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Autor Tema: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA  (Leído 154079 veces)

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #60 en: 10 de Abril de 2010, 01:31:46 am »
Sí, parece ser una avalancha de denuncias últimamente, pero también se está condenando a la Iglesia a indemnizaciones fuertes como 65.000 euros pro persona. Personalmente, me pareció algo raro el último caso:
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“El religioso efectuaba su labor en el "denominado Despacho de Secretaría", según precisa el fallo, una zona administrativa del colegio, en un pasillo con otros despachos y salas de profesores (…) Entre los meses de febrero y abril de 2009 una de las menores, de 10 años, acudió al despacho a saludarle y pedirle golosinas al procesado, momento en el que "con el propósito de obtener una satisfacción sexual, al menos en dos ocasiones, le tocó el pecho por encima de la ropa y en unas de ellas la barriga por debajo de la camiseta", recoge el fallo. El 27 de abril de 2009 a las 12.40 horas otra niña, de la misma edad que la anterior, acudió al despacho acompañada de una amiga..."

Primero una niña pidiendo golosinas en un despacho ubicado en un pasillo, y poco después otra de la misma edad acompañada de una amiga, me suena algo raro la "milonga". Y al final 12.000 euros ….. :-\

"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #61 en: 11 de Abril de 2010, 23:34:32 pm »
Noticia de 27/06/2008

ex concejal del PP

le comunicaron que estaba detenido. Pero, además, acusado de haber abusado de los mismos niños desfavorecidos a los que acogió en su propia casa durante decenas de fines de semana.

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"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado CELTICA

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #62 en: 12 de Abril de 2010, 01:55:10 am »
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entraron en contacto con el ex líder del PP con motivo de encuentros religiosos

Precisamente en "encuentros religiosos"...

¿Pero qué pasa con esta gente y su obsesión sexual con niños???

Como si no hay suficiente oferta por allí - que no puedes abrir un periódico sin tener miles de ofertas, en la tele no paren de anunciarlo: publicidad por móviles enseñando 3 películas X a la vez (una heterosexual, una homosexual y otra lesbiana) y a partir de las 10 no puedes hacer zapping con un niño al lado, por lo que encuentras. Hay miles de burdeles con todo lo que puedes pagar, apartamentos y villas privadas, las calles están llena de hombres y mujeres que lo ofrecen, hasta lo anuncian ya supuestamente gratis en internet, no paran de enviarte emails ofreciendo Viagra gratis y extensiones de no sé qué ... ¿No es suficiente?

Por encima, hay quien acoge "niños desfavorecidos" en supropia casa durante las fines de semana para "ayudarles"?
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr

Desconectado Maria B.

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #63 en: 12 de Abril de 2010, 09:12:04 am »
Puede que la respuesta de la iglesia no sea la correcta,aunque supongo que ellos piensan que si,pero desde luego también parece que si un sacerdote hace algo malo lo hacen todos,también existen muchos casos de magistrados,de profesores, y otras muchas profesiones en las que se supone también tendríamos que sentir el mismo rechazo, ya que también su función es de servicio y protección a los demás, y en esos casos no se generaliza,se supone que es "uno",no se pide que se pronuncie el ministro,y se trata como caso aislado,¿por qué???
y por otra parte la Iglesia no guarda silencio sobre esto,en la carta del Papa a los irlandeses dice cosas como estas:
"la Iglesia debe reconocer ...sus graves pecados cometidos contra niños indefensos...que debe desembocar en un esfuerzo ....para que los niños estén protegidos de semejantes delitos"
a los implicados le dice"habéis traicionado la confianza depositada en vosotros por jóvenes inocentes...debéis responder de ello ante Dios y ante los tribunales.."
a los padres"os habéis sentido profundamente indignados y conmocionados al conocer los hechos terribles que sucedieron en lo que debía haber sido el entorno más seguro.."
a los obispos"no se puede negar que alguno de vosotros ..habéis fracasado.a veces lamentablemente a la hora de aplicar las normas del derecho canónico sobre los delitos de abusos de niños"
Podemos estar de acuerdo o no,nos puede parecer insuficiente o no,pero decir que guarda silencio tampoco se ajusta a la verdad.
cada caso es diferente,tiene que ser tratado conforme a la ley,como en el caso de cualquier otra persona,la que sea.
Y desde luego podemos hacer las criticas a la Iglesia que cada uno considere,y ya de paso que estamos ponernos con unos cuantos estamentos más que esta el patio como para no parar.



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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #64 en: 12 de Abril de 2010, 09:13:27 am »
Hola a todos.  Personalmente me parece un debate fantástico. Pero no por el fondo, sino por las formas.

Que un tema tan intangible como la fe genere un debate sosegado y desde el respeto me parece digno de primeros espadas.

Soy un agnóstico declarado. No puedo llegar a entender que un movimiento basado tan solo en la fe y en las "supuestas" palabras de un ser que nadie ha visto ni oído arrastren a millones de seres humanos.  Pero lo veo desde el más profundo respeto. Cuando voy a una celebración eucarística (boda, etc.) actúo como el resto de creyentes manteniendo el más severo respeto.

