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Autor Tema: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura  (Leído 109370 veces)

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #360 en: 25 de Noviembre de 2008, 01:15:47 am »
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¿ Incluimos al capitalismo en esa lista , casiocervera ?

Porque que yo sepa nadie ha dicho que no se pueda condenar las barbaridades que se hacen en nombre de determinadas ideologías, ni que no se deban investigar todos los crímenes contra la humanidad, pero la falta de objetividad me puede.

Por supuesto al igual que el comunismo, ahora yo estoy en un pais de libre mercado donde el que quiere y se esfuerza puede prosperar no como en el comunismo, lo que no entiendo es porque mucha gente se declara comunista y no se marcha a un pais como Cuba que tiene lo que esas personas desean, es facil criticar un posisicon viviendo comodamente desde dentro de ella, o sea como diria un castizo ver los toros desde la barrera, pero no lanzarse a la arena.

Por otra parte no se para que la gente de esa ideologia juega a la loteria, primitiva, quiniela.......mira que si les toca y de golpe se convierten en acaudalados capitalistas teniendo que invertir sus ganacias, que asco les debe de dar tanto dinero propio. Seguro que lo quieren para ir corriendo a un pais comunista a poner el capital a dsiposicion del aparato del estado o del partido.

Venga ya esta bien, me reitero basta ya de tanta ideologia y mas demostrar las cosas y lo que se piensa, ser coherente y no tanta demagogia e hipocresia.


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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #361 en: 25 de Noviembre de 2008, 11:53:40 am »
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El que haya o no haya ideología en nada cambia la muerte, si el franquismo cometió crímenes los ha cometido indistintamente si el régimen tenía o no tenía ideología , el nacismo es una ideología pero no justifica sus crímenes  y si el comunismo los ha cometido nada hay que pueda justificarlos.  Todos son condenables.

Si ha habido regímenes comunistas que los han cometido nada justifica esos crímenes. Eso es evidente, y no entiendo como hay que decirlo, me parece infantil, pero no creo que se pueda achacar a todos, no creo que todos los comunistas sean criminales, ni todos los capitalistas lo sean por muchos guantanámos, golpes de estado en el extranjero o invasiones que haya bajo su gobierno, es lo que quería decir, por eso lo del juicio al comunismo me parece infantil, absurdo, se puede hablar de su viabilidad , pero no de que todos los que crean en esa ideología sean criminales, así de fácil.

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Por supuesto al igual que el comunismo, ahora yo estoy en un país de libre mercado donde el que quiere y se esfuerza puede prosperar no como en el comunismo, lo que no entiendo es porque mucha gente se declara comunista y no se marcha a un país como Cuba que tiene lo que esas personas desean, es fácil criticar un posición viviendo cómodamente desde dentro de ella, o sea como diría un castizo ver los toros desde la barrera, pero no lanzarse a la arena.

Por otra parte no se para que la gente de esa ideologia juega a la lotería, primitiva, quiniela.......mira que si les toca y de golpe se convierten en acaudalados capitalistas teniendo que invertir sus ganancias, que asco les debe de dar tanto dinero propio. Seguro que lo quieren para ir corriendo a un país comunista a poner el capital a disposición del aparato del estado o del partido.

Venga ya esta bien, me reitero basta ya de tanta ideologia y mas demostrar las cosas y lo que se piensa, ser coherente y no tanta demagogia e hipocresía.

¿Y a mí que me dices con esto casiocervera? Me traen sin cuidado las ideologías, los partidos políticos y como funcionan, no creo mucho en nada de eso, pero lo de demonizar a alguien por sus creencias me parece fuera de lugar. Necesitamos un enemigo al que echar la culpa de todo, antes los comunistas, ahora los islamistas, siempre son los demás, nosotros somos perfectos.

 A ver si leemos un poco mejor que las interpretaciones son muy curiosas.
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #362 en: 25 de Noviembre de 2008, 12:40:48 pm »
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. Necesitamos un enemigo al que echar la culpa de todo, antes los comunistas, ahora los islamistas, siempre son los demás, nosotros somos perfectos.

 A ver si leemos un poco mejor que las interpretaciones son muy curiosas.
[/quote]

Totalmente de acuerdo, "siempre el mal absoluto se encuentra en el otro", y esa incapacidad de introspección lleva a la intolerancia, a la falta de diálogo, al enfrentamiento absurdo.

Desconectado carmencita

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #363 en: 25 de Noviembre de 2008, 17:34:04 pm »
 A ver, yo para empezar no creo que en la España actual haya comunistas,  pues todo vivimos con y en  la filosofía  del capitalismo.  Asique existe la pluralidad de partidos y poco más.

