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Autor Tema: El Barón de Gürtel  (Leído 24847 veces)

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Desconectado palangana

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #140 en: 26 de Mayo de 2010, 21:40:33 pm »
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Lista de delitos investigados en Gürtel:

   *Financiación ilegal
   
   *Cohecho propio (no ya impropio)

   * delito contra la Hacienda Pública

   *Falsedad en documento mercantil

   *Asociación ilícita

   *Blanqueo de capitales

    *Prevaricación




 

Esto de hacer "campaña" y "sacar a la luz" las cosillas del PP está muy mal.

Está bien cuando era el caso del los Guerra en época de Felipe, pero ahora hacerlo con el PP está muy mal, yo creo.

Sois todos muy malos demócratas, que no sois impariales, ni objetivos !!

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado juan-carlos

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #141 en: 26 de Mayo de 2010, 21:58:14 pm »
Palangana, lo de Jurista no es una ironía, es más un signo de admiración dado que eres licenciado (a lo que yo humildemente aspiro).

Por otro lado, parece que al final venimos a decir lo mismo. Aunque cada uno con sus matices.

Y para finalizar, tras muchos post tuteándome, ahora resulta que me tratas de Ud. Se me ocurren dos cosas. O que te estás burlando de mi o que has bajado al nivel de las reuniones de comunidad de propietarios en donde dos vecinos amigos, tras acalorada discusión, empiezan a educar de forma irónica el tratamiento llamándose de Ud.

De una forma u otra, se me está cayendo el pedestal donde tenía subidos a los licenciados por la UNED.

¡¡¡Luchemos contra el maltrato infantil!!!

Desconectado palangana

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #142 en: 26 de Mayo de 2010, 22:10:27 pm »
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Palangana, lo de Jurista no es una ironía, es más un signo de admiración dado que eres licenciado (a lo que yo humildemente aspiro).

Por otro lado, parece que al final venimos a decir lo mismo. Aunque cada uno con sus matices.

Y para finalizar, tras muchos post tuteándome, ahora resulta que me tratas de Ud. Se me ocurren dos cosas. O que te estás burlando de mi o que has bajado al nivel de las reuniones de comunidad de propietarios en donde dos vecinos amigos, tras acalorada discusión, empiezan a educar de forma irónica el tratamiento llamándose de Ud.

De una forma u otra, se me está cayendo el pedestal donde tenía subidos a los licenciados por la UNED.



Vaya, tienes toda la razón, ruego me disculpes por el tratamiento de "usted", no lo he hecho con mala fe, ha sido algo inconsciente. Yo tan lejos en maldad encubierta no llego, de hecho, era bastante más primitivo, y cuando entendía que procedía mandar a hacer puñetas a otro miembro del foro por su maldad y ataques a mi persona no me cortaba un pelo (eso antes, pero desde que hice propósto de enmienda de no entrar en ningún tipo de provocaciones, pues lo que hago es que por un oido me entra y por otro me sale......y no veas que bien se vive y que bien me lo paso !!)

Pero no es tu caso, no me has tratado mal, ni me he sentido atacado, y lo de usted ha sido casual, reitero mis disculpas.

Eso en cuanto a formas, y en cuanto al fondo, pues hay de todo.....hay ataques que no se justifican en ninguna dirección, y que no tienen base ni fundamento alguno, y otras críticas que sí están justificadas en todo sentido y en toda dirección. En ese aspecto intento ser objetivo, pero claro, la cabra tira al monte......a unos les tira más lo azul, y a mí, más lo rojo.

Un saludo y suerte.
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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #143 en: 26 de Mayo de 2010, 22:12:22 pm »
La forma de Camps de aferrarse al poder, es bastante poco edificante. Peor incluso que lo de los trajes, por el deterioro institucional al que lleva a Valencia y España.

Ya el colmo, ha sido la creación de un Partido Nacionalista, para envolverse en la bandera de Valencia para tapar los delitos.

¡Malditos sean ese tipo de patrioteros, como Camps o como Zapatero, que se cubren de los ataques con las banderas para no afrontar su responsabilidad! ¡Cómo aborrezco a este tipo de reyes bis y birreyes!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado juan-carlos

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #144 en: 26 de Mayo de 2010, 22:20:24 pm »
Palangana, discúlpame tú. Ha sido un malentendido. Sigamos debatiendo desde el respeto.

Un abrazo
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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #145 en: 26 de Mayo de 2010, 22:29:13 pm »
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Se ríen de los ciudadanos. Nos toman continuamente el pelo. Y, para quienes no se hayan enterado, les informo que la reducción de sueldo de alcaldes y concejales (según ha acordado la FEMP) será entre un 0,25 a un 15%. Es decir, los funcionarios tendrán un 5% de reducción (media), y ellos desde un 0,25%, lo cual equivalente técnicamente a 0. Yo creo que la casta política se cachondea de nosotros >:(

Pero TODOS, se ríen todos los políticos. Me hace mucha gracia ver a compis de foro cargar contra políticos del PP porque hablan de esta u otra forma, y resulta que aquellos, los foreros, utilizan el mismo lenguaje. ¿Donde está vuestra coherencia?

