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Autor Tema: AZNAR vuelve  (Leído 264891 veces)

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Desconectado ecaqui

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #640 en: 11 de Diciembre de 2008, 14:02:55 pm »
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Pues resulta que no, mire vd. después de leer detenidamente las nueve páginas de este hilo, que se llama "AZNAR VUELVE", resulta que es vd. una de las personas que más líneas ha escrito sobre el citado Aznar. Si después de todo lo que ha escrito vd. no es Aznarista a ultranza, resulta que el aznarista voy a ser yo.

A ver ecaqui, parece que nuestra comunicación se basa exclusivamente en interferencias.
¿Se puede saber a qué cuento viene esto? ¿Cuándo dije yo que no lo fuera? ¿Conoce usted la diferencia entre "tú" y "vosotros"? ¿Entre "individuo" y "colectivo"?

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Le cito algunas de sus intervenciones para refrescarle la memoria, veo que tiene vd. cantidad y calidad, he optado por citar sólo las más cortas, sino el coñazo podría ser tremendo.

A mí usted no me tiene que refrescar la memoria. Sé perfectamente lo que opino y lo que mantengo. Si le parece un coñazo tragarse mis intervenciones, lo que tiene que hacer es no leerlas. Yo nunca se lo pedí ni pretendo que lo haga, pues total, para no entender una palabra de lo que yo escribo, lo mejor es que no pierda usted más el tiempo.

Si va a seguir en esta tónica de comentarios insustanciales y fuera de tema, y metiéndome continuamente en los grupitos que le apetezca, yo actuaré en consecuencia. Me da exactamente igual si pertenece o no a los del capullo o a los del martillo, fue un ejemplo, pero dada su falta de perspicacia haré lo que me parezca.

Por otra parte, no sé si fuera de agrupar a los usuarios que no piensan como usted, sin tener ni remota idea de qué pie cojea cada uno, tiene algo que aportar al tema del hilo. Parece que más bien poco, tirando a nada.
 

Mire Hanneke no tengo ni tiempo ni ganas en contestarle, si bien voy a hacerlo. Se constesta vd. misma, intervenga las veces que quiera y déjeme a mí la libertad de intervenir cuando me dé la gana. Su postura intransigente concuerda muy buen con sus postulados. No me va a dar lecciones de nada, su capacidad intelectual ha quedado manifiesta. Ríase vd. de Kiotos, de la actual Poznan y de todo lo demás, tome a cachondeo el futuro del  planeta, las emisiones de CO2 y todo lo demás. Siga con su agua para todos y dude de lo que le  venga en gana. Su intelectualidad ha quedado manifiesta. En cuanto a enriquecer el hilo, no va a ser vd. quien me juzgue ni mi intención ha sido nunca enriquecerlo, siga vd. aportando lo que estime conveniente, y déjeme a mi la libertad de intervenir cuando lo estime conveniente. Le gustaría que todas las voces discrepantes con su iluminadas visiones políticas y ambientales permanecieran calladas, comportamiento propio de su tolerante visión de la vida. Siga intentando aportar algo constructivo, espero que alguna vez lo consiga. 


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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #641 en: 11 de Diciembre de 2008, 16:34:09 pm »
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Moratinos dice que Aznar autorizó escalas de vuelos a Guantánamo pero no se llevaron a cabo

También dijo que Aznar apoyó en 2002 el golpe de Estado en Venezuela.
Es que a Moratinos le gusta mucho decir cosas...

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Mire Hanneke no tengo ni tiempo ni ganas en contestarle

Pues no lo haga.

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Se constesta vd. misma, intervenga las veces que quiera y déjeme a mí la libertad de intervenir cuando me dé la gana.

Y otra vez... Nunca se la he negado.

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En cuanto a enriquecer el hilo, no va a ser vd. quien me juzgue

No, ya juzga usted lo suficiente a los demás. De hecho, es lo único que hace.

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ni mi intención ha sido nunca enriquecerlo

Eso sí ha quedado claro, no hace falta que lo jure.

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Le gustaría que todas las voces discrepantes con su iluminadas visiones políticas y ambientales permanecieran calladas, comportamiento propio de su tolerante visión de la vida. Siga intentando aportar algo constructivo, espero que alguna vez lo consiga. 

Gracias, ahí vamos.
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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #642 en: 11 de Diciembre de 2008, 16:54:55 pm »
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Moratinos dice que Aznar autorizó escalas de vuelos a Guantánamo pero no se llevaron a cabo

También dijo que Aznar apoyó en 2002 el golpe de Estado en Venezuela.
Es que a Moratinos le gusta mucho decir cosas...

