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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121603 veces)

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #140 en: 05 de Julio de 2010, 23:45:28 pm »
una guerrilla cultural por una memoria antagonista - contra el modelo español de impunidad

Por la verdad, la justicia y la reparación: NO PASARÁN

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Desconectado Leoncito

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #141 en: 05 de Julio de 2010, 23:51:47 pm »

PARA JOAQUINGM

1)   Me da igual si condenan a Garzón o no. Lo que critico es la que organiza la izquierda porque el TS considera que hay causa para juzgarle, y si sale inocente, pues que lo celebre con Botin y con Barrionuevo (crees que Barrionuevo querrá que Garzón vuelva a la judicatura, a lo mejor desempolva algún que otro caso…)
2)   Y por cierto, la caradura que deben tener personas como Villarejo que fue fiscal con Franco, ya que por lo menos, los jueces de Franco alguna vez dictarían alguna sentencia absolutoria, pero los fiscales siempre están del lado de la ley y entonces las leyes llevaban la firma de Franco…
3)   No soy heredero de nada.
4)   Dices que lo que se hizo después en la represión es genocidio, pero no lo que hizo Carrillo durante la contienda, porque los republicanos tenían que defenderse…, ya te entiendo…
5)   Te imaginas que en Alemania, Chile o Argentina el jefe del Estado hubiera sido nombrado por Hitler, Pinochet o Videla…, a que no, pues aquí ha ocurrido, y ha ocurrido porque los casos no son comparables, no te parece?
6)   Ya te dije que me cuesta aplicar el adjetivo de cobardes a los que ganan una guerra, creo que esos son los VALIENTES. A lo mejor sigues la teoría de José Bono y crees que las guerras no las gana nadie, se lo decía a los ingleses con motivo de la conmemoración de la batalla de Trafalgar. Los ingleses se quedaban alucinados y contestaron que ellos no conmemoraban derrotas (como nosotros), otra lección que nos dieron los ingleses…
7)   Por cierto, pregúntale a Garzón quién era mister X, habrá herederos de mister X, habrá cómplices de mister X, …
8)   Por cierto, pregúntale a Garzón si le suenan los nombres de Segundo Marey, Santiago Brouard, …

Por cierto JOAQUINMG, por qué no cierras este foro y abres uno para que todos los españoles caminemos juntos y construyamos un futuro en paz y prosperidad??



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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #142 en: 05 de Julio de 2010, 23:53:30 pm »
El Gobierno ya sabe cuántas personas hay enterradas en la mayor fosa común de España, el Valle de los Caídos, o al menos cuántas hay registradas: 33.833, incluido el dictador Francisco Franco. Es el equivalente a los habitantes de la ciudad de Teruel. Como el general, sólo 21.423 están identificadas, según fuentes del Ministerio de Justicia. El resto - 12.409 - figuran como desconocidas.

Los jueces del Tribunal Supremo están dispuestos a que España haga el espantoso ridículo de convertirse en un país que se arroga el derecho de investigar crímenes contra la humanidad en cualquier lugar del globo – menos dentro de sus propias fronteras. El Supremo acaba de decidir que se mantenga una acusación contra un magistrado que quiso investigar crímenes de guerra cometidos por subordinados del general Franco durante la Guerra Civil española. Esa acusación dice que “abusó de sus poderes” al querer buscar datos sobre esos crímenes, pues, dice el acusador, ya están amnistiados. Da la casualidad – pero cualquier cosa menos casualidad, claro – que el acusado es el juez Baltasar Garzón, mundialmente famoso por haber hecho detener al general Pinochet precisamente por crímenes contra la humanidad (...)

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #143 en: 06 de Julio de 2010, 00:04:58 am »
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PARA JOAQUINGM

1)   Me da igual si condenan a Garzón o no. Lo que critico es la que organiza la izquierda porque el TS considera que hay causa para juzgarle, y si sale inocente, pues que lo celebre con Botin y con Barrionuevo (crees que Barrionuevo querrá que Garzón vuelva a la judicatura, a lo mejor desempolva algún que otro caso…)
2)   Y por cierto, la caradura que deben tener personas como Villarejo que fue fiscal con Franco, ya que por lo menos, los jueces de Franco alguna vez dictarían alguna sentencia absolutoria, pero los fiscales siempre están del lado de la ley y entonces las leyes llevaban la firma de Franco…
3)   No soy heredero de nada.
4)   Dices que lo que se hizo después en la represión es genocidio, pero no lo que hizo Carrillo durante la contienda, porque los republicanos tenían que defenderse…, ya te entiendo…
5)   Te imaginas que en Alemania, Chile o Argentina el jefe del Estado hubiera sido nombrado por Hitler, Pinochet o Videla…, a que no, pues aquí ha ocurrido, y ha ocurrido porque los casos no son comparables, no te parece?
6)   Ya te dije que me cuesta aplicar el adjetivo de cobardes a los que ganan una guerra, creo que esos son los VALIENTES. A lo mejor sigues la teoría de José Bono y crees que las guerras no las gana nadie, se lo decía a los ingleses con motivo de la conmemoración de la batalla de Trafalgar. Los ingleses se quedaban alucinados y contestaron que ellos no conmemoraban derrotas (como nosotros), otra lección que nos dieron los ingleses…
7)   Por cierto, pregúntale a Garzón quién era mister X, habrá herederos de mister X, habrá cómplices de mister X, …
8)   Por cierto, pregúntale a Garzón si le suenan los nombres de Segundo Marey, Santiago Brouard, …

Por cierto JOAQUINMG, por qué no cierras este foro y abres uno para que todos los españoles caminemos juntos y construyamos un futuro en paz y prosperidad??




Porqué no lo abres tú.
Yo no trato de impedir ningún progreso económico, cultural o social ni estoy declarando la guerra a nadie. Pero no me hables de paz, cuando quizás el padre de mi vecino mató a mi abuelo por ser alcalde repúblicano, líbremente elegido por su pueblo, enterrado en un barranco y cuyo hijo es concejal que se opone a la apertura de la fosa y celebra con sus amigos la suspensión de Garzón y se ríe cuando me ve triste por no poder recuperar los restos de mi abuelo para darle digna sepultura. Qué quieres que piense. Que la guerra no ha terminado. Ahora es una guerra jurídica y política.


