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Autor Tema: 11-M, Quién está detrás?  (Leído 163369 veces)

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Desconectado marilola

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #660 en: 16 de Marzo de 2009, 17:37:06 pm »
En relación con el lanzamiento de la primera bomba atómica, uno de sus creadores dijo

"...en un sentido profundo, que ninguna filosofía barata podría  borrar, nosotros, los sabios, hemos conocido el PECADO."

En cuanto a nuestro ataque cruel, del 11-M, podríamos suponer   que de no haberse producido la famosa foto de las Azores, con un ególatra Aznar, en ella............tal vez, a lo mejor..........no hablaríamos del 11-M

Cada cosa en su lugar y la inteligencia, la lógica, la deducción , están para ser usadas.

Salud, compañeros.


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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #661 en: 16 de Marzo de 2009, 17:51:35 pm »
Bueno y, también es cosa de que en política las cosas se resuelven así, todos pensaban así en aquella época, todos se contaminaron de la misma lógica, el político recurre a toda herramienta para sus intereses. Y esto es asi ahora y siempre. Entre política y beneficio para la ciudadanía, se interpone el interés del político que cobra vida propia, independiente de la polis. Cuando el político obra por nuestro bien, fingiéndose patriota, es cuando hace de la necesidad, virtud. Pero es la necesidad o la conveniencia lo que dicta sus acciones, nunca la moral. Esto tiene grados y grados, el más bajo es el de la mera demagogia, el grado medio es la perversión de las leyes y se apropia de las instituciones el más alto es cuando utiliza métodos sangrientos. (Que también combina con demagogia, perversión de las leyes y apropiación de las instituciones, pues quien puede lo más, puede lo menos). Y también ahí hay grados y  grados. Y no creáis que aquí no puede saltar la liebre, la liebre ha podido saltar aquí y ahora, por supuesto: nosotros no estamos libres de que eso pase o haya podido pasar.

Ahora supongamos que lo de Truman, Hiro Hito o lo de ambos, es falso o, al menos, parte inventado, pues ya tenemos el crimen como herramienta política para ganar ventajas.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #662 en: 17 de Marzo de 2009, 08:38:36 am »
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Voy a hacer un poco de abogado del diablo: se dice que la bomba atómica sirvió para hacer de la necesidad, virtud. En este caso, sustituyamos virtud por mal menor. Se dice que hubiera habido más víctimas mediante invasión, que se le dio un ultimátum a Japón y lo rechazó y que, corresponde a los Estados Unidos proteger la vida de sus ciudadanos y que, si los generales no protegieron la vida de los japoneses, la culpa fue enteramente suya.

Eso es lo que se dice por ahí: ¿qué opináis?

Que es cierto.

La resistencia se sabía que iba a ser dura, los cálculos cifraban entre 500.000 y 1.000.000 las probables bajas norteamericanas caso de tomar el archipiélago de modo convencional. Por supuesto con un número de perdidas muchísimo mayor para los japoneses. Ten en cuenta que quedaban tropas niponas en amplias zonas de China, en Indochina, y (la auténtica pesadilla) en un rosario de islas que quedaron a la espalda del avance aliado. A la población civil se la armó desde con arcos y flechas hasta herramientas agrícolas... Se impartieron cursos acelerados de artes marciales ante la necesidad de matar con las manos. El lema de la operación defensiva era: "Cien millones morirán por el Emperador y la Nación". Aún después del lanzamiento de las bombas hubo un intento de golpe de Estado por parte de militares nipones para evitar la rendición. Gente dura.

Ahora bien, la pregunta en todo caso sería si fue necesario lanzarla sobre objetivos civiles. Y hay que valorarla al hilo de los sucesos y costumbres de la época. Yo desde luego creo que no, pero era más práctico para los USA hacerlo así y no sobre objetivos militares. Aterrorizó al mundo avisando quien era la nueva potencia mundial (y una potencia sin complejos...), consiguió la rendición incondicional japonesa sin unas bajas que estaba garantizado serían inmensas para los propios japos y para si mismos; le relajó el temperamento a Stalin.