¿O es que estáis haciendo campaña contra el PP?.  Si es así me callo.  Mucho ánimo

Tu réplica merece contrarréplica.

¿Mi anterior intervención puede encuadrarse en una (supuesta) campaña contra el PP? ¿De veras? ¿Acaso no he dicho yo “casta política” englobando de este modo a TODOS?

¿Campaña contra el PP? No me hagas reír que se me parte el labio. ¡Pobrecito Camps! ¡Ay mi niiiñooo, que lo está acosando el Juez Pedreira!


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Palangana, discúlpame tú. Ha sido un malentendido. Sigamos debatiendo desde el respeto.

Un abrazo

El colega éste primero tira la piedra (se le da muy bien la ironía...) y luego esconde la mano  ;D
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Desconectado palangana

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #146 en: 26 de Mayo de 2010, 22:44:34 pm »
Que voy a tirar la piedra y esconder la mano, por tradición ya he dicho que he mandado a quién había que mandar a donde he creido conveniente, sin problemas.

Otra cosa es que en todo caso haya que resolver una mala interpretación, o una disputa, que son inevitables porque somos muchos y cada uno de un padre y una madre a guantazos......si veo que no ha habido maldad en la otra parte, y tampoco la ha habido por parte mía, pues para qué crear un malestar y crispación que se eternice.

Bueno, no hables de tirar la piedra y de formas porque acabas de llamar a otro miembro del foro "tonto", y emitir un post remarcado en negrita chillando a voces, lo cual no me parece de recibo.

Por cierto, hablando de mi ironía, UN SÓLO NICK: PALANGANA, tú veo que llevas poco en el foro y que me conoces muy bien, cuántos nick tienes?. No contestes, me lo imagino.

Un saludo.
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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #147 en: 26 de Mayo de 2010, 22:47:15 pm »
Palangana, 123 se estaba refiriendo a mí.
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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #148 en: 26 de Mayo de 2010, 22:54:01 pm »
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Palangana, 123 se estaba refiriendo a mí.

No lo sé, me parece que se refería a mí. Tú me haacías mención a mí para dejar constancia que aceptabas mis disculpas (debidas por mi parte, gracias), y ELLA (1,2,3 pollito inglés) dijo "El colega éste primero tira la priedra y luego esconde la mano (se le da muy bien la ironía)"

Y cierto es que soy yo irónico (para eso hay que tener ciertas aptitudes, no puede serlo cualquiera  :P). Y luego, para saber cuando sa excedido uno y ver a la otra parte ofendida, pues hay que tener otras aptitudes como educación, cultura cívica mínima, humildad para pedir disculpas e inteligencia para no hacer de un conato un incendio inapagable.

Un saludo y gracias por la invitación a seguir debatiendo.
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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #149 en: 26 de Mayo de 2010, 23:00:02 pm »
Efectivamente. Me refería todo el rato a juan-carlos. No te he atacado en ningún momento, palangana. Siento que lo hayas interpretado así.



Salud
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Desconectado palangana

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #150 en: 26 de Mayo de 2010, 23:05:30 pm »
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Efectivamente. Me refería todo el rato a juan-carlos. No te he atacado en ningún momento, palangana. Siento que lo hayas interpretado así.



Ah, pues entonces he metido la pata yo, mil doscientas disculpas por la mala interpretación y por mis agrias referencias. (La verdad es que yo me autocalificO como irónico, guasón, demgógico en ocasiones y todo eso, pero no lo hago de mala fe, que conste....es que me gusta el cachondeo)

Un saludo.
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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #151 en: 27 de Mayo de 2010, 19:19:37 pm »
   Otra loable frase de Camps:

   "No hay nada más hermoso que defender la verdad, esté uno donde esté, y a mí me toca como presidente"

           A Usted lo que le toca es pasar por el psicoanlista (por lo menos)

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #152 en: 28 de Mayo de 2010, 00:14:51 am »
El juez investiga un posible delito electoral del PP en las generales de 2008

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"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #153 en: 28 de Mayo de 2010, 00:33:59 am »
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   Otra loable frase de Camps:

   "No hay nada más hermoso que defender la verdad, esté uno donde esté, y a mí me toca como presidente"

           A Usted lo que le toca es pasar por el psicoanlista (por lo menos)

Y al Juez también le encanta defender la verdad, y da la casualidad de que le toca estar como titular en un Juzgado donde nadie está por encima de la Ley por muchos votos que tenga. ¿O qué se cree, que va a burlar al Estado de Derecho y que porque hayan conseguido apartar provisionalmente a Garzón le va a librar de una condena por hechos probados?. El último que ríe, ríe mejor.
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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #154 en: 28 de Mayo de 2010, 10:54:30 am »
    Y mientras, el Señor Camps se arropa con la senyera,- que no con la bandera española-, pues los trajes ya han dejado de llegar y los que usa empiezan a estar ya muy gastados. Tenga cuidado, no sea cosa que la senyera se le enrede en los pies y se dé de bruces.....