“En Barcelona muchos sacerdotes fueron salvados por el gobierno catalán. Un sacerdote que me contó su historia en San Juan de la Luz debía la vida a Luis Companys, presidente del gobierno catalán, que halló medios para hacerle atravesar la frontera francesa”. Como es sabido, Companys fue fusilado por los franquistas.

Muchos testimonios de bombardeos franquistas en iglesias y en Guernica proporciona Claude G. Bowers. Narra también bombardeos en Barcelona, donde “900 hombres, mujeres y niños estaban destrozados y convertidos en cadáveres y en muchos casos habían volado en pedazos, en otros les habían sacado las entrañas. Después de cada bombardeo, el personal de los hospitales, asistido por voluntarios, se lanzaba a la calle llevando canastas en las cuales podían echar pedazos de los cuerpos desmembrados, fragmentos de carne humana, partes de brazos, piernas, cabezas”.

Repudio ahora, algo tarde para que se reconozcan con indignación los asesinatos de hombres, mujeres y niños, más de un millón de muertos durante la guerra y muchos más durante los 40 años de dictadura franquista.

 

A la fecha, como el huevo de la serpiente, el fascismo renace y no solamente en España sino en el mundo. Hitler, Mussolini y Franco siguen teniendo partidarios de sus políticas de exterminio y muerte.

 

Acerca de la actual protesta antifranquista en España, Excélsior ha estado informando oportunamente. En tiempos del franquismo a los que protestaban los ejecutaban.

 

Tengo ahora en mi escritorio uno de esos viejos libros que no se olvidan y que leí hace años: Los grandes cementerios bajo la luna, de Georges Bernanos. Novelista, periodista nacido en París, católico y de tendencias monárquicas, al principio se sintió partidario de los franquistas y de quien al mismo Dios no tuvo respeto y asesinaba proclamándose “caudillo por la gracia de Dios”.

 

Muy pronto Bernanos se rebeló contra el franquismo y la represión de los leales a la República, cuyo gobierno había sido elegido por enorme votación popular. Sintió el escritor que la tragedia de España era la tragedia del mundo y en 1938 publicó Los grandes cementerios bajo la luna, obra que dio la vuelta al mundo. Supongo que en México hay ediciones en español.

 

Quiso Franco apoderarse de la religión, aunque como es sabido sus tropas mataron a sacerdotes y monjas. Recurrió a los aviones de Hitler y de Mussolini para que bombardearan a la población que huía por las carreteras tratando de salvarse de la matanza general. Hay testimonios de los crímenes del franquismo en muchos libros de autores de prestigio mundial, entre ellos Hugh Thomas: La guerra civil española, y Claude G. Bowers: Misión en España. Bowers fue embajador de Estados Unidos en España durante la guerra civil y testigo de los asesinatos del franquismo que relata. Entre ellos las ejecuciones masivas en Badajoz. En Durango, donde los aviones nazis aliados a los franquistas lanzaron bombas, “una de ellas estalló sobre el tejado de la capilla de Santa Susana y las monjas volaron literalmente en pedazos, mezcladas con trozos de las sagradas imágenes. Otras bombas fueron lanzadas en la iglesia de los sacerdotes jesuitas y el padre Rafael Billalabeitia, que estaba oficiando en la misa, murió entre las ruinas, junto con otros”.

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Desconectado Juaniz

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #144 en: 06 de Julio de 2010, 00:12:33 am »
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Por cierto, entérate bien de quién dijo aquello de "La sociedad española sabrá ser generosa con quien deje las armas" , porque fue AZNAR.

Pues no, mira por donde esa frase la dijo Rodríguez, el mismo que impulsa la Ley Histérica de la Memoria Selectiva, el mismo que ha vuelto a dividir a España en dos bandos, adjudicándose él el de los buenos claro está, el mismo que reclama justicia para hechos prescritos y olvida aplicarla a los asesinos actuales, el mismo que nos ha llevado a la ruina económica, el mismo que nos miente un día sí y otro también, a pesar del eslogan aquél del Rubalcaba violando la jornada de reflexión, ¿te acuerdas?, claro, que mientras discutamos sobre los muertos y la guerra no nos damos cuenta de lo que verdaderamente importa...

Desconectado Leoncito

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #145 en: 06 de Julio de 2010, 00:16:19 am »
PARA JOAQUINMG

Pero la iglesia beatifica a quienes mueren siendo mártires, es decir a quienes por no renegar de su fe, los matan, entonces la iglesia va y los beatifica.
La iglesia no beatifica a los que mueren si les cae una bomba, es una pena que la gente muera por las bombas (la gente de todos los BANDOS, siempre estoy con la misma canción), pero la iglesia no los beatifica.
La iglesia hace lo que le parece oportuno.
Tienes razón, la verdad es que Aznar suena ridículo hablando en inglés. Y además, todas esas acciones y declaraciones de Aznar respecto a ETA me parecen muy mal.

Por cierto, te digo que imagínate que a Garzón le da por sacar algunos papeles y por buscar a mister X y a los cómplices de mister X, …

Supongo que cuentas esas historias para que no se olviden, yo se que pasaron y que pasaron en los dos BANDOS (otra vez la canción).

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #146 en: 06 de Julio de 2010, 00:20:44 am »
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Los jueces del Tribunal Supremo están dispuestos a que España haga el espantoso ridículo de convertirse en un país que se arroga el derecho de investigar crímenes contra la humanidad en cualquier lugar del globo – menos dentro de sus propias fronteras. El Supremo acaba de decidir que se mantenga una acusación contra un magistrado que quiso investigar crímenes de guerra cometidos por subordinados del general Franco durante la Guerra Civil española. Esa acusación dice que “abusó de sus poderes” al querer buscar datos sobre esos crímenes, pues, dice el acusador, ya están amnistiados. Da la casualidad – pero cualquier cosa menos casualidad, claro – que el acusado es el juez Baltasar Garzón, mundialmente famoso por haber hecho detener al general Pinochet precisamente por crímenes contra la humanidad (...)