Por último recordar que E.U bloqueó a los japoneses por la actitud imperialista, invasora, y hostil que practicaban éstos en todo su entorno geopolítico; e iba a más. También que Japón no declaró la guerra antes de atacar Pearl Harbor (acto de terrorismo) provocándole 2400 muertos a los agredidos; amén de que fueron genocidas, en lo que respecta a número de acciones, cuantitativamente bastante peores que los yankis. Las matanzas de civiles que protagonizaron en media Asia fueron terribles.

Dos malos enfrentados. Sólo que uno de ellos al utilizar un arma tan nefasta del modo cruel en que lo hizo validó la opción de usarla por parte de otras potencias. Sentó un precedente desmesurado.

Un saludo.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #663 en: 17 de Marzo de 2009, 08:48:06 am »
¡Ah! obviamente la rendición a la que se declaraban dispuestos los japos en sus mensajes cifrados y demás, no era la incondicional. Querían mantener hasta status...después de lo vivido.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #664 en: 18 de Marzo de 2009, 00:57:15 am »
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En relación con el lanzamiento de la primera bomba atómica, uno de sus creadores dijo

"...en un sentido profundo, que ninguna filosofía barata podría  borrar, nosotros, los sabios, hemos conocido el PECADO."

En cuanto a nuestro ataque cruel, del 11-M, podríamos suponer   que de no haberse producido la famosa foto de las Azores, con un ególatra Aznar, en ella............tal vez, a lo mejor..........no hablaríamos del 11-M

Cada cosa en su lugar y la inteligencia, la lógica, la deducción , están para ser usadas.

Salud, compañeros.
Sí, la verdad es que igual si no nos hubiésemos implicado en la liberación y democratización de Irak, tal vez ese atentado no se hubiera producido, o tal vez sí, ya que EEUU sufrió su 11-s antes de la intervención de Irak.
Lo mismo hubieran atentado contra nosotros porque Bin Laden dice que el sur de nuestra patria es es mora, quien sabe...
En cualquier caso, con la cobarde retirada de nuestras tropas, tampoco es que estemos muy a salvo....creo que la policía ha desmantelado unas cuantas células islamistas.....
Pero en fin.....
No digas no,no,no!! Di sí,sí, sí, lokooo!!!
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #665 en: 18 de Marzo de 2009, 17:19:01 pm »
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Voy a hacer un poco de abogado del diablo: se dice que la bomba atómica sirvió para hacer de la necesidad, virtud. En este caso, sustituyamos virtud por mal menor. Se dice que hubiera habido más víctimas mediante invasión, que se le dio un ultimátum a Japón y lo rechazó y que, corresponde a los Estados Unidos proteger la vida de sus ciudadanos y que, si los generales no protegieron la vida de los japoneses, la culpa fue enteramente suya.

Eso es lo que se dice por ahí: ¿qué opináis?

Ufff......visto desde la distancia se habla muy bien.......Yo he tenido la suerte de visitar Japón el verano pasado y me acerqué a Hiroshima........y es aberrante lo que hicieron los americanos!!!!! No tomeis a broma lo de la bomba porque es escalofriante sus efectos!!!!!!!Siempre ponemos a los japoneses de malos, cuando doy fe de que son un pueblo honesto y trabajador, que una vez sufrieron la bomba, tuvieron que aguantar veintitantos años de invasión americana.........y aún asi han sabido levantar un pais..........que sus dirigentes lo hicieron mal? seguramente.............pero la poblacion civil no merecía lo que les sucedió.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #666 en: 18 de Marzo de 2009, 17:29:02 pm »


No es cierto que siempre se ponga a los japoneses de malos, es más bien al revés. ¡Por lo menos aquí en España!

Con lo otro que dices, pues sí, probablemente tengas tu parte de razón, pero no pretendo in tenerla yo, ni dártela. Sólo poner de manifiesto la complejidad de la política. Así, pues cosas aparentemente obvias, luego no lo son tanto y, se arman ahí unos bollos impresionantes.

