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Autor Tema: CASO FAISÁN Y 11-M  (Leído 4975 veces)

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CASO FAISÁN Y 11-M
« en: 12 de Octubre de 2009, 13:15:56 pm »
Esto me recuerda a Italia, donde los políticos y jueces formaban parte de organizaciones terroristas como la Cosa Nostra o la Camorra Napolitana. La relación entre política, mafia y terrorismo no me sorprende. Los españoles no estamos hechos de pasta diferente a los italianos: no conozco las leyes de Italia, aunque sé que los políticos las amañan para quedar impunes. En España lo mismo: estoy convencido de que políticos gobernantes y jueces colaboran con organizaciones mafisoso-terroristas. En este caso, ETA es a España lo que la Cosa Nostra y la Camorra, a Italia.

El fenómeno de colaboración de Gobiernos con organizaciones terroristas, no es nuevo. Es más: en España ya se ha dado ese caso. Y ni los españoles de ahora, somos de pasta distinta a los de la República, ni los políticos son distintos, ni los españoles estamos hechos de pasta diferente a los italianos.

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CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #1 en: 12 de Octubre de 2009, 16:16:47 pm »
Si estuvieras en una dictadura no podrías decir y dejar escrito lo que dices impunemente.
Ya sabes como las gastaba la guardia civil en sus cuartelillos donde nadie le importaba tus gritos.Además del estigma que quedaba en el resto de la familia...
La verdad, es que , algunos se merecerían volver otra vez a la represión. Así nacieron, así se criaron, y es el único sistema que respetan. >:(
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

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CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #2 en: 12 de Octubre de 2009, 16:40:37 pm »

Ya es esto, algo parecido. De hecho la poca libertad que hay no la mantienen las Instituciones, sino una opinión pública aguerrida que pretendieron silenciar primero González, con el pacto de los editores, luego Aznar y ahora, Zapatero y Rajoy y siempre, el feudalismo nacionalista.

Y no me olvido de la IU castrista de ahora, que ha prohibido un homenaje a un literato, que pretende meter en la cárcel a Pío Moa por decir la verdad sobre la República. ¿Creéis que si por estos fuera, habría libertad? No señor. Si la hay es por la resistencia numantina de tipos como Federico y César Vidal.
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« Respuesta #3 en: 12 de Octubre de 2009, 16:51:47 pm »
Esta es la clave: que sabemos que nos gobiernan terroristas, pero no es posible encarcelarlos sin hacer una revolución. Así de sencillo, porque saberlo, lo sabemos. El caso Falsán y el 11-M es el mismo caso: es el caso de nuestra Cosa Nostra, de nuestra Camorra Napolitana: ya no queremos que caiga Garzón por prevaricador, sino sobre todo, por terrorista.
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CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #4 en: 12 de Octubre de 2009, 17:18:33 pm »
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Si estuvieras en una dictadura no podrías decir y dejar escrito lo que dices impunemente.
Ya sabes como las gastaba la guardia civil en sus cuartelillos donde nadie le importaba tus gritos.Además del estigma que quedaba en el resto de la familia...
La verdad, es que , algunos se merecerían volver otra vez a la represión. Así nacieron, así se criaron, y es el único sistema que respetan. >:(


    A veces da la impresion de que aun hay mucho que anhelan el anterior reguimen. Reguimen que se supero con el actual con muchos errores pero por lomenos se puede opinar y actuar dentro de la legalidad (aunque aun con un margen muy corto). El anteior reguimen que fue mantenido por muchos de los que estan hoy en alguna actividad publica o politica y que lo unico que hicieron es apreciar la realidad que se le venia en post de un futuro dentro de un marco internacional donde los reguimenes dictatoriales no tendria cabida. Yo que soy de los pocos que se leen a los pensadores ya fallecido si estoy de acuerdon con lo que planteaba troski y demas pandilleros: La unica forma de mantener el msimo estado es cambiar para que nada cambien. En nuestro modelo social y politico no ha cambiado mucho del pasado solo se ha suavisado determinadas conductas para hacer parecer que somos iguales. Ya es hora de dejar atras todo y modificar de verdad y con un verdadero espiritu democratico hasta la constitucion y los pilares que sostienen nuestros sistema sin temor a nada, pues nadie es propietario de la voluntad de todo un pueblo y mucho menos nadie es propietario de todo un pais que cada dia desea un lugar mejor y una socializacion moderada de la actividad politica y economica. Por lo tanto si Franco esta enterrado dejenlo que siga alli y que la historia continue pero con aciertos no con fenustrada que nos hace recordar siempre el pasado....... Un dabio et prosalicum

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CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #5 en: 12 de Octubre de 2009, 19:01:28 pm »
Me parecen totalmente " terroristas" las ideas expuestas por Maccoy y Simple

Compañeros, os aprovecháis de la democracia para exponer unas ideas ( anhelos, más bien)  totalmente disparatadas.

