UN FACHA DE SIETE AÑOS

[fcalero15]

Xexitana, el gobierno ese de la 2ª república que tu dices que fue elegido democráticamente se instauró en el poder tras unas elecciones municipales (las de elegir alcaldes en los municipios, ya sabes) y aunque hubiesen sido legítimas esas elecciones, ello no da pie a lo que vino después y que desembocó en una cruenta Guerra Civil.

En fín, es volver a lo mismo, a las miserias de quienes no son capaces de olvidar su pasado y construir juntos un futuro que se presenta cuanto menos dificil dada la actual situación a la que unos y otros nos han llevado.

Por otro lado, la bandera actual fue instaurada por Carlos III hace más de dos siglos, luego ni es de Franco, ni representa a media España, sino que la renegación de la misma es fruto de la oligofrenia y los complejos de ciertos sectores de la sociedad que en cambio ven con muy buenos ojos todo lo que suene a marxismo, comunismo...etc.

Torrombo, ¿cual es la bandera roja, amarilla y gualda a la que tú te refieres y que ningun niño se avergonzaría de llevar?

Soy Poirot, Miss Marple y Sherlock Holmes en uno...Alatriste es Simple22...La II República te ha delatado.

[simple22]

Muchos jóvenes están estúpidamente resentidos por una bandera, que supuestamente simboliza un daño que ni siquiera vivieron.

Nadie impuso ese color de la bandera, ya estaba desde Carlos III. Dicen que representa a la España supersticiosa e integrista católica, cuando Carlos III expropió tierras a la Iglesia y expulsó a los Jesuitas de América. Y es tan estúpido eso, como odiar la tricolor, más que nada porque hay cantidad de banderas tricolores: Méjico, Italia, Francia, etc. E igualmente estúpido es odiar la esvástica, porque es un símbolo hindú. El saludo que dicen algunos "fascista" es en realidad el saludo romano.

¡Qué asco de país! ¡Tanto dinero invertido en Educación, para nada! ¡Continúan en las tinieblas! Y de todo esto tienen la culpa la LOE, la LOGSE y Educación para la Ciudadanía.

La luz de la razón. Je je. Pues ya lo veo...

[boropau]

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   Para los fachas españoles, un video de sus primos hermanos nazis.

[Torrombo]

os voy a contar un chiste para relajar el ambiente:

Sabéis porque los gitanos no son comunistas?

porque en la bandera hay demasiadas herramientas

 

[fcalero15]

Muchos jóvenes están estúpidamente resentidos por una bandera, que supuestamente simboliza un daño que ni siquiera vivieron.

Nadie impuso ese color de la bandera, ya estaba desde Carlos III. Dicen que representa a la España supersticiosa e integrista católica, cuando Carlos III expropió tierras a la Iglesia y expulsó a los Jesuitas de América. Y es tan estúpido eso, como odiar la tricolor, más que nada porque hay cantidad de banderas tricolores: Méjico, Italia, Francia, etc. E igualmente estúpido es odiar la esvástica, porque es un símbolo hindú. El saludo que dicen algunos "fascista" es en realidad el saludo romano.

¡Qué asco de país! ¡Tanto dinero invertido en Educación, para nada! ¡Continúan en las tinieblas! Y de todo esto tienen la culpa la LOE, la LOGSE y Educación para la Ciudadanía.

La luz de la razón. Je je. Pues ya lo veo...

Simple, me he leído una aportación tuya...yupiiii he ganao la chochona???
Y nada de lo que dices tiene sentido, ni va al hilo de nada...
Primera frase, lo de los jóvenes estúpidamente resentidos...Tontería namber uan.
La lección sobre banderología un coñazo sublime, por no decir de un absurdo supino: No se puede "odiar" una bandera tricolor porque hay muchas banderas tricolor...Ahhhh!.
"Es estúpido odiar la esvástica porque es un símbolo hindú". ¿por qué no se puede odiar algo por ser hindú? ¿qué tienen los hindús para librarse de los odios ajenos?.
Me da que sólo pretendes mostrar tu sapiencia y erudición aunque no venga a cuenta.