Eso suena muy bonito en una persona ajena al muno del derecho, pero que alguien que ha estudiado Derecho haga de ello un dogma de fe es preocupante.
A garzón no se le sienta en el banquillo por investigar esos crímenes, sino por carecer de competencia para ello, por ser crímenes que según la legislación vigente están prescritos o amnistiados y porque los responsables de los mismos están muertos.
Si olvidas esos datos es que la Ley te importa más bien poco.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #147 en: 06 de Julio de 2010, 00:43:50 am »
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Los jueces del Tribunal Supremo están dispuestos a que España haga el espantoso ridículo de convertirse en un país que se arroga el derecho de investigar crímenes contra la humanidad en cualquier lugar del globo – menos dentro de sus propias fronteras. El Supremo acaba de decidir que se mantenga una acusación contra un magistrado que quiso investigar crímenes de guerra cometidos por subordinados del general Franco durante la Guerra Civil española. Esa acusación dice que “abusó de sus poderes” al querer buscar datos sobre esos crímenes, pues, dice el acusador, ya están amnistiados. Da la casualidad – pero cualquier cosa menos casualidad, claro – que el acusado es el juez Baltasar Garzón, mundialmente famoso por haber hecho detener al general Pinochet precisamente por crímenes contra la humanidad (...)


Eso suena muy bonito en una persona ajena al muno del derecho, pero que alguien que ha estudiado Derecho haga de ello un dogma de fe es preocupante.
A garzón no se le sienta en el banquillo por investigar esos crímenes, sino por carecer de competencia para ello, por ser crímenes que según la legislación vigente están prescritos o amnistiados y porque los responsables de los mismos están muertos.
Si olvidas esos datos es que la Ley te importa más bien poco.

Esa es una reproducción de un miembro del foro por la memoria histórica de México (olvidé poner el enlace). Yo le apoyo, porque tiene base jurídica en aplicación del derecho internacional, de rango superior a una ley preconstitucional como la de amnistía. Los crímenes de lesa humanidad, contra la humanidad y genocidio NO PRESCRIBEN NUNCA. El juez Garzón se inhibió a los diferentes juzgados antes de que se dictara Auto declarando su incompetencia. Es una argucia jurídica de la extrema derecha, apoyada por los jueces del Supremo que, prevaricando, imponen su ideología de extrema derecha.
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #148 en: 06 de Julio de 2010, 00:48:53 am »
Técnica de homicidios perfeccionada por la Falange

Mientras tanto, un tío de Inés García permanece desaparecido y los otros dos fueron fusilados. En la querella, los 12 denunciantes alegan que los familiares de Rivas y García "fueron víctimas de una técnica de homicidios perfeccionada por la Falange Española, que denominaba ’paseos’ los fusilamientos por la espalda de los presos a los que los sublevados no sometían a un juicio, cuyos cadáveres eran dejados al costado por los caminos".

Todas estas circunstancias, afirman, se extienden a "decenas de miles de personas asesinadas en las semanas que siguen al 17 de julio de 1936 por el grupo de oficiales militares alzados, la Falange Española y otras organizaciones afines de apoyo a la insurrección, en lo que constituyó un plan sistemático, generalizado, deliberado y planificado de aterrorizar a los españoles partidarios de la forma representativa de gobierno, a través de la eliminación física de sus más representivos exponentes.

Para la determinación de los hechos delictivos, el contexto en el que se produjeron y sus características, los querellantes transcriben extensamente párrafos de los autos del juez Garzón de 2008 en los que, primero, se declaró competente para investigar los crímenes del franquismo y, posteriormente, trasladó la competencia a los juzgados de las provincias donde hay fosas comunes.

Colectivos gallegos pedirán la detención de Manuel Fraga, portarán documentación de más de 5.000 represaliados y piden más testimonios

Varios colectivos de Galicia anunciaron que se sumarán a la querella presentada por asociaciones argentinas en este país suramericano por los delitos de genocidio y terrorismo de Estado cometidos durante la Guerra Civil española y la dictadura franquista, en representación de más de 5.000 gallegos represaliados durante esa época. Además, indicaron que pedirán la detención del senador del PP Manuel Fraga.

Según explicaron representantes de Nova Esquerda Socialista y de la Comisión viguesa pola Memoria do 36, el próximo viernes viajará a Buenos Aires su abogado, Gustavo García, para aportar documentación sobre más de 5.000 víctimas de lo que tachó como "un auténtico genocidio gallego". El letrado insistió en que esos delitos "son de lesa humanidad", por tanto no prescriben ni están afectados por las leyes de amnistía.

Así, advirtió la "paradoja" de que el Supremo desautorice al juez Baltasar Garzón, mientras que declaró la competencia de los tribunales españoles para enjuiciar los crímenes de las dictaduras chilena y argentina. García hizo un llamamiento a la sociedad gallega para que se sume a la querella y aporte sus testimonios —en Buenos Aires o en los consulados de este país en Galicia— sobre asesinatos del franquismo, al tiempo que confirmó que sus representados solicitarán una orden internacional de búsqueda y captura para la detención de Manuel Fraga Iribarne.

Críticas al Supremo

Según este abogado, la responsabilidad del ex presidente de la Xunta en los crímenes franquistas "es clarísima" y hay "datos abrumadores" de su participación en sucesos como los de Vitoria o la muerte de Julián Grimau. Así, apuntó que Fraga y otros implicados "deben sentarse en el banquillo", ya que "no están todos muertos, como pretende el Supremo". Por otra parte, atribuyó la actitud del alto tribunal, de procesar al juez Baltasar Garzón, al hecho de que "no les interesa" permitir la investigación del magistrado porque "muchos de ellos formaban parte del Tribunal de Orden Público" durante el franquismo, "y ellos mismos podrían ser juzgados por esos crímenes". "El Supremo nos ha llevado a una situación de vergüenza internacional", sentenció.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #149 en: 06 de Julio de 2010, 00:52:05 am »
La masacre de Badajoz se produjo en los días posteriores a la Batalla de Badajoz, durante la Guerra Civil Española, y fue el resultado de la represión ejercida por el ejército sublevado contra civiles y militares defensores de la II República, tras la toma de la ciudad de Badajoz por las fuerzas sublevadas contra la II República española, que se llevó a cabo el 14 de agosto de 1936 por la noche y el 15 de agosto de 1936 por la mañana.

