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Autor Tema: EL REY  (Leído 19323 veces)

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Desconectado MarilynMonroe

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EL REY
« en: 25 de Abril de 2009, 23:06:41 pm »
    Resulta fácil comprender que cualquier alusión a la forma de Estado (y no digamos si dicha alusión es crítica), sea sepultada de inmediato en el densísimo follaje de la intrincada selva mediática, donde desaparecerá sin ser vista, leída u oída. Caería sobre quién cometiese semejante osadía, la terrible acusación de irresponsabilidad y de marginalidad que distingue a quienes se atreven, aunque sea sólo por un rato, darse una vuelta fuera del gallinero democrático. En las monedas de Alfonso XIII se acuñaba: “Rey de España por la gracia de Dios”. En las de Juan Carlos I debería leerse “Rey de España gracias al Caudillo” (o al cacaudillo, para ser más precisos).  Y es que es absolutamente cierto que la monarquía nos fue impuesta durante la transición democrática. Es un reducto del franquismo. Tal vez en su día fue un mal necesario para no acabar a tiros. Ahora nos falta en el País un auténtico debate. Un referéndum en estos momentos carecería de objetividad, teniendo en cuenta el trato que recibe la Casa Real por parte de los medios de comunicación. La gran mayoría de los ciudadanos piensa que tenemos un gran Rey, y que la monarquía es el mejor de los estados posibles. Pero Juan Carlos I, aún siendo buena persona y como tal se le debe respetar, no es un jefe de estado legítimo ya que es el sucesor de un dictador.

   Quizá la Monarquía tiene como ventaja que nos ahorramos sucesivas votaciones para presidentes de la república; que quién salga elegido sea de un partido diferente al que gobierna; que tengamos que mantener a cada uno de los expresidentes, etc. En cualquier caso es muy costoso mantener a esta institución. Cabe decir que la Casa Real recibió para su mantenimiento en el 2008 la cantidad de 8,29 millones de Euros. El patrimonio personal del Rey asciende a 1.700 millones de Euros.

   La monarquía no debe ser algo incuestionable. No es lógico que quién la cuestiona, ya sea trayendo a colación su compatibilidad con principios democráticos, o por cualquier otro tema, se convierta en un forajido (fora exitus: salido fulera, marginado), para el sistema político.


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Desconectado boropau

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Re: EL REY
« Respuesta #1 en: 26 de Abril de 2009, 00:28:17 am »
     ¡Ay, mi chanel nº5! al igual que la frase "con la iglesia hemos topado" parecido ocurre con el tema que planteas. Es obvio, que bajo el prisma de pureza intelectual y democrática la figura del rey como ostentadora de la jefatura del Estado, es algo caduco y antidemocratico. Mas pienso que no esta la situación española para plantearse en la actualidad debates sobre si debería existir la república o la democracia.
  Es cierto que la monarquía fue "colocada" por el caudillo pero, olvidas que fue votada y refrendada junto a la Constitución. Por otra parte la monarquía (mejor dicho, Juan Carlos) se gano el respeto de las fuerzas democráticas y del pueblo español, con su comportamiento el 23 F. Aunque aquí y, sobre este tema si que habría que plantear el clamor ese de "queremos saber".
  Respecto a la riqueza de la monarquía, tu información coincide con la mía y, hay que reconocer que existen los genios financieros.

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Re: EL REY
« Respuesta #2 en: 26 de Abril de 2009, 02:06:47 am »
De Rey sólo tiene el título y el sueldo, que obviamente no se merece, es obvio que no se cree el papel de Rey. ¡Ojalá tuviéramos Rey! Pero un Rey auténticamente ejecutivo, como Carlos III.