Dicho esto, personalmente no admito distinción alguna entre ningún tipo de ser humano. Los delitos deben pesar a todos por igual. La Iglesia como institución debe estar sometida a la Ley como el resto de instituciones. Lo que ocurra dentro de los muros del Vaticano, como estado que es, deberán resolverlo ellos. Pero fuera de esos muros, sea en una casa cualquiera, una iglesia, un colegio, etc. los actos deben ser sometidos a las leyes territoriales. Y lo mismo para los encubridores.

El ser humano se deja llevar por el morbo de la trasgresión a lo prohibido. Tal vez se debería eliminar el celibato; que un sacerdote pueda lleva una vida similar al resto, (como hace la iglesia anglicana). Tan solo hay que volver la vista atrás 500 años. Precisamente se está conmemorando el 5º centenario de S Fco de Borja (que fue de todo menos santo) y su famosa familia los Borgia.

Hasta la UNED en Valencia lo recoge en su web.

Saludos



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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #65 en: 12 de Abril de 2010, 10:15:05 am »
       Estimados compañeros:

   Por las respuestas de algunos de vosotros y de otros foros, parece que la Iglesia es la parte culpable. Afortunadamente no es así, nunca ha sido así y nunca lo será. Sería injusto y es injusto si así se fuese...

   No se puede atacar a una institución, sólo porque un número muy reducido de personas hayan cometido un grave pecado (si nos referimos a nivel de la Fe) o delito (a nivel penal).

   Parece que estos casos de escándolo, sólo dan noticia porque proceden de miembros de la Iglesia Católica. Puestos a buscar el pecado dentro de la Iglesia, ¿por qué no se investiga sobre ese mismo pecado o delito en el seno del gobierno o el resto de las profesiones? nos sorprendería que ese % tan reducido que se produce en la Iglesia Católica, aumenta enormemente en otros sectores...

   Para los no creyentes, les puedo decir, que la Iglesia no puede ver el delito que se condena a nivel social, igual que el pecado, porque aunque les cueste creerlo, es dogma de fe, que por muy pecador que se sea, por muy graves los delitos que se hayan cometido...si quién los comete se arrepiente, sus pecados quedan perdonados. Otra cosa es que socialmente tenga que cumplir una condena en base a una pena impuesta por un juez.

   Jesucristo vino a la tierra a salvar al hombre de su pecado, sufriendo, muriendo y resucientando por el hombre. Si el hombre quiere, se puede salvar, pero necesita de su intervención. Esto es dogma de fe y es lo que ha mantenido la Iglesia. La Iglesia es Santa, pero sus miembros son hombres y mujeres pecadores...y no por ello convierte a una Santa Iglesia en algo pecaminoso o delictivo.

    Hay que juzgar a la persona y no a la institución. Del mismo modo que no se puede generalizar en esos casos, tampoco podemos hacerlo respecto del gobierno actual. Sería injusto decir que el gobierno de España es nefasto, quizás el nefasto lo sea su presidente y sus consejeros, pero seguro que hay quienes dentro de ese gobierno, cree diferente y actúa diferente...

    Lo que está claro es que hay que perseguir y apartar socialmente a quienes abusan de los niños, mujeres o impedidos/indefensos, es una conducta indignante que no se actúe con penas ejemplares y sobre todo de apoyo a las víctimas...

Saludos.
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #66 en: 12 de Abril de 2010, 10:30:48 am »
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La pasividad del Vaticano ante la oleada de casos de pederastia, es vergonzosa.Cada cierto tiempo salen a la luz casos de sacerdotes que abusan sexualmente de menores y que son castigados por la justicia. Sin embargo, la mayoría de estos pederastas quedan impunes y reciben la protección de la Iglesia, que obstaculiza las investigaciones policiales y prefiere ocultar los casos a denunciarlos y hacer justicia.

En el otro lado las víctimas, opiniones de abogados y expertos, e incluso las palabras de algunos de estos sacerdotes pederastas, se afirma que la Iglesia muestra un “total desprecio por las víctimas”, puesto que, al ocultar los casos de pederastia, fomenta que aparezcan nuevos casos en las parroquias donde son trasladados.

El Colectivo Español Iglesia Sin Abusos tiene conocimiento de varios casos reales de pederastia dentro de la Iglesia, pero dice que se encuentra con un obstáculo infranqueable. Las víctimas de los abusos sexuales de los sacerdotes no quieren interponer una denuncia ante la justicia. Muchas de esas víctimas eran menores cuando sufrieron los abusos sexuales y se niegan a enfrentarse a un delito que en muchas ocasiones ha prescrito.

Pese a todo este cumulo de acusaciones y casos ya sea en Estados Unidos, Iberoamerica, Canada, Irlanda, Escolcia, y ahora en media Europa a Iglesia calla..........

Tambièn hemos conocido  las declaraciones sobre del reconocimiento de Robert Zollitsch, el presidente de la Conferencia Episcopal alemana, de que la Iglesia Católica "ocultó conscientemente" casos de abusos sexuales de menores cometidos por religiosos. Y la afirmaciòn de que el ahora "Santo Padre" conocia dichos abusos y callo cuando era un alto cargo religioso de su inglesia natal, la alemana........