Constituye uno de los sucesos más controvertidos de la guerra, pues el número de víctimas de esta matanza varía ostensiblemente dependiendo de los historiadores que la han investigado. Además, al resultar vencedor de la contienda el bando sublevado, jamás se produjo una investigación oficial sobre lo sucedido en la ciudad extremeña. En cualquier caso, las estimaciones más comunes apuntan que entre 2.000 y 4.000 personas fueron ejecutadas (aunque algunos estudiosos del tema las reducen a 200), en unos hechos calificados por varias asociaciones de derechos humanos como crímenes contra la humanidad. También se denunciaron estos hechos como genocidio en 2007. La denuncia ante la Audiencia Nacional no prosperó al encontrarse fallecidos los máximos responsables de la matanza y ser un delito que no estaba tipificado cuando se cometió.

Al mando de las tropas que perpetraron la masacre de Badajoz se encontraba el general Juan Yagüe, quien, tras la guerra civil, fue nombrado ministro del Aire por el general Franco. A partir de estos hechos, Yagüe fue popularmente conocido como el carnicero de Badajoz.

Según el censo, Badajoz tenía 41.122 habitantes en 1930, por lo que de ser correcta la cifra de 4.000 ejecutados, el porcentaje de represaliados alcanzaría el 10% de la población
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #150 en: 06 de Julio de 2010, 00:57:17 am »
Acontecimientos
 
Una de las columnas que tomaron Badajoz entrando en Guareña, en septiembre de 1936.
Portada del Diário de Lisboa del sábado 15 de agosto de 1936. El titular dice: "Badajoz ha sido entregada a los legionarios y regulares marroquíes.""Escenas de horror y desolación en la ciudad conquistada por los rebeldes." La crónica la firma Mário Neves e incluye la entrevista con Juan Yagüe, donde le interroga sobre la cifra de 2.000 fusilados. Durante toda la jornada, se produjeron asesinatos por las calles de la ciudad, incluso de niños, a cargo de soldados moros. El mismo día 14, Yagüe ordenó el confinamiento de todos los prisioneros -la mayoría civiles- en la plaza de toros. Según diversas crónicas, se instalaron focos en los tendidos para iluminar la arena, y esa noche, comenzaron las ejecuciones indiscriminadas y sin juicios previos. Algunos historiadores, como José Luis Gutiérrez Casalá, sostienen que la plaza de toros se utilizó más bien como lugar de encierro de los prisioneros para su posterior ejecución, al margen de que en los primeros momentos fueran llevados a cabo fusilamientos en ella.

Según artículos publicados por los corresponsales de Le Populaire, Journal de Genève, Le Figaro, Paris-Soir, Diário de Lisboa y Chicago Tribune se produjeron ejecuciones en masa, y las calles aparecían sembradas de cadáveres. Durante la primera jornada, existen testimonios de que hubo mil fusilados. El periodista norteamericano Jay Allen, en su crónica para el Chicago Tribune habló de 1.800 víctimas (hombres y mujeres) sólo la primera noche.

El 15 de agosto, el enviado del Journal de Genève (actual Le Temps), Jacques Berthet, enviaba su crónica:

"alrededor de mil doscientas personas han sido fusiladas (…) Hemos visto las aceras de la Comandancia Militar empapadas de sangre (…) Los arrestos y las ejecuciones en masa continúan en la Plaza de Toros. Las calles de la ciudad están acribilladas de balas, cubiertas de vidrios, de tejas y de cadáveres abandonados. Sólo en la calle de San Juan hay trescientos cuerpos (…)".
El 18 de agosto, Le Populaire publicaba:

«Elvas, 17 de agosto. Durante toda la tarde de ayer y toda la mañana de hoy continúan las ejecuciones en masa en Badajoz. Se estima que el número de personas ejecutadas sobrepasa ya los mil quinientos. Entre las víctimas excepcionales figuran varios oficiales que defendieron la ciudad contra la entrada de los rebeldes: el coronel Cantero, el comandante Alonso, el capitán Almendro, el teniente Vega y un cierto número de suboficiales y soldados. Al mismo tiempo, y por decenas, han sido fusilados los civiles cerca de las arenas».
El mismo día, el Premio Nobel de Literatura francés François Mauriac, publicó en primera plana de Le Figaro un artículo sobre los sucesos de Badajoz que conmocionó a Europa. También el 18 de agosto el diario suizo Journal de Genève informaba en páginas centrales de que 1.500 personas habían sido ya ejecutadas. El 30 de agosto apareció en el Chicago Tribune el famoso artículo de Jay Allen (ver recuadro inferior), en el que narró con gran crudeza los terribles sucesos que había presenciado durante su estancia en la ciudad.

El periodista portugués Mário Neves fue uno de los testigos de primera mano de los sucesos de Badajoz, en las crónicas que remitió al Diário de Lisboa, algunas de las cuales fueron censuradas por el gobierno de António de Oliveira Salazar, afín al bando franquista.Neves regresó a Portugal horrorizado por el espectáculo del que había sido testigo, y se juró no volver jamás a Badajoz, pero lo hizo en 1982, para recorrer los lugares donde presenció estos hechos en un documental para televisión. Parte de este vídeo está disponible en internet.

"Quiero dejar Badajoz cueste lo que cueste, lo más rápido posible y prometiéndome a mí mismo que no volveré nunca. Por mucho que me mantenga en la vida periodística, jamás se me presentará acontecimiento tan impresionante como el que me ha traído a estas tierras ardientes de España y que ha logrado destemplar completamente mis nervios".

