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Autor Tema: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas  (Leído 11753 veces)

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Desconectado Hanneke

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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #20 en: 26 de Noviembre de 2007, 14:06:09 pm »
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Lo de naif es un poco cursi.  8)
Lo simplón es querer la solución fácil. Supongo que también estarás porque todo hijo de vecino tenga un arma en casa, lo digo por aquello de controlar mejor las armas que circulan y evitar el tráfico de armas. Total, el que quiera matar, lo va ha hacer igual...
Y de todas formas más vale hacerlo, total más vale equivocarse que no hacer nada.

Cursi no sé, pero sumamente plástico en su contexto, seguro. Y me sorprende tu optimismo en cuanto a lo de "solución fácil". De nuevo de lo más naíf.  ;)

Meter el tráfico de armas en esto, es cosa tuya, no mía. Como mezclar, puedes mezclar a las FARC con Robin Hood, y quedarte tan pancho.
Pero fíjate que el tráfico ilegal de droga favorece el tráfico de armas y lo alimenta. Así que, igual podríamos matar dos pájaros de un tiro, y reducir el tráfico de armas.

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No hombre, no. ¿De verdad piensas que la legalización acabaría con el tráfico? Eso sí que es utopía pura y dura. Yo creo que más bien se abarataría la droga traficada a base de más adulteración.

Sin duda, igual que todos compramos en masa garrafón en lugar de whisky debidamente etiquetado. Se ve que nos gusta que nos estafen, y mola mucho un dolor de cabeza en doble estéreo.  ::)

Sinceramente, ni pies, ni cabeza.






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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #21 en: 26 de Noviembre de 2007, 17:01:31 pm »
O no me explico o no me explico....  ???

Lo que yo digo es que la legalización me parece una solución falsamente facilona, que no va a solucionar nada. Que los narcos iban a seguir cons sus negocios, y el margen lo iban a recuperar a base de adulteraciones. Que el drogata que lo tiene todo perdido y anda en la calle va a seguir trapicheando y comprando droga más barata e ilegal aunque venga adulterada. Y que cada vez lo estará más.
Que la ilegalización tiene un efecto disuasorio importantísimo.
Que no me parece justo que el Estado tenga que pagar no sólo los tratamientos y rehabilitaciones de los drogadictos, sino también la producción y distribución de la droga.
Que sería más complicado concienciar de lo malo y peligroso que es un productos si éste es legal.
Si hay un problema con las drogas no es lícita la legalización, lo que es lícito es intentar erradicarlo. Si la solución es complicada habrá que trabajar hasta que se encuentre.

Lo de las armas era para que veas que el ejemplo que pones no es válido.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #22 en: 26 de Noviembre de 2007, 18:29:40 pm »

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O no me explico o no me explico....  ???

Lo que yo digo es que la legalización me parece una solución falsamente facilona, que no va a solucionar nada. Que los narcos iban a seguir cons sus negocios, y el margen lo iban a recuperar a base de adulteraciones. Que el drogata que lo tiene todo perdido y anda en la calle va a seguir trapicheando y comprando droga más barata e ilegal aunque venga adulterada. Y que cada vez lo estará más.
Que la ilegalización tiene un efecto disuasorio importantísimo.
Que no me parece justo que el Estado tenga que pagar no sólo los tratamientos y rehabilitaciones de los drogadictos, sino también la producción y distribución de la droga.
Que sería más complicado concienciar de lo malo y peligroso que es un productos si éste es legal.
Si hay un problema con las drogas no es lícita la legalización, lo que es lícito es intentar erradicarlo. Si la solución es complicada habrá que trabajar hasta que se encuentre.

Lo de las armas era para que veas que el ejemplo que pones no es válido.

Facilona? Los Narcos hacen negocio de un producto ilegal, si fuera legal dejarían de negociar con ello.
Tiene un efecto disuasorio? En España el porcentaje va en aumento.
El Estado tendría unos ingresos adicionales superiores a su producción, de entrada se acabaría con una actividad que genera bastantes ingresos libres de todo.
Tu crees que seria mas difícil ? Porque? Información, el alcohol en exceso es malo, es necesario ilegalizarlo para que la gente sepa que beber mucho o fumar en exceso es malo?
Hablando de cosas licitas e ilícitas, si el tabaco mata como dicen las cajetillas, porque es legal?
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #23 en: 26 de Noviembre de 2007, 18:38:16 pm »
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Lo de las armas era para que veas que el ejemplo que pones no es válido.