El Papa también ha recibido críticas de su Alemania natal, donde se le ha reprochado su silencio ante los casos de abusos que últimamente se están conociendo.

Esta noticia llega justo después de que el Papa asegurara sentir vergüenza y remordimiento por los casos de pederastia por parte del clero en Irlanda en la Carta Pastoral que el pasado domingo se leyo se  las misas de todo el mundo. Pero esto no es suficiente, el daño es grave e irreparable.

A todo esto Benedicto XVI manifesto : "El que esté libre de pecado que tire la primera piedra"
lo ha pedido a los fieles, que sean "intransigentes" con el pecado, pero "indulgentes" con las personas.
El Papa Benedicto XVI dijo estas palabras durante la oración del Angelus que celebra cada domingo asomado a la Plaza de San Pedro desde la ventana de su residencia.

Yo no puedo dejar de sentir repugnancia hacia los culpables de tales agresiones sexuales a NIÑOS Y ADOLECENTES, y hacia todos sus complices, pues son tan culpables los delincuente como los que los encubren....No puedo dejar de pensar en los sentimientos y la salud mental y fìsica de esos pobres niños.

Pero Nuestro Señor Jesucristo dijo;
No juzgeis y no sereis juzgados, pues con la misma medida que vosotros juzgueis os juzgaran a vosotros ....

YO , en respuesta a las palabras de Benedicto XVI: "El que esté libre de pecado que tire la primera piedra" le contesto con toda la fuerza de mi corazòn con las palabras que Jesus les dijo a sus discipulos, palabras que el ha olvidado....

!Ay del que provoca escàndalo! Lucas 17,3

Despues dijo Jesùs a sus discipulos;
Es inevitable que haya escandalos ; pero !ay de aquel que los provoca! Màs le valdria que le ataran al cuello una piedra de molino y lo tiraran al mar, antes que escandalizar a uno de estos pequeñuelos.
!Estad atentos!

Un saludo

Maria

     Ya he dado mi punto de vista, pero sinceramente compañera, me parece indignante este tema que has propuesto ya que el título es una calumnia, porque la Iglesia no es así...tu parece que utilizas la palabra de Dios, del Evangelio, para castigar a una Santa Institución. No condenes a esa Institución, por la actuación deprobable que han manisfestado alguno de sus miembros...no todos son así, te lo garantizo. Yo estoy en la Iglesia y creo que los sacerdotes, los que yo conozco son hombres santos, que ponen su vida a dar conocimiento de la única verdad que es Jesucristo, pero personas con malas intenciones, pretenden hacer ver que la lglesia oculta estos casos de pederasta...la Iglesia no puede condenar como un juez, porque tiene que perdonar si tu te arrepientes, esa es la gran diferencia entre la Ley Divina y la Ley humana...

     Desde aquí propongo que se retire o se modifique el título de este tema, que me parece un insulto, porque se generaliza y parece mentira que estes estudiando derecho, ya que yo te pregunto ¿no crees en la presunción de inocencia? ¿no sabes que mientras no haya pruebas incriminatorias o flaante delito una persona no es culpable? ¿entonces por qué metes en el mismo saco a todos los miembros de la Iglesia? ¿estás queriendo hacer una acusación general a todo la Magisterio de la Iglesia?

     Más vale que te retractes o solicites al moderador permiso para que puedas modificar ese título, sino no te puedes acoger al derecho de libertad de expresión para decir esas mentiras que se resumen en ese título. Si tienes pruebas de lo que dices en el mismo, preséntalas y sino no tengo más remedio que poner este asunto en manos de los responsables de este foro, que si permiten este tipo de calumnias se convierten en responsables de este tipo de afirmaciones...

     Indignante, para la abogacía en general, que una estudiante de derecho haga este uso abusivo de proclamaciones sin pruebas generalizadas...deberían  impedirte que ejercicieses jamás, ¿te han aprobado el derecho constitucional y/o el procesal? Vergonzoso...estoy por dar parte al decano de este asunto...
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #67 en: 12 de Abril de 2010, 10:46:30 am »
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Estimado compañero, por lo que a mi respecta y en nombre de alguno màs de nuestros compañeros, puedes hacer lo que creas conveniente. En ningun momento se a faltado al respecto a la Iglesia como instituciòn sino a las imperfecciones de ella, sin animo ninguno de menospreciar la religiòn, sino denunciando y haciendonos eco de las denuncias, ciertas y veridicas para propiciar un comportamiento màs acorde con las enseñanzas de Cristo.

Esto es un foro polìtico, o un foro sencillamente y no veo la necesidad de ir amenazando al la gente que se expresa libremente en el, a eso se le llama Ciberterrorismo.

La verdad es que me da cierta pena que personas como tu compañero se expresen de esta manera (intolerante), si la Iglesia como tal recibe criticas, ciertamente se deben tomar con espìritu de tolerancia, comprensiòn y humildad, y màs siendo muchas de ellas ciertas.............deben ser tomadas como tal, para mejorar no para humillar.

Por lo demàs no me impresionas en absoluto, yo seguire escribiendo y expresando siempre mi opiniòn, sea la que sea con la ayuda de Dios.