  Dice ahora que él se debe a la senyera y a los valencianos....NO, NO,NO, usted se DEBE en primer lugar al Principio de Legalidad, y por supuesto, dentro de él, al Código Penal, con el que va a ser ejuiciado muy pronto.

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #155 en: 28 de Mayo de 2010, 23:14:21 pm »
Camps ante la Justicia28 May 2010Compartir:     Tags:  Ángel Luna economía política nacional
ÁNGEL LUNA

Portavoz del PSPV-PSOE en las Cortes valencianas

Cada vez resulta más difícil comprender a Camps. Cuando habla, pero más aún cómo actúa ante la Justicia.
En Estrategia judicial en los procesos políticos, el célebre abogado Jacques Vergès distingue entre dos tipos de procesos judiciales: de connivencia y de ruptura. En los procesos de connivencia, las partes aceptan los valores y principios desde los que se enjuicia el caso, cuestionando tan sólo la certeza de las pruebas aportadas. Por contra, en los procesos de ruptura, la defensa impugna las bases que sustentan la acusación. Sus normas y los principios que las inspiran son cuestionados y, por tanto, no se acepta el sometimiento a las mismas, aun cuando sean ciertos los hechos aportados como pruebas.
En el proceso en que se encuentra inmerso, Camps transita desde la connivencia hasta un intento de ruptura. Aparenta respetar el orden establecido, cuando en realidad lo pervierte. Hace del proceso judicial un espectáculo. Da por hecho un veredicto que sólo corresponde a los tribunales emitir. Tacha de inquisidores a quienes sí respetan las reglas del juego político. Trata de convertir el proceso en una procesión donde los cargos de su partido llevan en andas un falso santo que se presenta como víctima de quienes, simplemente, buscan hacer efectivas virtudes democráticas como la transparencia, la justicia, la igualdad y la austeridad.
Camps proclama su inocencia, niega los hechos. Utiliza el sistema judicial como un confesionario, a la espera la absolución que siempre obtiene de su confesor en la Iglesia. La Iglesia o, mejor dicho, un cierto modelo de Iglesia, es al fin y al cabo su modelo de Gobierno. Grandes fastos, jerarquías, sermones, adoctrinamiento y, cómo no, doble moral. La que predica no se corresponde con la que practica, acogiendo en su seno político a los peores ejemplos de vicios públicos y privados. La conducta de Camps es política y socialmente rechazable. Lo peor, al fin y al cabo, no es saber que ha aceptado regalos y ha facilitado contratos, sino ignorar qué otras corruptelas habrá cometido o tolerado, qué más da, al abrigo de su presunta infalibilidad.
La ruptura de Camps consiste en negar la legitimidad de la acusación. Detesta que quieran juzgar su figura mítica como si de un simple ciudadano se tratara y, por ello, no acepta sus reglas. El PP ataca un orden del que forma parte por naturaleza. Ataca al sistema si es Garzón quien acusa. Si es un juez o tribunal al que asignan la calidad de próximo ideológicamente, sin embargo, le concede legitimidad. En realidad no lucha contra el orden establecido, tan sólo traiciona sus principios, como el de que todos somos iguales ante la ley. Consideraría al sistema una garantía si la acusación fuera falsa; como sabe que no lo es, lo percibe como una amenaza.
La llamada desesperada a la opinión pública pretende sustituir a las facturas como prueba de descargo. Antígona fue condenada a muerte porque no había medios de comunicación, ni opinión pública a su favor. Hoy siempre hay alguien dispuesto a apoyar una causa. Como en la mayoría de procesos de ruptura, el acusado cambia su condición de individuo por la de militante que defiende sus posiciones apoyado por camaradas que promueven un movimiento de solidaridad para pedir su absolución. Pero ni Camps es Dimitrov, ni sus posiciones son ética y moralmente defendibles.
El sistema mediático actual en la Comunitat Valenciana, particularmente el audiovisual y muy especialmente Canal 9, resulta el campo de juego ideal para los escuderos de un Camps que, incapaz ya de defenderse, sólo asume la posición de víctima, dejando a sus protectores (Barberá, Blasco, etc.) la indigna tarea de proclamar una inocencia que ni ellos mismos se creen y, lo que es todavía peor, de negar a la ciudadanía la información veraz y completa imprescindible para poder tomar decisiones conscientes, meditadas y responsables. El actual panorama mediático en la Comunitat no da esa opción.
Pero la ampliación del campo de juego a los medios nacionales ha variado la realidad en función de la cual deberán decidir los jueces. Camps está desconcertado ante el cambio de escenario mediático. Desacostumbrado al pluralismo informativo y con su control fuera de alcance, se precipita hacia un proceso de ruptura. El fin puede explicar los medios, pero nunca los justifica.
Vergès no acepta que cualquier proceso pueda ser convertido en un proceso de ruptura. Si las instituciones jurídicas y políticas son democráticamente legítimas, los procesos sólo pueden ser de
connivencia. Este es el caso de la Comunitat Valenciana, por mucho que 14 años de gobiernos del PP hayan erosionado esa legitimidad democrática. Los socialistas creemos en el sistema judicial y respetamos sus reglas, aunque también confiamos en el juicio de la ciudadanía, del que Camps no saldrá airoso. Quizás pueda eludir la condena judicial, pero jamás podrá lavar la vergüenza de la mentira y las complicidades delictivas.
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Desconectado juan-carlos