  :)

¿ Pero no fue cierto? Vaya, si es que a los progres les encanta inventar cosas. ¿ Se habrán inventado también la colaboración de Aznar en la guerra de Iraq? ¿ Las escalas tampoco existieron ?

La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

Desconectado Osa

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #643 en: 11 de Diciembre de 2008, 17:40:36 pm »
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Creo que en este aspecto cualquier duda ya no será lo que en Derecho se denomina "duda razonable".

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #644 en: 11 de Diciembre de 2008, 17:59:32 pm »
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Moratinos dice que Aznar autorizó escalas de vuelos a Guantánamo pero no se llevaron a cabo
También dijo que Aznar apoyó en 2002 el golpe de Estado en Venezuela.
Es que a Moratinos le gusta mucho decir cosas...
  :)

¿ Pero no fue cierto? Vaya, si es que a los progres les encanta inventar cosas. ¿ Se habrán inventado también la colaboración de Aznar en la guerra de Iraq? ¿ Las escalas tampoco existieron ?

Pues no sé si les encanta inventar cosas, pero Moratinos, bocazas es un rato largo.

Por supuesto, siguió diciendo cosas... Pidió disculpas por sus palabras, asumió su error y entonces afirmó que nunca había acusado a Aznar de apoyar el golpe, sino de no haberlo condenado.

Y mientras tanto, España quedó fetén...  ::)
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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #645 en: 11 de Diciembre de 2008, 18:08:25 pm »
Pues sí, es un bocazas. Yo no sé si es cierto o no, si existieron o no las escalas, pero bueno, parece que hay opiniones diversas sobre el tema No puedes ver los enlaces. Register or Login.  ¿ Quién dice la verdad? Ni idea. Sólo sé que lo de ayer parece un capote de ese bocazas a los otros bocazas para que lo de los vuelos quede en nada, cuando quieren bien que se unen, porqué será?
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Desconectado Osa

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #646 en: 11 de Diciembre de 2008, 18:34:46 pm »
Es evidente que la investigación de este caso está en mantillas todavía.

De momento percibimos contradicciones. El Sr. Josep Piqué negó ante las cámaras que hubiese documento alguno sobre los famosos vuelos de la CIA hacia Guantánamo. En cambio el Sr. Aguirre de Cárcer confirmaba su existencia.  Se llegó incluso a determinar que el número de vuelos era 9, 2 de ellos durante el anterior gobierno.

Muy rápidamente aparece el documento secreto, que contiene  información permitiendo que los vuelos de la CIA, que llevaban presuntos terroristas a la base de Guantánamo pudieran hacer escala en España. Moratinos expresa que existe el documento pero que no hubo escalas en España.

El Juez Ismael Moreno ha pedido al M. Exteriores una copia certificada (testimoniada) de tal documento secretísimo, a fin de, en principio, investigar si hubo o no personas en aquellos viajes de la CIA, por si fuera posible procesar a quien o quienes corresponda en base a su responsabilidad en el asunto.

Hay algo importantísimo en la einvestigación de este asunto y sobre el cual nada o poco se ha dicho todavía, y que es la labor desempeñada en las torres de control de los aeropuertos.

Todos sabemos que la transcripción de las comunicaciones entre la torre de control y los pilotos quedan registradas en los centros de control, durnate las 24 horas del dia, absolutamete todas. Precisamente para que tales comunicaciones transcritas pueden servir de prueba. Por lo tanto será facilísimol que el Juez pueda obtener toda la información aeroportuaria que corrobore los fundamentos de hecho de este asunto.

Y, como siempre expresé, reitero ahora: CAIGA QUIEN CAIGA.

 


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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #647 en: 11 de Diciembre de 2008, 22:55:39 pm »

Estupendo análisis, Osa.

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Y, como siempre expresé, reitero ahora: CAIGA QUIEN CAIGA.


Coincido contigo ;)

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #648 en: 12 de Diciembre de 2008, 18:04:55 pm »

   Extracto de un artículo de "El País". (NOTA: a los que no les guste este diario, que se fastidien :P )

Zapatero ha recordado que su primera decisión al llegar al Gobierno, en marzo de 2004, fue retirar las tropas de Irak y ha considerado "bastante evidente" que ante el malestar que ello causó en Washington "nunca se les hubiera ocurrido" pedir a España su "conformidad" para que vuelos que trasladaban presos desde Afganistán a la base estadounidense de Guantánamo en Cuba pudieran hacer escala en suelo español.