Un saludo

Maria

    Creo que eres una hipócrita al atreverte poniendo en tus labios y hablar de la ayuda de Dios. Dios perdona y no mira el pecado de la persona, porque Dios es amor. Tu lo que estás haciendo es incitar a la infamia y como alumno de derecho desprestigias los estudios que realizas, porque se te olvida la regla de la presunción de inocencia. Parece que conoces muy bien el Evangelio y creo que sólo te interesa aquello que te beneficia. Te recomiendo que te confieses y dejes de hacer acusaciones generalizadas de personas a las que no conocen y que son Santas. ¿tienes pruebas de que la Iglesia sea una Pederasta? ¿tienes pruebas que haya un silencio que no responda a una razón de peso? ¿o es que te crees que algún juez se atreve a pronunciarse si no es en base a un laborioso estudio de todos los antecedentes y pruebas que una acusación conlleva?

    Estamos en un País democrático, pero hay como tu que no sabe la diferencia entre lo que es la libertad de expresión y la calumnia. Libertad de expresión no es un derecho para poder decir lo que te plazca. Tiene sus límites...de igual modo la libertad de información tiene que basarse en la verdad investigada no en poner una noticia que le de una tirada de ventas de periódicos...

    Como alumnos de derecho, futuros abogados, nos encontraremos con casos que tendremos que defender, y a lo mejor son asesinos, pero tienes que defender en base a lo que te dice el cliente y a las pruebas, sino es no es culpable...

     >:(
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #68 en: 12 de Abril de 2010, 11:07:08 am »
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       Estimados compañeros:

   Por las respuestas de algunos de vosotros y de otros foros, parece que la Iglesia es la parte culpable. Afortunadamente no es así, nunca ha sido así y nunca lo será. Sería injusto y es injusto si así se fuese...

   No se puede atacar a una institución, sólo porque un número muy reducido de personas hayan cometido un grave pecado (si nos referimos a nivel de la Fe) o delito (a nivel penal).

El problema radica en si la Iglesia, como organización, tras saber que se habían cometido actos delictivos, no informó de ello a las autoridades civiles.

De no hacerlo, entonces es culpable.

Si un trabajador o funcionario, en el ejercicio de su trabajo, comete delitos contra otras personas, el empresario, o el Estado, tienen una culpa debida a su inacción in vigilando. Si, además, son conscientes de tal conducta delictiva, y no lo denuncian, la culpa es muy superior.

Imagínate un profesor en un colegio privado que se dedique a la pederastia. Lo sabe la Dirección y la propiedad del centro, pero lo único que hacen es recolocarle, o sugerirle unos meses de baja. ¿Tú dirías que es inocente?

No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #69 en: 12 de Abril de 2010, 11:25:24 am »
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       Estimados compañeros:

   Por las respuestas de algunos de vosotros y de otros foros, parece que la Iglesia es la parte culpable. Afortunadamente no es así, nunca ha sido así y nunca lo será. Sería injusto y es injusto si así se fuese...

   No se puede atacar a una institución, sólo porque un número muy reducido de personas hayan cometido un grave pecado (si nos referimos a nivel de la Fe) o delito (a nivel penal).

El problema radica en si la Iglesia, como organización, tras saber que se habían cometido actos delictivos, no informó de ello a las autoridades civiles.

De no hacerlo, entonces es culpable.

Si un trabajador o funcionario, en el ejercicio de su trabajo, comete delitos contra otras personas, el empresario, o el Estado, tienen una culpa debida a su inacción in vigilando. Si, además, son conscientes de tal conducta delictiva, y no lo denuncian, la culpa es muy superior.

Imagínate un profesor en un colegio privado que se dedique a la pederastia. Lo sabe la Dirección y la propiedad del centro, pero lo único que hacen es recolocarle, o sugerirle unos meses de baja. ¿Tú dirías que es inocente?



     Veo que ya nos acercamos a la verdadera verdad...como tu bien dices, se está suponiendo pero no podemos afirmar que hay una posible conducta delictiva de responsabilidad...¿hay pruebas de ello? ¿hay pruebas de que haya habido un incubrimiento? por lo que han salido en las noticias, ha habido alguna dimisión, de un obispo en Irlanda, responsabilizándose por no haber realizado como correspondía determinadas actuaciones. Pero querido compañero, en cualquier caso, los delitos prescriben, porque no se puede acusar a una persona por algo que ocurrió hace 30 años, no en este caso, porque no estamos hablando de genocidio. Además, parece que el objetivo principal es acabar con la persona del Papa Benedicto XVI. ¿Por qué responsabilizarse por los actos acaecidos de alguno de sus compañeros en el pasado cuando no era Papa? ¿Acaso se le responsabiliza al Presidente actual del gobierno de España por los muertos que se están produciendo en misiones militares principalmente por llevar material inadecuado a esas misiones? ¿acaso se le responsabiliza y se le ha obligado a dimitir por no solucionar el problema de más de 4 millones de parados durante su impresionante gestión política?