Lo que tiene que desaparecer es el feudalismo confederal.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: EL REY
« Respuesta #3 en: 26 de Abril de 2009, 12:00:36 pm »
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  Es cierto que la monarquía fue "colocada" por el caudillo pero, olvidas que fue votada y refrendada junto a la Constitución. Por otra parte la monarquía (mejor dicho, Juan Carlos) se gano el respeto de las fuerzas democráticas y del pueblo español, con su comportamiento el 23 F. Aunque aquí y, sobre este tema si que habría que plantear el clamor ese de "queremos saber".


  Llevas razón, amigo Boropau. Pero te invito a reflexionar un poco: un día nuestros nietos pueden preguntarnos por qué Leonor y sus hijos ocupan el "trono" de España. Nosotros podremos responderles que un dictador impuso a los Borbones, que luego se les incluyó en la Constitución y que uno de ellos (se le pagaba para ello), cumplió su obligación cuando corría el día 23 de febrero del año del señor mil novecientos ochenta y uno... ¿No crees, estimado Boropau, que podría poner una cara tal que así?  :o

   Otro tema para reflexionar: "Pros y contras de una monarquía parlamentaria".

Un cordial saludo  ;)


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Re: EL REY
« Respuesta #4 en: 26 de Abril de 2009, 15:11:26 pm »
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De Rey sólo tiene el título y el sueldo, que obviamente no se merece, es obvio que no se cree el papel de Rey. ¡Ojalá tuviéramos Rey! Pero un Rey auténticamente ejecutivo, como Carlos III.

Lo que tiene que desaparecer es el feudalismo confederal.

Con el deseo que expresas puedo entender que estarías de acuerdo con una involución hacia el absolutismo.¿Me equivoco?

Saludos.
La verdad es lo que es y sigue siendo verdad aunque se piense al revés.
Antonio Machado.

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Re: EL REY
« Respuesta #5 en: 26 de Abril de 2009, 15:38:20 pm »
La involución hacia el feudalismo ya la tenemos, que alguien ponga orden, autoridad, justicia, raciocinio en las leyes, austeridad, etc. no es en modo alguno una involución, sino una revolución: se trata de que la cosa pública funcione para el bien común y no, para el bien de unos pocos.

Pero ese poder de hacer y deshacer, debería ser mayor que el de ahora, pero al mismo tiempo, estar sujeto a las precauciones que estableció la República romana para los dictadores.

Aunque es preferible que sea democrático, en cualquier caso, creo que hay que pegar un giro de 180 grados y no me dan en absoluto miedo los cambios radicales: el riesgo, la audacia y el cambio hacia nuevos escenarios, tal y como están las cosas, lo aplaudo: no soy conservador. Mejor la revolución que el suicidio.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: EL REY
« Respuesta #6 en: 26 de Abril de 2009, 16:52:45 pm »
Respecto a un tema que "escuece" como el economico... no sere yo quien defienda los dispendios, pero hay que ser justos y dar al césar lo que es del césar.

En primer lugar, nuestra Casa Real no es precisamente de las mas gravosas de Europa. Comentabais que el presupuesto para este año de la Casa Real es de 8,29 millones de euros. Paises con Monarquias constitucionales homologables a la nuestra disponen de presupuestos mucho mayores con un numero de habitantes sensiblemente menor. Comparemos:

- Belgica, que si no me equivoco no llega a 15 millones de habitantes contra casi 50 de España, destina, sólo al Rey, la Reina y el Principe heredero de la Corona, 13 millones de euros, amen de lo destinado a otros miembros de la familia (la Reina viuda Fabiola, una señora de 80 y pico años, dispone para ella sola de casi millon y medio de euros).
- Suecia, con menos de 10 millones de habitantes, destina para su familia real mas de 10 millones de euros. Ademas, con motivo de la boda de la Princesa heredera, se quiere aprobar una partida presupuestaria extra de millon y medio de euros sólo para ese gasto (gesto que ha levantado un importante movimiento popular en contra en plataformas como Facebook).
- Dinamarca tambien supera los 10 millones de euros de presupuesto para su casa real, con una cifra de habitantes aun menor que la de Suecia. Los hijos de la Reina tienen cada uno su partida presupuestaria propia.
- Holanda tiene la Casa Real oficialmente mas rica de Europa... aun asi, el presupuesto de la casa real es de unos 15 millones de euros anuales.
- Que decir del Reino Unido... alli la asignacion es individualizada para cada uno de los numerosos miembros de la familia real, es la Civil List. Solamente la Reina recibe mas que toda la familia real española junta. Sumad lo que reciben su marido, sus cuatro hijos, sus primos, sus nietos....