Bien, la conversación ha venido a cuenta del tema de la revisión de los crímenes del 36 y que algún compañero(un poquito exaltado) ha comentado que también hubo crímenes en la República y por tanto también es de justicia querer revisar esos "crimenes".En esto creo que nos debemos centrar en este hilo.Y no en hablar del comunismo fuera del lugar y la época que estamos tratando.

En general ya nos hemos manifestado con la guerra civil y el franquismo y a pesar de que unos apoyan la ley de la memoria histórica y otros no, hay algo en que todos estamos de acuerdo que hubo mucho daño.

El tema que ha quedado sin debatir  es el tema de la II República y los daños que hubo en ella y porque la memoria histórica no los quiere recoger.

Mi opinión en general es que  hay que dejar correr las cosas, tanto para la II República como para la guerra y el franquismo , pero los que opinan que hay que hacer justicia con los crímenes de la guerra civil y regímen de  Franco opinan que hay que hacer lo mismo con la falta de libertades de la II Repúbica.Esa es la cuestión.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #364 en: 25 de Noviembre de 2008, 18:20:16 pm »
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Mi opinión en general es que  hay que dejar correr las cosas, tanto para la II República como para la guerra y el franquismo , pero los que opinan que hay que hacer justicia con los crímenes de la guerra civil y regímen de  Franco opinan que hay que hacer lo mismo con la falta de libertades de la II Repúbica.Esa es la cuestión.

No, esa no es la cuestión. Si te remontas al inicio del hilo volverás a encontrar la cuestión.

Desconectado carmencita

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #365 en: 25 de Noviembre de 2008, 21:36:36 pm »
 Vale, no es la cuestión porque el hilo trata sobre los crímenes cometidos en el 36, pero como ya esta dicho todo, si puede añadirse si debería hacerse lo mismo respecto a los delitos cometidos  en  la II República. Pero vamos que yo ya digo que no es bueno revolver las cosas. Pero de revolverlas todas o ninguna.

Desconectado carmencita

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #366 en: 25 de Noviembre de 2008, 21:38:23 pm »
 Y como no va a ser posible hacer justicia para todos, incluso para los actores de la guerra civil, mejor no tocar las cosas, pero enfin...

Desconectado casiocervera

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #367 en: 25 de Noviembre de 2008, 22:06:04 pm »
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¿Y a mí que me dices con esto casiocervera? Me traen sin cuidado las ideologías, los partidos políticos y como funcionan, no creo mucho en nada de eso, pero lo de demonizar a alguien por sus creencias me parece fuera de lugar. Necesitamos un enemigo al que echar la culpa de todo, antes los comunistas, ahora los islamistas, siempre son los demás, nosotros somos perfectos.

 A ver si leemos un poco mejor que las interpretaciones son muy curiosas.

No se si te he entendido bien pero lo que quiero decir es que hay que usar la misma bara de medir para todas las circustancias, si incluimos capitalismo, incluimos tambien comunismo qu es lo justo y contrario y entramos a valorar.

Igual que en lo crimenes del 36 y los de la II Republica, era una guerra y hubo barbaridades por ambos lados o se desentierra todo o se deja todo estar, no solo una parte por razones politicas y cortina de humo.


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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #368 en: 26 de Noviembre de 2008, 00:08:02 am »
   ¡Jo como esta el patio! hasta el cardenal Cañizares ha tenido que venir a echaros una manita. Yo no se si indignarme o empezar a aplaudir las palabras de este señor, uno de vuestros directores espirituales; puesto que; demuestran un cinismo o una desfachatez digna de encomio.
   Así que hace unos pocos meses beatificaron a unos cientos de "martires" de la guerra incivil y pronto beatificaran a otros cientos. Todos ellos tendrán su santa sepultura, sus parabienes y sus pompas y; los miles que están desparramados por las cunetas de España si alguien pide que se les conceda una digna sepultura, eso es incitar al odio y al enfrentamiento civil.
   Desde luego, existen unos personajes por ahí que desconocen el sentido de la palabra equidad y por supuesto del de la justicia y arrepentimiento.

Desconectado kikeelguapo

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #369 en: 26 de Noviembre de 2008, 10:32:54 am »
Pues a los que estan enterrados en las cunetas que se les desentierre y entierre dignamente pero que no se usen politicamente.Es fácil.La izquierda politica utiliza a estos muertos para ajustar cuentas por los 40 años de dictadura.Dictadura que vino muy bien porque a servido para traer la democracia.Si en vez de 40 hubiera sido 1año pues mejor,pero la historia ha sido asi.No olvidemos que el levantamiento,en contra de lo que se dice por ahi fue legitimo por el estado de desorden en que se encontraba la nacion.Ojala la solucion hubiera sido democratica pero vista la talla de los políticos,especialmente del ultimo presidente Casares Quiroga y de Azaña,ciego ante la realidad y jugando a dos fuegos,el de mantener la republica y mantener a raya a su vez a los revolucionarios pues la guerra civil fue algo previsible.Los desordenes de la izquierda eran notorios,y levantar el puño en alto era suficiente para cualquier atropello.Las milicias falangistas es verdad que mataron a izquierdistas,pero en la mayoria de los casos fueron actos de defensa.Esta contrastado que la izquierda llevo a cabo mas atentados contra las personas y propiedades.No solo eran invasiones,por ejemplo,de terratenientes de toda la vida ,sino de tierras de medicos,funcionarios,pequeños terruños.
El que quiera saber mas de esa epoca de desorden pues que lea libros o estudie Historia a la vez que Derecho como yo.A los datos me remito.
Cuando el tonto coge la linde,la linde se acaba y el tonto sigue...

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #370 en: 26 de Noviembre de 2008, 14:50:27 pm »


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Pues a los que estan enterrados en las cunetas que se les desentierre y entierre dignamente pero que no se usen politicamente.Es fácil.La izquierda politica utiliza a estos muertos para ajustar cuentas por los 40 años de dictadura.Dictadura que vino muy bien porque a servido para traer la democracia.Si en vez de 40 hubiera sido 1año pues mejor,pero la historia ha sido asi.No olvidemos que el levantamiento,en contra de lo que se dice por ahi fue legitimo por el estado de desorden en que se encontraba la nacion.Ojala la solucion hubiera sido democratica pero vista la talla de los políticos,especialmente del ultimo presidente Casares Quiroga y de Azaña,ciego ante la realidad y jugando a dos fuegos,el de mantener la republica y mantener a raya a su vez a los revolucionarios pues la guerra civil fue algo previsible.Los desordenes de la izquierda eran notorios,y levantar el puño en alto era suficiente para cualquier atropello.Las milicias falangistas es verdad que mataron a izquierdistas,pero en la mayoria de los casos fueron actos de defensa.Esta contrastado que la izquierda llevo a cabo mas atentados contra las personas y propiedades.No solo eran invasiones,por ejemplo,de terratenientes de toda la vida ,sino de tierras de medicos,funcionarios,pequeños terruños.
El que quiera saber mas de esa epoca de desorden pues que lea libros o estudie Historia a la vez que Derecho como yo.A los datos me remito.
  Resumiendo que el régimen de franco era bueno pero, se les fue la mano ¿no? El levantamiento contra el orden democrático al parecer fue para defender a misma legitimidad democrática, lo que ocurre es que despues de provocar una guerra incivil, un éxodo masivo y una posterior feroz represión  los "chicos de franco" se preguntaron puesto que estamos comodos aquí, ¿porque no nos quedamos? y así tuvimos 40 años de libertad y de prosperidad. Eso es lo que deben de contar sus libros ¿no?

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #371 en: 26 de Noviembre de 2008, 15:41:59 pm »
sí como siempre ellos se defienden y los demás son terroristas.... si es que hay cada uno por ahí, yo no pierdo ni el tiempo, se les ve el plumero

no le queráis dar la vuelta que ya es muy penoso, léete tu libros de historia que a ti si te hacen falta, el fascismo es fascismo y si te va el rollo fascista dilo, aquí no pasa nada,

en Alemania sería un poco más peligroso, ahí la apología del fascismo se castiga y el que niega el holocausto o defiende el nacismo tergiversando la historia o de cualquier otra forma sobretodo con simbología: al trullo

como la apología del terrorismo aquí, pero sólo el terrorismo que interesa, el fascista no, ni el terrorismo mediático fascista como el de la COPE
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Desconectado kikeelguapo

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #372 en: 26 de Noviembre de 2008, 16:02:52 pm »
El regimen de Franco no era ni fue bueno.No lo defiendo.La República era un régimen democratico pero el desorden,el caos y la enorme cifra de muertos hizo previsible un levantamiento reaccionario apoyado por las clases medias asustadas de los desmanes de los revolucionarios:comunistas,CNT,POUM,socialistas del ala izquierdista(Largo Caballero)y grupos de delincuentes comunes liberados por izquierdistas en sus asaltos a algunas carceles en los meses previos a la guerra.Ya la embajada britanica desaconsejo a sus ciudadanos viajar por España en automovil por la peligrosidad de las carreteras españolas.Alcala Zamora fue presa de uno de esos asaltos.Pretendo ser objetivo.Por supuesto no defiendo el regimen de Franco,ni soy fascista.Ojala hubiera pervivido la republica por representar un regimen democratico,pero genero expectativas tan altas que la frustracion por no ver cumplidas esas expectativas hizo que socialistas,desde 1933,comenzaran a ver como unica alternativa la via insurreccional y solo esperaron una justificación,como la llegada de la CEDA al gobierno para lanzar la revolución-Octubre del 34.
El que no quiera ver los hechos de manera objetiva es su problema.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #373 en: 26 de Noviembre de 2008, 17:40:17 pm »
Me parece que insinuar o directamente tachar a una persona de fascista sencillamente porque expresa su opinión o dá su visión de las cosas es increíble. Estés o no deacuerdo con lo que dice.