Mário Neves
Agosto de 1936

El método para las ejecuciones fue el fusilamiento o ametrallamiento indiscriminado en grupo de personas participantes en la defensa de la ciudad o sospechosas de simpatizar con la República. Fueron llevadas a cabo por los legionarios y regulares moros procedentes del norte de África, fuerzas de la Guardia Civil y mandos locales de Falange Española (sobre este punto hay diversas versiones que apuntan que los regulares moros no participaron en la represión, pues partieron inmediatamente al frente). Posteriormente, la mayoría de los cuerpos fueron quemados junto a las tapias del Cementerio de San Juan. Según testimonios de algunos supervivientes, los fusilamientos se producían en grupos de 20, y luego se trasladaban los cadáveres en camiones al antiguo cementerio, donde eran incinerados y posteriormente depositados en fosas comunes. También se produjeron fusilamientos en otras zonas de la ciudad. Entre los represaliados se encontraban hombres y mujeres afectos a la República, obreros, campesinos, militares que participaron en la batalla, autoridades locales o simples sospechosos.

¿Qué decías de Paracuellos?
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #151 en: 06 de Julio de 2010, 01:04:32 am »
La masacre de la carretera Málaga-Almería hace mención a un episodio de la Guerra Civil Española acaecido el 8 de febrero de 1937, tras la entrada en Málaga de las tropas franquistas, en el que fue atacada, por mar y aire, la multitud de refugiados que abarrotaban la carretera en marcha hacia Almería, en la zona bajo control del Ejército Popular Republicano, causando la muerte a varios miles de ellos.

Ante los primeros movimientos franquistas hacia Málaga, en la capital cundió el pánico ante la represión, por lo que muchos civiles y milicianos optaron por huir por la carretera de Almería. Ésta no había sido cortada, si bien estaba a merced de los bombardeos desde tierra, mar y aire.

Se calcula que fueron decenas de miles los que intentaron huir, aunque el camino era extremadamente difícil tanto por los bombardeos como por el hecho de que la carretera se encontraba en pésimas condiciones a la altura de Motril.

Participaron en el bombardeo, además de la fuerza aérea franquista, los buques Canarias, Baleares y Almirante Cervera, así como los tanques y la artillería rebeldes. La escuadrilla aérea España, fiel a la República, trató de defender a los huidos con poco éxito. La mayoría de pueblos en el camino hacia Almería no ayudaron a los fugitivos ante el miedo a las represalias posteriores por parte de los sublevados, que continuaban avanzando. Sin embargo este mismo miedo hizo también abandonar sus casas a muchos de los vecinos de estos pueblos situados en la costa malagueña; tal es el caso de Lagos, en el término municipal de Vélez-Málaga, un conjunto de casas frente al mar donde algunos supervivientes ubican los primeros bombardeos de barcos y aviación contra la población inocente que huía por la carretera. Asimismo, el 8 de febrero también tuvo lugar un desembarco en Torre del Mar con la intención de cortar la retirada de los huidos.

Durante este suceso, se produjo la intervención del doctor Norman Bethune, que se desplazó expresamente desde Valencia hacia Málaga con su unidad de transfusión de sangre para socorrer a la población civil que estaba siendo masacrada. Durante tres días él y sus ayudantes Hazen Sise y Thomas Worsley socorrieron a los heridos y ayudaron en el traslado de refugiados hacia la capital almeriense. Esta traumática experiencia le llevaría a escribir el relato El crimen de la carretera Málaga-Almería.

"...Lo que quiero contaros es lo que yo mismo vi en esta marcha forzada, la más grande, la más horrible evacuación de una ciudad que hayan visto nuestros tiempos...."

Norman Bethune

Los cálculos sobre la cantidad de huidos de Málaga son confusos y difíciles. Se calcula que fueron entre 15.000 y 150.000. La acción del ejército franquista sobre los huidos por la carretera de Almería provocó entre 3.000 y 5.000 muertos, la mayoría civiles.

Igualmente, la represión sobre aquellos que habían permanecido en la ciudad fue la más brutal desde la masacre de Badajoz, en agosto de 1936. Se calculan unos 20.000 fusilados, enterrados en fosas comunes como las del cementerio de San Rafael, de los que ya se ha obtenido el nombre de 4.100.

¿Que Paracuellos qué...?


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Desconectado Juaniz

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #152 en: 06 de Julio de 2010, 01:05:21 am »
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Esa es una reproducción de un miembro del foro por la memoria histórica de México (olvidé poner el enlace). Yo le apoyo, porque tiene base jurídica en aplicación del derecho internacional, de rango superior a una ley preconstitucional como la de amnistía. Los crímenes de lesa humanidad, contra la humanidad y genocidio NO PRESCRIBEN NUNCA. El juez Garzón se inhibió a los diferentes juzgados antes de que se dictara Auto declarando su incompetencia. Es una argucia jurídica de la extrema derecha, apoyada por los jueces del Supremo que, prevaricando, imponen su ideología de extrema derecha.

Los crímenes de lesa humanidad se tipifican en nuestro ordenamiento jurídico en fechas recientes, por lo tanto y en aplicación del principio sagrado de la irretroactividad de las normas penales no serían de aplicación a esos hechos que comentas. Ese es el argumento del Fiscal de la Audiencia Nacional para evitar procesar a Carrillo por lo de Paracuellos, si no te sirve preséntale una queja.
Los Jueces del Supremo no son de derecha, extrema derecha o de Marujilla de Abajo por el hecho de dictar resoluciones que no convengan a nuestras convicciones políticas. Lo hacen porque están sujetos al imperio de la Ley, y al que se lo salta lo procesan y punto.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #153 en: 06 de Julio de 2010, 01:06:46 am »
El Bombardeo de Guernica (Operación Rügen) fue un ataque aéreo realizado sobre esta simbólica población vasca el 26 de abril de 1937, en el transcurso de la Guerra Civil Española, por parte de la Legión Cóndor alemana y la Aviación Legionaria italiana, que combatían en favor de los sublevados. Las estimaciones actuales de víctimas cifran los fallecidos en un rango que abarca de los 120 a los 300 muertos, 126 según el estudio más reciente y exhaustivo.