   Resulta bastante lógico ese razonamiento ¿verdad?  :)

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Desconectado decastro

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #649 en: 12 de Diciembre de 2008, 18:35:02 pm »
   Ya veo que la nota predominante de nuestro presidente es la hipocresía. Entonces, desde mi ignorancia pregunto si la autorización de unos y la connivencia de los otros son presupuestos distintos. Esto es de traca, y más aún cuando desde el ejecutivo se insta a sacar la susodicha cortina de humo sin calibrar las consecuencias (dos vuelos etapa Aznar y 7 por parte del ejecutivo actual). Al parecer "desatinos" en una más de las suyas se empecina a posteriori en desmentir la existencia de los presuntos documentos. Cuantas veces los políticos, en general, se han cubierto de gloria a tenor de los documentos existentes en las hemerotecas.
   Un saludo y ánimos. Ah! otras fuentes no suelen dañar la vista pero si remover conciencias.

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #650 en: 12 de Diciembre de 2008, 19:25:51 pm »

   Zapatero ha recibido numerosas críticas que argumentaban que Bush estaba muy molesto porque se habían retirado apoyos relacionados con el conflicto en Irak (guerra, tropas, terrorismo etc.). En cambio ahora, desde el PP, se afirma que se hicieron más escalas en nuestro suelo hacia Guantánamo  durante la etapa de Rodríguez Zapatero que durante la de Aznar. Un poco extraño ese razonamiento.

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Ah! otras fuentes no suelen dañar la vista pero si remover conciencias.

   Por enésima vez escribes esa frase. Por eso yo me anticipé y dije:

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   Extracto de un artículo de "El País". (NOTA: a los que no les guste este diario, que se fastidien :P )

Además tiene gracia que muchos que critican a "El País" copian y pegan información de la Fundación FAES, que es del PP y su Presidente es Aznar.

Saludos   

Desconectado Osa

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #651 en: 12 de Diciembre de 2008, 20:26:11 pm »
Pero vamos a ver,!!! caramba...¡¡¡ .lo que está claro es que si se ofrece apoyo a una guerra es lógico que se si el país a quien le das el apoyo te pide ayuda logística, como son las famosas escalas, se le dé. Por lo tanto, desde esa perspectiva hay que estar ciego para no querer ver la realidad, que además era lógica y coiherente.
 
Como también es lógico pensar que, al haber un gobierno distinto en ese país, que estuvo durante la oposición en contra de dicha guerra, que prometió a los españoles retirar los efectivos militares y que,cuando obtuvo el mandato del pueblo lo primero que hizo fué retirar las tropas dándole a Bush una bofetada sonora ante todo el mundo, el gobierno de éste se abstuviera de utilizar las prerrogativas que aquél otro gobierno le concedió.

Veremos por dónde sale el Juez Moreno, pues tendrá que exigir todas las pruebas pertinentes a los vuelos y que quedan registradas con toda certeza en los centros de control de los aeropuetos, como ya dije.

Veremos....

Desconectado carmencita

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #652 en: 12 de Diciembre de 2008, 22:28:48 pm »
No veremos nada...porque nada saldrá a la luz, y sino al tiempo.

Zapatero retiro las tropas de Irak, pero compensó su retirada con un aumento de efectivos en AFGÁNISTAN y en HAITI.

Sinceramente pienso que han pasado vuelos por territorio español con ambos Gobiernos, pues sino fuera así el otro trataría de sacar provecho del asunto.


Desconectado decastro

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #653 en: 13 de Diciembre de 2008, 12:14:28 pm »
Efectivamente, el Sr Zapatero retiró las tropas de Irak y como consecuencia de ello:
1) Aumento de los contingentes militares que hacían "acto de presencia" para la realización de una acticvidad puramente humanitaria, según el gobierno socialista, tanto en Haití como en Afganistán, comprobándose de primera mano que en ambos sitios dicha labor era cuasi-imposible, limitándose a repeler ataques de los rebeldes en un lado mientras en el otro la vida de nuestros soldados estaban sujetas a la comisión de ataques suicidas y guerra de guerrillas de los talibanes. Con respecto a la labor de nuestros soldados en Irak y la que ahora ejercen en Afganistán, no hay tantas diferencias en cuanto al cometido principal y el que a posteriori tuvieron que desempeñar. Otra cosa distinta es bajo el mandato en el que acudieron a esos paises.