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #156 en: 29 de Mayo de 2010, 09:59:37 am »
Joaquín, eso está muy bien. Pero no deja de ser la transcripción literal de algo que ha dicho otro señor, a la postre enemigo político del Sr. camps.

Parece que si no echamos mano del insulto, la descalificación, o la transcripción de otros, se nos están acabando las ideas.

Echo de menos una argumentación personal y auténtica sobre las actitudes que hayan podido afectarnos a los valencianos e incluso al resto de españoles.  Y si puede ser, al margen de los trajes, que eso es un tema subjúdice.
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Desconectado Drop

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #157 en: 29 de Mayo de 2010, 16:47:26 pm »
juan-carlos. Tú tampoco presentas apreciaciones personales sobre las palabras de Camps.

Camps ha insistido en que todo el asunto es "un enorme montaje" que acabará en nada. El jefe del Consell ha afirmado que hace frente al "envite de todo el aparato del Estado", al que acusa de estar detrás de las investigaciones judiciales que le afectan. Y una vez más, se ha amparado en las urnas y el apoyo ciudadano para replicar a las denuncias de la oposición. "Se acoge usted a lo único que le queda, el Código Penal. Yo me acojo a la senyera y a mis conciudadanos", le ha espetado al portavoz socialista, Ángel Luna, después de que este le señalara que su "problema" ya no son "tres trajes" que se resuelvan con una multa, sino indicios de varios delitos que agravan su situación en los tribunales.

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Pues bien.

Primero. Achaca todo su problema a un "envite de todo el aparato del Estado", maniobra a mi parecer bastante burda, al presentarlo todo como una conspiración contra él. Me da la impresión de que, o bien miente descaradamente, o bien tiene rasgos de esquizofrenia paranoide.

Segundo. Si dice que él se acoge a la senyera y a los ciudadanos, en fin: niega la validez del Código Penal en la Comunidad Valenciana. ¿Quiere decir el sr. Camps que considera que no debería existir Código Penal? ¿Quiere decir que la "senyera" es una especie de Virgen María que le protegerá haga lo que él haga? ¿Qué quiere decir con eso de que se acoge a los ciudadanos? ¿Ha visto las encuestas de opinión de los ciudadanos, tal vez?

Conclusiones. Un cargo público se debe a la legalidad, no a la demagogia. El Código Penal existe, aunque él crea que no. Que los ciudadanos le hayan votado en gran mayoría no significa que sea justo ni legal hacer lo que a uno le viene en gana. Que los ciudadanos hayan votado a un partido concreto no significa que le hayan votado a él por ser quien es, por ser como es.

Ahora tú, si quieres, puedes dar tu opinión sobre las palabras de Camps.
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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #158 en: 29 de Mayo de 2010, 17:52:09 pm »
Drop, más que sobre las palabras de Camps, intento opinar sobre los hechos de Camps. Y tú sabes mejor que yo, dado que eres jurista, que todo el mundo es inocente hasta que un Tribunal le declare culpable.

De momento, como valenciano, los hechos de Camps le dan una valoración por encima de 5. El día que sea declarado culpable, yo seré el primero que pida justicia y le niegue mi voto.

En política, las palabras no son más que pura propaganda de uno y otro bando. Porque si tuviésemos que juzgar a los políticos por lo que dicen, coincidirás conmigo en que la gran mayoría estarían entre rejas.

Saludos
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Desconectado Drop

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Re: El Barón de Gürtel
« Respuesta #159 en: 29 de Mayo de 2010, 18:13:14 pm »
Ya. Los "hechos de Camps". Qué bien: por sus actos les conoceréis. ¿Y cuáles son?

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