El de Guernica fue el primer bombardeo en alfombra con el objetivo de destruir una ciudad. La repercusión internacional que alcanzó este bombardeo unido a su utilización propagandística, ha hecho que sea una masacre mundialmente conocida y considerada como un icono antibélico. Debido a ello, la tragedia fue instrumentalizada por ambos bandos y mitificada con fines propagandísticos. En un principio los sublevados atribuyeron la destrucción de la ciudad a los republicanos, como había sucedido en Éibar e Irún, pero pronto se reveló al mundo la realidad de los hechos debido a la presencia en Bilbao de varios periodistas ingleses de importancia como George Steer (The Times). El gobierno de Juan Negrín utilizó el bombardeo como insignia del antifranquismo, adaptando Pablo Picasso uno de sus cuadros para la Exposición Internacional de París de 1937. Esta obra se convertiría en uno de los iconos más sobresalientes de la pintura del siglo XX y del antibelicismo.

Con todo, no fue el primer bombardeo que habían llevado a cabo los aliados de los nacionales en Vizcaya, dado que un mes antes aviones italianos habían bombardeado Durango durante 20 minutos, causando unos 294 muertos. Tampoco fue la primera vez que la población civil fue atacada (en febrero de 1937, la misma Legión Cóndor había ametrallado a la columna de refugiados civiles en la carretera entre Málaga y Almería causando cientos de víctimas). Ni tampoco fue la última, puesto que en 1938 la ciudad de Alicante sufrió el Bombardeo del 25 de mayo
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #154 en: 06 de Julio de 2010, 01:14:45 am »
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Esa es una reproducción de un miembro del foro por la memoria histórica de México (olvidé poner el enlace). Yo le apoyo, porque tiene base jurídica en aplicación del derecho internacional, de rango superior a una ley preconstitucional como la de amnistía. Los crímenes de lesa humanidad, contra la humanidad y genocidio NO PRESCRIBEN NUNCA. El juez Garzón se inhibió a los diferentes juzgados antes de que se dictara Auto declarando su incompetencia. Es una argucia jurídica de la extrema derecha, apoyada por los jueces del Supremo que, prevaricando, imponen su ideología de extrema derecha.

Los crímenes de lesa humanidad se tipifican en nuestro ordenamiento jurídico en fechas recientes, por lo tanto y en aplicación del principio sagrado de la irretroactividad de las normas penales no serían de aplicación a esos hechos que comentas. Ese es el argumento del Fiscal de la Audiencia Nacional para evitar procesar a Carrillo por lo de Paracuellos, si no te sirve preséntale una queja.
Los Jueces del Supremo no son de derecha, extrema derecha o de Marujilla de Abajo por el hecho de dictar resoluciones que no convengan a nuestras convicciones políticas. Lo hacen porque están sujetos al imperio de la Ley, y al que se lo salta lo procesan y punto.

Y dale que dale. Te lo vuelvo a repetir. El Derecho Internacional tiene primacía sobre el derecho interno. ¿No tienes otra que la de Paracuellos?. Si cuando ocurrió lo de Paracuellos ya había fusilado el bando nacional a más de 40000 personas. Si no se hubieran sublevado y matado tante gente no hubiera ocurrido lo de Paracuellos. No obstante, tampoco mostraría mi oposición a que fuesen juzgados los responsables directos.

Las llamadas matanzas de Paracuellos fueron una serie de episodios de asesinato masivo organizados durante la Batalla de Madrid, en el transcurso de la Guerra Civil Española, y que llevaron a la muerte de varios miles de prisioneros considerados opuestos al bando republicano. Los hechos se desarrollaron en los parajes del arroyo de San José, en Paracuellos de Jarama, y en el soto de Aldovea, en el término municipal de Torrejón de Ardoz, ambos lugares cercanos a la ciudad de Madrid.

Las matanzas se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas por el control de la ciudad. Del total de 33 sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas, 23 de ellas terminaron en asesinatos: las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre. Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracción alguna, y desde el 4 de diciembre cesaron.

Los convoyes mencionados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República, falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.

Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo, que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue mucho menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre.

Las matanzas de Paracuellos son consideradas las de mayor dimensión que tuvieron lugar en la retaguardia de la zona republicana. El número de asesinados ascendió a varios miles, entre 2.000 y 5.000, si bien la cifra exacta sigue siendo objeto de discrepancia y controversia. También son objeto de enconadas discusiones aspectos como quién dio la orden de ejecutar a los evacuados de las cárceles, por qué unas sacas terminaron en asesinatos masivos en tanto que en otras los prisioneros llegaban sanos y salvos a su destino y, en definitiva, las responsabilidades directas e indirectas de los fusilamientos.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #155 en: 06 de Julio de 2010, 01:16:28 am »
Ya que veo te gusta copiar y pegar narraciones de hechos repugnantes te aporto unos datos, por si te sirven para aclarar la situación:

 Carrillo: “¡córtale el dedo, leche!”

