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Autor Tema: Zapatero se atribuye logros de Franco.  (Leído 20067 veces)

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #40 en: 26 de Noviembre de 2009, 17:25:46 pm »
Totalmente de acuerdo con Marilyn. Ciertos trasvases de los rios son un brutal "asesinato" ecológico al lugar por dondoe discurren apaciblemente, para muestra, el Parque que menciona la compañera.

Cuidado¡¡¡ porque al aspirante a presidir el Gobierno de la Nación, Don Mariano Rayoy Brey, lo solventa todo rápidamente,  con esa ciencia infusa que lo caracteriza,  también en el tema del agua, como sigue:

 “Yo voy a llevar agua a todos los sitios, haré trasvase”. (uno de los ebates electorales televisados)





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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #41 en: 26 de Noviembre de 2009, 20:56:02 pm »
Marilyn, quería aclarar algunas cuestiones, pues observo que eres una gran activista en defensa de la caducidad del trasvase. En primer lugar te doy toda la razón sobre que en la actualidad no sobra agua. También te doy la razón y apoyo el trasvase urgente a las tablas de Daimiel, una paraje natural que he visto con mis propios ojos hace casi 20 años y es todo un paraíso terrenal. Pocos humedales hay en Europa como ese. Verlo ahora es ver que se ha cometido un crimen ecológico por omisión. Lo que no entiendo es porqué se movilizan ahora que está matado en su mayor parte. A lo mejor yo mismo he estado contribuyendo desde hace muchísimo tiempo para que esto no ocurriese y para que ahora se pueda trasvasar y recuperar algo del mismo.
Este verano estuve de vacaciones en las Lagunas de Ruidera, otro paraíso natural único en el mundo, por lo que verás que adoro Castilla La Mancha, tierra de Don Quijote, donde este ha sido invitado a las fiestas de Pedro Muñoz y de Mota del Cuervo, donde la gente me ha abierto la puerta de sus casas y ha sido tan hospitalaria conmigo. Habiendo visitado todas las provincias y la mayor parte de los pueblos (Osa, Almagro, Corral de Almaguer, La Solana, Valdepeñas, Daimiel, Ruidera, Quintanar, Alcazar de San Juan, Hellín, Elche de la Sierra, etc, etc, etc,.).  Por ello, no consentiré jamás que en este foro ni en ningún sitio se me cuelgue la etiqueta de ser contrario a los intereses de esa maravillosa tierra y de sus gente por el sólo hecho de defender que absolutamente a ningún ser humano le debe faltar un vaso de agua para beber, aunque sean políticamente contrarios. Eso no quiere decir que esté de acuerdo en que se trasvase agua para regar campos de golf mientras se secan las Tablas de Daimiel ni para regar más hectáreas de las autorizadas cuando Castilla la Mancha tiene mucho campo de secano. No confundamos, por favor.
Que sea un andaluz en Murcia sólo quiere decir que no siendo de Murcia, también comprendo y veo con mis propios ojos la necesidad de agua que tienen, aunque posiblemente no esté de acuerdo con el abuso que pudieran haber realizado de la misma o de su mala gestión, pero aquí vivimos seres humanos también, no sólo tomates, pimientos y lechugas, que aunque bien buenas que están, los seres humanos primero.
Un saludo muy especial al pueblo de Mota del Cuervo y un besazo muy grande a su patrona, la misma que llevan y traen corriendo a pie los vecinos del pueblo en romería con ella cargada a cuestas. ES INCREÍBLE. También es increíble cómo acogen a los visitantes. SALUDOS.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #42 en: 27 de Noviembre de 2009, 00:31:24 am »
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por eso creo que hay que buscar otras fórmulas cómo la desalación de agua para el riego

En efecto. Hay otras fórmulas. Que se afanen los murcianos y aceleren los trabajos en la desaladora de Mazarrón. Ale.

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Desde luego que ahora la situación no es la misma que cuando se hizo el trasvase. ¿Porqué no trasvasar agua sobrante y compartir la que se tiene para cubrir necesidades básicas humanas?

A Castilla-La Mancha NO LE SOBRA AGUA. Le falta. A ver si nos enteramos.

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Bruselas deberia sancionar a los responsables de dicha catastrofe pero no a todos los españosles, es decir NO a España.

   Volviendo al Parque Nacional de las Tablas de Daimiel: Este caso podría acabar en el Tribunal de Justicia de Luxemburgo. Por lo que parece España ha incumplido normativa europea medioambiental. ¡Nada más y nada menos!