En resumen, que ahora mismo, la Casa Real española es junto con la de Noruega la mas "pobre" de Europa.
Hay que tener tambien en cuenta que, de esos 8, 28 millones de euros, el Rey debe disponer no solo para los sueldos de su familia, sino para pagar a todos los empleados de Casa Real (cosa que no ocurre con las otras Monarquias europeas). Ademas, todas las posesiones de las que disfruta son de Patrimonio Nacional (eso no existe en las otras Monarquias, donde los Reyes son los dueños de los Palacios Reales, por ejemplo), con lo cual, en caso de exilio en teoria los reyes de España se irian con lo puesto.

¿Fortuna personal del Rey?.Por supuesto. Se dice del Rey que quedo muy marcado por las circunstancias del exilio de su abuelo y por las estrecheces que paso en su infancia (frecuentemente los miembros del Consejo Privado de don Juan tenian que hacer colectas entre los monarquicos españoles para que en Estoril no faltasen cosas de lo mas necesarias), y eso le hizo ser especialmente ahorrador. Sumale a eso suerte en inversiones facilitadas por los reinos arabes desde que era Principe y ahi teneis el origen de esa fortuna personal : todo a base de contactos.

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Re: EL REY
« Respuesta #7 en: 26 de Abril de 2009, 16:59:11 pm »
Otra consideracion respecto al tema economico: si la Monarquia nos cuesta poco mas de 8 millones de euros anuales, organizar unas elecciones cuesta aproximadamente 72 millones de euros (12 000 millones de pesetas), sean generales, europeas o municipales.

Esto hace que el coste de la Monarquia sea, en cinco años, de 40 millones de euros.
Frente a eso, unas elecciones a Presidente de la Republica cuestan 72 millones... a los que habria que sumar el salario del propio Presidente, gastos de su Palacio, etc etc etc.

Se me dira que para ahorrar costes, el Presidente podria ser elegido como en Italia y Alemania, por el Parlamento... pero entonces no tendria la misma legitimidad democratica que reclamamos a un Presidente. Bastaria con el voto de 200 ó 300 personas, diputados y senadores, y seria un nombramiento expuesto a los pasteleos de los principales partidos y sustraido al voto popular... para eso, mejor y mas barato, un Rey.

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Re: EL REY
« Respuesta #8 en: 26 de Abril de 2009, 18:19:23 pm »
Fortuna personal del Rey?.Por supuesto. Se dice del Rey que quedo muy marcado por las circunstancias del exilio de su abuelo y por las estrecheces que paso en su infancia (frecuentemente los miembros del Consejo Privado de don Juan tenian que hacer colectas entre los monarquicos españoles para que en Estoril no faltasen cosas de lo mas necesarias), y eso le hizo ser especialmente ahorrador. Sumale a eso suerte en inversiones facilitadas por los reinos arabes desde que era Principe y ahi teneis el origen de esa fortuna personal : todo a base de contactos.  de dario
     Muy loable su defensa de la monarquía y esta en su derecho. Claro que, habría que realizar matizaciones importantes  y así, estaría el principio de la igualdad de la personas independiente de sexo, raza o religión; claro que; a lo mejor a usted esto no le preocupa. Señalar también que la argumentación económica es muy endeble y usted mismo lo corrobora.
    A destacar su descripción de ahorrador de nuestro rey y que le ha hecho alcanzar tal fortuna por dicha cualidad y sus "contactos":http://www.youtube.com/watch?v=KLyEfGPdTlY

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Re: EL REY
« Respuesta #9 en: 26 de Abril de 2009, 19:41:53 pm »
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Respecto a un tema que "escuece" como el economico... no sere yo quien defienda los dispendios, pero hay que ser justos y dar al césar lo que es del césar.