Uno de los días, en la “checa” de la calle Marqués de Cubas, en la tercera habitación del pasillo de la derecha, recuerdo cómo los milicianos le pegaban a un señor que estaba atado a una silla de madera con brazos. No sabía quién era ni porqué le daban guantazos en la cara hasta partirle el labio… Después de aquello, al amanecer, creo que fue el 24 de agosto, me montaron en un “forito”, ocho cilindros, muy viejo, y fuimos a la carretera de Fuencarral. Al rato, llegó un coche alargado de donde se bajaron cuatro milicianos, y el quinto, el jefe de las “checas”, que yo aún no conocía entonces. Vestía un tabardo marrón y unas botas. No tendría más de 23 ó 24 años. Era Santiago Carrillo. Apearon a tres señores y una señora, les hicieron andar sobre la cuneta unos doce metros, y sin que yo me lo esperara, sacaron las metralletas y los mataron a los cuatro. Carrillo, que había dado la orden de ejecución, saltó a la cuneta y me dijo: “Pionero, estudiante, ven acá. ¿Sabes quién es este?” –Señalando a uno de los ejecutados que estaba tendido en el suelo en un charco de sangre-. Este es el Duque de Veragua, el fascista número uno de España”, añadió Carrillo mientras sacaba una pistola de debajo del tabardo (que recuerdo perfectamente, del nueve largo), y disparó tres tiros sobre el cráneo del Duque, que ya estaba bien muerto. Hecho esto, Carrillo vio en la mano del cadáver una sortija con brillantes que parecía de valor, y dirigiéndose al Guardia de Asalto Ramiro Roig, “El Pancho”, le ordenó: “¡Quítale el anillo!”. El otro empezó a tirar sin conseguir que saliera. “¡Córtale el dedo, leche!” –reclamó Carrillo indignado-. El Guardia sacó una navaja del bolsillo y destrozó la mano hasta que consiguió sacar el anillo, y se lo dio a su jefe. Recuerdo perfectamente que Santiago Carrillo, después de limpiar la sangre de la sortija, con broza que tomó del suelo, se la guardó en el bolsillo y, cogiéndome por encima del hombro, me subió en el Ford. Emprendimos viaje de regreso. Una vez en la “checa” de la calle Marqués de Cubas, después de un rato, salió Carrillo y le dijo al Guardia de Asalto: “A este pionero que no le falte de nada, y me lo lleváis a Paracuellos para que ayude a lo que tenga que ayudar”. Yo no sabía a qué se refería Carrillo, pero como todos los días me daban de comer, andaba con el puño en alto muy obediente.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #156 en: 06 de Julio de 2010, 01:21:34 am »
En cuanto a la tipología de las víctimas, éstas pertenecían en su mayor parte a la clase media conservadora y católica, entre los que se contaban abogados, jueces, periodistas, escritores, catedráticos y médicos. Había también un elevado número de militares, falangistas y religiosos, entre las que hay documentados varios casos de padres e hijos y de hermanos muertos juntos. Entre las víctimas había también menores de 21 años. La mayoría habían sido detenidos en Madrid (o trasladados a las cárceles madrileñas desde otras localidades) desde el inicio de la guerra. En el caso de los presos civiles, en su inmensa mayoría sin haber participado en la sublevación militar y sin haber recibido acusación concreta ni juicio alguno. Entre las víctimas se encontraban Federico Salmón, ministro de Trabajo por la CEDA en 1935, Jesús Cánovas del Castillo, político agrarista, e incluso un futbolista, Monchín Triana, que había jugado en el Atlético de Madrid y el Real Madrid. En una de las sacas, la del día 27 de noviembre, procedente de la cárcel de San Antón, encontró la muerte el dramaturgo español Pedro Muñoz Seca. Muñoz Seca, que conoció días antes el fin que le esperaba y tuvo tiempo de escribir a su mujer, dejó dicho a otro preso: “Se me acusa de monárquico, por haber llevado a Roma para Don Alfonso XIII el manto de la Virgen del Pilar. Con este manto voy a morir yo también”. También pereció Mateo García de los Reyes, almirante retirado, primer comandante del arma submarina y Ministro de Marina durante la dictadura de Primo de Rivera. Otra víctima relevante fue Ricardo de la Cierva Codorníu, un joven abogado cuya relevancia estriba en que trabajaba para la embajada noruega, al frente de la cual se había colocado Félix Schlayer, que fue quien descubrió las fosas en Paracuellos precisamente siguiendo la pista de su abogado. La Cierva, muerto el 7 de noviembre en una de las sacas procedentes de la cárcel Modelo, era hijo del político conservador Juan de la Cierva Peñafiel, varias veces ministro de la monarquía, padre del historiador Ricardo de la Cierva, y hermano de Juan de la Cierva, el inventor del autogiro.

Las víctimas fueron depositadas en seis fosas excavadas en Paracuellos entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, en algunos casos por los propios vecinos del pueblo de Paracuellos, obligados a ello pistola en mano (existen también aquí discrepancias; mientras que Gibson sostiene que las fosas no estaban abiertas cuando llegaron las primeras sacas, basándose en el testimonio de Ricardo Aresté Yebes, testigo presencial, alcalde de Paracuellos en 1983 e hijo del alcalde de la localidad en 1936, Vidal afirma que estaban ya excavadas puesto que es "la práctica habitual en este tipo de casos", descartando las afirmaciones de Aresté como una mera excusa para asegurar que nadie en Paracuellos, incluido su padre, sabían nada de lo que estaba sucediendo). Una última fosa, la número 7, fue excavada en 1940, una vez acabada la guerra, para acoger los cadáveres de los fusilados en Soto de Aldovea (Torrejón de Ardoz) en las mismas fechas, así como las de otros asesinados en fechas diferentes en lugares como Boadilla del Monte. Todos ellos fueron trasladados al cementerio de Paracuellos en féretros individuales y con toda formalidad.

Recordar para que nunca vuelva a ocurrir.
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #157 en: 06 de Julio de 2010, 01:26:08 am »
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Y dale que dale. Te lo vuelvo a repetir. El Derecho Internacional tiene primacía sobre el derecho interno. ¿No tienes otra que la de Paracuellos?. Si cuando ocurrió lo de Paracuellos ya había fusilado el bando nacional a más de 40000 personas. Si no se hubieran sublevado y matado tante gente no hubiera ocurrido lo de Paracuellos. No obstante, tampoco mostraría mi oposición a que fuesen juzgados los responsables directos.


Pues no sé en que andaría pensando el Fiscal, creo que para llegar a su posición deberá tener un conocimiento más o menos exacto de las normas aplicables así como su correcta ineterpretación. Yo me fío de su criterio.