Obviamente, después de tanta tontería, la aseveración final es más de lo mismo. Por cierto, ¿cuando dices "continúan", a quien/quienes te refieres? ¿a todos los que no son tú?.

[migal]

Hola fcalero15 hace un rato he leido otro comentario tuyo muy afortunado . Nada, como el que ve llover con este hombre...

Creo y no me hagaís mucho caso , que facha es una contracción de una palabra italiana , con la que se denominaban a los camisas negras italianos .El fascismo y el comunismo son ideas sinónimas pues ,en principio ,las bases de unos y otros eran las mismas ( los obreros ) , ideológicamente casi son iguales . Incluso Hitler y Stalin estaban al principio en sintonía hasta que el primero rompió unilateralmente sus acuerdos con el segundo ( cosa que fue el principio del fin de Hitler).

En España la falange era un movimiento obrero en sus inicios encabezado por unos intelectuales no demasiado en sintonía con la burguesía a la que pertenecian ( Primo de Rivera , Hedilla, Ledesma, Sanchez Matas) , que Franco utilizó y traicionó ( a ellos y a España ). Los comunistas,anarquistas y socialistas de la época vieron en ellos un peligro ,ya que podían quitarlos cuota de poder sindical y a partir de ahí empezó el lio ( Perdonar esta explicación tan simplista pero una más profunda requiere un libro ).

 En cualquier caso creo que a estas alturas de la película todos ellos falangisas ,comunistas  y a mi modo de ver cualquier extremismo son anacrónicos y parjudiciales.

Yo soy español , estoy orgullo de mi bandera y me emocino cuando oigo el himno español , soy de derechas pero conozco un montón de gente de izquierdas que le pasa lo mismo . La culpa de que esto no le pase a todo el mundo es de un sr. que se llamaba Franco que la tomo como suya y excluyó a los que no pensaban como el.

Osa los carteles que viste en Tordesillas se refieren al absurdo de algunos de Castilla-Leon , que en la parte castellana quieren se libres , no de España sino de León , si vas a la parte leonesa ( Ponferrada , Astorga ... ) los veras en sentido contrario ( León sin Castilla )

[migal]

A alguien que le da asco su propia patria no merece ser hijo de la misma ¡ Larguese srto. simple! Y por favor llevese a todos los que opinan como usted . Insultar a la propia madre es lo peor que se puede hacer.

[migal]

Por cierto boropau  desde cuando  asimilaban la tricolor con la libertad ? Sería la libertad de algunos , porque para otros era sinónimo de represión , miedo y muerte ( antes de la guerra digo) sabes que a la gente la mataban sólo por ir a misa , sabes que la policía te podía detener por no ser ni comunista ni socialista ni anarquista ( o por serlo que era lo más fuerte ,aquello era una casa de locos ) , te podía detener incluso por no tener ideas políticas. Creo que idealizaís demasiado a la II República  y a su famosa libertad . De lo que vino despues ya he dado mi opinión Franco un traidor  a España

[simple22]

Claro que pueden ser odiados los hindúes, pero por lo que hagan. Sólo digo que es estúpido odiar banderas.

Y me hace mucha gracia eso de que Franco "traicionó" a cierta gente de los suyos y, a España.

Que yo sepa Sánchez Mazas estaba muy contento con el régimen de Franco. En cuanto a Primo de Rivera no estaba tampoco muy en sus cabales, primero pide el levantamiento, a lo que Franco se opuso hasta el último minuto y, luego, después de tener lo que quería (el levantamiento) pidió una chapuza de arreglo del estilo de la CE de 1978. Esto no quita que, probablemente, fuera una injusticia su fusilamiento y su ejecución, pero aunque tenía cosas muy sensatas, en otras estaba bastante despistado y seguir su consejo en estos otros temas, (como el arreglo que proponía) habría sido un desastre.

Otras cosas sí me parecen recuperables. Por ejemplo la igualdad esencial en la dignidad.

Por otra parte, esta socialdemocracia corrupta constitucional que vivimos actualmente, viene casi toda del Movimiento, del Opus y de la Falange. Ahí están Sopena, Fraga, Cebrián, etc.