Otro tanto pasa con el tema del fundamentalismo religioso vs ateísmo antipático.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #667 en: 18 de Marzo de 2009, 18:40:06 pm »
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Ufff......visto desde la distancia se habla muy bien.......

Es como mejor se habla. Estar inmerso en la acción elimina la perspectiva, primero por falta de información global y segundo por las emociones que suscite el tema, sean positivas o negativas.

También cuando se desconoce el tema. Con el plus de que diciendo según qué se queda bien.

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Yo he tenido la suerte de visitar Japón el verano pasado y me acerqué a Hiroshima........y es aberrante lo que hicieron los americanos!!!!!No tomeis a broma lo de la bomba porque es escalofriante sus efectos!!!!!!!

Fue aberrante, monstruoso.

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Siempre ponemos a los japoneses de malos, cuando doy fe de que son un pueblo honesto y trabajador, que una vez sufrieron la bomba, tuvieron que aguantar veintitantos años de invasión americana.........

Yo, como el amigo simple22, estoy en desacuerdo respecto a lo de que se ponga a los japoneses de malos. En casi todo el mundo es justamente al revés, entre otras cosas por el antiamericanismo; que ése si que es global.

Tuvieron que aguantar veintitantos años de invasión de un país al que habían atacado a traición; un país que evitó (cierto que buscando hacerlo ellos, pero a través del mercado) que Japón siguiese colonizando de modo genocida su entorno geopolítico, un país que al entrar en guerra con ellos lo hizo contra un aliado de Hitler.

¿Te has leído la historia de Japón? Supongo que no, porque en ese caso sabrías que no es que se le ponga como los malos. Es que eran malos.

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y aún asi han sabido levantar un pais..........

Nadie les admira más que yo en este sentido. Su conciencia nacional, del trabajo, de la organización. Su valor. Pero eso no obsta para reconocer lo evidente.

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que sus dirigentes lo hicieron mal? seguramente.............

Lo hicieron fatal. Lo primero suponer que podrían obligar a E.U a retirarse con el rabo entre las piernas sin tener más que medio depósito de combustible.

Pero es que la motivación de sus dirigentes no era buena, era la ambición imperialista.

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pero la poblacion civil no merecía lo que les sucedió..........

Lo que les sucedió no se lo merece ninguna población civil. Ninguna.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #668 en: 18 de Marzo de 2009, 18:55:10 pm »
Y luego el ritmo que llevaban no estaba mal: quince millones de muertos en ocho añitos.

Fueron el mayor peligro de la II Guerra. Mayor incluso que Hitler, estuvieron cerca de dominar el pacífico y con él, el mundo entero. Es un hecho que se subestima con gran frecuencia. Fueron de una crueldad refinada, como exterminadores tuvieron una enorme pericia.

Lo que no quita el que fue fruto de una época y que, el fanatismo que cuajó en Japón, era la moda en todo el mundo. Únicamente que, cuajó en Japón porque ahí lo canalizaron antes que en muchos otros sitios.
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Desconectado marilola

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #669 en: 18 de Marzo de 2009, 18:57:00 pm »
En fin, Apolo, sigues viviendo de las rentas de los demás.

Ni hemos contribuído a la " democratización" ( que sí a la demonización) de Irak ni nuestra retirada de Irak fue cobarde.

Se cumplió una promesa electoral, te guste a ti o no.