Pero, sinceramente, lo que más me asusta de vuestras ideas, es que provengan de personas con ciertos estudios ( no digo nivel cultural ).

Democracia no significa difamar, mentir y escupir sobre lo que  no os gusta, porque lo que realmente os pone: las dictaduras.

Salud al resto de foreros,

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CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #6 en: 12 de Octubre de 2009, 22:13:51 pm »
   Marilola, desengañate no son solamente terroristas, antes eran de la falange, despues de fuerza nueva y ahora p.e. de democracia nacional. Todos, repito, buenos chicos, patriotas y entregados a la causa.
  ¡Hay! que haria España sin ellos.

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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #7 en: 14 de Octubre de 2009, 05:33:52 am »
"Como perros que vuelven a su vómito, así los necios vuelven a su necedad."

Es mentira que les debamos nada a las Instituciones: la libertad que dicen algunos que hay, no es sino mera tolerancia. Una tolerancia que en modo alguno puede atribuirse al régimen que tenemos, sino a la opinión pública, que denunció hechos como el caso Faisán que no es otra cosa que la colaboración de los aparatos policiales y judiciales, con la banda terrorista ETA. Unos etarras que sin embargo, sí le deben mucho a las Instituciones, como ha demostrado la actuación de Fiscales como Cándido.

Yo estimo que sí es exigible que los criminales sean condenados a muerte, y si dolosamente, han facilitado las cosas a los terroristas, con mayor razón aún. Por cierto: en el bar Faisán estaba también Madariaga, fundador de ETA, que nunca pisó la cárcel por sus crímenes, que la prensa socialista ensalzaba, diciendo que había abdicado del terrorismo: ¡No señor! Sigue siendo un terrorista activo.

Por otra parte, que al poder no le interese que se sepa la verdad o que haya libertad de información, es algo que de alguna forma está en su papel, como mentir en el papel de los políticos. Lo grave del asunto es que la legislación, empezando por la norma suprema, les facilite tanto las cosas.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #8 en: 15 de Octubre de 2009, 19:54:47 pm »
Esto no tiene valor jurídico, pero sí tiene un valor lógico evidente. Son los dos siguientes hechos:

1. El Fiscal continuó acusando a Camps, a pesar de saber que había pruebas de que se había pagado de su bolsillo, los trajes. Eso es: teniendo plena conciencia de su inocencia en el caso éste.

2. La policía de Zapatero colaboró con ETA en lo del chivatazo. Eso es evidente.

Ahora las preguntas son obvias: ¿actuaron del mismo modo en el 11-M?

Jurídicamente: el hecho de que actúen una vez así, no significa necesariamente que actúen siempre así.

Pero, lógicamente, es legítima la sospecha de que si lo han hecho en un caso, lo han hecho también en otro. Yo no es que tenga la sospecha, es que no me cabe ninguna duda. Tengo una certeza total de eso, aunque como jurado nunca podría condenar en base a lo que hicieron en otros casos.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #9 en: 15 de Octubre de 2009, 20:05:26 pm »
Sustituyo "valor lógico" por "lógica". A partir de ahí, todo lo demás, lo mantengo.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #10 en: 15 de Octubre de 2009, 21:08:22 pm »
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Esto no tiene valor jurídico, pero sí tiene un valor lógico evidente. Son los dos siguientes hechos:

1. El Fiscal continuó acusando a Camps, a pesar de saber que había pruebas de que se había pagado de su bolsillo, los trajes. Eso es: teniendo plena conciencia de su inocencia en el caso éste.

2. La policía de Zapatero colaboró con ETA en lo del chivatazo. Eso es evidente.

Ahora las preguntas son obvias: ¿actuaron del mismo modo en el 11-M?

Jurídicamente: el hecho de que actúen una vez así, no significa necesariamente que actúen siempre así.

Pero, lógicamente, es legítima la sospecha de que si lo han hecho en un caso, lo han hecho también en otro. Yo no es que tenga la sospecha, es que no me cabe ninguna duda. Tengo una certeza total de eso, aunque como jurado nunca podría condenar en base a lo que hicieron en otros casos.

Sobre lo del caso Camps.  El auto del TSJ por el cual se archiva el tema reconoce que Camps no pagó sus trajes. Y por supuesto que el fiscal debía recurrir dicho auto.

Si un policía ha dado un chivatazo (o no, que eso habría que demostrarlo) no significa nada respecto al Gobierno.  Significa, si acaso, que hay (algunos) policías corruptos.