      Me parece indignante que se generalice, porque la Iglesia lo componen muchos, pero estos temas, si investigamos como en el caso del fundador de los Legionarios de Cristo, vemos que si hubo una investigación por parte del actual Papa, cuando formaba parte como Cardenal de la doctrina de la Fe. Juan Pablo II mandó investigar a este fundador, pero las pruebas tardaron mucho en aparecer, pruebas concluyentes y serias para una acusación. Hubo transparencia, porque estamos hablando de hace unos años. Se apartó al citado sacerdote de poder ejercer, se le invitó a la oración y la conversión y no se le aplicó la pena máxima del Derecho Canónico que es la excomunión, porque al poco tiempo siendo ya un abuelete y estando en ese retiro apartado de todo cargo, murió con 86 años...

      Creo que la Iglesia, al igual que el Ejército, puede imponer penas y reprender a sus subordinados, no creo que deba darse parte a las autoridades civiles, porque tienen potestad para dictaminar al respecto. En cualquier caso, otra cosa es el tema de indemnizaciones y ayudas a las víctimas, que problamente (lo desconozco), no se haya hecho un gran esfuerzo, pero no siempre las decisiones son fáciles y a veces hay secretos de Estado que por su confidencialidad se mantienen en secreto. Esto es algo común a todos los estados y el Vaticano es un Estado independiente con sus leyes y su propia legislación, no lo olvidemos, de cara al hombre y de cara a Dios...

       :)
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #70 en: 12 de Abril de 2010, 13:13:56 pm »
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     Veo que ya nos acercamos a la verdadera verdad...como tu bien dices, se está suponiendo pero no podemos afirmar que hay una posible conducta delictiva de responsabilidad...¿hay pruebas de ello? ¿hay pruebas de que haya habido un encubrimiento? por lo que han salido en las noticias, ha habido alguna dimisión, de un obispo en Irlanda, responsabilizándose por no haber realizado como correspondía determinadas actuaciones. Pero querido compañero, en cualquier caso, los delitos prescriben, porque no se puede acusar a una persona por algo que ocurrió hace 30 años, no en este caso, porque no estamos hablando de genocidio. Además, parece que el objetivo principal es acabar con la persona del Papa Benedicto XVI. ¿Por qué responsabilizarse por los actos acaecidos de alguno de sus compañeros en el pasado cuando no era Papa? 

[...]
      Creo que la Iglesia, al igual que el Ejército, puede imponer penas y reprender a sus subordinados, no creo que deba darse parte a las autoridades civiles, porque tienen potestad para dictaminar al respecto. En cualquier caso, otra cosa es el tema de indemnizaciones y ayudas a las víctimas, que problamente (lo desconozco), no se haya hecho un gran esfuerzo, pero no siempre las decisiones son fáciles y a veces hay secretos de Estado que por su confidencialidad se mantienen en secreto. Esto es algo común a todos los estados y el Vaticano es un Estado independiente con sus leyes y su propia legislación, no lo olvidemos, de cara al hombre y de cara a Dios...
       :)
[/quote]

Fidesregnum:

a) Precisamente en las noticias lo que está apareciendo es que ha habido encubrimiento.  Te sugiero que las leas con atención.

b) En cuanto a la posible prescripción de los hechos, me figuro que habrá normas civiles y normas canónicas. Pero ten en cuenta que la prescripción no significa que los hechos no hayan ocurrido, y que sean por tanto objeto de rechazo moral. Por cierto, hay países donde no existe prescripción en los hechos delictivos.

c) El ejército, al menos en España, no puede imponer penas por hechos incluidos en el código penal.  Sólo se circunscribe al ámbito estrictamente castrense, que yo sepa. Y el ejército, en todo caso, está sujeto al poder civil en cualquier Estado democrático.  La Iglesia, por otra parte, no está incluída dentro de la estructura del Estado.

d) Ciudad del Vaticano es, efectivamente, un Estado soberano. Pero los hechos acaecidos no han sucedido precisamente dentro de los límites del Estado vaticano.

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #71 en: 12 de Abril de 2010, 13:29:42 pm »
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     Veo que ya nos acercamos a la verdadera verdad...como tu bien dices, se está suponiendo pero no podemos afirmar que hay una posible conducta delictiva de responsabilidad...¿hay pruebas de ello? ¿hay pruebas de que haya habido un encubrimiento? por lo que han salido en las noticias, ha habido alguna dimisión, de un obispo en Irlanda, responsabilizándose por no haber realizado como correspondía determinadas actuaciones. Pero querido compañero, en cualquier caso, los delitos prescriben, porque no se puede acusar a una persona por algo que ocurrió hace 30 años, no en este caso, porque no estamos hablando de genocidio. Además, parece que el objetivo principal es acabar con la persona del Papa Benedicto XVI. ¿Por qué responsabilizarse por los actos acaecidos de alguno de sus compañeros en el pasado cuando no era Papa? 