Saludos a todos,


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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #670 en: 18 de Marzo de 2009, 19:04:03 pm »
Y ningún país, por saludable que parezca, está a salvo de caer en semejantes barbaridades. En todas partes hay demagogos lo suficientemente hábiles y masas, lo suficientemente dispuestas a dejarse llevar. 
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Desconectado palangana

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #671 en: 18 de Marzo de 2009, 19:08:37 pm »
No se trata de que fuese una promesa electoral, puesto que otras también lo son y no se cumplen. Se trata de que nuestra presencia en IRAK era una inmoralidad , una ilegalidad, un despilfarro económico, un riesgo para nuestras tropas, un elemento de discordia y conflicto (nacional e internacional) , un elemento desestabilizador etc etc. Se trató, en definitiva, de un dictámen del sentido común. Nos fuimos sencillamente porque nunca debimos ir , y no debimos ir porque así lo declaró la mayoría del pueblo, incluidos simpatizantes y militantes del PP , que se desmarcaron de la decisión y de su partido, y así lo hicieron ver. Por otro lado, no estaba aprobado en el contexto internacional ni por mayoría en las Cortes, que es le protocolo para decisiones de semejante naturaleza.....

Un saludo.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #672 en: 18 de Marzo de 2009, 19:32:12 pm »
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No se trata de que fuese una promesa electoral, puesto que otras también lo son y no se cumplen. Se trata de que nuestra presencia en IRAK era una inmoralidad , una ilegalidad, un despilfarro económico, un riesgo para nuestras tropas, un elemento de discordia y conflicto (nacional e internacional) , un elemento desestabilizador etc etc.


Así es, Y además, un objetivo preferente para atentados.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #673 en: 18 de Marzo de 2009, 20:34:23 pm »
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No se trata de que fuese una promesa electoral, puesto que otras también lo son y no se cumplen. Se trata de que nuestra presencia en IRAK era una inmoralidad , una ilegalidad, un despilfarro económico, un riesgo para nuestras tropas, un elemento de discordia y conflicto (nacional e internacional) , un elemento desestabilizador etc etc. Se trató, en definitiva, de un dictámen del sentido común. Nos fuimos sencillamente porque nunca debimos ir , y no debimos ir porque así lo declaró la mayoría del pueblo, incluidos simpatizantes y militantes del PP , que se desmarcaron de la decisión y de su partido, y así lo hicieron ver. Por otro lado, no estaba aprobado en el contexto internacional ni por mayoría en las Cortes, que es le protocolo para decisiones de semejante naturaleza.....
Un saludo.

El motivo fundamental del apoyo a Bush fue sacar rédito económico así que con lo del despilfarro no estoy de acuerdo; se planteó como una operación mercantil que incluía varios contratos. La retirada de las tropas abortó cualquier fruto en este sentido.

Con el resto del mensaje coincido. 

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #674 en: 18 de Marzo de 2009, 20:53:20 pm »
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No se trata de que fuese una promesa electoral, puesto que otras también lo son y no se cumplen. Se trata de que nuestra presencia en IRAK era una inmoralidad , una ilegalidad, un despilfarro económico, un riesgo para nuestras tropas, un elemento de discordia y conflicto (nacional e internacional) , un elemento desestabilizador etc etc. Se trató, en definitiva, de un dictámen del sentido común. Nos fuimos sencillamente porque nunca debimos ir , y no debimos ir porque así lo declaró la mayoría del pueblo, incluidos simpatizantes y militantes del PP , que se desmarcaron de la decisión y de su partido, y así lo hicieron ver. Por otro lado, no estaba aprobado en el contexto internacional ni por mayoría en las Cortes, que es le protocolo para decisiones de semejante naturaleza.....

Un saludo.



Amigo Palangana, creo que obvias un pequeño detalle, y es que en el contexto internacional, se dan unos dispositivos entre países, que obligan a las dos partes, esto es, los tratados, y España debería de cumplir los que firma, esto es un concepto de credibilidad internacional. Y no, como desde hace unos cinco años para acá, que se han vulnerado algunos y obviado otros, por mor, que se está engañando al pueblo español, con el rollito de Iraq " No a la guerra", pero al resto sí, y me remito a las web oficiales del gobierno español y en concreto a la de Defensa y Exteriores. Dignas de visitar para conocer el alcance militar al que España está contribuyendo a nivel internacional, y por supuesto en las zonas en donde se encuentran, la gran mayoría zonas de combate.