[carmencita]

 La corrupción actual, no viene de la corrupción anterior, eso es excusar al que hoy pueda ser corrupto.

La decadencia de valores, en la que también suelen participar los ciudadanos en la actualidad, no proviene del pasado. En cada momento los poderes políticos y a los ciudadanos en la parte que les corresponde son responsables de sus actos.
"Cada vela que aguante su palo".

Y respecto a la abandera, la bandera de España es la que hay. PARA TODOS. Independientemente de su ideología, la bandera es el símbolo de la patria en común. Otra cosa, es que el sentimiento de español no esté arrigado, pero no le vamos a echar la culpa de esto al pasado.Eso es cosa nuestra.

[fcalero15]

Claro que pueden ser odiados los hindúes, pero por lo que hagan. Sólo digo que es estúpido odiar banderas.

Y me hace mucha gracia eso de que Franco "traicionó" a cierta gente de los suyos y, a España.

Que yo sepa Sánchez Mazas estaba muy contento con el régimen de Franco. En cuanto a Primo de Rivera no estaba tampoco muy en sus cabales, primero pide el levantamiento, a lo que Franco se opuso hasta el último minuto y, luego, después de tener lo que quería (el levantamiento) pidió una chapuza de arreglo del estilo de la CE de 1978. Esto no quita que, probablemente, fuera una injusticia su fusilamiento y su ejecución, pero aunque tenía cosas muy sensatas, en otras estaba bastante despistado y seguir su consejo en estos otros temas, (como el arreglo que proponía) habría sido un desastre.

Otras cosas sí me parecen recuperables. Por ejemplo la igualdad esencial en la dignidad.

Por otra parte, esta socialdemocracia corrupta constitucional que vivimos actualmente, viene casi toda del Movimiento, del Opus y de la Falange. Ahí están Sopena, Fraga, Cebrián, etc.

Perogruyo vete a casa que Simple te sustituye!!!
Simple es el abuelete que se para junto a la obra y les grita a los trabajadores: "eso no se pone ahí, eso no se hace así", mientras él, todo lo más que hace, es ponerse las manos en la espalda y quedarse detrás de la valla, no sea cosa que le caiga un ladrillo en la perola.

[boropau]

Por cierto boropau  desde cuando  asimilaban la tricolor con la libertad ? Sería la libertad de algunos , porque para otros era sinónimo de represión , miedo y muerte ( antes de la guerra digo) sabes que a la gente la mataban sólo por ir a misa , sabes que la policía te podía detener por no ser ni comunista ni socialista ni anarquista ( o por serlo que era lo más fuerte ,aquello era una casa de locos ) , te podía detener incluso por no tener ideas políticas. Creo que idealizaís demasiado a la II República  y a su famosa libertad . De lo que vino despues ya he dado mi opinión Franco un traidor  a España

  Constitucionalismo Historico español. Torres del Moral.

[migal]

Boropau lo que diga Torres del Moral me parece muy bien , pero no lo comparto , si te pones así seguro que encontramos otros profesores de político o constitucional que dicen todo lo contrario. Yo he dicho lo que yo opino no creo que sea necesario opinar por boca de otro, o sí si tu lo prefieres, pero entonces lo que pasa es que me dices que estas de acuerdo con lo que dice este profesor . Yo no he tenido a ese sr. de profesor , mi profesor se llamaba Sanchez-Agesta ,y te digo que opinaba lo contrario, pero creo que tampoco esto es relevante al menos para mí.

La república puede que tuviese cosas buenas , no lo niego , pero la realidad histórica , sin apasionamientos , dice que fue un desastre para todos los que vivieron esa época , fueran de la ideología que fueran.

[migal]

Carmencita yo no le he echado la culpa de todo al pasado , pero que Franco hizo mucho daño al sentimiento patriotico de todos los españoles no te quepa duda. Antes de la república y salvo casos aislados de nacionalismo periférico (PNV que se pensó hasta el último momento de que lado estar ante la revelión militar y Esquerra Republicana de Cataluña ) el sentimiento de ser espeñal era unánime en derechas e izquierdas.