Penoso es que se siga manteniendo la teoría de la conspiración sobre lo del 11-M.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #11 en: 15 de Octubre de 2009, 21:49:50 pm »
Sobre el caso Camps, perdona que te diga, se grabaron ilegalmente conversaciones de los abogados con los clientes aplicando... ¡¡Legislación antiterrorista!! Pues bien, la Fiscalía y el juez seleccionaron cuidadosamente las grabaciones, siendo así que no se aportaron al sumario precisamente las grabaciones que demostraron que Camps sí había pagado los trajes. De todas formas, hay que ser malvado para esgrimir que la prueba de que no ha pagado los trajes, es que él no tiene pruebas de que sí los ha pagado, puesto que nadie tiene pruebas de que se haya comprado esto y lo otro.

Sobre el caso Faisán, el chivatazo se dio desde la sede del PSOE en Ferraz.

Y en cuanto al 11-M, es veraz que los policías manipularan pruebas, tal y como ha declarado la sentencia que desestima la demanda de Sánchez Manzano contra El Mundo. No sólo se manipularon pruebas esos días, sino también en la pericia de explosivos. En particular, el jefe de la científica, Miguel Ángel Santano.  Todas estas manipulaciones se produjeron en beneficio del PSOE.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #12 en: 15 de Octubre de 2009, 22:35:29 pm »
La violación de la confidencialidad abogado-cliente (con grabaciones y demás) no está permitida en la legislación española, excepto en lo referente a delitos terroristas (y en los concretos casos en que se sospeche, fundadamente, que el abogado también forma parte del entramado terrorista).

Esta última salvedad, y toda la legislación antiterrorista en general ( Ley de partidos, Ley Antiterrorista,...), en mi humilde opinión, es una salvajada jurídica totalmente anticonstitucional.

Las leyes especiales, las policias especiales, y los tribunales especiales (Audiencia Nacional, que vulnera el derecho sacrosanto al juez legal predeterminado por la Ley), son propias de estados totalitarios y debían avergonzarnos a todos los que creemos en la justicia.


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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #13 en: 15 de Octubre de 2009, 23:21:45 pm »
¡Y a los que no creemos!
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #14 en: 15 de Octubre de 2009, 23:41:21 pm »
En el auto del TSJ de Valencia se llegó a dicha conclusión.

Ya sé que existen esas grabaciones, pero no fueron elemento de prueba para el TSJ.

Y sí, a mí me parece fatal que intervinieran las conversaciones.

En cuanto a lo de aplicar una ley antiterrorista, pues igualmente fatal.  Y me recuerda que Gran Bretaña también la aplicó para congelar las cuentas de Islandia en el Reino Unido en la última crisis financiera.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #15 en: 16 de Octubre de 2009, 06:38:02 am »
Garzón sabía perfectamente que no podía aplicar la ley antiterrorista a gente que, como mucho, habrá robado cuatro euros. Sin embargo la aplicó. Añádase a eso, la cacería. Garzón, una vez más, quebrantó la ley con deliberado ánimo de faltar a su deber: eso es lo poco que queda meridianamente claro en este asunto.

No sé a qué te refieres con lo de que esa es la conclusión a la que llegó el TSJ. ¿Te refieres a que como no tenía las facturas, había robado? ¿Y por ventura el que lo diga un TSJ convierte en verdad, algo que es absurdo y demencial? ¡No señor! El razonamiento sigue siendo esperpéntico y si lo ha hecho un TSJ, no es que sea un esperpento, sino lisa y llanamente un atropello a la legalidad.

Si son o no son elemento de prueba, me la trae al fresco: se hicieron y se incorporaron las que perjudicaban a los acusados, pero no así las que les beneficiaban. En cuanto a si son o no son elementos de prueba, es algo completamente accesorio, por cuanto que el fiscal y el juez, ya conocen la estrategia de defensa.

Consiguientemente, debe defenderse el cierre de este caso, por mucho que los acusados sean políticos y en política no haya nadie bueno, sino simplemente políticos. El que en política no haya nadie bueno, no convierte en aceptables los deliberados atropellos de Garzón a lo que queda de estado de derecho. El que en política no haya nadie bueno, no convierte en aceptables los argumentos de que, como eran políticos y no tenían facturas, deben probar ellos que no robaron.

En modo alguno hay que poner la mano en el fuego por un político, ni menos aún, defenderle: no tengo la convicción de que sean inocentes, pero defiendo la verdad.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #16 en: 16 de Octubre de 2009, 07:04:09 am »
En la página 4 del auto del TSJ de Valencia se afirma que Camps no pagó los famosos trajes: No puedes ver los enlaces. Register or Login Y este tribunal no tuo en cuenta este informe policial. Camps no tenía las facturas, y había indicios contables suficientes de que la empresa en cuestión lo había abonado.