   Desde hace mucho, muuucho tiempo se sabe que llevar agua del Tajo a Daimiel sería una excelente medida.

   La Comisión Europea investiga posibles vulneraciones de la normativa medioambiental de la UE en el Parque Nacional de Las Tablas de Daimiel, en Castilla-La Mancha. El Ejecutivo comunitario ha pedido a las autoridades españolas que le informen de las medidas que han tomado para frenar la degradación de este humedal, que está incluido en la red Natura 2000 de espacios protegidos por la legislación comunitaria.


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Conozco bien el caso y efectivamente Bruselas a pedido explicaciones al Gobierno de España!
Pero también conozco que la gente que habitan por ahí se han aprovechado y siguen aprovechándose de los acuíferos con la construcción deliberada de pozos clandestinos!
Por eso no se debería hacer responsable ni a todos los españoles ni a todos los castellanos manchegos, sino más bien a aquellas personas que deliberadamente se aprovecharon del agua y por supuesto a todas aquellas autoridades
que lo permitieron!






Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

Desconectado Francisco1345

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #43 en: 27 de Noviembre de 2009, 00:38:41 am »
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Totalmente de acuerdo con Marilyn. Ciertos trasvases de los rios son un brutal "asesinato" ecológico al lugar por dondoe discurren apaciblemente, para muestra, el Parque que menciona la compañera.

Cuidado¡¡¡ porque al aspirante a presidir el Gobierno de la Nación, Don Mariano Rayoy Brey, lo solventa todo rápidamente,  con esa ciencia infusa que lo caracteriza,  también en el tema del agua, como sigue:

 “Yo voy a llevar agua a todos los sitios, haré trasvase”. (uno de los ebates electorales televisados)





Totalmente de acuerdo Don Marianito, lo quiere solventar todo rápidamente!
Pero mi duda está porque no lo solventó junto a su máximo cuando estuvieron 8 años en el Gobierno de la Nación?
Teniendo además en cuenta la mayoría absoluta de la que disfrutaban en el Congreso!
Pues efectivamente tenemos que tener mucho cuidado con Marianito y su grupo, todo son promesas y despues harán lo que le den en gana.

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Desconectado carmencita

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #44 en: 30 de Noviembre de 2009, 17:30:22 pm »
 El tema del hilo se está marchando, creo que si n interesa lo mejor es que nos ecomente nada y punto. Saludos a todos.

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #45 en: 30 de Noviembre de 2009, 18:52:30 pm »
Le pediría al chico que inició la conversación que si no le importa vamos a partir de la base de que con Franco se vivió una Dictadura en la que se OBLIGÓ  a vivir tal cómo a él le dió la gana e impuso un criterio único, el suyo, supongo que no has leido mucho de historia de España poruqe me parece muy muy osado hablar e intentar hacer quedar bien un Regimen totalmente autoritario, señorial y fascista cómo el que teniamos en España y gracias a la Democracia no existirá jamás.
En el siglo que estamos supongoq ue estas opiniones son algo aislado de unas pocas mentes pequeñas.

Un saludo

Desconectado carmencita

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #46 en: 30 de Noviembre de 2009, 22:26:22 pm »
Y dale con la dictadura...ya sabemos que las dictaduras son malas, que no hay nadie tonto aquí.

 El chico que empezó el hilo decía que había Seguridad Social y escuela pública y es verdad y ello no significa ser franquista,simplemente la escuela pública no empezó con la democracia y la Seguridad Social tampoco, es un hecho tan real como la misma dictadura.

Y repito la democracia nació gracias a los alumnos y analfabetos de la dictadura.

De nada.(se contesta cuando te dan las gracias)

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #47 en: 30 de Noviembre de 2009, 22:40:39 pm »
¿Economía de subsistencia?

Con un año de trabajo se compraba uno un piso.

El problema es que no separáis el franquismo político, el franquismo administrativo y el franquismo económico.

Yo sólo tengo reparos por el primero, y por varias cosas:

El tema de los gays, el de las mujeres, los colegios de curas, la represión política y social y lo mal que hicieron la Transición, aparte del camaleonismo trepa indeseable de franquistas que se vuelven antifranquistas, etc. ¡Esto último fue lo peor de todo!