Algunas diferencias de cajón:

- La droga es un bien fungible, y las armas no.
- La droga es un bien de consumo y las armas de uso.
- El uso de armas es exclusivo del Estado para su protección y orden interno, y lo puede delegar. El consumo de droga no es exclusivo de nadie.
- ...

Lo único que veo, de peage, es que tu comparación, no es válida.
Sobre la base de una comparación errónea no puedes demostrar la validez de nada.

Y te explicas perfectamente. Lo difícil es encontrar fundamento a tu explicación.

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Que la ilegalización tiene un efecto disuasorio importantísimo.
Que sería más complicado concienciar de lo malo y peligroso que es un productos si éste es legal.

En Países Bajos, donde se tolera la venta y consumo de cannabis en determinados cafés, resulta que su consumo es muy inferior a países como España, Francia, Reino Unido o Alemania. Y en cambio, el consumo de éxtasis y cocaína, no tolerado, sí es importante.
Así pues, se consumen más las drogas ilegales: efecto disuasorio ya no inexistente, sino negativo.
Y los holandeses parecen más concienciados en no consumir una droga legal, y consumir más drogas ilegales.
Una cosa es tu opinión, y otra bien distinta, son los hechos.

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Que no me parece justo que el Estado tenga que pagar no sólo los tratamientos y rehabilitaciones de los drogadictos, sino también la producción y distribución de la droga.

Menos justo es que tenga que pagar los tratamientos y rehabilitaciones, así como la lucha contra el narcotráfico, con resultados ridículos, y encima no ver un euro del negocio. Eso sí es hacer el primo.  :P

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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #24 en: 26 de Noviembre de 2007, 19:54:16 pm »
Y dale con las armas. Diferencias y semejanzas las encontramos en todo en la vida. Me refiero a la semejanza para que veas que el planteamiento tuyo no es válido (ambos son objeto de tráfico). Lo que quería decir es que cuando legalizas algo no se acaba con el mercado negro. A veces me pierde la prisa por contestar.

Pero no nos quedemos en lo accesorio.

Tu ejemplo no me vale. Para empezar poque no es válido extender lo particular a lo universal. La experiencia de un sólo país no la podemos extender al resto. Por mil motivos. Aparte de eso, hay estudios que sostienen justo lo contrario.

La última afirmación me parece la más grave, por dos motivos:
1º Parece que se trata el tema como un negocio.
2º Combatir la ilegalidad es una obligación. Si los resultados te parecen ridículos yo no lo creo así.

También te diré que la legalización para que sea efectiva en el sentido que proponéis debe generalizarse en la comunidad internacional, cosa prácticamente imposible.


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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #25 en: 26 de Noviembre de 2007, 22:11:27 pm »
Opinar, de peage, puedes opinar lo que te parezca. Pero sobre hechos no se trata de estar de acuerdo o no estarlo. Los hechos son los que son.
Si por ejemplo, los resultados obtenidos en la lucha contra el narcotráfico son ridículos, por lo insignificantes, lo son. No es mi opinión, es un hecho. Afirmar "no lo creo" es igual de ridículo.

Que el narcotráfico es un negocio, es un hecho, y los narcos no son hermanitas de la caridad.

Que a pesar de los esfuerzos, la prohibición ni frena el consumo ni el tráfico, es un hecho.
¿Qué estudios sostienen lo contrario? ¿Estudios basados en lo que opina la gente o en el hecho de que el consumo de tabaco (droga legal) se está reduciendo y el de por ejemplo la cocaína (droga ilegal) va viento en popa?

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También te diré que la legalización para que sea efectiva en el sentido que proponéis debe generalizarse en la comunidad internacional, cosa prácticamente imposible.

Anda, ¿en serio? ¿No que era la solución fácil? ¿En qué quedamos?
Nadie ha dicho que fuese fácil más que tú.

En fin, como ya dije, lo que pueda pasar con su legalización, nadie lo puede saber a ciencia cierta. Pero lo que está pasando con su prohibición, está confirmado, y prefiero ser realista.
Tú, de peage, eres libre de no querer dejar que la realidad te estropee un bonita quimera.



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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #26 en: 27 de Noviembre de 2007, 00:24:54 am »
En fin, Velasco, no estoy muy seguro de que el hilo tenga un título muy correcto, porque IU-ICV, de comunistas tradicionales, francamente, yo diría que tienen poco.