Por cierto Franco era un traidor como la copa de un pino , estaba molesto porque le nombraron capital general de Canarias y no Jefe del Estado Mayor del Ejercito , como él quería .( Eso influyo mucho para hacerle caso a Mola , que qué mala suerte va el muy tonto y se muere en accidente de aviación cuando era el Jefe de la Revelión militar, mira que casualidad )

Los politicos de la transición tuvieron que redactar la Constitución en unas circunstancias que no eran las mejores , soportando presiones de derecha e izquierda , tampoco había más opciones . Otra cosa es que los que han ido pasando despues no hayan ido dando muestras públicas y privadas de su amor a los símbolos nacionales.

Sabes lo que pasa que creo que los españoles sólo demostramos amor y nostalgia de nuestra tierra cuando  estamos fuera de ella...
No se quién decía que el nacionalismo se cura viajando

Con respecto a la bandera ya te he dado mi opinion.

[simple22]

Bueno, yo creo que hay varias cosas distintas del patriorismo, que no siempre son muy bien entendidas:

1. Si ser patriota significa identificarse con las actitudes de gobernantes y ciudadanos de la patria, hagan lo que hagan, es evidente que yo no soy patriota. No lo soy, porque antes de ser nacionales de un Estado u otro, son personas. El hecho de haber nacido en un lugar o en otro, ni amplifica ni disminuye la grandeza o la miseria de los actos. Cuando una persona sujeta a otra y evita que se tire por la ventana, merece ser festejada con independencia de que sea español o no. Cuando un hombre maltrata a su mujer y le da palizas, merecerá toda mi repulsa sea o no español.

2. Otra cosa es admirar u odiar la historia de España. Yo ni lo uno, ni lo otro. Hubo hechos admirables y otros no tanto. Por poner otros ejemplos menos controvertidos, pero más claros, en el primer apartado situaría a Carlos III y en el segundo a Fernando VII. Y ni lo de Carlos III me hace pensar que el español sea un ser más digno de ser apreciado que otros, ni lo de Fernando VII me parece fruto de una "maldición incurable" exclusiva del gen español. Si ser patriota supone exacerbar las grandezas más allá de su justa medida, no soy patriota.

3. Otra cosa es que, por ejemplo, prefieras que la desgracia toque lejos que cerca. (Así, es comprensible el regocijo con que el continente americano ve la desgracia de que en Europa nos invadan los musulmanes y a ellos no los invadan por obvias razones geográficas). Otra cosa es desear justicia y bienestar en todo el mundo y muy especialmente, en tu microcomunidad. Pues mira: sin desear mal a nadie, prefiero que las cosas vayan bien en nuestra microcomunidad que es España. Desde ese punto de vista si soy patriota. Otra cosa es que por ejemplo, para que las cosas vayan bien en España, tengamos que traernos esclavos de los cinco continentes o expoliar a nuestros vecinos. Ahí tampoco estaría de acuerdo.

4. Y lo que no comparto es por ejemplo que haya que renegar de tu país, porque, por ejemplo, Fernando VII fuera un inepto. Como si ser inepto, fuera algo propio exclusivamente de los españoles.

Y perdonad la parrafada.   

[Orgasmo_d_Rotterdam]

Carmencita yo no le he echado la culpa de todo al pasado , pero que Franco hizo mucho daño al sentimiento patriotico de todos los españoles no te quepa duda. Antes de la república y salvo casos aislados de nacionalismo periférico (PNV que se pensó hasta el último momento de que lado estar ante la revelión militar y Esquerra Republicana de Cataluña ) el sentimiento de ser espeñal era unánime en derechas e izquierdas.

Por cierto Franco era un traidor como la copa de un pino , estaba molesto porque le nombraron capital general de Canarias y no Jefe del Estado Mayor del Ejercito , como él quería .( Eso influyo mucho para hacerle caso a Mola , que qué mala suerte va el muy tonto y se muere en accidente de aviación cuando era el Jefe de la Revelión militar, mira que casualidad )

Los politicos de la transición tuvieron que redactar la Constitución en unas circunstancias que no eran las mejores , soportando presiones de derecha e izquierda , tampoco había más opciones . Otra cosa es que los que han ido pasando despues no hayan ido dando muestras públicas y privadas de su amor a los símbolos nacionales.