   Un cordial saludo, DARIO, y gracias por tu participación. No “escuece” el tema económico, simplemente estamos debatiéndolo (entre otras importantes cuestiones). Sobre cómo emplea el Rey sus 8,29 millones de euros, se sabe que de ellos salen los salarios de -al menos- 100 funcionarios, repartidos en 10 departamentos: Jefatura, Secretaría General, Protocolo, Prensa, Cuarto Militar, Coordinación e Intendencia , Secretaría de la Reina, del Príncipe y de las Infantas.

   No corresponde a Don Juan Carlos pagar la seguridad, que corre a cargo del Ministerio de Interior; ni el mantenimiento de los Palacios, luz y agua incluidos, dependientes del Patrimonio Nacional, ni los viajes al extranjero, pagados por Exteriores.

   Es decir, que los costes no se reducen a esos 8,29 millones de euros (cifra correspondiente al año 2008), ya que son muy superiores…


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Desconectado DARIO

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Re: EL REY
« Respuesta #10 en: 26 de Abril de 2009, 20:01:29 pm »
Hola; boropau, lejos de mi intencion el defender a la Monarquia como forma perdurable de gobierno: filosoficamente soy republicano.

Marilyn: lo mismo pasa en otras casas reales, con el agravante de que ademas de la seguridad y los desplazamientos, el Estado correspondiente paga tambien a los empleados de la casa, con lo cual el rey de turno se lo lleva crudo.

Queria ser un poco "abogado del diablo" en este tema, pero ya veo que aqui enseguida se sueltan los perros. Que se abogue como forma de Gobierno mas intrinsecamente democratica por la Republica, me parece bien... ahora el tema que yo plantee al hilo de lo que comentabais se circunscribia exclusivamete a lo economico; y circunscrito a este tema y con las cifras en la mano, son indiscutibles dos cosas: 1.- Nuestra Monarquia es mucho mas barata que sus homólogas europeas, y 2.- La Monarquia nos sale mas barata que la Republica.

A partir de ahi, cualquier disqusicion Monarquia-República puede ser llevada por los derroteros que se quiera, e incluso puedo estar de acuerdo con vuestras argumentaciones. Yo en eso no he entrado en ningun momento, asi que no digais que defiendo la Monarquia, cosa que no he dicho, ni justifico los medios por los que el Rey pueda haber adquirido su fortuna personal, basicamente porque no los conozco a fondo.

Un saludo

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Re: EL REY
« Respuesta #11 en: 26 de Abril de 2009, 20:47:03 pm »
   El tema económico es importante, pero no es –ni mucho menos- trascendental. De modo que se me ocurre hacer la siguiente pregunta:

   ¿Son importantes las funciones que desarrolla el Rey de España?, o simplemente ¿son tareas representativas y de protocolo, para las que –lógicamente- no tiene ningún margen de maniobra, teniendo que ceñirse a lo que le sea señalado por el Gobierno?

   Insisto (una vez más y no cansaré de hacerlo), en que se trata de inspirar un debate serio. Aquí nadie pretende “soltar los perros”, ya que se supone que todos tenemos la suficiente madurez, sobre todo intelectual.


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Re: EL REY
« Respuesta #12 en: 26 de Abril de 2009, 23:52:58 pm »
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   El tema económico es importante, pero no es –ni mucho menos- trascendental. De modo que se me ocurre hacer la siguiente pregunta:

No estoy de acuerdo. El tema económico, para mí, es trascendental. Y más ahora. Sale muy caro. Aunque sólo costara un euro, saldría muy caro. Porque no hay nada más caro que lo que es inútil.