En todo caso, el tema de la legalización de las drogas lleva ya bastante tiempo.  Y hay sólidos argumentos en favor de la legalización: acabar con el crimen organizado, evitar poblados marginales tipo Las Barranquillas, ayudar a los drogadictos a su reinserción, etc.

Criminológicamente, además, se observa que es difícil reducir este consumo.  Y os pongo un link a una noticia: un jefe de la policiía británica abogaba por la legalización en el mes d octubre d este mismo año:

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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #27 en: 27 de Noviembre de 2007, 00:44:54 am »
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En fin, Velasco, no estoy muy seguro de que el hilo tenga un título muy correcto, porque IU-ICV, de comunistas tradicionales, francamente, yo diría que tienen poco.



Si bueno, ya me entendeis... comunistas pero de los de BMW y chalet en Boadilla... un comunista del s.XXI, vamos

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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #28 en: 27 de Noviembre de 2007, 17:25:40 pm »
Joder, me imagino que admitirás que los resultados de la política antidroga son susceptibles de diferentes análisis y/u opiniones. Los hechos son los que son, pero a lo mejor a mí me parece que los datos que indica el Ministerio del Interior son buenos y a tí malos. No veo ridiculez alguna en ello.
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Yo no he negado que el narcotráfico sea un negocio. Pero también te digo que ese negocio no va a desaparecer por legalizar las drogas. Lo que se va a conseguir es una mayor adulteración para poder “competir” con las drogas que suministra el Estado.

Subestimas, en mi opinión y, la eficacia disuasoria del Derecho Penal, contradiciendo a la mayoría de la doctrina. Hasta ahora no conocía a nadie que negara esta evidencia.  Si pese a estar penado por la ley, el consumo no desciende, no me quiero ni imaginar cómo subiría si la droga fuera legal en España.


 No me es válido el ejemplo del Tabaco porque los aumentos o descensos relativos creo que no sólo hay que verlos, sino también analizarlos: en números absolutos hay muchísimos más adictos al tabaco- droga legal- que a otras drogas ilegales. El porcentaje de cocainómanos se sitúa en el 3% y el de adictos al tabaco es muchísimo más alto.Las subidas y bajadas relativas por las políticas contra el tabaco, pese a tener buenos efectos, sí que debemos concluir que no atajan el problema.  Por tanto, la legalización no es la solución. Si por fumarte un piti en la calle te pudieran condenar a cárcel, te aseguro que bastante gente dejaría de fumar en la calle. Lo digo por lo del efecto disuasorio.

Cuando hablo de la solución fácil es porque yo reclamo una solución para la persona. Soy tan ingenuo (o naif) que pienso que el drogadicto lo que necesita no es  meterse droga legalmente, sino que aspiro a que deje de drogarse. Creo que ese es su bien, no el otro.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #29 en: 27 de Noviembre de 2007, 17:33:14 pm »
En el libro de Hacienda pública o de Economía (no recuerdo en cuál de ellos estaba), recuerdo que había un ejemplo bastante extenso de las teorías de qué sucedería en relación con la legalización de las drogas, analizando el coste económico y el coste social que tendría y, aparte de varias teorías de diferentes autores, no se llegaba a una conclusión clara porque los efectos para unos u otros autores era diferente, aunque la mayoría se inclinaba por la legalización si se toma en consideración a los efectos económicos y sociales.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #30 en: 27 de Noviembre de 2007, 17:57:14 pm »
Yo contemplo también la perspectiva humana.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #31 en: 27 de Noviembre de 2007, 18:29:06 pm »
Ahora recuerdo, era en Hacienda al hablar de los bienes prohibidos.

Por cierto, recuerdo que uno de los puntos era la represión y lo hacían desde diferentes lados, desde la oferta y desde la demana. Una de las conclusiones que sí recuerdo perfectamente es que, la represión tenía un punto donde se incrementan los costes económicos y no tenía efectos sobre el coste social, es decir, que a partrir de una determinado punto de represión, el resto era inutil.

Lo que sí creo que estamos hablando es de drogas blandas-

En una cosa no estoy de acuerdo, De Peage, el drogarse o no debe ser una elección del individuo y no de Papa Estado.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #32 en: 27 de Noviembre de 2007, 19:05:56 pm »
En principio estaría de acuerdo con esa afirmación, pero veo varios matices:
- Si es una elección, ¿debe cargar el Estado con los costes derivados de esa elección?. Con los del tabaco se está haciendo. En buena lógica debería seguirse la misma pauta si la droga fuera legal, pero es que no lo es.
- El derecho a disponer de sí no es ilimitado, como bien sabemos.

En fin, que habría que matizarlo, ¿no crees?

Un saludo.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #33 en: 27 de Noviembre de 2007, 22:24:33 pm »
Las mafias de la droga son cada día más fuertes y eso nadie lo puede controlar, y menos con la corrupción que trae aparejada. Si cada vez las aprehensiones son más grandes, es porque cada vez entra más cantidad de droga. Y por eso, si antes había un camello en cada esquina, ahora hay 10. La droga va a seguir entrando igual. Si en la puerta paras 1 cargamento, por la ventana te entran 10, y en algunos casos de forma consentida. Y es que el dinero, sucio o no, abre muchas puertas y muchas ventanas.

Legalizando las drogas, su precio bajaría considerablemente. “Competir” como dices con un precio mucho más asequible a base de adulteraciones no creo que fuese el gran negocio. Creo más bien, que el negocio dejaría de ser lucrativo.
Tomando como ejemplo otras drogas legales como el tabaco y el alcohol, tu tesis sobre el mercado negro no parece encajar en absoluto. Y en Países Bajos el mercado negro tampoco ha sufrido variación, a pesar de que el cannabis que se puede conseguir en él, es de mejor calidad todavía que el que consigues en cualquier coffeeshop.

Ya que metes al Derecho Penal, yo prefiero la prevención al castigo, y sabrás que el principio de ultima ratio debería inspirar la legislación penal.
En tema de drogas nos encontramos la paradoja de que la tenencia para el consumo es delito, pero si la droga ya ha sido consumida, entonces no lo hay. Esto no es otra cosa que la punición de actos preparatorios, pues la posesión o tenencia tiene un fin que es impune, pero sus actos previos no.
Entre los grandes defensores de la legalización, procedentes de todos los ámbitos, se encuentran importantes figuras del Derecho, entre ellos varios catedráticos de Derecho penal. Así que no sé a qué viene tanta sorpresa, de peage.

No pensarás que me trague que el Estado va a ser capaz de erradicar la droga de las calles, cuando no es capaz de erradicarla ni en un presidio. Y al que es drogadicto, si encima lo metes a la cárcel, no le va a quedar adicción que pillar. Y al que no lo es, y lo encarcelan, lo van a soltar “reformado”.
Quitando estas lagunitas de nada, tampoco me imagino a Manuel Marulanda o a Felipe Torres entregando las armas de rodillas en cuanto se endurecieran las penas. Perdona que en estos casos no tenga demasiada fe en la eficacia disuasoria de un castigo, cuando encima ni toda su maldita vida sería suficiente pena.
El nivel de delincuencia de los EEUU parece dejar en evidencia, que muchas veces, ni la pena de muerte es lo suficientemente disuasoria. Habrá que buscar la solución en otro lado, o seguir dándonos cabezazos contra el mismo muro.

En mi opinión, de peage, te opones siquiera a considerar la posibilidad de que la legalización quizá no sea tan mala idea, y no te valdrá ejemplo alguno que contradiga tu postura, porque seguramente ésta está basada en tus principios, creencias morales y/o religiosas. Pero el infierno está lleno de buenas intenciones.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #34 en: 28 de Noviembre de 2007, 15:43:14 pm »
Yo no pretendo convencerte de nada. Simplemente he dado mi opinión. De entrada no soy partidario de la legalización, que quieres que te diga. Sin embargo matizando qué drogas exactamente se proponen y de qué forma puede que sea una solución a medias. Y digo que es parcial porque yo a lo que aspiro es a otra cosa. A un drogadicto le puede ayudar la legalización en el sentido de saber lo que se está metiendo, pero su vida estará igualmente destruida.
Si hay corrupción en la administración, igualmente la habría con la legalización. Si se legalizan ciertas drogas, ¿qué hacemos con las demás? Si crees que el narcotráfico no se iba a adaptar a la nueva situación, creo que te equivocas. Inevitablemente el mercado negro de una forma u otra iba a hacer aparición con toda seguridad.
Si prefieres la prevención al castigo, el mero hecho de saber que te puede caer una pena ya está previniendo que un porcentaje de gente se le pase siquiera por la cabeza empezar a drogarse.

Estás equivocada con mi sorpresa: se que hay partidarios de la legalización, pero si lees lo que escribí, hablo del efecto disuasorio que tienen las penas, y que no se puede despreciar en éste caso, no de que la doctrina esté o deje de estar por la legalización.

En cuanto a mis motivos, en parte tienes razón: estoy convencido de que el Estado no puede ayudar a la persona a destruirse, lo que, en cierto modo, se estaría haciendo con la legalización. Creo más bien que su deber es todo lo contrario. Eso me lo dicta mi moral, mis creencias y mi razón.
Este debate podría enlazarse en parte con el de la eutanasia porque tiene muchos puntos en común.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #35 en: 28 de Noviembre de 2007, 18:09:21 pm »
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A un drogadicto le puede ayudar la legalización en el sentido de saber lo que se está metiendo, pero su vida estará igualmente destruida. 

Eso es un claro argumento a favor de la legalización, de peage. Si igualmente se va a seguir drogando, por lo menos puede saber con fiabilidad lo que se está metiendo, y encima la ganancia no va para el narcotráfico. Con eso, pareces reconocer que la balanza se inclina en favor de la legalización.

En cuanto al efecto disuasorio de las penas, por ponerte algunos ejemplos:

“Una política excesivamente represiva del tráfico ilegal de drogas puede generar costes sociales adicionales no previstos. En ese sentido, como apunta el autor, "la flexibilización razonada de la política penal debe ser una estrategia fundamental, toda vez que ha quedado plenamente demostrado que la severidad excesiva no tiene efectos disuasorios, sino más bien potenciadores del valor económico del narcotráfico y de la peligrosidad de sus autores"

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Se evidencia una vez más el escaso efecto disuasorio de la pena de muerte que tiene un efecto prácticamente nulo en la cuota de homicidios o asesinatos”.

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“No existen pruebas de que tenga un efecto disuasorio especial”

“El motivo que normalmente se aduce para la introducción de la pena de muerte por delitos relacionados con las drogas es que contribuye a la lucha contra las drogas, ya que disuade a los traficantes potenciales. Sin embargo, nunca se ha demostrado que esto sea cierto…”

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Tengo claro que el endurecimiento de las penas, al narcotráfico, no le hace ni cosquillas. Y desde luego, no soy la única.
Y el que por una razón u otra decide drogarse, es muy libre de hacerlo. Tiene a su alcance infinidad de información sobre el daño que causa su consumo, a partir de ahí, que haga lo que le dé la real gana. Drogarme, hacerme la raya en medio, llevar una vida sedentaria o no alimentar mi cuerpo con nutritivos desayunos, es decisión mía, y sólo mía. Castigarme por ello es violar mi libertad personal. Y de ahí la paradoja que te expliqué.

Considero que prevenir educando siempre es mejor que amenazando. Es preferible explicarle a un niño: “No te subas ahí, porque si te subes, te vas a caer, y te vas a hacer pupa”. Que amenazarlo: “¡Como te subas ahí, te meto un guantazo que te dejo haciendo palmas con las orejas!”.
Pero es que ya somos mayorcitos, y no tiene por qué venir nadie a darme una torta por subirme donde me parezca. Si me caigo, la que se va a dar el trompazo soy yo, ya lo sé, ¿y si me lo quiero dar qué?

Con la legalización, el Estado no ayuda a la persona a destruirse. La persona es libre para destruirse o no, si quiere.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #36 en: 28 de Noviembre de 2007, 21:37:12 pm »
    Hanneke, no dudo de la bondad de sus argumentos y por supuesto que el Estado no es responsable si una persona quiere destruirse o no pero; yo le veo "grietas" a su argumento. La primera es que yo considero que el Estado entre otras obligaciones tiene la de velar por la salud de sus ciudadanos y la droga precisamente, no es beneficiosa, por lo tanto no puede permanecer impasible ante este hecho. Y la otra es que su "laisser fer" sobre el estado me hace preguntarle si cuando la droga ha hecho su "trabajo" también tiene que permanecer indiferente.
   Por otra parte, no me considero ningún "mojigato" y pienso que las cosas con moderación no son perjudiciales pero, la realidad nos demuestra cada día el daño personal y social que producen las drogas (entre ellas el tabaco y el alcohol)

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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #37 en: 28 de Noviembre de 2007, 23:51:59 pm »
No se pueden imponer más limitaciones a la persona que aquéllas que estén en armonía con lo que establezca la Constitución.
La persona, y nadie más por ella, en el desarrollo de su propia autonomía, es la única legitimada para dar sentido y rumbo a su existencia.
Si al ser humano se le reconoce autonomía personal, su única limitación es no entrar en conflicto con la autonomía ajena.
El Estado tiene que proteger mis derechos y libertades fundamentales y el libre ejercicio de los mismos. Entendiendo que el ejercicio de dichos derechos y libertades comprende también obligaciones y límites: no drogarme en plena calle, delante de un niño, no conducir bajo los efectos de alguna droga, no obligar a ninguna otra persona a drogarse conmigo, etc. Ahora bien, sólo faltaría que el Estado, en un contexto pervertido de protección de la salud, se metiera en mi casa a prohibirme drogarme.
Los asuntos que sólo a la persona atañen, sólo la persona debe decidirlos. Decidir por la persona es desposeerla de su condición de sujeto ético, es reducirla a la calidad de objeto, es cosificarla y utilizarla como medio para conseguir un fin que ella no quiere y que no ha elegido. Y del mismo modo que no se le puede impedir drogarse, si es su deseo, no se le puede obligar a recibir tratamiento médico para curar su adicción si no quiere recibirlo, si no quiere curarse. Porque es su elección, solamente suya.
Reconocer la autonomía de la persona implica dejarla elegir y decidir, para bien o para mal, mientras no interfiera en la autonomía de los demás. De lo contrario, el derecho al libre desarrollo de la personalidad, deja de tener sentido alguno; y pretender castigar a la persona, por una elección que solamente a ella incumbe, se torna manifiestamente inconstitucional.
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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #38 en: 29 de Noviembre de 2007, 00:42:58 am »
     Resulta duro hacer de "ogro". Todos sus principios me parecen correctos y me identifico con ellos pero, la realidad cotidiana es algo distinto es por ello que a mi me parece dentro de lo menos malo lo que en la actualidad tenemos y es que se permita el consumo y se persiga su comercio. Y respecto a su frase "...elegir y decidir......mientras no interfiera en la autonomía de los demás" me ha recordado al Sr. Aznar en su famoso vídeo de "quien es usted para decirme cuanto puedo beber" y entiendame y no quiero que se de por aludido. Y es que ocurre que cuando una persona va "ciego" de cualquier sustancia, su libertad me puede afectar a mi y de sobremanera.Por no hablar de la factura medica que supone los efectos de las drogas, claro que usted habla de su libertad para recibir ayuda medica o no y ante ello, le pregunto si usted ha conocido algún drogadicto y sus secuelas. Y vuelvo a reiterarle que soy un ferviente defensor de la libertad y no soy ningún "mojigato".

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Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #39 en: 29 de Noviembre de 2007, 10:07:58 am »
Precisamente lo que la realidad cotidiana nos demuestra, es que a pesar de la prohibición, el número de consumidores de cocaína está batiendo su propio récord, y la creciente demanda hace que llegue cada día más droga y el mercado de la droga se expanda más y más. No importa en absoluto los esfuerzos que se hagan para intentar retener esa avalancha. Es un objetivo imposible. Mientras haya demanda, habrá droga.

Sin duda, soy igualmente libre para tomarme un vino o los que me apetezcan, y mientras no coja un coche después, a ninguna otra persona tiene por qué afectar; y el Estado no tiene por qué violar mi libertad personal, mientras yo respete la de los demás.
No entiendo lo de “no darme por aludida” por las palabras del Sr. Aznar. ¿?

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...Y es que ocurre que cuando una persona va "ciego" de cualquier sustancia, su libertad me puede afectar a mi y de sobremanera...

Es exactamente lo que he afirmado, “te puede” en un hipotético futuro, pero no el hecho mismo de que otra persona se drogue. Eso es únicamente problema suyo, y en absoluto “te afecta”.
Coartar mi libertad personal “por si acaso” es violarla. Y por supuesto, nadie tiene que conducir (mi vida) por mí.

Sí, considero que el “laisser faire, laisser passe” a Países Bajos, el país del “gedogen”, le ha ido muy bien. Si nos ponemos a comparar, los datos resultantes del “dejar hacer” son bastante mejores que los del prohibir.

Conozco de cerca el problema de la adicción a las drogas, como creo que lo conoce la mayoría de los españoles. Pero no creo que esta circunstancia tenga relación alguna con el tema tratado.

Por otra parte, en un mundo globalizado como el nuestro, el pretender que se acabe con la droga en nuestras calles o en nuestras ciudades, prohibiéndola, es de una ingenuidad desbordante. Como el pensar en este tema, que “nosotros nos ocupemos de España y luego ya nos ocuparemos del mundo”.
La problemática de los países productores y de los países receptores es distinta, pero su solución tiene que ir de la mano.
I wish you were beer. I mean... here.