Y, sí, estoy de acuerdo en que este auto fue un atropello: y ello porque había una relación de amistad manifiesta entre Camps y De la Rúa. Por eso ha habido una denuncia ante el CGPJ, por razones disciplinarias, y otra denuncia por vía penal por presunta prevaricación.

Efectivamente, esas escuchas de conversaciones abogado/cliente no se deberían haber llevado a cabo, y muy mal debe estar la Administración de Justicia para que se hagan, se dé orden de que se quiten, y resulta que no se quitan.  Francamente, si el Gobierno fuese quien está manejando los hilos, como sugieren los conspiranoicos, esto último no habría ocurrido.

Pero eso no produce la nulidad de las actuaciones, sino sólo de la parte ilegítimamente obtenida.

Hablas de la cacería de Garzón. Te olvidas de cierta comida del Presidente del TSJ de Madrid con un alto cargo de la Comunidad de Madrid, o de la "más que amistad" entre un imputado y el juez que le juzga. También te olvidas de que De la Rúa debería haber dejado de ser Presidente del TSJ el 1 de julio, y ahí sigue.

Es sorprendente el apoyo que prestas al PP.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #17 en: 16 de Octubre de 2009, 10:11:46 am »
Vamos a ver: si todo lo que han podido robar, es en todo caso mucho menos que lo que ha podido costar al presupuesto los actos procesales prevaricadores del juez Garzón.

Tú confundes un concepto: la defensa de la verdad y de la pureza, con la defensa de un partido. Yo no tengo a día de hoy, la menor intención de votar al PP, lo que no me impide defender la verdad y la pureza.

En rigor, las intervenciones telefónicas son, no ya ilícitas, sino manifiesta, grosera y palmariamente ilícitas: no sólo no deben intervenirse las conversaciones, sino que además, aun en el caso de intervenciones amparadas en la ley antiterrorista, esta práctica se restringe al supuesto de que se sospeche fundadamente que el abogado forma parte de una trama terrorista, lo que ni sucede, ni puede suceder en este asunto. Es más: la resolución que se dicte amparada en la ley antiterrorista, tiene que ser en este sentido (pertenencia del abogado a una trama terrorista) suficientemente motivada, lo cual ni sucede, ni puede suceder en este asunto.

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En rigor, el primer, por no decir el único condenado por este asunto, debe ser el juez Garzón. Y debe ser así, aunque sólo sea por el hecho de quebrantar conscientemente, el art. 51.3 de la Ley General Penitenciaria.

No resulta extraño que haya pocas sentencias sobre esta norma, pues el único juez que se la salta a la torera de una forma tan palmaria, se llama Baltasar Garzón: un juez que en rigor, merece no ya una, sino no menos de veinte condenas por prevaricación. Un juez que, en rigor, debería ser añadido a los términos de jurisprudencia como ejemplo de cómo no debe ejercerse la función judicial. Espero que en los años venideros tengamos una amplia jurisprudencia sobre prevaricación, con unas cuantas condenas al juez Garzón.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #18 en: 16 de Octubre de 2009, 15:58:30 pm »
Mira qué libro he encontrado: No puedes ver los enlaces. Register or Login

He mirado tu enlace a la Ley 1/1979: Artº 51 2. Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor [...]  no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo.

Debe haber alguna norma posterior, o debería haberla: la lectura literal de este artículo supone que pueden ser intervenidas las comunicaciones en dos casos a) por orden judicial; y b) en casos de terrorismo.

Si no, la conjunción "y" sobraría.
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Re: CASO FAISÁN Y 11-M
« Respuesta #19 en: 16 de Octubre de 2009, 16:42:00 pm »
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Mira qué libro he encontrado: No puedes ver los enlaces. Register or Login

He mirado tu enlace a la Ley 1/1979: Artº 51 2. Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor [...]  no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo.

Debe haber alguna norma posterior, o debería haberla: la lectura literal de este artículo supone que pueden ser intervenidas las comunicaciones en dos casos a) por orden judicial; y b) en casos de terrorismo.

Si no, la conjunción "y" sobraría.

La conjunción "y" es de suma, "salvo por orden de la autoridad judicial y [además de lo anterior, solamente] en los supuestos de terrorismo"  Si hubiese sido en los dos casos indistintamente la conjunción sería "o" y hubiese expresado la ley: "salvo por orden de la autoridad judicial o en los supuestos de terrorismo"

Por tanto tu interpretación del artículo no es la correcta, las comunicaciones solamente se pueden intervenir para los asuntos de terrorismo teniendo previamente una orden judicial. Si el asunto es de terrorismo solamente se puede intervenir teniendo una orden judicial previa, si el asunto no es de terrorismo no se puede intervenir en ningún caso (ni con orden ni sin ella)