Citar
   ¿Son importantes las funciones que desarrolla el Rey de España?, o simplemente ¿son tareas representativas y de protocolo, para las que –lógicamente- no tiene ningún margen de maniobra, teniendo que ceñirse a lo que le sea señalado por el Gobierno?

No sólo no son importantes, sino que son supérfluas, evitables y, en muchos casos, una estupidez. Amén de que habría mejores personas para desarrollarlas, si fuese necesario. Que no lo es.

En suma: no hay nada lógico ni razonable en la existencia de un rey en un país que se pretenda civilizado. Algo así estaría bien entre los zulúes y más que nada como una demostración de costumbrismo, porque por lo demás, a ellos les resultaría igual que rentable que a nosotros: 0.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

Desconectado MarilynMonroe

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Re: EL REY
« Respuesta #13 en: 27 de Abril de 2009, 09:34:56 am »
Mesetario:

   Cuando digo que “no es trascendental” el tema económico, a lo que me refiero es a que hay que hacer frente a esos gastos sin vuelta de hoja. Es decir, que la simple realidad de contar con una figura llamada “Jefe de Estado”, conlleva asumir los costes que va a generar esa institución por el mero hecho de existir. Cuestión aneja es si esos costes deben (deberían) acomodarse a la situación económica concreta de nuestro País. Del mismo modo que lo sensato es que cada uno en nuestra casa vivimos según nuestras posibilidades sin rebasar éstas, las asignaciones destinadas el Jefe de Estado deben adecuarse a ello, esto es, a nuestro poder económico como País. Yo me pregunto por qué sostener al Jefe del Estado (Rey), ha de implicar también  mantener a todos los miembros de su numerosísima familia. Es una pregunta -cargada de inocencia e ingenuidad- que lanzo al aire.

   Si leemos el artículo 62 de la Constitución española de 1978, puede parecer que hablamos de funciones importantísimas. Pero, si releemos con más detenimiento, nos daremos cuenta que el Jefe de Estado carece de, digamos, “margen de maniobra”.

   Los discursos que pronuncia Juan Carlos I, por ejemplo, son redactados por el Gobierno. Los que son elaborados por los asesores del Rey, han de recibir el visto bueno del Ejecutivo. La Reina Isabel II del Reino Unido, nunca es supervisada en estos extremos por su Gobierno. El motivo es que allí a nadie se le ocurre que la Soberana inglesa vaya a decir jamás algo “inadecuado”.

   Sarkozy inicia hoy su visita a España. Los Jefes de Estado, español y francés, se distinguen en su Estatuto Jurídico, en sus Funciones y en los Poderes que tienen.

Saludos   
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Desconectado HARTHILL

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Re: EL REY
« Respuesta #14 en: 27 de Abril de 2009, 11:21:23 am »
He estado leyendo todos estos posts sobre El Rey, y veo que la cuestión de fondo es la forma política del Estado español.

Entiendo cuando Marilyn habla de lo económico pero creo (ya me acotará si me equivoco) que lo trascendental no está en la discusión sobre el monto que representa su mantenimiento en los PGG. O sea, creo que, aunque fuera gratis ese mantenimiento, el problema sería el mismo, politico.

Ciertamente que la coyntura social en la transición no era pacífica. No hace falta entrar en detalles de todos cnocidos. Cusando el suceso del 23 F el Rey desempeñó un papel trascendental, cierto y nadie lo niega. También es cierto que, de haber optado por otra solución tampoco estaba claro que hubiera sucedido cuanto a su continuidad, Pero fuere como fuere, lq decisión real fue acertada. Los españoles (la gran mayoría) le quedó agradecida y el Rey obtuvo el respeto y la consideración de todos. Y asñi sigue siendo.

Ahora bien ¿ es heredable esa situación ? NO, de ninguna de las maneras, no se puede vivir de rentas cuanto formas políticas de estado.