En la estructura económica, social y administrativa, poco tengo que reprocharle al franquismo. Por lo que creo que se podría y debería recuperar ese eclecticismo liberal-socialdemócrata en lo económico y ese centralismo administrativo, sin por ello perder la democracia, ni las libertades, sino reforzándolas. (Eso es, manteniendo la libertad de elegir cada cuatro años al Presidente, pero reduciendo considerablemente el tamaño de las administraciones, el gasto público, etc.) 

Y otro tanto podría decirse del Chile de Pinochet, que económicamente, según dicen, fue algo que dio prosperidad.

Finalmente, todo periodo es irrepetible, por tanto volver a copiar el modelo franquista, no tiene sentido y sería perjudicial. Otra cosa es que lo que finalmente se impuso en la guerra era lo mejor de lo posible, porque la República era ya imposible. El hecho es que Zapatero no compite con Franco, por mucho que el primero se empeñe y Garzón se empecine en resucitarlo. Tampoco los jueces de ahora tienen nada que ver con Salomón, ni Savater con Ortega.

Lo que pasa es que como nadie tiene modelo altetrnativo a Zapatero, sino que todos son igual de pésimos y cada vez peores, pues el Presi, para darle un aire mítico y guerrero, sus medios se empeñan en pasear el cadáver de Franco para que este régimen constitucional sobreviva. No es ni la democracia, ni Franco, lo que se han cargado el invento constitucional, sino el hecho de que administrativa y económicamente no ha sido un edificio sólido y. fruto de ello, se ha vendido la patria, al enemigo con todas las consecuencias. Y esas consecuencias son:

1. La restricción de libertades.
2. La ruina económica.
3. El falseamiento de la democracia.
4. La impunidad del gran terrorismo, como el 23-F, el GAL y el 11-M.
5. Una fractura social irreversible.
6. Un Estado sin musculatura en política interior y exterior. (Piratas y nacionalismo).

¿Y esto es culpa de la democracia? No. Es culpa del totalitarismo que se está cargando la democracia.

Alguien ha dicho algo de los nostálgicos del franquismo, que vivían muy bien entonces y lo echan de menos: ¡no señor! Los que vivían estupendamente siendo franquistas, cuando se hizo la transición, cambiaron de color en plan trepa camaleón: ahora son socialistas y nacionalistas.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #48 en: 30 de Noviembre de 2009, 23:43:52 pm »


En algunas cosas estoy de acuerdo pero en otras no. Era más accesible un piso desde luego, pero la economía no despejo hasta pasados los años sesenta, aquí hay que recordar la emigración del mundo rural. Desde luego la economía del bienestar llegó tarde.

Pero hay una cosa en la que te doy toda y absolutamente la razón y es tu última frase que la has bordado como la vida misma y que es afirmativamente cierta:

"alguien ha dicho algo de los nostálgicos del franquismo, que vivían muy bien entonces y lo echan de menos:¡no señor! Los que vivían estupendamente siendo franquistas, cuando se hizo la transición, cambiaron de color en plan trepa camaleón:ahora son socialistas y nacionalistas".
Totalmente de acuerdo.

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #49 en: 30 de Noviembre de 2009, 23:13:11 pm »
Je je. Esto de los camaleones es un tema que los feligreses del PSOE nunca tratan.

Por algo dijo De Gaulle: "los políticos no se creen lo que dicen, por eso se sorprenden cuando alguien se lo cree."  ;D ;D
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #50 en: 30 de Noviembre de 2009, 23:37:56 pm »
De todas formas, el régimen de Franco también vino de la República. Era sencillamente que media España no se resignó a morir. Y fijaos que, la libertad de pensamiento que hubo en la República, para lo que sirvió, fue para que varios de los pensadores republicanos más importantes, llegaran a la conclusión de que aquello no era viable. Así que eso de que con los restos de un sistema se hace otro, es verdad. Ha pasado en todas las épocas y seguirá pasando. Por cierto: esta idea que acabo de expresar no es mía: es de Lenin. ¡Y estaba en lo cierto!
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #51 en: 30 de Noviembre de 2009, 23:43:52 pm »
joroba Simple, ahora resulta que la idea que tenía yo y que he expresado mil veces era de LENIN, si que me has dejado fresca.

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #52 en: 01 de Diciembre de 2009, 06:31:32 am »
Habló de construir su régimen con los ladrillos del anterior: eso hizo.
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #53 en: 01 de Diciembre de 2009, 11:23:35 am »
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Yo defiendo el franquismo(en comparación con loque hay ahora; claro).

No hacía falta el dato... ha quedado demostrado por activa y por pasiva...
¿No se puede hacer crítica? Pues guárdate de los elogios...

Desconectado Francisco1345

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #54 en: 01 de Diciembre de 2009, 15:25:18 pm »
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En algunas cosas estoy de acuerdo pero en otras no. Era más accesible un piso desde luego, pero la economía no despejo hasta pasados los años sesenta, aquí hay que recordar la emigración del mundo rural. Desde luego la economía del bienestar llegó tarde.

Pero hay una cosa en la que te doy toda y absolutamente la razón y es tu última frase que la has bordado como la vida misma y que es afirmativamente cierta:

"alguien ha dicho algo de los nostálgicos del franquismo, que vivían muy bien entonces y lo echan de menos:¡no señor! Los que vivían estupendamente siendo franquistas, cuando se hizo la transición, cambiaron de color en plan trepa camaleón:ahora son socialistas y nacionalistas".
Totalmente de acuerdo.

Seguro que se fue así, pero Carmencita qué paso con los franquistas que ahora no son socialistas ni nacionalistas??? ::)

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #55 en: 01 de Diciembre de 2009, 15:42:29 pm »
El tema es que los que vivieron las dos épocas, y son parte decisiva en el sostén de los regímenes socialistas y nacionalistas, proceden en su mayor parte del franquismo. No sólo sociológicamente, es que estaban en la pomada del régimen.
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #56 en: 01 de Diciembre de 2009, 17:29:40 pm »
 De Fraga, ya saben ustedes, que fué un Ministro de Franco y uno de los padres de la Constitución española,  Mariano Rajoy es nieto de uno de los redactores del Estatuto de Galicia en 1932 , su padre era juez. 

El amigo Carod Rovira, aragones hijo de Guardia Civil...(la emigración también trae estas cosas), mala suerte para los catalanes.

 Pues franquistas es que no quedan...los que hubiera y no se trasformaren habrán muerto y los cuatro bobos que van de excursion a la Cruz de los Caidos más que franquistas les falta un agua.

Bueno según Boropau, yo soy franquista... ;D ¡ay! que me parto ;D la única superviviente.

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #57 en: 01 de Diciembre de 2009, 17:39:17 pm »
Y los jefes de la hidra de papel catalanista eran falangistas, Polanco prosperó con Franco, vendiendo nacionalcatolicismo con Santillana, luego pasó a vender laicismo con el PSOE, ahí tenemos igualmente a los banqueros, Cebrián era jefe de informativos de la tele de Franco, los actores subvencionados del PSOE hacían la propaganda del régimen de Franco, etc.  ;D

Gran parte del antifranquismo es una farsa. En cambio, muchos de la resistencia antifranquista, pasaron a ser denigrados sistemáticamente por el nacionalismo. Ahí tenemos por ejemplo a Boadella.
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #58 en: 01 de Diciembre de 2009, 21:02:16 pm »
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De Fraga, ya saben ustedes, que fué un Ministro de Franco y uno de los padres de la Constitución española,  Mariano Rajoy es nieto de uno de los redactores del Estatuto de Galicia en 1932 , su padre era juez. 

El amigo Carod Rovira, aragones hijo de Guardia Civil...(la emigración también trae estas cosas), mala suerte para los catalanes.

 Pues franquistas es que no quedan...los que hubiera y no se trasformaren habrán muerto y los cuatro bobos que van de excursion a la Cruz de los Caidos más que franquistas les falta un agua.

Bueno según Boropau, yo soy franquista... ;D ¡ay! que me parto ;D la única superviviente.


Es realmente de risas lo que nos cuentas! ;D ;D ;D :D
Sólo los cuatro bobos que van de excursión al Valle??   Creo que estas muy equivocada, pero en fin si más comentarios!
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #59 en: 01 de Diciembre de 2009, 21:27:48 pm »
El franquismo murió con Franco, esto es obvio.

Vamos a ver: la naturaleza es sabia y la sociología, también.

Si la necesidad reclama un líder carismático, que cambie el estado de cosas en el que se encuentre este país en ese momento, ese líder carismático surgirá y los reformistas seguiremos a ese líder.

Franco como figura política, no se improvisa de la nada y por capricho: hubo una necesidad de defenderse, mucha gente se ofreció y el único que era capaz de articular esta defensa, fue el que finalmente se impuso. No era un loco al que le dio por ahí, el loco al que le dio por ahí, es una figura que no existe en política.
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