Sabes lo que pasa que creo que los españoles sólo demostramos amor y nostalgia de nuestra tierra cuando  estamos fuera de ella...
No se quién decía que el nacionalismo se cura viajando

Con respecto a la bandera ya te he dado mi opinion.

La CE actual es una estafa. Lo primero porque el Jefe del Estado ha sido impuesto por Franco. En segundo lugar, si el país estuviese en sus cabales lo que se debería haber hecho era volver al régimen republicano, que no olvidemos que era el legítimo, a pesar de que Franco confundió el grito de "¡A las urnas!" por el de ¡A las armas! 3. La CE fue aprobada por referéndum por mayoría aplastante, lo cual no es ilógico si tenemos en cuenta que se salía de un régimen dictatorial y con la CE España se convertiría en un país garante de derechos y libertades, pero el referéndum fue una chapuza a doble o nada: O aceptáis la Monarquía y España se convierte en un país democrático (si es que democracia y monarquía son compatibles, a pesar de la sesuda doctrina constitucionalista) o rechazáis la Monarquía y volvemos al sacrosanto Movimiento.
Y aún hoy parece que los fantasmas del Movimiento reaparecen en cuanto se quiere reformar la bien-pagá (la CE) que, por cierto, está totalmente anquilosada.
¿Cómo era aquello? España es una República de trabajadores. ¿Cómo es esto? España es un país de políticos chupópteros y cortesanos aduladores. Y con todo esto no quiero idealizar a la República, que no fue idel ni muchísimo menos, pero sí fue el régimen legítimo y al que se debería haber vuelto, aunque fuese para reformar la CE de 1931. Pero no, eso de ir contra la voluntad del Caudillo no está bien visto ni por la "izquierda" del PSOE y el PCE, que aceptaron la bandera actual sin más, olvidando todo aquello de 1931. ¡Que asco!

[carmencita]

 Pues bueno, lo que queraís, el día que en España no se nombre ni la República ni al maldito dictador habremos dado un paso hacia adelante.

En cuanto a la Constitución del 78, yo también pienso que necesita una reforma, pero tengo la impresión que muchos de vosotros no os poneis en la situación política del momento. Y en las circunstancias que nos encontrábamos no se podía hacer mucho más dentro de la legalidad.

La ley también hay que interpretarla dentro de un contesto histórico y algunas veces se olvida.  Para empezar, todos políticos, sin exclusión y todas las organizaciones sociales, sin exclusión, tuvieron más capacidad , que cualquier politiquillo de los que tenemos en la actualidad.

No me  parece justo, que se olvide el contexto político, cuando se habla del nacimiento de la Constitución, cuando en la actualidad y en mejores condiciones los partidos políticos son incapaces de ponerse de acuerdo para su reforma, que me parece necesaria en estos momentos.

[Diego Alatriste]

¿La II República legítima? ¿la nacida de unas elecciones populares? 

¿la que se asentaba en las bases del marxismo y el anticristianismo, persiguiendo a los católicos, quemando iglesias y reprimiento sublevaciones obreras como la de Asturias?  

Veo que hacen maravillas los medios de comunicación progres pintando la muerta de hambre república del abuelito de ZP y compañía como un maravilloso edén; tan maravilloso que desembocó en una guerra de media España contra la otra media y que acabó en una patada en el culo al comunismo que tanta hambre y miseria ha sembrado allí donde se instauró.

El que quiera entender, que entienda y los nostálgicos de aquella fantástica II República, que se vayan a Cuba y sigan disfrutando de las maravillas del marxismo.

[boropau]

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   Para los portadores de valores eternos Migal y Alatriste. España os necesita.

[migal]

Muy simpatico el video . Veo que tienes humor , que es sintoma de inteligencia , lo que no sé es si tienes ideas propias .

Un saludo y sigue con tu buen humor que eso ayuda mucho más que los insultos . Pero por favor cuentame alguna cosa que hayas pensado tu solito , aunque yo no esté de acuerdo contigo.