Creo que el "favor" que el Rey hizo a la incipiente y amenazada democracia española quedará amortizado en el mismo momento en que el monarca fallezca.  Por lo tanto, el pueblo español también está dividido en tal aspecto. Ls monarquia, ciertamente como apunta Marilyn, fue impueusta, pero también refrendada, en este último aspecto, decisión también acertada por el pueblo español en aquel momento, cuando la coyuntura era la que era.

Patiendo pues de esa coyuntura histórica, creo que lo conveniente sería, por lo menos, un referendum, en el cual el pueblo opinara cobre la actual forma política.

A excepción del Reino Unido, donde es impensable que los británicos renuncisaran a la Corona, y en el que Reina gobierna más de lo que la gente sabe o cree, en nuestro entorno las Casas Reales son reliquias del pasado, que nada pintan, viven del cuento y poco más. Pero ya digo, todo depende del grado de aceptación que de los mismos tengan el país. En España, se impone un debate al respecto.

Es más, no creo que S.M tenga nada claro que su nieta vaya as reinar, ni siquiera su hijo, por lo menos pacíficamente.


Desconectado jbr

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Re: EL REY
« Respuesta #15 en: 27 de Abril de 2009, 18:44:15 pm »
Estimados compañeros:

   Es un asunto interesante este debate, en mi opinión (más jurídica que política), la cuestión está en que el Jefe del Estado no es una imposición de Franco, es una imposición de nuestra Constitución, en su art. 1.3 nos dice que la forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria. Por ejemplo igual nos podríamos plantear por qué es Madrid la capital de España. (art. 5 CE).

  En el art. 56 CE se nos dice que el Rey es el Jefe del Estado y en los siguientes la forma de  llevarlo a cabo.

  Pero además nuestra Constitución admite en su Título X, art. 166 al 169, la reforma de la misma, por lo cual, todo lo anteriormente dicho y todos sus 169 art. pueden ser reformados y redactados de la forma y manera que una mayoría necesaria decida.

  Llegado a este punto en principio sólo me queda decir que si es verdad que una mayoría de españoles no quiere la forma política diseñada por nuestros constituyentes, únicamente tienen que formar un partido político, reunir los requisitos exigidos por la ley, plantear eso en su programa político, que lo voten y que llegue a las cortes, con la suficiente representación para llegar a cambiar, modificar y reformar la constitución.

   ¿pero de verdad pensáis que la mayoría de los españoles lo que quieren es eso?, yo lo dudo, porque hay muchos de nosotros que ni siquiera se plantea votar en las próximas elecciones, entre otras cosas porque ni le interesa la política ni mucho menos.

   En el orden económico, dicho lo anterior, está claro que hay que financiar nuestra forma política, porque también nos podríamos plantear, ¿cuánto dinero se van en las Cortes?, ¿Sirve para algo el dinero que se lleva el Senado?, nos podemos pasar a las autonomías, al Gobierno, con tantos ministerios, y Secretarios de Estados, a las Diputaciones Provinciales, en fin, cuestionarnos todo el sistema político español, que no creo que sea el caso.

  Desde mi punto de vista, sí habría que Reformar nuestra CE en algunos puntos y uno de ellos es el de la sucesión de la corona, porque aunque no es posible, se podría decir que nuestra Constitución es “ inconstitucional “, también sobre el Senado y su representación y algunas puntos más.
 
   Saludos cordiales,
  jbr 
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Desconectado HARTHILL

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Re: EL REY
« Respuesta #16 en: 27 de Abril de 2009, 19:58:09 pm »
Dices : Formar un partido político. Te pregunto ¿ Para la sola dilucidación de la forma política ?

No creo necesario partifo político alguno. Es lo de siempre, si la democracia existiera realmente que no sólo teóricamente para esos aspecto, bastaría con un referendum.

Si parte del peublo español quiere o no quiere éso o aquéllo, sólo puede saberse a través de los instrumentos democráticos previstos al efecto, o sea el referendum.

Desconectado jbr

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Re: EL REY
« Respuesta #17 en: 28 de Abril de 2009, 09:09:25 am »
Estimado HARTHILL:

   Lo de crear un partido político es simplemente porque para poder reformar la CE es necesario plantear una proyecto de reforma que deberán ser aprobado por una mayoría de 3/5, según el art. 167 de la CE.

    Y queramos o no, tendríamos cambiar la CE si queremos otra cosa, por ejemplo lo que tú propones sobre la participación ciudadana por Referéndum y tener una democracia directa y no representativa como así hemos decidido en nuestra CE.

   No pienso que tengamos que traer al debate si es necesario que nos gobiernen clases instruidas o no, pero ¿tú crees que lo mejor para nuestro país es una democracia directa?, para cualquier cuestión plantear un referéndum y que sean los ciudadanos los que decidan? Yo no lo tengo claro.

   Por ello es por lo que he dicho lo de formar un partido político, porque en estos momentos es la única forma posible de conseguir cambios, ¿lo conseguirá Rosa Diez?, en mi opinión,  ha sido muy valiente, “ si no se hace la política que yo creo que se tiene que hacer, me voy y formo un partido político con mis ideas”, eso me parece de lo más sensato que se ha hecho en política últimamente. 

En otro orden de cosas no estoy dando mi opinión política sobre sus opciones si son acertadas o no, pero me parece que es coherente con sus ideas, actuando y no simplemente hablando.

Saludos cordiales,
jbr
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Re: EL REY
« Respuesta #18 en: 28 de Abril de 2009, 12:51:09 pm »
La Corona, institución inservible y anacrónica donde las haya y en manos encima de los Borbones, la dinastía más inútil e incapaz que ha pasado por la península Ibérica en los milenios de historia de la misma.

Una república nacional de los trabajadores acorde a los tiempos que corren es lo que España necesita y no a privilegiados burgueses y liberales de estos, auténtico ejemplar del parasitismo.

Desconectado HARTHILL

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Re: EL REY
« Respuesta #19 en: 28 de Abril de 2009, 13:19:10 pm »
Hola jbr,

Creo que, después de leer tu respuesta, entiendo mejor lo de la proposición sobre la formación de un partido. Supongo que piensas en una respuesta  vinculante de la ciudadania al respecto.

Pero el sentido que yo quería dar a mi respuesta no era pensando en un referendum vinculante, por lo menos inmediatamente. Por tanto, distante de una democracia directa en la más genuina aprehensión del término.

Si lo pensamos, nuestras democracias (hablo también de las europeas ) tienen algunas grietas considerables, pues en muchos casos ni se concede el derecho a opinar. Digamos que son unas democracias "enmarcadas", dentro de es marco hay que moverse. Fuera de ese marco, no hay posibilidades salvo que la población extralimite la legalidad.

Creo que en democracia no habría que tener tanto temor a preguntar por temas que están siempre latentes en la sociedad, por eso no creo necesaria la formación de partido alguno, pues contamos con instrumentos para sondear acertadamente lo que vibra en la sociedad. Tampoco se trata de someterlo todo a referendum, pero hay unos cuantos temas que sí ( antes de que me pregunten pondré por ejemplo el derecho a la autodeterminación de algunos pueblos o el tema que nos ocupa en el hilo). Otra cosa distinta será la oportunidad o no de llevar a cabo el resultado de la consulta. Pero lo que no se puede es decir que somos demócratas y no atender a su significado en ciertos problemas latentes que se van manifestando de una forma u otra.

Sobre lo de Rosa Díez....prefiero no opinar, pero algo diré. Sus expectativas en el PSOE o se cumplieron; no creo que sea ni socilaista ni de derechas. Es otra más que se aprovecha de la política, otra más en quien desconfiar. Veremos dónde para dentro de algún tiempo (es mi opinión, pero puedo errar, obviamente)

Saludos muy cordiales también para tí, un placer.