[...]
      Creo que la Iglesia, al igual que el Ejército, puede imponer penas y reprender a sus subordinados, no creo que deba darse parte a las autoridades civiles, porque tienen potestad para dictaminar al respecto. En cualquier caso, otra cosa es el tema de indemnizaciones y ayudas a las víctimas, que problamente (lo desconozco), no se haya hecho un gran esfuerzo, pero no siempre las decisiones son fáciles y a veces hay secretos de Estado que por su confidencialidad se mantienen en secreto. Esto es algo común a todos los estados y el Vaticano es un Estado independiente con sus leyes y su propia legislación, no lo olvidemos, de cara al hombre y de cara a Dios...
       :)

Fidesregnum:

a) Precisamente en las noticias lo que está apareciendo es que ha habido encubrimiento.  Te sugiero que las leas con atención.

b) En cuanto a la posible prescripción de los hechos, me figuro que habrá normas civiles y normas canónicas. Pero ten en cuenta que la prescripción no significa que los hechos no hayan ocurrido, y que sean por tanto objeto de rechazo moral. Por cierto, hay países donde no existe prescripción en los hechos delictivos.

c) El ejército, al menos en España, no puede imponer penas por hechos incluidos en el código penal.  Sólo se circunscribe al ámbito estrictamente castrense, que yo sepa. Y el ejército, en todo caso, está sujeto al poder civil en cualquier Estado democrático.  La Iglesia, por otra parte, no está incluída dentro de la estructura del Estado.

d) Ciudad del Vaticano es, efectivamente, un Estado soberano. Pero los hechos acaecidos no han sucedido precisamente dentro de los límites del Estado vaticano.


[/quote]

    Estimado Drop:

   Que en las noticias aparezcan ciertas informaciones, me sigue pareciendo poco afortunado hablar de culpabilidad sin que esto lo haya decidido un juez, que creo no se va a ceñir a las informaciones del periódico el País, por citar un medio que bajo mi punto de vista demuestra una tendencia a atacar todo lo que se denomine Iglesia, derecha, etc. Sólo hay que ver sus titulares...esto no es periodismo sino un medio propagandístico de ciertas posturas políticas...

   Las informaciones o  las acusaciones tendrán que ser demostradas, los presuntos personajes acusados, tendrán que declarar y después ya se verá lo que se dictamina por parte del juez, si es que todo esto va a juicio (si alguien se atreve a hacer una acusación formal)...

   Por todo ello, me parece imprudente hablar de estos temas en base a los periódicos. Personalmente te puedo decir que el Vaticano en estos momentos, está muy interesado en clarificar los incidentes, pero no generalicemos por favor...

 :)
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #72 en: 12 de Abril de 2010, 13:49:17 pm »
 Amigo FidesRegnum hablas con una gran coherencia y estoy de acuerdo practicamente en todo lo que dices. Pero ahora tendrás que soportar todos los insultos que la panda de descerebrados progres del foro quieran echarte encima. Espero que tengas las espaldas bien anchas para soportarlo. Vas a sentir en tus carnes la tolerancia de la progresía. Y si no al tiempo. Un saludo.

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #73 en: 12 de Abril de 2010, 13:51:48 pm »
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   Por todo ello, me parece imprudente hablar de estos temas en base a los periódicos. Personalmente te puedo decir que el Vaticano en estos momentos, está muy interesado en clarificar los incidentes, pero no generalicemos por favor...

 :)

Permiteme querido compañero que me muestre esceptica como Santo Tomas.

Un saludo :)

Maria
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #74 en: 12 de Abril de 2010, 13:56:56 pm »
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     Veo que ya nos acercamos a la verdadera verdad...como tu bien dices, se está suponiendo pero no podemos afirmar que hay una posible conducta delictiva de responsabilidad...¿hay pruebas de ello? ¿hay pruebas de que haya habido un encubrimiento? por lo que han salido en las noticias, ha habido alguna dimisión, de un obispo en Irlanda, responsabilizándose por no haber realizado como correspondía determinadas actuaciones. Pero querido compañero, en cualquier caso, los delitos prescriben, porque no se puede acusar a una persona por algo que ocurrió hace 30 años, no en este caso, porque no estamos hablando de genocidio. Además, parece que el objetivo principal es acabar con la persona del Papa Benedicto XVI. ¿Por qué responsabilizarse por los actos acaecidos de alguno de sus compañeros en el pasado cuando no era Papa? 

[...]
      Creo que la Iglesia, al igual que el Ejército, puede imponer penas y reprender a sus subordinados, no creo que deba darse parte a las autoridades civiles, porque tienen potestad para dictaminar al respecto. En cualquier caso, otra cosa es el tema de indemnizaciones y ayudas a las víctimas, que problamente (lo desconozco), no se haya hecho un gran esfuerzo, pero no siempre las decisiones son fáciles y a veces hay secretos de Estado que por su confidencialidad se mantienen en secreto. Esto es algo común a todos los estados y el Vaticano es un Estado independiente con sus leyes y su propia legislación, no lo olvidemos, de cara al hombre y de cara a Dios...
       :)

Fidesregnum:

a) Precisamente en las noticias lo que está apareciendo es que ha habido encubrimiento.  Te sugiero que las leas con atención.

b) En cuanto a la posible prescripción de los hechos, me figuro que habrá normas civiles y normas canónicas. Pero ten en cuenta que la prescripción no significa que los hechos no hayan ocurrido, y que sean por tanto objeto de rechazo moral. Por cierto, hay países donde no existe prescripción en los hechos delictivos.

c) El ejército, al menos en España, no puede imponer penas por hechos incluidos en el código penal.  Sólo se circunscribe al ámbito estrictamente castrense, que yo sepa. Y el ejército, en todo caso, está sujeto al poder civil en cualquier Estado democrático.  La Iglesia, por otra parte, no está incluída dentro de la estructura del Estado.

d) Ciudad del Vaticano es, efectivamente, un Estado soberano. Pero los hechos acaecidos no han sucedido precisamente dentro de los límites del Estado vaticano.