Solo se me ocurre decir que existen dos tipos de fascistas: los fascistas y los antifascistas.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #374 en: 26 de Noviembre de 2008, 17:42:49 pm »
Por cierto, Drop, Osa. Esta vez no os escapáis jurídicamente: ¡je je je!

Efectivamente no hay ninguna disposición en la LECrim que apoye la tesis de que lo que es notorio está exento de prueba.

Pero efectivamente, así es no ya por la jurisprudencia, sino incluso por la ley, que como bien dije era la LEC. Veámoslo otra vez.

1. Art. 281.4. No puedes ver los enlaces. Register or Login

2. Art. 4 LEC. No puedes ver los enlaces. Register or Login

Este segundo precepto declara supletoria a la LEC en lo referente al proceso penal.

Y es por eso por lo que también las SSTS penales declaran que (también en lo penal), lo que es público y notorio está exento de prueba.

"Zin acritú".

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #375 en: 26 de Noviembre de 2008, 17:48:40 pm »
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sí como siempre ellos se defienden y los demás son terroristas.... si es que hay cada uno por ahí, yo no pierdo ni el tiempo, se les ve el plumero

no le queráis dar la vuelta que ya es muy penoso, léete tu libros de historia que a ti si te hacen falta, el fascismo es fascismo y si te va el rollo fascista dilo, aquí no pasa nada,

en Alemania sería un poco más peligroso, ahí la apología del fascismo se castiga y el que niega el holocausto o defiende el nacismo tergiversando la historia o de cualquier otra forma sobretodo con simbología: al trullo

como la apología del terrorismo aquí, pero sólo el terrorismo que interesa, el fascista no, ni el terrorismo mediático fascista como el de la COPE

asi es

de todas formas y en mi opinión, hay que pasar página y mirar el futuro sin olvidar el pasado.

Desconectado simple22

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #376 en: 26 de Noviembre de 2008, 17:49:32 pm »
Nunca se podrá probar y cerrar completamente el círculo de la prevaricación de Garzón. Ahora bien: si jurídicamente no es posible cerrar el círculo de la prevaricación, por la astucia del personaje, como ciudadano he llegado a una certeza más que suficiente de que dictó tales resoluciones injustas a sabiendas de que lo eran.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #377 en: 26 de Noviembre de 2008, 17:49:53 pm »
Buenas....

Art. 281.4 "No será necesario probar los hechos que gocen de notoriedad"

Ya ves que es facultativo; no obliga al juez.

Saludos y suerte en los exámenes.

Desconectado carmencita

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #378 en: 26 de Noviembre de 2008, 19:07:00 pm »
 De acuerdo con todo, pero los actos injustos y la falta de libertades de la República deben ser juzgados o no. Bajo mi punto de vista no, porque creo que es mejor para todos, ahora bien el que cree que es mejor hacer justicia con las injusticias del pasado entiendo que sería coherente que también quisiera hacer justicias con la cuestiones que en este tema le toca la IIRepública.

No estoy hablando del tema de Garzón, estoy hablando de porque se plantea una memoria histórica parcial.

Desconectado boropau

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #379 en: 26 de Noviembre de 2008, 21:13:12 pm »
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El regimen de Franco no era ni fue bueno.No lo defiendo.La República era un régimen democratico pero el desorden,el caos y la enorme cifra de muertos hizo previsible un levantamiento reaccionario apoyado por las clases medias asustadas de los desmanes de los revolucionarios:comunistas,CNT,POUM,socialistas del ala izquierdista(Largo Caballero)y grupos de delincuentes comunes liberados por izquierdistas en sus asaltos a algunas carceles en los meses previos a la guerra.Ya la embajada britanica desaconsejo a sus ciudadanos viajar por España en automovil por la peligrosidad de las carreteras españolas.Alcala Zamora fue presa de uno de esos asaltos.Pretendo ser objetivo.Por supuesto no defiendo el regimen de Franco,ni soy fascista.Ojala hubiera pervivido la republica por representar un regimen democratico,pero genero expectativas tan altas que la frustracion por no ver cumplidas esas expectativas hizo que socialistas,desde 1933,comenzaran a ver como unica alternativa la via insurreccional y solo esperaron una justificación,como la llegada de la CEDA al gobierno para lanzar la revolución-Octubre del 34.
El que no quiera ver los hechos de manera objetiva es su problema.
  En ningún momeno le he dicho que sea usted un fascista aparte de que este termino goza de muy mala prensa y muy pocos se lo otorgan. Para no repetirnos lease las intervenciones de ecaqui.  ¿iurus, donde estas?