Por cierto no es que tenga fijación sobre lo de Paracuellos, es que la tesis contraria a la tuya es la que sostiene todo un Fiscal para denegar la admisión de la querella, y lo de este señor son argumentos jurídicos, no políticos. Lo demás es marear la perdiz intentando distraer.
Y además cuando se declaró la guerra civil miles de pesonas habían sido asesinadas a causa de sus ideas ¿a qué suena a justificación?, pues no, no lo estoy justificando. Tú si que justificas los asesinatos de Paracuellos con el Golpe de estado.
Y a cada narración de asesinatos que pongas seguro que habrá otras cometidas por el otro bando lo mismo de repugnantes, si siguiéramos con esta táctica el foro se convertiría en un diálogo de besugos, máxime cuando no tengo la menor intención de leerlas porque TODAS me ponen de mal café y no hay necesidad de ello.

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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #158 en: 06 de Julio de 2010, 01:28:01 am »
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Ya que veo te gusta copiar y pegar narraciones de hechos repugnantes te aporto unos datos, por si te sirven para aclarar la situación:

 Carrillo: “¡córtale el dedo, leche!”

Uno de los días, en la “checa” de la calle Marqués de Cubas, en la tercera habitación del pasillo de la derecha, recuerdo cómo los milicianos le pegaban a un señor que estaba atado a una silla de madera con brazos. No sabía quién era ni porqué le daban guantazos en la cara hasta partirle el labio… Después de aquello, al amanecer, creo que fue el 24 de agosto, me montaron en un “forito”, ocho cilindros, muy viejo, y fuimos a la carretera de Fuencarral. Al rato, llegó un coche alargado de donde se bajaron cuatro milicianos, y el quinto, el jefe de las “checas”, que yo aún no conocía entonces. Vestía un tabardo marrón y unas botas. No tendría más de 23 ó 24 años. Era Santiago Carrillo. Apearon a tres señores y una señora, les hicieron andar sobre la cuneta unos doce metros, y sin que yo me lo esperara, sacaron las metralletas y los mataron a los cuatro. Carrillo, que había dado la orden de ejecución, saltó a la cuneta y me dijo: “Pionero, estudiante, ven acá. ¿Sabes quién es este?” –Señalando a uno de los ejecutados que estaba tendido en el suelo en un charco de sangre-. Este es el Duque de Veragua, el fascista número uno de España”, añadió Carrillo mientras sacaba una pistola de debajo del tabardo (que recuerdo perfectamente, del nueve largo), y disparó tres tiros sobre el cráneo del Duque, que ya estaba bien muerto. Hecho esto, Carrillo vio en la mano del cadáver una sortija con brillantes que parecía de valor, y dirigiéndose al Guardia de Asalto Ramiro Roig, “El Pancho”, le ordenó: “¡Quítale el anillo!”. El otro empezó a tirar sin conseguir que saliera. “¡Córtale el dedo, leche!” –reclamó Carrillo indignado-. El Guardia sacó una navaja del bolsillo y destrozó la mano hasta que consiguió sacar el anillo, y se lo dio a su jefe. Recuerdo perfectamente que Santiago Carrillo, después de limpiar la sangre de la sortija, con broza que tomó del suelo, se la guardó en el bolsillo y, cogiéndome por encima del hombro, me subió en el Ford. Emprendimos viaje de regreso. Una vez en la “checa” de la calle Marqués de Cubas, después de un rato, salió Carrillo y le dijo al Guardia de Asalto: “A este pionero que no le falte de nada, y me lo lleváis a Paracuellos para que ayude a lo que tenga que ayudar”. Yo no sabía a qué se refería Carrillo, pero como todos los días me daban de comer, andaba con el puño en alto muy obediente.

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Esta historia que cuentas ya me la habían enviado por e-mail y ya la sabía. Pero te repito lo mismo, quizás si no hubiesen dado un golpe de estado y hubieran fusilado a miles de personas en Badajoz y Andalucía, estos hechos no hubiesen ocurrido. Ten en cuenta que estos hechos ocurrieron ya cuando se estaba luchando por la toma y defensa de Madrid. No obstante, la república durante la guerra se radicalizó cuando los comunistas llegaron al poder. Me parecen horribles estos crímenes al igual que los otros y te repito, no me opondré si son juzgados los responsables directos. Pero no justifiquéis los otros por estos porque no se puede ir por la vida dando golpes de estado y matando gente. Luego pasan estas cosas, que se radicalizan las posturas y surje el ojo por ojo. Nada bueno.
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Re: HISTORIAS DE LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #159 en: 06 de Julio de 2010, 01:29:59 am »
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Y dale que dale. Te lo vuelvo a repetir. El Derecho Internacional tiene primacía sobre el derecho interno. ¿No tienes otra que la de Paracuellos?. Si cuando ocurrió lo de Paracuellos ya había fusilado el bando nacional a más de 40000 personas. Si no se hubieran sublevado y matado tante gente no hubiera ocurrido lo de Paracuellos. No obstante, tampoco mostraría mi oposición a que fuesen juzgados los responsables directos.


Pues no sé en que andaría pensando el Fiscal, creo que para llegar a su posición deberá tener un conocimiento más o menos exacto de las normas aplicables así como su correcta ineterpretación. Yo me fío de su criterio.

Por cierto no es que tenga fijación sobre lo de Paracuellos, es que la tesis contraria a la tuya es la que sostiene todo un Fiscal para denegar la admisión de la querella, y lo de este señor son argumentos jurídicos, no políticos. Lo demás es marear la perdiz intentando distraer.
Y además cuando se declaró la guerra civil miles de pesonas habían sido asesinadas a causa de sus ideas ¿a qué suena a justificación?, pues no, no lo estoy justificando. Tú si que justificas los asesinatos de Paracuellos con el Golpe de estado.
Y a cada narración de asesinatos que pongas seguro que habrá otras cometidas por el otro bando lo mismo de repugnantes, si siguiéramos con esta táctica el foro se convertiría en un diálogo de besugos, máxime cuando no tengo la menor intención de leerlas porque TODAS me ponen de mal café y no hay necesidad de ello.

Tú mismo lo estás diciendo. El Fiscal está en contra del procesamiento al juez Garzón y ha pedido el archivo de la causa en varias ocasiones.
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