2) La marginación internacional rotunda promovida por los EE.UU, produjo en José Luis una especie de sentimiento de amor no correspondido a pesar de las concesiones posteriores, lo que le llevaba en múltiples ocasiones a hacer el rídiculo, unas veces trasladando a la opinión pública su excelente relación con el Presidente estadounidense y otras a beber los vientos por aparecer en las instantáneas junto al Sr Bush, por aquello de cuidar las apariencias y hacer política de contenido sin continente, y que por otro lado está muy de moda en estos tiempos que corren

3) Tragarse los presuntos vuelos ilegales en territorio español, a pesar de que muchos adeptos se jactan hoy en día que Zapatero dió una bofetada en todas las narices al Sr Bush. Pero de que sirve decir una cosa al electorado si después no se es consecuente, por tanto si se sigue una política internacional con la que la opsición en teoría ganó unas elecciones por qué no se sigue esa misma directriz y se deja de realizar una política del doble rasero, insistiéndole a sus votantes en una mentira sobre nuestra labor en la guerra preventiva de la administración americana mientras a está última le guiña el ojo alagarla y sucumbir a la connivencia.

4) Marruecos, a pesar de que el gobierno español continuó haciendo de "mamporreros" de EE.UU (perdón por la expresión), consigue llevarse a su terreno a éstos últimos y por tanto una alianza tan importante en estos tiempos que corren, y que resulta tan imprescindible para nuestro Estado por aquello de poseer dos ciudades autonómicas asediadas a diario por las injerencias del gobierno marroquí.

   La lista sería interminable......,.Vamos a suponer por un intante que nuestro ejecutivo presuntamente desconociera de la existencia de tales vuelos durante su etapa de gobierno, entonces cómo es probable que un Estado no sepa de lo que ocurre por su espacio aéreo. Lo único que se me ocurre en este caso, es que nuestros mandatarios no están a la altura de las circuntancias y por tanto no son aptos para defender los intereses de nuestra nación, por su incompetencia e ineficiencia. ¿Cómo es posible que los socialistas durante su etapa de oposición si supieran de la existencia de tales documentos, promovidos por al administración Bush con la autorización de Aznar, y que ahora cuando gobiernan desconozcan tanto de los presuntos documentos como de lo que sucede en su espacio aéreo?

   En conclusión, mal si accedían a dicha connivencia por haberlo sacado a la luz con el objeto de calmar la opinión pública por el momento coyuntural que vivimos, y peor aún si se han producido dichos vuelos y el ejecutivo andaba "pelando la pava" de manera despreocupada.

  
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   Zapatero ha recibido numerosas críticas que argumentaban que Bush estaba muy molesto porque se habían retirado apoyos relacionados con el conflicto en Irak (guerra, tropas, terrorismo etc.). En cambio ahora, desde el PP, se afirma que se hicieron más escalas en nuestro suelo hacia Guantánamo  durante la etapa de Rodríguez Zapatero que durante la de Aznar. Un poco extraño ese razonamiento.

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Ah! otras fuentes no suelen dañar la vista pero si remover conciencias.

   Por enésima vez escribes esa frase. Por eso yo me anticipé y dije:

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   Extracto de un artículo de "El País". (NOTA: a los que no les guste este diario, que se fastidien :P )

Además tiene gracia que muchos que critican a "El País" copian y pegan información de la Fundación FAES, que es del PP y su Presidente es Aznar.

Saludos  


   Por último, me reitero por tercera vez y no por enésima "otras fuentes no dañan la vista pero sí pueden remover conciencias", y a ver si aprendemos a contar como a revisar las intervenciones de los compañeros. Un saludo y un poquito de respeto no "fastidia" a nadie, ok? ;)

    

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #654 en: 13 de Diciembre de 2008, 13:40:18 pm »
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Queremos saber hasta el final. Es neceseario para el buen nombre del pueblo español, que este embrollo quede diáfano.