Por otro lado, cada cual, es muy libre de tener y creer en lo que mejor le parezca, pero lo que si que está claro, es que hay que leer las resoluciones de U.N. para conocer cual es el alcance de las dos guerras de Iraq, tanto sobre su internacionalización, como sobre su legalidad, como su efecto propagandístico en las poblaciones mundiales de los países " democráticos " que acudieron con tropas. De todo lo cual no me cabe duda alguna. Y que no se nos olvide, que si al partido, hoy en el gobierno, se le ha dado siempre algo muy bien, han sido tres cosas:
1 La movilización de las masas.
2 El uso "mejorado de la propaganda", Agiptagipsa Propagande, o propaganda con medios de agitación social.
3 El abuso de las medias verdades o mentiras manipuladas. ".......una mentira lo suficientemente manipulada, se puede convertir en la verdad, más manifiesta ...." Joseph Goebels, Mº de la Propaganda del Partido Nacional-Socialista Alemán.

No obstante, a ello, existe una pequeña contribución de la Globalización, que en materia económica, se le ve pronto el fondo al saco. Ya se sabe, que de donde se saca y no se mete, al final se le ve el fondo al saco. Cuestión, que ya comienzan a sufrir el " POPVLVS HISPANIAE ", en sus bolsillos, y ahí es a donde más le duele al partido en el gobierno, y por donde comienzan a desactivarse sus globos sonda, medias verdades o mentiras manifiestas.

Saludos
NON EST QVI NON ADVENIT ( No está, nbspnbsp quién no llega )

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #675 en: 18 de Marzo de 2009, 21:01:10 pm »
Bueno, a mí es que no me gustan las GUERRAS, las aborrezco , no puerdo aprobarlas ni defenderlas, y menos en el contexto en el  que se produjo la Guerra de Irak.
Pero respeto que haya gente que defienda las guerras , y que las intente legitimizar con el fin de santificar una decisión DEL SEÑOR AZNAR (ni siquiera del PP), pero yo no veo así. Un saludo.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #676 en: 18 de Marzo de 2009, 21:29:07 pm »
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En fin, Apolo, sigues viviendo de las rentas de los demás.

Ni hemos contribuído a la " democratización" ( que sí a la demonización) de Irak ni nuestra retirada de Irak fue cobarde.

Se cumplió una promesa electoral, te guste a ti o no.

Saludos a todos,


¿Qué vivo de las rentas de los demás? Explícate un poco más, mujer.
¿No fueron hace poco a votar y a elegir a sus representantes los irakíes? ¿Te molesta esto?
¿Llamas demonización a intentar que la gente de un país pueda elegir?
¿No es de cobardes abandonar a aliados?
¿Estamos a salvo del terrismos islámico en virtud de esa retirada? Te lo digo por lo que Bin Laden dice sobre Andalucía, o acaso ¿se debería negociar algo con Al Qaeda, a la que la retirada de las tropas le da igual (como si le molestara, que no manda ni pinta nada)?.
No tienes ni argumentos ni discurso.
Un saludo.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #677 en: 19 de Marzo de 2009, 01:26:32 am »
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    Vamos a comprobar si  cuando los cuentan periodistas extranjeros la manipulación que realizo el pp, algunos de sus acólitos se dan por enterados.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #678 en: 19 de Marzo de 2009, 01:49:29 am »
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    Vamos a comprobar si  cuando los cuentan periodistas extranjeros la manipulación que realizo el pp, algunos de sus acólitos se dan por enterados.
Contéstame a las preguntas si quieres, y deja de poner bobadas.
Estás obsesionado con el puto youtube...me pregunto que más cosas miraras, viejo verdillo...
Un saludín.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #679 en: 19 de Marzo de 2009, 09:45:01 am »
      Me da la impresión  ¡niñato de caca! que a usted le falta "un rego" ó un tornillo. Si  como un cobarde cualquiera utiliza el foro para dejar caer insinuaciones insidiosas hacia mi persona; me veré en la obligación de establecer una queja formal hacia los responsables del foro.
     No te fastidia, la imberbe y gallina esta.