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Autor Tema: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA  (Leído 154420 veces)

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #220 en: 14 de Abril de 2010, 22:10:52 pm »
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    Si quitamos la inmunidad a un diplomático, habría que acordar quitársela a todos, pero creo que esto no lo aprobaría nadie, porque no interesa...eso es como en el parlamento, si te meten en la cárcel por lo que digas en el ejercicio de tu puesto político, pues las cárceles no darían a basto...

    Los delitos de lesa humanidad como dices, en este punto quizás si pudieran estar contemplados: Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada, embarazo forzado, esterilización forzada u otros abusos sexuales de gravedad comparable: la violación y otros abusos sexuales pueden constituir también otros crímenes de la competencia de la Corte, como tortura en tanto que crimen de lesa humanidad o crimen de guerra.

    Aunque los violadores que están en las cárceles no se les aplica este tipo de crimen, ¿habría entonces que aplicárselo también? pues hombre si se le aplica a todos, yo  te diría que muy bien, me parecería correcto, pero ¿por qué se plantea modificar el sentido de este tipo de crímenes ahora que se producido estos escándalos? ¿dónde estábais cuando Marta del Castillo y el resto de pobres niñas y mujeres que han sufrido los abusos sexuales...?

    ¿No parece poco acertado pensar ahora y no entonces?

  Un abrazo.


¿Donde estaba? te asombraría saberlo, es mejor que no prejuzgues...

El caso es que juzgar y aplicar la pena a un delincuente es algo de todos los días ,no es el debate.

Aqui el debate es la institución eclesial tapando los crimenes que se cometen en su seno y de los cuales tiene conocimiento, y ocultando a los criminales de la justicia amparados por el marco clerical. Ese es el crimen de lesa humanidad, no la violación de menores en si, que tiene un autor material y que tendrá el castigo penal que como reo le corresponda, porque es un delito que esta tipificado en casi todas las legislaciones penales. Aqui el delito es que la cabeza de la Iglesia ha ocultado a la acción de la ley los delitos cometidos por sus miembros. Ese es el delito que habría que imputar al papa y a otros gerifaltes, que con su actitud han dicho algo asi como "si tu, sacerdote o fraile, delinques,que esto quede en mano de la ley de Dios y no de los hombres", encubrimiento total bajo la capa de la religión.

Viene a ser como si un pais (Venezuela) da cobijo y entrenamiento a terroristas: ese gobierno tenía que ser susceptible de ser juzgado por colaboración con terroristas.

Como verás, no afecta, ni mucho menos, a todos los diplomáticos, cuyo status, naturalmente, debería ser revisado..



     Percherona:

   No veo por tu parte ánimo de esclarecer la verdad y sigues con el r que r de la Iglesia...¿No me has contestado al respecto de si aplicamos lo mismo a todos los violadores NO SACERDOTES, etc?

   Mezclas crimen y delito indistintamente, aunque hay ciertos matices, pero vamos te entiendo por donde vas...ya que el delito es genérico y el crimen es algo más grave...pero te entiendo a dónde quieres ir...

   Tu dices:

  Aqui el debate es la institución eclesial tapando los crimenes que se cometen en su seno y de los cuales tiene conocimiento, y ocultando a los criminales de la justicia amparados por el marco clerical. Ese es el crimen de lesa humanidad, no la violación de menores en si, que tiene un autor material y que tendrá el castigo penal que como reo le corresponda, porque es un delito que esta tipificado en casi todas las legislaciones penales. Aqui el delito es que la cabeza de la Iglesia ha ocultado a la acción de la ley los delitos cometidos por sus miembros. Ese es el delito que habría que imputar al papa y a otros gerifaltes, que con su actitud han dicho algo asi como "si tu, sacerdote o fraile, delinques,que esto quede en mano de la ley de Dios y no de los hombres", encubrimiento total bajo la capa de la religión.

    Bueno, bueno...¿no crees que das por hecho delitos para los que todavía no habido un fallo judicial? porque si lo hubiera habido, las noticias nos hubieran inundado a titulares, con fotos de los malvados, los niños, etc...hasta ahora se sabe que hay implicados, que ha habido denuncias, que supuestamente la Iglesia ha ocultado todos esos casos, que el Papa es responsable por incubrimiento, etc...pero todo en plan noticia y ningún pronunciamiento...

    No quiero hacerte ver, que rezo porque no se sepa la verdad...todo lo contrario...amo la justicia y el derecho, aunque un escándalo así no me turba en mis creencias, porque mantengo que no sigo a los hombres sino a Jesucristo...yo no me voy a condenar por lo que hagan otros, sino en todo caso, por lo que haga yo...sin embargo si que creo que se está ajusticiando imprudentemente y precipitadamente este tema...al final no sabremos la verdad y lo único que la gente odiará a la Iglesia, pero aunque tu no lo sepas, para los creyentes, la persecución cuando sea injusta es algo beneficioso para sus fieles...es una cuestión de recompensa divina, pero hay que tener fe, no se puede demostrar...

   Un abrazo

...Por defender la Verdad te perseguirán, pero son los perseguidores los que se condenan y no los pe

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #221 en: 14 de Abril de 2010, 22:48:01 pm »
Prudentia, parece mentira que no tengas una Biblia en caso para comprobrar, efectivamente, la cita de San Pablo que te ha puesto Simple22. es correcta. Es más, la interpretación de esa cita no es exactamente que los obispos se casen, o vivan en concubinato con una mujer, sino, más bien, que no tengan más de una. San Pablo preferiría que no tuviesen ninguna.

En el año 1123, con el primer concilio Laterano, se reglamentó que el candidato a las órdenes debe abstenerse de mujer, y que el matrimonio de una persona ordenada era inválido, de modo que todo trato con mujer una vez recibida la ordenación pasaba a ser simple concubinato.

En la literatura española, ese detalle se refleja en el Libro de Buen Amor.

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Sobre la iglesia católica de rito oriental: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Y dejando aparte cuestiones teológicas sobre las bondades del celibato sacerdotal, hay que señalar la verdadera raíz del concilio lateralense de 1123: a saber, evitar que los sacerdotes acumulasen bienes, bienes que pasarían a sus hijos en vez de a la Iglesia.

En cuanto a lo que hablas de inmunidad diplomática del Papa, queda muy fuera de lugar.  Y ello porque a) un diplomático pillado en un acto delictivo in fraganti queda sujeto a la jurisdicción española, dónde vamos a llegar; y b) tendrá toda la inmunidad que pueda tener, pero eso no significa que moralmente ciertos hechos que se han conocido no sean absolutamente reprensibles.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #222 en: 14 de Abril de 2010, 23:16:55 pm »
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Prudentia, parece mentira que no tengas una Biblia en caso para comprobrar, efectivamente, la cita de San Pablo que te ha puesto Simple22. es correcta. Es más, la interpretación de esa cita no es exactamente que los obispos se casen, o vivan en concubinato con una mujer, sino, más bien, que no tengan más de una. San Pablo preferiría que no tuviesen ninguna.

En el año 1123, con el primer concilio Laterano, se reglamentó que el candidato a las órdenes debe abstenerse de mujer, y que el matrimonio de una persona ordenada era inválido, de modo que todo trato con mujer una vez recibida la ordenación pasaba a ser simple concubinato.

En la literatura española, ese detalle se refleja en el Libro de Buen Amor.

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Y dejando aparte cuestiones teológicas sobre las bondades del celibato sacerdotal, hay que señalar la verdadera raíz del concilio lateralense de 1123: a saber, evitar que los sacerdotes acumulasen bienes, bienes que pasarían a sus hijos en vez de a la Iglesia.

En cuanto a lo que hablas de inmunidad diplomática del Papa, queda muy fuera de lugar.  Y ello porque a) un diplomático pillado en un acto delictivo in fraganti queda sujeto a la jurisdicción española, dónde vamos a llegar; y b) tendrá toda la inmunidad que pueda tener, pero eso no significa que moralmente ciertos hechos que se han conocido no sean absolutamente reprensibles.

      El celibato es algo que siempre se ha tenido como de obediencia...es lo único que tienen como voto, porque los sacerdotes no han hecho voto de pobreza como otros religiosos u órdenes...

      En cuanto a lo de la diplomacia, tu mismo lo dices...tienen que haberte pillado en flaganti delito...pero una denuncia no lo es...

   Un abrazo.
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #223 en: 15 de Abril de 2010, 00:12:23 am »
Con los errores se puede ser piadoso, con los delitos monstruosos, no.

Desconozco la verdad, sé que hay presunción de inocencia y tal. Pero debe asumirse como posible que haya sucedido algo terrible, no sólo por el hecho, sino también porque pueda ser una persona muy querida en ciertos ámbitos. Y es algo que debe asumirse no obviamente con júbilo, pero sí con serenidad por muy dolorosa o terrible que pueda ser la verdad. Por supuesto sería mejor que estas cosas no hubieran pasado, sería mejor que la verdad no fuera tan terrible, etc. Pero desde luego, la verdad tiene que saberse, sea cual sea. En un sentido o en otro.

Y si esto válido para los políticos, también lo es para las autoridades eclesiásticas. Y viceversa. Y aquí que cada palo aguante su vela. El que haya un buenismo que tiende a negar la evidencia, de tipo socialista o nacionalista, no debe llevar a un buenismo de corte papista, de parecidas características.   
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado prudentia

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #224 en: 15 de Abril de 2010, 00:40:41 am »
        Hay que perdonar, perdonar y luego resolver, así se ven mejor las cosas

   Un abrazo.
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Desconectado toniuned

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #225 en: 15 de Abril de 2010, 00:51:01 am »
Lo que hay que hacer es ir más a misa, rojazos-ateos.
Sólo sé que sé lo que quiero saber.

Desconectado juan-carlos

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #226 en: 15 de Abril de 2010, 06:38:06 am »
Hoy 15 de Abril es el Día del NIÑO en España.

Espero que todos aquellos que hayan abusado o permitido con su silencio el abuso a un menor, tengan el castigo que merecen.

En recuerdo de las víctimas, criaturas inocentes. :'(
¡¡¡Luchemos contra el maltrato infantil!!!

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #227 en: 15 de Abril de 2010, 08:05:39 am »
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    Si quitamos la inmunidad a un diplomático, habría que acordar quitársela a todos, pero creo que esto no lo aprobaría nadie, porque no interesa...eso es como en el parlamento, si te meten en la cárcel por lo que digas en el ejercicio de tu puesto político, pues las cárceles no darían a basto...

    Los delitos de lesa humanidad como dices, en este punto quizás si pudieran estar contemplados: Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada, embarazo forzado, esterilización forzada u otros abusos sexuales de gravedad comparable: la violación y otros abusos sexuales pueden constituir también otros crímenes de la competencia de la Corte, como tortura en tanto que crimen de lesa humanidad o crimen de guerra.

    Aunque los violadores que están en las cárceles no se les aplica este tipo de crimen, ¿habría entonces que aplicárselo también? pues hombre si se le aplica a todos, yo  te diría que muy bien, me parecería correcto, pero ¿por qué se plantea modificar el sentido de este tipo de crímenes ahora que se producido estos escándalos? ¿dónde estábais cuando Marta del Castillo y el resto de pobres niñas y mujeres que han sufrido los abusos sexuales...?

    ¿No parece poco acertado pensar ahora y no entonces?

  Un abrazo.


¿Donde estaba? te asombraría saberlo, es mejor que no prejuzgues...

El caso es que juzgar y aplicar la pena a un delincuente es algo de todos los días ,no es el debate.

Aqui el debate es la institución eclesial tapando los crimenes que se cometen en su seno y de los cuales tiene conocimiento, y ocultando a los criminales de la justicia amparados por el marco clerical. Ese es el crimen de lesa humanidad, no la violación de menores en si, que tiene un autor material y que tendrá el castigo penal que como reo le corresponda, porque es un delito que esta tipificado en casi todas las legislaciones penales. Aqui el delito es que la cabeza de la Iglesia ha ocultado a la acción de la ley los delitos cometidos por sus miembros. Ese es el delito que habría que imputar al papa y a otros gerifaltes, que con su actitud han dicho algo asi como "si tu, sacerdote o fraile, delinques,que esto quede en mano de la ley de Dios y no de los hombres", encubrimiento total bajo la capa de la religión.

Viene a ser como si un pais (Venezuela) da cobijo y entrenamiento a terroristas: ese gobierno tenía que ser susceptible de ser juzgado por colaboración con terroristas.

Como verás, no afecta, ni mucho menos, a todos los diplomáticos, cuyo status, naturalmente, debería ser revisado..



     Percherona:

   No veo por tu parte ánimo de esclarecer la verdad y sigues con el r que r de la Iglesia...¿No me has contestado al respecto de si aplicamos lo mismo a todos los violadores NO SACERDOTES, etc?

   Mezclas crimen y delito indistintamente, aunque hay ciertos matices, pero vamos te entiendo por donde vas...ya que el delito es genérico y el crimen es algo más grave...pero te entiendo a dónde quieres ir...

   Tu dices:

  Aqui el debate es la institución eclesial tapando los crimenes que se cometen en su seno y de los cuales tiene conocimiento, y ocultando a los criminales de la justicia amparados por el marco clerical. Ese es el crimen de lesa humanidad, no la violación de menores en si, que tiene un autor material y que tendrá el castigo penal que como reo le corresponda, porque es un delito que esta tipificado en casi todas las legislaciones penales. Aqui el delito es que la cabeza de la Iglesia ha ocultado a la acción de la ley los delitos cometidos por sus miembros. Ese es el delito que habría que imputar al papa y a otros gerifaltes, que con su actitud han dicho algo asi como "si tu, sacerdote o fraile, delinques,que esto quede en mano de la ley de Dios y no de los hombres", encubrimiento total bajo la capa de la religión.

    Bueno, bueno...¿no crees que das por hecho delitos para los que todavía no habido un fallo judicial? porque si lo hubiera habido, las noticias nos hubieran inundado a titulares, con fotos de los malvados, los niños, etc...hasta ahora se sabe que hay implicados, que ha habido denuncias, que supuestamente la Iglesia ha ocultado todos esos casos, que el Papa es responsable por incubrimiento, etc...pero todo en plan noticia y ningún pronunciamiento...

    No quiero hacerte ver, que rezo porque no se sepa la verdad...todo lo contrario...amo la justicia y el derecho, aunque un escándalo así no me turba en mis creencias, porque mantengo que no sigo a los hombres sino a Jesucristo...yo no me voy a condenar por lo que hagan otros, sino en todo caso, por lo que haga yo...sin embargo si que creo que se está ajusticiando imprudentemente y precipitadamente este tema...al final no sabremos la verdad y lo único que la gente odiará a la Iglesia, pero aunque tu no lo sepas, para los creyentes, la persecución cuando sea injusta es algo beneficioso para sus fieles...es una cuestión de recompensa divina, pero hay que tener fe, no se puede demostrar...

   Un abrazo

Si lees despacio, verás que te contesto de sobra a todas las cuestiones. Si no quieres verlo, yo no puedo hacer nada. Porque bien claro he dejado la diferencia entre el delito de violación y abuso de menores del delito de encubrimiento...con lo cual, no habra diferencia entre violador sacerdote y no sacerdote. ¿Ya lo ves? Imagino que no, si no lo viste antes.

La presunción de inocencia la he dejado más que clara que en todos los post. Parto de la base de que los hechos puedan ser demostrados, en cuanto a la violación, pero el ocultamiento existe desde que la Iglesia no puso en manos de la justucia a los presuntos comisores del delito de abuso. Creo que buscas una salida donde no la hay, pues soy clara en mis planteamientos.

Y atención, cuidado con las diferencias entre Jefe de Estado y diplomático acreditado en cuanto al estatuto...

Desconectado prudentia

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #228 en: 15 de Abril de 2010, 09:46:08 am »
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    Si quitamos la inmunidad a un diplomático, habría que acordar quitársela a todos, pero creo que esto no lo aprobaría nadie, porque no interesa...eso es como en el parlamento, si te meten en la cárcel por lo que digas en el ejercicio de tu puesto político, pues las cárceles no darían a basto...

    Los delitos de lesa humanidad como dices, en este punto quizás si pudieran estar contemplados: Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada, embarazo forzado, esterilización forzada u otros abusos sexuales de gravedad comparable: la violación y otros abusos sexuales pueden constituir también otros crímenes de la competencia de la Corte, como tortura en tanto que crimen de lesa humanidad o crimen de guerra.

    Aunque los violadores que están en las cárceles no se les aplica este tipo de crimen, ¿habría entonces que aplicárselo también? pues hombre si se le aplica a todos, yo  te diría que muy bien, me parecería correcto, pero ¿por qué se plantea modificar el sentido de este tipo de crímenes ahora que se producido estos escándalos? ¿dónde estábais cuando Marta del Castillo y el resto de pobres niñas y mujeres que han sufrido los abusos sexuales...?

    ¿No parece poco acertado pensar ahora y no entonces?

  Un abrazo.


¿Donde estaba? te asombraría saberlo, es mejor que no prejuzgues...

El caso es que juzgar y aplicar la pena a un delincuente es algo de todos los días ,no es el debate.

Aqui el debate es la institución eclesial tapando los crimenes que se cometen en su seno y de los cuales tiene conocimiento, y ocultando a los criminales de la justicia amparados por el marco clerical. Ese es el crimen de lesa humanidad, no la violación de menores en si, que tiene un autor material y que tendrá el castigo penal que como reo le corresponda, porque es un delito que esta tipificado en casi todas las legislaciones penales. Aqui el delito es que la cabeza de la Iglesia ha ocultado a la acción de la ley los delitos cometidos por sus miembros. Ese es el delito que habría que imputar al papa y a otros gerifaltes, que con su actitud han dicho algo asi como "si tu, sacerdote o fraile, delinques,que esto quede en mano de la ley de Dios y no de los hombres", encubrimiento total bajo la capa de la religión.

Viene a ser como si un pais (Venezuela) da cobijo y entrenamiento a terroristas: ese gobierno tenía que ser susceptible de ser juzgado por colaboración con terroristas.

Como verás, no afecta, ni mucho menos, a todos los diplomáticos, cuyo status, naturalmente, debería ser revisado..



     Percherona:

   No veo por tu parte ánimo de esclarecer la verdad y sigues con el r que r de la Iglesia...¿No me has contestado al respecto de si aplicamos lo mismo a todos los violadores NO SACERDOTES, etc?

   Mezclas crimen y delito indistintamente, aunque hay ciertos matices, pero vamos te entiendo por donde vas...ya que el delito es genérico y el crimen es algo más grave...pero te entiendo a dónde quieres ir...

   Tu dices:

  Aqui el debate es la institución eclesial tapando los crimenes que se cometen en su seno y de los cuales tiene conocimiento, y ocultando a los criminales de la justicia amparados por el marco clerical. Ese es el crimen de lesa humanidad, no la violación de menores en si, que tiene un autor material y que tendrá el castigo penal que como reo le corresponda, porque es un delito que esta tipificado en casi todas las legislaciones penales. Aqui el delito es que la cabeza de la Iglesia ha ocultado a la acción de la ley los delitos cometidos por sus miembros. Ese es el delito que habría que imputar al papa y a otros gerifaltes, que con su actitud han dicho algo asi como "si tu, sacerdote o fraile, delinques,que esto quede en mano de la ley de Dios y no de los hombres", encubrimiento total bajo la capa de la religión.

    Bueno, bueno...¿no crees que das por hecho delitos para los que todavía no habido un fallo judicial? porque si lo hubiera habido, las noticias nos hubieran inundado a titulares, con fotos de los malvados, los niños, etc...hasta ahora se sabe que hay implicados, que ha habido denuncias, que supuestamente la Iglesia ha ocultado todos esos casos, que el Papa es responsable por incubrimiento, etc...pero todo en plan noticia y ningún pronunciamiento...

    No quiero hacerte ver, que rezo porque no se sepa la verdad...todo lo contrario...amo la justicia y el derecho, aunque un escándalo así no me turba en mis creencias, porque mantengo que no sigo a los hombres sino a Jesucristo...yo no me voy a condenar por lo que hagan otros, sino en todo caso, por lo que haga yo...sin embargo si que creo que se está ajusticiando imprudentemente y precipitadamente este tema...al final no sabremos la verdad y lo único que la gente odiará a la Iglesia, pero aunque tu no lo sepas, para los creyentes, la persecución cuando sea injusta es algo beneficioso para sus fieles...es una cuestión de recompensa divina, pero hay que tener fe, no se puede demostrar...

   Un abrazo

Si lees despacio, verás que te contesto de sobra a todas las cuestiones. Si no quieres verlo, yo no puedo hacer nada. Porque bien claro he dejado la diferencia entre el delito de violación y abuso de menores del delito de encubrimiento...con lo cual, no habra diferencia entre violador sacerdote y no sacerdote. ¿Ya lo ves? Imagino que no, si no lo viste antes.

La presunción de inocencia la he dejado más que clara que en todos los post. Parto de la base de que los hechos puedan ser demostrados, en cuanto a la violación, pero el ocultamiento existe desde que la Iglesia no puso en manos de la justucia a los presuntos comisores del delito de abuso. Creo que buscas una salida donde no la hay, pues soy clara en mis planteamientos.

Y atención, cuidado con las diferencias entre Jefe de Estado y diplomático acreditado en cuanto al estatuto...

     Amigo,

   Tus acusaciones:

  A.-Aqui el debate es la institución eclesial tapando los crimenes que se cometen en su seno y de los cuales tiene conocimiento, y ocultando a los criminales de la justicia amparados por el marco clerical

  Para que podamos tener una base jurídica creible. ¿tienes pruebas de ello o sólo hablas por lo que ha dicho la prensa?

  B.-Aqui el delito es que la cabeza de la Iglesia ha ocultado a la acción de la ley los delitos cometidos por sus miembros

  ¿Tienes pruebas de que el Papa haya ocultado todos esos delitos? ¿o te refieres a lo que las noticias han hablado?

  C.-Ese es el delito que habría que imputar al papa y a otros gerifaltes, que con su actitud han dicho algo asi como "si tu, sacerdote o fraile, delinques,que esto quede en mano de la ley de Dios y no de los hombres", encubrimiento total bajo la capa de la religión.

   ¿Es una impresión tuya o realmente tienes pruebas de que se ha dado ese comunicado del papa a sus sacerdotes o frailes?

  D.-Viene a ser como si un pais (Venezuela) da cobijo y entrenamiento a terroristas: ese gobierno tenía que ser susceptible de ser juzgado por colaboración con terroristas.

   Según las noticias, se dieron altos cargos en la administración venezolana a dirigentes de ETA, quienes formaban o instruían en aquel país.

   ¿Acaso este tema se ha hablado algo más que un par de dias? ¿se han extraditado los etarras? ¿se ha sancionado por la comunidad internacional a Venezuela o el petroleo que alimenta a muchos tapa las bocas?


  E.-La presunción de inocencia la he dejado más que clara que en todos los post. Parto de la base de que los hechos puedan ser demostrados, en cuanto a la violación, pero el ocultamiento existe desde que la Iglesia no puso en manos de la justucia a los presuntos comisores del delito de abuso. Creo que buscas una salida donde no la hay, pues soy clara en mis planteamientos.

  En la actualidad no conozco ninguna sentencia, ni en la prensa ni en otro medio que condene a ningún sacerdote todavía. Partes de la base que los hechos pueden ser demostrados...utilizas el término pueden, pero ¿se ha demostrado?. En cuanto al ocultamiento es lo que todo el mundo dice, pero nadie presenta pruebas: conversaciones telefónicas pinchadas, escritos, documentos, fotos de reuniones, declaraciones, curitas o fieles que graban en una homilía, alguien que se haya ido de la boquita

    CONCLUSIÓN:

   No veo que estas acusaciones que tu declaras, se basen en hechos concretos y demostrables, más que las acusaciones que la PRENSA DICE que hay de LAS VÍCTIMAS (ALGUNAS) o de FAMILIARES de las mismas. No dudo que los hechos han ocurrido, de hecho el papa escribió una carta a Irlanda mostrando su pesar y por la necesidad de esclarecer los hechos y poner fin a los mismos.

   JURÍDICAMENTE, no podemos afirmar que todas las acusaciones sean ciertas. Los hechos son ciertos: ha habido violaciones, abusos, etc, pero no sabemos con certeza cuantos, quién está implicado (NADA MÁS QUE las ganas de implicar al Papa y a sus representantes).

   Un principio de PROCESAL BÁSICO, es que quién acusa tiene el deber (la carga) de aportar las pruebas que incriminan a un delincuente. Porque entiendo el dolor de las víctimas, pero si quienes son acusados no reciben más que acusaciones, sin poder probar los hechos: pruebas diversas como uñas, heridas de forzamiento, semen, pelos del agresor, ADN por violación, sangre...es decir, cualquier prueba...

   ¿Acaso se puede acusar a alguien de haber hecho algo si no tienes lo que corroboran esos hechos? Vamos que lo que dice A a B en el cole, "me voy a chivar que has dicho XXXX" y B le dice, demuestra que lo he dicho o lo he hecho...¿hay testigos?

   FINALMENTE. Estoy porque se aclaren los hechos y quienes sean los agresores que cumplan las penas que les corresponden. Sin embargo, me temo que sin pruebas, muchísimos casos se van a quedar sin poder ser resueltos. La rabia y la impotencia, típica en estos casos.

   Un abrazo.
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #229 en: 15 de Abril de 2010, 10:18:14 am »
 ;D ;D

Si no te importa, trátame de amiga,en todo caso.

El rojo es muy molesto para leer, lo siento.

Por último, para acabar con infructuoso debate, al sacar aqui temas de procesal que están más que probados (si, mucha de la jerarquia clerical tenía conocimiento de las denuncias de comisión de delitos de abusos y callaron y escondieron de la justicia a esos denunciados), te recuerdo las palabras que seguro conoces de sobra:No hay peor ciego que quien no quiere ver.

Actitudes como esta tuya, aplicada por la Iglesia, es la que le hace culpable del delito más que mencionado.

Porque es absolutamente infertil venir a pedir pruebas a un foro de debate, que se alimenta de lo que se va viendo y probando en otros lugares del mundo, como si fuera un verdadero foro judicial. Tu no crees en las denuncias que se están produciendo a nivel mundial, yo sí. Y son demasiadas las víctimas que denunciaron en su momento, y muchas más las que están saliendo ahora, despues de a saber cuanto tiempo de vergüenza y falta de autoestima.

Y si, busca bien, ya han salido a la luz varías cartas y documentos...

Y de troncharse, el intentar quitar leña diciendo que solo se conoce alguna... que las demás no se han demostado... pues mira, con solo un intento de comisión de abusos, que se haya demostrado y la Iglesia ocultado, basta para la responsabilidad penal, pues también un principio básico es que el que tenga conocimiento de un posible delito, debe denuciarlo, y si lo esconde, es encubridor.

Revisa todo este tema con los casos de EEUU, y verás. Pero no solamente en Google, eh? Aunque será también inutil, las consignas pastorales están encima de la mesa.

Ciao

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #230 en: 15 de Abril de 2010, 10:23:00 am »
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;D ;D

Si no te importa, trátame de amiga,en todo caso.

El rojo es muy molesto para leer, lo siento.

Por último, para acabar con infructuoso debate, al sacar aqui temas de procesal que están más que probados (si, mucha de la jerarquia clerical tenía conocimiento de las denuncias de comisión de delitos de abusos y callaron y escondieron de la justicia a esos denunciados), te recuerdo las palabras que seguro conoces de sobra:No hay peor ciego que quien no quiere ver.

Actitudes como esta tuya, aplicada por la Iglesia, es la que le hace culpable del delito más que mencionado.

Porque es absolutamente infertil venir a pedir pruebas a un foro de debate, que se alimenta de lo que se va viendo y probando en otros lugares del mundo, como si fuera un verdadero foro judicial. Tu no crees en las denuncias que se están produciendo a nivel mundial, yo sí. Y son demasiadas las víctimas que denunciaron en su momento, y muchas más las que están saliendo ahora, despues de a saber cuanto tiempo de vergüenza y falta de autoestima.

Y si, busca bien, ya han salido a la luz varías cartas y documentos...

Y de troncharse, el intentar quitar leña diciendo que solo se conoce alguna... que las demás no se han demostado... pues mira, con solo un intento de comisión de abusos, que se haya demostrado y la Iglesia ocultado, basta para la responsabilidad penal, pues también un principio básico es que el que tenga conocimiento de un posible delito, debe denuciarlo, y si lo esconde, es encubridor.

Revisa todo este tema con los casos de EEUU, y verás. Pero no solamente en Google, eh? Aunque será también inutil, las consignas pastorales están encima de la mesa.

Ciao

Amiga,

   Tus acusaciones:

  A.-Aqui el debate es la institución eclesial tapando los crimenes que se cometen en su seno y de los cuales tiene conocimiento, y ocultando a los criminales de la justicia amparados por el marco clerical

  Para que podamos tener una base jurídica creible. ¿tienes pruebas de ello o sólo hablas por lo que ha dicho la prensa?

  B.-Aqui el delito es que la cabeza de la Iglesia ha ocultado a la acción de la ley los delitos cometidos por sus miembros

  ¿Tienes pruebas de que el Papa haya ocultado todos esos delitos? ¿o te refieres a lo que las noticias han hablado?

  C.-Ese es el delito que habría que imputar al papa y a otros gerifaltes, que con su actitud han dicho algo asi como "si tu, sacerdote o fraile, delinques,que esto quede en mano de la ley de Dios y no de los hombres", encubrimiento total bajo la capa de la religión.

   ¿Es una impresión tuya o realmente tienes pruebas de que se ha dado ese comunicado del papa a sus sacerdotes o frailes?

  D.-Viene a ser como si un pais (Venezuela) da cobijo y entrenamiento a terroristas: ese gobierno tenía que ser susceptible de ser juzgado por colaboración con terroristas.

   Según las noticias, se dieron altos cargos en la administración venezolana a dirigentes de ETA, quienes formaban o instruían en aquel país.

   ¿Acaso este tema se ha hablado algo más que un par de dias? ¿se han extraditado los etarras? ¿se ha sancionado por la comunidad internacional a Venezuela o el petroleo que alimenta a muchos tapa las bocas?

  E.-La presunción de inocencia la he dejado más que clara que en todos los post. Parto de la base de que los hechos puedan ser demostrados, en cuanto a la violación, pero el ocultamiento existe desde que la Iglesia no puso en manos de la justucia a los presuntos comisores del delito de abuso. Creo que buscas una salida donde no la hay, pues soy clara en mis planteamientos.

  En la actualidad no conozco ninguna sentencia, ni en la prensa ni en otro medio que condene a ningún sacerdote todavía. Partes de la base que los hechos pueden ser demostrados...utilizas el término pueden, pero ¿se ha demostrado?. En cuanto al ocultamiento es lo que todo el mundo dice, pero nadie presenta pruebas: conversaciones telefónicas pinchadas, escritos, documentos, fotos de reuniones, declaraciones, curitas o fieles que graban en una homilía, alguien que se haya ido de la boquita

    CONCLUSIÓN:

   No veo que estas acusaciones que tu declaras, se basen en hechos concretos y demostrables, más que las acusaciones que la PRENSA DICE que hay de LAS VÍCTIMAS (ALGUNAS) o de FAMILIARES de las mismas. No dudo que los hechos han ocurrido, de hecho el papa escribió una carta a Irlanda mostrando su pesar y por la necesidad de esclarecer los hechos y poner fin a los mismos.

   JURÍDICAMENTE, no podemos afirmar que todas las acusaciones sean ciertas. Los hechos son ciertos: ha habido violaciones, abusos, etc, pero no sabemos con certeza cuantos, quién está implicado (NADA MÁS QUE las ganas de implicar al Papa y a sus representantes).

   Un principio de PROCESAL BÁSICO, es que quién acusa tiene el deber (la carga) de aportar las pruebas que incriminan a un delincuente. Porque entiendo el dolor de las víctimas, pero si quienes son acusados no reciben más que acusaciones, sin poder probar los hechos: pruebas diversas como uñas, heridas de forzamiento, semen, pelos del agresor, ADN por violación, sangre...es decir, cualquier prueba...

   ¿Acaso se puede acusar a alguien de haber hecho algo si no tienes lo que corroboran esos hechos? Vamos que lo que dice A a B en el cole, "me voy a chivar que has dicho XXXX" y B le dice, demuestra que lo he dicho o lo he hecho...¿hay testigos?

   FINALMENTE. Estoy porque se aclaren los hechos y quienes sean los agresores que cumplan las penas que les corresponden. Sin embargo, me temo que sin pruebas, muchísimos casos se van a quedar sin poder ser resueltos. La rabia y la impotencia, típica en estos casos.

   Un abrazo.
...Por defender la Verdad te perseguirán, pero son los perseguidores los que se condenan y no los pe

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #231 en: 15 de Abril de 2010, 10:35:29 am »
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;D ;D

Si no te importa, trátame de amiga,en todo caso.

El rojo es muy molesto para leer, lo siento.

Por último, para acabar con infructuoso debate, al sacar aqui temas de procesal que están más que probados (si, mucha de la jerarquia clerical tenía conocimiento de las denuncias de comisión de delitos de abusos y callaron y escondieron de la justicia a esos denunciados), te recuerdo las palabras que seguro conoces de sobra:No hay peor ciego que quien no quiere ver.

Actitudes como esta tuya, aplicada por la Iglesia, es la que le hace culpable del delito más que mencionado.

Porque es absolutamente infertil venir a pedir pruebas a un foro de debate, que se alimenta de lo que se va viendo y probando en otros lugares del mundo, como si fuera un verdadero foro judicial. Tu no crees en las denuncias que se están produciendo a nivel mundial, yo sí. Y son demasiadas las víctimas que denunciaron en su momento, y muchas más las que están saliendo ahora, despues de a saber cuanto tiempo de vergüenza y falta de autoestima.

Y si, busca bien, ya han salido a la luz varías cartas y documentos...

Y de troncharse, el intentar quitar leña diciendo que solo se conoce alguna... que las demás no se han demostado... pues mira, con solo un intento de comisión de abusos, que se haya demostrado y la Iglesia ocultado, basta para la responsabilidad penal, pues también un principio básico es que el que tenga conocimiento de un posible delito, debe denuciarlo, y si lo esconde, es encubridor.

Revisa todo este tema con los casos de EEUU, y verás. Pero no solamente en Google, eh? Aunque será también inutil, las consignas pastorales están encima de la mesa.

Ciao

      amiga percherona,

   Varias cosas:

   1º.- Tengo claro que esto es un foro, hastá ahí llego. Pero, si como bien dices se nutre de las informaciones que se van produciendo, ¿por qué en vez de remitirte a lo que la prensa dice no aportas pruebas? Yo creo en los delitos cometidos, pero si aplico tu regla:

  Y de troncharse, el intentar quitar leña diciendo que solo se conoce alguna... que las demás no se han demostado... pues mira, con solo un intento de comisión de abusos, que se haya demostrado y la Iglesia ocultado, basta para la responsabilidad penal, pues también un principio básico es que el que tenga conocimiento de un posible delito, debe denuciarlo, y si lo esconde, es encubridor.


   osea se demuestra que un socialista ha utilizado dinero público y la prostitución durante el cargo que tiene en el parlamento español. Según tu eso es un delito, y aunque sólo se pueda demostrar ese delito y no los 250 sospechosos sobre los que hay denuncias pero no demostradas, entonces es suficiente para EXIGIR RESPONSABILIDAD PENAL a todo el grupo parlamentario PSOE o mejor aún, para disolver las CORTES...vamos que lo que no consigue la constitución, tu norma procesal y penal, lo soluciona rápido.

    Percherona, QUIÉN ACUSA DEBE APORTAR LAS PRUEBAS...nos estamos dejando llevar por el noticiero de 3 al 4 y no por pruebas que puedan meter a la cárcel a toda la iglesia, que es lo que le gustaría a alguno/a. ¿Somos juristas del LOLA O DEL INTERVIU? ¿o somos personas serias que hasta no reunir las pruebas no podemos llevar a juicio a alguien?

    El caso Gürtel dicen que tiene 55.000 folios (que pena de bosques, mira, de esto no se habla) y ¿cuántos meses llevan investigando esta trama? ¿cuántos encarcelados hay por el momento? ¿cuántos imputados? ¿con fianzas se han librado de la cárcel? ¿aunque vayan  a la cárcel devolverán los euros estafados, etc?

    Si estamos aquí, es porque nos gusta la justicia..la misma tiene que ser fundada en derecho, obteniendo pruebas por medios legales, salvo flagante delito.

   Un abrazo.
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #232 en: 15 de Abril de 2010, 11:50:01 am »
¿Una prueba?

Que la iglesia no ha negado los hechos ni ha empleado tus argumentos.

Lo único que ha hecho desde que estalló el escándalo ( y por orden cronológico) ha sido:

1º - callarse
2º - pedir disculpas por algunos de los casos
3ª - enviar a obispos, cardenales y demás a mear fuera del tiesto (la persecución al papa es como el antisemitismo en la II Guerra Mundial) para seguidamente tener que pedir perdón por las declaraciones de éstos.
4ª - enviar a otros obispos, cardenales a decir más tonteriás (10 millones de psiquiatras afirman que todos los pederastas son homosexuales) para seguidamente tener que volver a disculparse.

Es decir, no veo yo por ninguna parte esa contundencia tuya negando los hechos, pidiendo pruebas que demuestren lo que han hecho...¿Y sabes por qué no lo hacen? Porque si lo hicieran, muchos podrían entenderlo como una provocación y las pruebas, los casos, las denuncias podrían empezar a llover... La iglesia se calla y encoje el ojete a la espera de que todo pase, porque saben que cualquier respuesta que suene a negar los hechos, a pedir pruebas, a hacer lo que tú haces, les daría ácarrearía muchísimos problemas...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #233 en: 15 de Abril de 2010, 12:02:57 pm »
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¿Una prueba?

Que la iglesia no ha negado los hechos ni ha empleado tus argumentos.

Lo único que ha hecho desde que estalló el escándalo ( y por orden cronológico) ha sido:

1º - callarse
2º - pedir disculpas por algunos de los casos
3ª - enviar a obispos, cardenales y demás a mear fuera del tiesto (la persecución al papa es como el antisemitismo en la II Guerra Mundial) para seguidamente tener que pedir perdón por las declaraciones de éstos.
4ª - enviar a otros obispos, cardenales a decir más tonteriás (10 millones de psiquiatras afirman que todos los pederastas son homosexuales) para seguidamente tener que volver a disculparse.

Es decir, no veo yo por ninguna parte esa contundencia tuya negando los hechos, pidiendo pruebas que demuestren lo que han hecho...¿Y sabes por qué no lo hacen? Porque si lo hicieran, muchos podrían entenderlo como una provocación y las pruebas, los casos, las denuncias podrían empezar a llover... La iglesia se calla y encoje el ojete a la espera de que todo pase, porque saben que cualquier respuesta que suene a negar los hechos, a pedir pruebas, a hacer lo que tú haces, les daría ácarrearía muchísimos problemas...


    compañero fcalero15

   Que yo estoy con los que quieren poner a cada uno en su sitio, pero de nada me sirve que la Iglesia admita ciertos o todos los casos...esa admisión es inverosimil o improcedente de cara a juzgar a todos los culpables. Cuando haya pruebas evidentes pues esos no se podrán escapar, pero los demás, ¿qué?

   Ejemplo:

   A ti te acusan de estos delitos, tu los niegas, no hay pruebas, sólo lo que dicen las beatas de la iglesia de al lado que ya se lo olían y un ex-seminarista que después de salirse se tuvo que ir al psiquiatra porque el  rector de su seminario abusó de él. ¿lo puede probar? ¿tu crees que un juez lo va a condenar? ¿qué pruebas existen?

   Por otra parte, está el problema que con tanta noticia y el esclarecimiento de los distintos casos, las víctimas van a ir reviviendo sus trágicas vivencias, sus horribles pesadillas que se repiten todas las noches cuando se van a costar a la cama o cuando vean a un sacerdote...¿qué te parece esto, es necesario hacerles sufrir tanto con tanto revuelo?

   Finalmente te diré, para que sirva de stand by en este juicio sumadísimo al que sin pruebas quieres condenar a la gente...mira el siguiente enlace de la triste historia de una niña de la que abusó su padre (ESTE NO ERA CURA, NI LO HABÍA SIDO, PROBLAMENTE, SEGURO QUE NO IBA A MISA...), pero la violó y lee bien, porque sobre la justicia la niña no tiene tampoco muy buenos recuerdos...

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Evidenciadas las mentiras sobre el Papa y falta de profesionalidad de Associated
« Respuesta #234 en: 15 de Abril de 2010, 12:13:38 pm »
        Como ha dicho una compañera, vamos a ir nutriéndonos de las noticias, pero también desmintiendo otras para que al fin podamos (si se puede), contar los casos ciertos y evitar guillotinar a la cabeza visible, pero vamos, sólo si creemos en la verdad y nuestros objetivos son la ley y la justicia.

        Podéis ver todo el artículo en el siguiente vínculo:

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El reportaje de la agencia que trata de presentar a Benedicto XVI como “encubridor” en un caso de pederastia en California, ahora refutado, es un nuevo ejemplo de la falaz y virulenta campaña desatada contra el Pontífice y la Iglesia Católica.

La campaña contra la Iglesia Católica te incumbe: apoya al Papa con tu mensaje

REDACCIÓN HO / ACIPRENSA.- En respuesta a un reciente reportaje de Associated Press (AP), el portavoz de la diócesis de Oakland (California, Estados Unidos) Mike Brown, explicó que el P. Stephen Kiesle -al que se refiere la información que trata de presentar al Papa Benedicto XVI como su "encubridor"- ya "no tenía ningún rol sacerdotal en la diócesis", después de las acusaciones por abusos que cometió en 1978. Asimismo indicó que la referida agencia nunca se comunicó con ellos para conocer su versión de los hechos.

El caso que AP presentó sobre el P. Stephen Kiesle, quien fue acusado de abusar de dos menores en 1978, intentaba presentar al entonces Cardenal Ratzinger como su encubridor, mostrando en primera plana una carta firmada por él, en latín, en 1985. La misma agencia reconocía que el texto era parte de "años de correspondencia entre la diócesis y el Vaticano".

En declaraciones a la agencia ACI Prensa, Mike Brown explicó que AP no contactó con la diócesis para confirmar o comentar la noticia publicada hace unos días, que se trató de presentar como "el golpe más duro contra el pontificado de Benedicto XVI".

Brown señala además que "en 1979 poco después de su arresto y de todos estos cargos, el Obispo John Cummins retiró al P. Kiesle formalmente del ministerio activo en la diócesis. Y desde ese periodo de noviembre de 1979 en adelante, este presbítero no cumplió ningún rol sacerdotal en la misma".

Con esta explicación el portavoz desmiente las acusaciones hechas por AP en las que alegaba que el P. Kiesle había seguido cometiendo abusos pese a los cargos en su contra.  Brown insistió en que las acusaciones sobre el P. Kiesle "abusando una y otra vez durante el lapso previo a su expulsión del estado clerical son absolutamente incorrectas".

De otro lado, el fundador de Ignatius Press, P. Joseph Fessio, advierte otra falta del profesionalismo de AP: la carta del entonces Cardenal Ratzinger no se refiere a alguna medida disciplinaria para el P. Kiesle sino a la dispensa de sus votos. En 1985, la Congregación de la Doctrina de la Fe que presidía el ahora Papa Benedicto XVI no se encargaba de estos casos. Comenzó a hacerlo recién en 2001.

Con esta desinformación de AP, explica el P. Joseph Fessio, lo único que la citada agencia de prensa ha demostrado es "ser extremadamente no profesional periodísticamente hablando".

"Cuando se hace este tipo de informes, tienen que buscar a gente que sepa cómo funciona la Iglesia, qué cosa es el derecho canónico. No pueden imprimir así porque sí sin antes haber hablado con gente competente al respecto", añadió.

"Por no haber hecho eso, AP ha demostrado un periodismo no profesional del peor tipo", concluyó

Un abrazo
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #235 en: 15 de Abril de 2010, 12:24:47 pm »
Hablamos de cosas distintas...

yo no hablo de que la iglesia castigue a los delincuentes que se esconden bajo sotana, que también. Si no de que sea firme en su rechazo, que no busque excusas ni subterfugios, ni tire balones fuera, ni mande a Tarsicios toca pelotas a dar excusas baratas que no vienen a cuento

Mira tú que tontería y lo que le ha costado a la iglesia, al papa, declarar eso de que se denuncien todos los casos de abusos ante tribunales civiles...

Han pasado meses hasta que ha hecho esas simples declaraciones, han tenido que llover las denuncias (unas ciertas otras quizás no), las noticias, las imágenes, las opiniones...
La iglesia nunca es rápida en su aceptación de los errores, nunca es radical y tajante ni autocrítica.

yo creo que la actitud de una iglesia responsable y desinteresada sería la de demostrar su radicalidad contra estos (digamos supuestos) abusos desde el principio... La misma radicalidad que les noto con lo del aborto, con lo del matrimonio gay (en su día)...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #236 en: 15 de Abril de 2010, 12:39:03 pm »
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Hablamos de cosas distintas...

yo no hablo de que la iglesia castigue a los delincuentes que se esconden bajo sotana, que también. Si no de que sea firme en su rechazo, que no busque excusas ni subterfugios, ni tire balones fuera, ni mande a Tarsicios toca pelotas a dar excusas baratas que no vienen a cuento

Mira tú que tontería y lo que le ha costado a la iglesia, al papa, declarar eso de que se denuncien todos los casos de abusos ante tribunales civiles...

Han pasado meses hasta que ha hecho esas simples declaraciones, han tenido que llover las denuncias (unas ciertas otras quizás no), las noticias, las imágenes, las opiniones...
La iglesia nunca es rápida en su aceptación de los errores, nunca es radical y tajante ni autocrítica.

yo creo que la actitud de una iglesia responsable y desinteresada sería la de demostrar su radicalidad contra estos (digamos supuestos) abusos desde el principio... La misma radicalidad que les noto con lo del aborto, con lo del matrimonio gay (en su día)...


      Para que te aclare conceptos, te puedo mandar la carta de su SS el Papa (en español/inglés) a la Iglesia de Irlanda...sinceramente, veo a un hombre preocupado, escandalizado como nosotros, pidiendo perdón e intentando buscar soluciones...¿tu lo crees? pues yo si, no lo veo responsable más que de llevar el peso doctrinal de una Institución que se llama Iglesia Católica, con más de 2000 años de tradición y que está bendecida por Jesucristo. Para los creyentes, esto es dogma de fe y la palabra de Dios se tiene que cumplir.

      Siempre hablo de la Iglesia y de sus sacerdotes fieles, célibes, santos y básicamente por resumir, personas buenas...por supuesto rechazo a quienes violan y maltratan, aquí y fuera de la Iglesia. ¿has visto el artículo del mundo de la niña violada que puse antes? pues el papito de esa pobre niña NO ERA CURA...¿hombre que sorpresa? un violador fuera de la Iglesia, ¿qué raro? sólo espero, por ética y por moral, que no pase como en el caso de Marta del Castillo y de otros tantos casos, que quienes sufrían públicamente por la víctima, que participó en la búsqueda del cadáver, resultó ser el asesino, muy apenado hasta que las PRUEBAS LE INCRIMINARON, porque no es ORO TODO LO QUE RELUCE, querido amigo...

      un abrazo.
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #237 en: 15 de Abril de 2010, 12:44:04 pm »
Claro, a la iglesia DE IRLANDA...

Y qué pasa con la austríaca, la estadounidense, la brasileña?

Joder que aceptar una pequeña parte del problema no es aceptar el problema... que el arrepentimiento y el perdón que yo pueda expresarte a tí no le tienen por qué servir al otro...

Que la iglesia no es contundente y que no entiendo qué tipo de excusa es una noticia de un caso de abuso por parte de una persona que no sea sacerdote
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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #238 en: 15 de Abril de 2010, 12:45:42 pm »
Para Prudentia

Como dijo Marco Aurelio, primeros principios simplicidad de cada cosa preguntese que es en si misma , cual es su naturaleza.................

La Iglesia es una instituciòn social creada por los hombres ya que se trata de una forma de regula la conducta del hombre, que tuvo su origen en la necesidad, como todas las religiones del mundo, de creer en un Dios, un ser superior que fuera capaz de dominar las fuerzas de la naturaleza y el mundo.

Para comprender la funciòn de la Iglesia hay que comprender la funciòn que la religiòn tiene en la sociedad, una de las raìces de esta palabra es "religare" que significa al lazo que une una colectividad. Es el lazo que une una sociedad con un sistema de creencias compartidas, las pràcticas que se asocian a èl, y la forma en que sus mienbros responde a lo que se considera como sobrenatural.

Este lazo  con los casos de pederastia que estan saliendo a la luz, se esta resquebrajando.

Los modelos de conducta que la Iglesia pretendia imponer, se estan viendo transgredidos por los mismos integrantes de la misma, (algunos) de estos integrantes han olvidado dichas normas de conducta para adentrarse en la pedofilia.

Se considera que la religiòn provee de significados personales y culturales ademàs de codigos de conducta que en el caso que nos ocupa transgreden lo cultural para encaminarse hacia lo penal y lo criminal. Es màs no conformandose con ello, intentan "comprar" el silencio de las victimas, esconder, minimizar y lo que es peor encubrir los delitos cometidos por algunos de sus miembros.

Esta clara la culpabilidad en los casos denunciados tan clara como la poca voluntad del Vaticano en depurar responsablidades, denunciar a los culpables y que estos paguen la pena correspondiente a la ley, la Ley de los hombres. Aunque el propio Papa haya reconocido la existencia de dichos delitos, segun mi opiniòn no se ha echo nada para intentar reconducir la situaciòn, asumir las culpas y resarcir en lo posible a las victimas.

Si no que lo que se ha hecho o intentado hacer es el indecente comportamiento poner en duda las declariones de las victimas denunciantes, cuando la carga de la prueba pasa a ser para la parte acusada que es  la que debe o mejor deberia demostrar lo contrario.

Lejos de este comportamiento la Iglesia juega al "y tu mas" dirigiendo acusaciones a otras instituciones para asi poder descargarse de culpa. Salpicar a los demàs como una maniobra de distracciòn sin hacer nada para remediar el mal producido.

Los valores pretendidos se ven nublado por una intensa humareda de desconfianza que no deberia afectar a todos los miembros de la iglesia solo a los culpables de estos crimenes pero desgraciadamente en estos tiempos son ellos los no culpables los que deben demostrar la inocencia de su comportamiento, del comportamiento de la Iglesia dependera que el "lazo" no se rompa.
"Son muchos los llamados y pocos los elegidos"
Saludos

Maria

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Gabriel Hebraice in linguam nostram vertitur fortitudo Dei. Vbi enim potentia divina vel fortitudo m

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Re: UNA IGLESIA PEDERASTA. EL SILENCIO DE LA VERGUENZA
« Respuesta #239 en: 15 de Abril de 2010, 12:52:23 pm »
La iglesia debería pedir perdón pero pedir perdón de verdad, por sus actuaciones pasadas (y no tan pasadas) al aliarse con todos los poderes políticos que han podido (en su mayoría dictadores) y por todas las situaciones de abusos que se han cometido derivadas de esta asociación con el poder político...

Es obvio pero obvio en mayúsculas que la iglesia católica en este país durante el franquismo ERA parte del franquismo y estoy convencido que se cometieron abusos ( y no hablo de lo sexuales solos) por parte de la institución eclesiástica... No tiene que pasar 500 años (como con Galileo) para que la iglesia pida perdón y debe hacerlo ahora...

La iglesia la ha estado cagando desde su creación y ahora es el momento de que demuestren lo que en verdad quieren ser o sigan siendo la m ierda de institución interesada sólo en el poder mundano que usa a dios y tol jaleo como excusa para cnseguir cada día más poder...
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