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #655 en: 13 de Diciembre de 2008, 15:27:33 pm »
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   Por último, me reitero por tercera vez y no por enésima "otras fuentes no dañan la vista pero sí pueden remover conciencias", y a ver si aprendemos a contar como a revisar las intervenciones de los compañeros. Un saludo y un poquito de respeto no "fastidia" a nadie, ok? ;) 


   ¡Cuánta sensibilidad! Mira: tú no sabes lo que leemos los demás. Yo no voy a explicarle lo que leo, pero teniendo en cuenta la increíble cantidad de información que nos proporciona la Red, te aseguro que muchísimo más de lo que tú puedas suponer. De modo que eso de que nos recuerdes constantemente leer otras cosas SÍ que es una falta (constante) de respeto y consideración. De modo que si pides respeto, te recuerdo que te apliques tú también ;)

   He leído por ahí tus defensas a la COPE. En cambio los ataques que se leen a "El País" son feroces, virulentos y -bajo mi punto de vista- carentes de todo fundamento. No estás de acuerdo con esto ¿a que no? Pues es mi opinión y te recuerdo que es tan respetable como la tuya.

Saludos   

Desconectado decastro

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #656 en: 14 de Diciembre de 2008, 16:28:07 pm »
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   Por último, me reitero por tercera vez y no por enésima "otras fuentes no dañan la vista pero sí pueden remover conciencias", y a ver si aprendemos a contar como a revisar las intervenciones de los compañeros. Un saludo y un poquito de respeto no "fastidia" a nadie, ok? ;) 


   ¡Cuánta sensibilidad! Mira: tú no sabes lo que leemos los demás. Yo no voy a explicarle lo que leo, pero teniendo en cuenta la increíble cantidad de información que nos proporciona la Red, te aseguro que muchísimo más de lo que tú puedas suponer. De modo que eso de que nos recuerdes constantemente leer otras cosas SÍ que es una falta (constante) de respeto y consideración. De modo que si pides respeto, te recuerdo que te apliques tú también ;)
   Seguramente mi respetos hacia su opinión sean más considerables que los suyos hacia mi persona, ya que creo recordar, espero que el alzheimer no haya trasgredido mi nivel de retención cognitiva, que fue usted la que deliberadamente me obsequió una perlita verbal con el verbo de su supina dialéctica.
   Con respecto a la mi opinión sobre la libertad de comunicación y expresión en Cataluña es rotunda, sea quien sea el afectado (COPE, SER, ONDA CERO,...), espero que entendieras mi opinión expresada al respecto, porque de lo contrario caería en "error" de pensar la tergiversación es premeditada y no fruto del despiste.
   Hay que manejar toda la información, venga de la esfera editorial que venga, porque es muy tristísimo que cada vez que se quiere defender una argumentación nos apoyemos en un sólo medio de información como si la el entendimiento de la sociedad sólo estuviera enconado desde una sola visión monocolor.
   En el momento que cites otras fuentes de procedencia editorial diversa, caeré en la cuente que ciertamente usted no se encuentra sumisa a un parcialismo irracional.
   Saludos y ánimos. Me reitero, por cuarta vez, otras fuentes no dañan la vista pero si pueden remover conciencia, y añado, y a tener una perspectiva más amplia que la propia del mito de la caverna.

   He leído por ahí tus defensas a la COPE. En cambio los ataques que se leen a "El País" son feroces, virulentos y -bajo mi punto de vista- carentes de todo fundamento. No estás de acuerdo con esto ¿a que no? Pues es mi opinión y te recuerdo que es tan respetable como la tuya.

Saludos  


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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #657 en: 14 de Diciembre de 2008, 16:39:18 pm »
yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #658 en: 14 de Diciembre de 2008, 17:22:01 pm »
   O me estoy volviendo loco o poco falta. De forma que mandar a fastidiarse a una persona que discrepa con otra en un determinado asunto es muy respetuoso. A ver si es que es usted el turto en este país de ciegos.
   Por otro lado le pediría que leyeses mis anteriores intervenciones antes de dar una opinión un tanto errónea. No obstante le adelanto, que lo único que hizo este usuario es defender la libertad de comunicación y de expresión en Cataluña para los medios de comunicación que se ven afectados y vulnerados en el ejercicio de su derecho con independencia del ente que se trate
(CPE, PAÍS, ONDA CERO,...), pero ya veo que la tergiversación es muy apropiada cuando nada más que se quiere escuchar la vocecita interior de uno.
   Por otro lado Sr Josu, si encuentras algún enlace que haya establecido en algún hilo de acceso a la radio Cope, prometo no volver a intervenir en el asunto que nos ocupa.
   Sin más un cordial saludo y ánimos.

 ;)
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yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo

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Re: AZNAR vuelve
« Respuesta #659 en: 14 de Diciembre de 2008, 17:27:09 pm »
   Tutear a las personas sin conocerlas o tener un trato fluido y frecuente también es falta de respeto. Aplíquese también el cuento. Saludos y ánimos  ;)

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yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo