es como si tú afirmas que has visto a Rajoy reunirse con ETA, harán un informe sobre el mismo para comprobar la veracidad y lo desestimarán porque no habrá base.

Pero como dijo un Ministro después del atentado con víctima de ETA: "yo me sentaría con ETA"
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #63 en: 22 de Noviembre de 2007, 09:28:54 am »
Hombre, datos sobre sitios y personas concretas y fechas y horas, no desmentidos por los protagonistas sino por otros.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #64 en: 22 de Noviembre de 2007, 09:30:28 am »
Te parece bien el desmentido de la propia policia que elaboró el informe y que afirmó:

"Los errores de bulto de la confidencia hicieron que fuera archivada por inconsistente, como otras tantas que se reciben sin fundamento", según fuentes policiales.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #65 en: 22 de Noviembre de 2007, 10:56:52 am »
Perdón, es que me tuve que ir con cierta prisa.

Imagino que existen datos para desmentir y datos para confirmar, tú das más credibilidad a unos y yo a otros, las interpretaciones son libres. Cuando nos interesa los datos relevantes son los de unas fuentes policiales y otras veces los de otras fuentes policiales. Yo personalmente "me creo" que el gobierno directa o indirectamente sigue teniendo sus contactos (no sé si también negociaciones) con ETA. El informe a El Mundo se lo proporcionan fuentes policiales también, cuales nos creemos, y si son las mismas, por qué se dan parcialmente?. Cada uno que se crea las fuentes que mejor le parezca porque datos habrá en ambas direcciones. Y si esto es de hace meses, como dice El Pais, por qué saca ahora que si un miembro de la AVT fue el que denunció tal reunión, tiene algo que ver con la manifestación del sábado?. Por qué no dejan un poco tranquilos a la AVT? "Errores de bulto de la confidencia" cuáles?, el hecho de que provenga de la AVT? eso ya lo desautoriza?.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #66 en: 22 de Noviembre de 2007, 11:19:54 am »
Es que no estás entendiendo lo del informe.

El informe del Mundo existe PERO "obviaron" (el Mundo) indicar que fue archivado por ERRORES DE BULTO (palabras de la propia policia que elaboró el informe).

Cuando alguien da una información, sobre todo en materia antiterrorista, se hace un informe, lo cual no significa que tenga alguna validez, simplemente hacen el informe para investigar sobre el tema y decidir sobre la veracidad.

Es decir, que si te crees el informe de la policia del Mundo, debes creerte que había errores de bulto y fue archivado, porque la fuente es la misma. En todo caso, es el Mundo quien da la información parcial.

Por qué lo saca el País? pues no sé, porque quizás el día anterior se había informardo parcialmente del tema. Lo que es curioso es que la policia aprecie errores de bulto y contradicciones (lo cual lleva a pensar que la información es falsa) y sea una persona próxima al PP quien la proporcione (y es próxima al PP no por pertencer a AVT sino por su curriculum anterior)

En cuanto a los errores de bulto y contradicciones, pregúntales a la policia, sólo ellos lo sabe, no creo que sea por provenir de esa persona concreta, dado que si fuera por eso, no habrían hecho un informe ni habrían investigado.

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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #67 en: 22 de Noviembre de 2007, 12:16:16 pm »
Seguramente si se investiga esa fuente policial será un afiliado al Sup, aunque en realidad qué más da... El currito dirá lo que su jefe le diga.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #68 en: 22 de Noviembre de 2007, 12:22:34 pm »
Si el resultado fuera, por ejemplo, "no hay pruebas", pues se podría poner en duda, pero claro, aquí habla de errores de bulto y contradicciones.

Pero nada, sigamos cuestionando a los jueces (aunque sean conservadores) o a la policia si no dicen lo que nos gusta oir.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #69 en: 22 de Noviembre de 2007, 13:12:03 pm »
Cuando hay motivos para cuestionar, cuestionemos...en cualquier caso habría que ver qué errores de bulto y contradicciones hay.
El asunto es demasiado grave como para obviarlo.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #70 en: 22 de Noviembre de 2007, 13:20:03 pm »
Y qué motivos hay para cuestionar a la policia que elaboró el informe? alguno en particular?, pero como no gustan las conclusiones, lo mejor es decir, "seguramente será del SUP",despreciando a la policia en general y a los policias miembros del SUP en particular y eso que no sabéis ni quiénes son.

Sí es grave, es grave que alguien intoxique con informaciones que, o no son ciertas o no saben si lo son, y si encima después se demuestran que obviaron detalles, pues más aún. Yo no sé ya cuántas informaciones se han dado al respecto que han resultado ser falsas y, aún así, se sigue en lo mismo, intoxica que algo queda.

Pero sigo repitiendo, que me encantan las palabras del Ministro días después de la ruptura de la tregua y del atentado con víctimas donde decía que se sentaría con ETA, algún comentario al respecto?
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #71 en: 22 de Noviembre de 2007, 13:32:44 pm »
Es muy fácil creer que se tiene razón cuando se supone al resto del mundo conspirando en tu contra.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #72 en: 22 de Noviembre de 2007, 13:42:41 pm »
Si quieres empiezo por el final: esa persona es simplemente miserable. Me d igual de qué partido sea, no tengo ningún carnet y porque sea del PP no dejaré de censurarlo. Ja.
Luego, te digo mis motivos para sospechar de las fuentes policiales del Prisoe: ellas dijeron que había terroristas suicidas en los trenes del 11m. Son un puro comodín.
Ya que hablas de la intoxicación, párate un minuto a ver de dónde puede procede; a ver si te interesa éste análisis extraido de una opinión que he leido:(secuencia temporal):

I. Información de una emisora en octubre sobre reuniones con eta.
II. Denuncia de un miembro de AVT.
III. Informe policial.
IV. Filtración errónea a el Mundo (suponiendo que sea inexacta, pues el informe no lo hemos visto). No se le comenta que
V. Corrección de El País con todo lujo de detalles, incidiendo en la condición de miembro de la Avt del denunciante.

Conclusión:

La policía puede haber intoxicado a El mundo y matar dos pájaros de un tiro:
Uno: desprestigiarlo.
Dos: echar tierra sobre la Avt.

No se qué es peor...
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #73 en: 22 de Noviembre de 2007, 13:57:59 pm »
Iba a decir que "me la envainaba", en este tema claro, pero después de leer no sé que de cuestionar jueces y policia y de conspiraciones en contra y aseveraciones tales, ya no me apetece (aunque lo piense). Pero ya seguiré, ahora he de intentar que la pequeña se duerma sin dormirme yo.
Hasta pronto.

PD; dáles de peage, que se nos agrandan y yo estoy en baja forma y escaso de tiempo ;) ;)
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #74 en: 22 de Noviembre de 2007, 14:00:16 pm »
Ahhh, que ahora la culpa es de los demás por filtrar un informe obviando detalles que, de hecho, vienen en , cuando si hubieran hecho su trabajo (los periodistas deben comprobar las fuentes, sobre todo cuando acusan de algo tan grave) hubieran averiguado de dónde sale y la credibilidad que pueda tener. Por cierto, no digas "denuncia" como si procediera de la información de la radio, cuando lo que hizo esa persona es "afirmar" algo de lo que él tenía conocimiento de primera mano.

Cuando al cazador es cazado, la culpa siempre es de los demás, nunca de uno mismo...típico.

Y ese miserable que dice eso, crees que debería dimitir o seguir en la política, o como mínimo, tener la vergüenza torera de no opinar de eso en otro sentido.

Y te recuerdo que las fuentes policiales no eran del PSOE, eran mandos nombrados por el PP
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #75 en: 22 de Noviembre de 2007, 14:07:04 pm »
Rubacalva, digo Rubalcaba , desmentidor oficial de tantos aspectos de los GAL, también desmiente la información de El Mundo, ergo dudo, yo dudo aunque me déis los agujeros de las manos a comprobar (como a Tomás creo); si lo dice el más sincero de los hombres, dudo; y esto lo digo siendo consciente de lo injusto que soy con los datos, pero no puedo remediar (es autónomo o vegetativo, simpático para más señas) dudar del ejemplo de pulcritud informativa que es nuestra pública personalidad dados sus antecedentes cuando menos errados.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #76 en: 22 de Noviembre de 2007, 14:13:39 pm »
Entonces el problema lo tienes tú, si sólo porque una persona desmienta una cosa, ya dices que dudas (sin importar qué dicen los otros hechos), es personal y no eres objetivo.

El hecho de faltar al respeto hacía esa persona, refuerza que es personal.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #77 en: 22 de Noviembre de 2007, 17:06:29 pm »
Vamos a ver. Uno  de los errores del PP fue no entrar a saco con los Gal y no remover las cloacas del Estado a fondo. Igualmente los mandos policiales se dejaron ahí. También está el Sup o, dicho de otra forma, el PSOE dentro de la policía. Con esto no quiero decir que todos los policías sean corruptos ni que todos estén dispuestos a seguir el juego marcado desde Ferraz o Moncloa en éste caso (lo de Feraz fue en el 11M: te recuerdo ese despacho sito en Extremadura que recibía información a punta pala. Sí, sí, ese donde un condenado por los Gal -¿adivinas el nombre?-coordinaba ciertas informaciones para utilizarlas según conviniera al partido. Pero sí que ciertas informaciones las tome con cautela.  Con la misma cautela- o más para ser sinceros- que tomé la información de El Mundo.

Eso por un lado.

Por el otro, el que te gusta más, le pediría la dimisión a cualquier miembro del gobierno que dijera que hay que negociar con una banda de asesinos. Sin embargo, si te refieres a Elorriaga, que no es ministro sino secretario de comunicación, lo que dijo es una cagada que creo que no está en sintonía con lo que propone el PP. Vamos, que estuvo más bien torpe el hombre. Pero un Secretario de comunicación  con tan pocos reflejos es la tónica en el PP. No saben llevar estos temas.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #78 en: 22 de Noviembre de 2007, 17:34:14 pm »
Se me ha ido la pinza antes. Lo que quería decir también es que no se si es peor que al mundo lo hayan confundido o que haya acertado.
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Re: El 'dream team' de Zapatero
« Respuesta #79 en: 22 de Noviembre de 2007, 17:41:57 pm »
No era Elgorriaba, fue alguien de más peso: Mayor Oreja cuando era Ministro de Interior, nueve días después de un asesinato de un militar y semanas después de la ruptura de la tregua anterior.
El mismo que después ha afirmado lo contrario.

Pues yo no le pediría nada, porque la misión de cualquier Gobierno es buscar la paz y todos los que se llenaron la boca de cesiones ante ETA (desde el PP) sufririan de amnesia de cierto periodo, por un lado, y de falta de visión por otro.

Los mandos policiales no se dejaron ahí, prácticamente la mayoría se cambiaron (como es normal, por otro lado). Y sigo pensando que lo que afirmas del SUP es una falta de respeto hacía ellos y hacia la policia.
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