[/quote]

     Según la enciclopedia de Wikipedia:

   El papa Benedicto XVI ha reconocido públicamente los casos de pederastia cometidos por sacerdotes, ha pedido perdón a las víctimas y sostenido que los culpables deben responder ante los tribunales. Ratzinger también inició un proceso contra Marcial Maciel por acusaciones de pederastia que concluyó con el retiro de este religioso del ministerio sacerdotal...

   Pero vamos, puestos a acusar en plan masónico a la Iglesia, vamos a investigar cuántos son los acusados en el mundo por estos delitos sexuales. Quizás nos sorprenda que es un % muy reducido en comparación con el resto de la sociedad.

   No conozco a un solo político que se disculpe o pida perdón cuando se le acusa de inapropiación de caudales públicos o de hacer negocios impropios a su profesión....

 :)
Paciencia, Perseverancia y Discernimiento...son mis armas para enfrentarme a lo desconocido.

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #75 en: 12 de Abril de 2010, 14:19:29 pm »
 Política de encubrimiento [editar]

En este punto el principal modelo de comportamiento es el caso "Brendan Smyth" en Irlanda del Norte cuya detención en 1997 causó una crisis política en Irlanda y un duro cuestionamiento a su comunidad religiosa, los norbertinos, quienes conocieron el comportamiento delictivo de Smyth por espacio de 40 años y no adelantaron ningún tipo de proceso disciplinario ni ante las autoridades eclesiásticas ni mucho menos ante las autoridades civiles. Analistas tanto católicos como no católicos discrepan si existió una confabulación deliberada para ocultar la naturaleza de su comportamiento, o si tuvo que ver en lo que pasó la completa incompetencia de sus superiores de la Abadía Kilnacrott, o si tal vez hubo una mezcla de la incompetencia de sus superiores con su presunción de que lo que ocurría con los miembros de su orden no era de su incumbencia. Al respecto, William McMurry, abogado de Louisville, Kentucky, entabló una demanda en contra del Vaticano en junio de 2004 representando a tres hombres que alegaban abuso sexual y que acusaron a los líderes de la Iglesia de organizar un encubrimiento de los casos de abuso sexual de niños.[29] Los expertos legales predijeron el fracaso de la demanda por la soberanía de la Santa Sede y la falta de evidencia de la complicidad del Vaticano.

Chantajes a las víctimas [editar]

El pago extrajudicial a las víctimas de abuso infantil por parte de los clérigos infractores e incluso por parte de sus superiores con el fin de comprar su silencio ha sido otro aspecto que agrava la situación. Si los mismos fueron hechos por los mismos superiores, quedan automáticamente incriminados como encubrimiento de un delito, tanto dentro del derecho civil como eclesiástico. Uno de los casos más célebres en este sentido es el del cardenal Connel de Dublín al cual se le acusó de prestar dinero a un sacerdote incriminado para comprar el silencio del acólito Andrew Madden. Posteriormente, el arzobispo Connel se defendió asegurando que sencillamente prestó el dinero al sacerdote, sin conocer para qué lo iba a utilizar. La historia quedó registrada en un libro que Madden publicó posteriormente como "Acólito: una vida después de abuso"[30] en donde relata su drama.

Sin embargo, los chantajes no se limitaron al ofrecimiento de sumas de dinero para comprar el silencio de las víctimas, sino que también incluyeron chantajes de tipo moral y psicológico bajo amenazas e incluso violencia verbal y física.


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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #76 en: 12 de Abril de 2010, 14:22:01 pm »
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     Veo que ya nos acercamos a la verdadera verdad...como tu bien dices, se está suponiendo pero no podemos afirmar que hay una posible conducta delictiva de responsabilidad...¿hay pruebas de ello? ¿hay pruebas de que haya habido un encubrimiento? por lo que han salido en las noticias, ha habido alguna dimisión, de un obispo en Irlanda, responsabilizándose por no haber realizado como correspondía determinadas actuaciones. Pero querido compañero, en cualquier caso, los delitos prescriben, porque no se puede acusar a una persona por algo que ocurrió hace 30 años, no en este caso, porque no estamos hablando de genocidio. Además, parece que el objetivo principal es acabar con la persona del Papa Benedicto XVI. ¿Por qué responsabilizarse por los actos acaecidos de alguno de sus compañeros en el pasado cuando no era Papa? 

[...]
      Creo que la Iglesia, al igual que el Ejército, puede imponer penas y reprender a sus subordinados, no creo que deba darse parte a las autoridades civiles, porque tienen potestad para dictaminar al respecto. En cualquier caso, otra cosa es el tema de indemnizaciones y ayudas a las víctimas, que problamente (lo desconozco), no se haya hecho un gran esfuerzo, pero no siempre las decisiones son fáciles y a veces hay secretos de Estado que por su confidencialidad se mantienen en secreto. Esto es algo común a todos los estados y el Vaticano es un Estado independiente con sus leyes y su propia legislación, no lo olvidemos, de cara al hombre y de cara a Dios...
       :)

Fidesregnum:

a) Precisamente en las noticias lo que está apareciendo es que ha habido encubrimiento.  Te sugiero que las leas con atención.

b) En cuanto a la posible prescripción de los hechos, me figuro que habrá normas civiles y normas canónicas. Pero ten en cuenta que la prescripción no significa que los hechos no hayan ocurrido, y que sean por tanto objeto de rechazo moral. Por cierto, hay países donde no existe prescripción en los hechos delictivos.

c) El ejército, al menos en España, no puede imponer penas por hechos incluidos en el código penal.  Sólo se circunscribe al ámbito estrictamente castrense, que yo sepa. Y el ejército, en todo caso, está sujeto al poder civil en cualquier Estado democrático.  La Iglesia, por otra parte, no está incluída dentro de la estructura del Estado.

d) Ciudad del Vaticano es, efectivamente, un Estado soberano. Pero los hechos acaecidos no han sucedido precisamente dentro de los límites del Estado vaticano.



    Estimado Drop:

   Que en las noticias aparezcan ciertas informaciones, me sigue pareciendo poco afortunado hablar de culpabilidad sin que esto lo haya decidido un juez, que creo no se va a ceñir a las informaciones del periódico el País, por citar un medio que bajo mi punto de vista demuestra una tendencia a atacar todo lo que se denomine Iglesia, derecha, etc. Sólo hay que ver sus titulares...esto no es periodismo sino un medio propagandístico de ciertas posturas políticas...

   Las informaciones o  las acusaciones tendrán que ser demostradas, los presuntos personajes acusados, tendrán que declarar y después ya se verá lo que se dictamina por parte del juez, si es que todo esto va a juicio (si alguien se atreve a hacer una acusación formal)...

   Por todo ello, me parece imprudente hablar de estos temas en base a los periódicos. Personalmente te puedo decir que el Vaticano en estos momentos, está muy interesado en clarificar los incidentes, pero no generalicemos por favor...

 :)

Me temo, Fidesregum, que a) muchos otros periódicos ya han recogido las noticias de pederastia de diversos sacerdotes.  Por ejemplo, ABC: No puedes ver los enlaces. Register or Login b) me temo, también, que "pedir perdón" no es suficente.  Queda muy católico, eso del arrepentimiento, pero habría que haber sabido actuar; c) me temo, finalmente, que una comparativa estadística sobre los delitos de pedarastia entre la sociedad en general y los eclesiásticos está fuera de lugar.

Deberías echar un vistazo a la Biblia sobre lo que decía Jesús de los niños.

Y deberías saber reconocer que tu idea de que el Estado Vaticano tiene una soberanía extraterritorial es como que muy antigua.

Y deberías haberte dado cuenta de que se está criticando a la Iglesia en cuanto organización; no a la Iglesia en cuanto a comunidad (o Asamblea) de creyentes.

Recuerda: la verdad nos hará libres; y "Dar a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César".
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #77 en: 12 de Abril de 2010, 14:22:29 pm »
Fuente; No puedes ver los enlaces. Register or Login

Casos de pederastia por miembros de la Iglesia Catòlica
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #78 en: 12 de Abril de 2010, 15:26:53 pm »
El resto seguiremos opinando igual. Si la Iglesia como institución no denuncia de inmediato a todo aquel sospechoso de pederastia y lo pone a disposición de la Justicia es tan culpable y tan pederasta como el que más.

Estoy estudiando Derecho porque creo y quiero creer en la Justicia. Y la Justicia es PARA TODOS.

¡¡¡Luchemos contra el maltrato infantil!!!

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #79 en: 12 de Abril de 2010, 16:00:25 pm »
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El resto seguiremos opinando igual. Si la Iglesia como institución no denuncia de inmediato a todo aquel sospechoso de pederastia y lo pone a disposición de la Justicia es tan culpable y tan pederasta como el que más.

Estoy estudiando Derecho porque creo y quiero creer en la Justicia. Y la Justicia es PARA TODOS. Y que vosotros seais unos intolerantes y defendáis a los encubridores os hace peores todavía.

      Estimado Juan Carlos:

    Si no  fuera cristiano te diría lo que te mereces...sin embargo voy a ser un caballero y por no caer tan bajo como tu no te diré lo debería...

    De Santo nada, soy un pecador...quizás si te ries de otros, es porque te crees mejor que los demás...por mi parte no me queda otra que defender la verdad y es que la Iglesia somos todos, pero no todos somos iguales..no se si tu capacidad jurídica te da alcance suficientemente para entender lo que te digo..quizás es que no sirves para ser abogado, porque en Derecho se enseña a respetar a los demás, a no acusar sin pruebas y menos basadas en acusaciones de una alumna de derecho UNED...o de un alumno...

    Saludetes. :P

    En cuanto
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