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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121966 veces)

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Desconectado ATHABASCAN

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #320 en: 11 de Agosto de 2010, 01:00:39 am »
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La historia, ciertamente, se escribe en prosa. Franco siguió porque era tan popular, como podían ser Juan Domingo y Evita Perón en Argentina. Es un hecho evidente.

Suscribo en general, el tono sensato y moderado de la mayoría de las últimas intervenciones. Es la lógica más elemental la que habla. A nosotros eso ya ni nos va ni nos viene, salvo, claro está, por el tema de la demagogia socialista y nacionalista, Garzón, los sindicatos y la tropa de camaleones y trepas.

Por otra parte, yo siempre he sido y me he sentido muy español y he sido y me he sentido, muy patriota. A veces incluso, más allá de lo razonable. Y eso me llevaba a ver, detrás de todo lo malo para España, la mano francesa.

¡¡De locos, ciertamente!! Pero de un tiempo a esta parte, me he hecho un poco afrancesado, en el sentido de Estado unitario, de soberanía del todo sobre las partes, etc.

Eso de sin tanto ruido, sin tanta exageración, que dice Pakito, me convence bastante. Y sin tanta demagogia y sin tanta mentira. 

Resulta cínico que tú acuses de demagogia y falsedad algunas intervenciones. Deberías repasar las tuyas propias. Es una sugerencia.

El problema es que de aquellos barros, estos lodos. La clase política y parte del poder judicial se ha encargado muy mucho de que la horrible guerra civil se haya puesto de actualidad y que se hayan abierto heridas del pasado, y queda patente que las heridas no se han cerrado.

Querer olvidar la guerra más sangrienta entre españoles es utópico. Aún hay gente viva que la sufrió y que luchó, y la dictadura acabó poco más que antes de ayer. Quizás cuando transcurran otros 30 años podamos hablar de que se ha superado.

Remover el pasado no es bueno. Olvidarlo también. Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

Sigo pensando que esas heridas no nos corresponden y no hay que trasladarlas a los tiempos que estamos viviendo.............no sé cuál es la intención de avivar estas heridas y de que la gente las tome como si nos correspondieran a nosotros..... ???

Yo creo que la única intención de las víctimas es dar digna sepultura a sus seres queridos. Si tú tuvieras a tu padre, a tu madre o a tu abuelo tirado en un barranco asesinado con un tiro en la nuca, entonces quizás los entenderías. Creo que tienen derecho a ello. También creo que quien se opone a ellos es el peor responsable de que se revivan las heridas y viejos odios. Esa oposición es el mayor error de la democracia, pues es muy injusto, sobre todo cuando quienes se oponen ya enterraron a los suyos. Eso es discriminación y desigualdad, y un atentado a la memora de las víctimas. Es horrible que esté sucediendo esto y muy desagradable, más teniendo en cuenta que en cualquier país donde se ha derrocado a las dictaduras, los dictadores han sido o están siendo juzgados y condenados, excepto en España. Es una vergüenza. Y encima pretenten que se olviden no sólo que asesinaron durante la dictadura o acabada la guerra cuando ya no había contienda, sino que se olviden y dejen los restos como si de cualquier alimaña se tratara. A mí me dan ganas de vomitar.


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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #321 en: 11 de Agosto de 2010, 03:06:53 am »
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La historia, ciertamente, se escribe en prosa. Franco siguió porque era tan popular, como podían ser Juan Domingo y Evita Perón en Argentina. Es un hecho evidente.

Suscribo en general, el tono sensato y moderado de la mayoría de las últimas intervenciones. Es la lógica más elemental la que habla. A nosotros eso ya ni nos va ni nos viene, salvo, claro está, por el tema de la demagogia socialista y nacionalista, Garzón, los sindicatos y la tropa de camaleones y trepas.

Por otra parte, yo siempre he sido y me he sentido muy español y he sido y me he sentido, muy patriota. A veces incluso, más allá de lo razonable. Y eso me llevaba a ver, detrás de todo lo malo para España, la mano francesa.

¡¡De locos, ciertamente!! Pero de un tiempo a esta parte, me he hecho un poco afrancesado, en el sentido de Estado unitario, de soberanía del todo sobre las partes, etc.

Eso de sin tanto ruido, sin tanta exageración, que dice Pakito, me convence bastante. Y sin tanta demagogia y sin tanta mentira. 

Resulta cínico que tú acuses de demagogia y falsedad algunas intervenciones. Deberías repasar las tuyas propias. Es una sugerencia.

El problema es que de aquellos barros, estos lodos. La clase política y parte del poder judicial se ha encargado muy mucho de que la horrible guerra civil se haya puesto de actualidad y que se hayan abierto heridas del pasado, y queda patente que las heridas no se han cerrado.

Querer olvidar la guerra más sangrienta entre españoles es utópico. Aún hay gente viva que la sufrió y que luchó, y la dictadura acabó poco más que antes de ayer. Quizás cuando transcurran otros 30 años podamos hablar de que se ha superado.

Remover el pasado no es bueno. Olvidarlo también. Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

Sigo pensando que esas heridas no nos corresponden y no hay que trasladarlas a los tiempos que estamos viviendo.............no sé cuál es la intención de avivar estas heridas y de que la gente las tome como si nos correspondieran a nosotros..... ???

Yo creo que la única intención de las víctimas es dar digna sepultura a sus seres queridos. Si tú tuvieras a tu padre, a tu madre o a tu abuelo tirado en un barranco asesinado con un tiro en la nuca, entonces quizás los entenderías. Creo que tienen derecho a ello. También creo que quien se opone a ellos es el peor responsable de que se revivan las heridas y viejos odios. Esa oposición es el mayor error de la democracia, pues es muy injusto, sobre todo cuando quienes se oponen ya enterraron a los suyos. Eso es discriminación y desigualdad, y un atentado a la memora de las víctimas. Es horrible que esté sucediendo esto y muy desagradable, más teniendo en cuenta que en cualquier país donde se ha derrocado a las dictaduras, los dictadores han sido o están siendo juzgados y condenados, excepto en España. Es una vergüenza. Y encima pretenten que se olviden no sólo que asesinaron durante la dictadura o acabada la guerra cuando ya no había contienda, sino que se olviden y dejen los restos como si de cualquier alimaña se tratara. A mí me dan ganas de vomitar.

Ya dije que todos de una manera u otra tenemos familiares víctimas de actos indeseables acometidos en esta G.Civil..........pero lo mismo que se quiere remover todo ahora.........porqué no se busca a esos familiares de guerras anteriores a la civil para darles sepultura........ya puestos...

Seguro estoy que los que más ruido hacen en esto de la memoria histórica son aquellos que no conocieron ni a sus abuelos o a sus padres........o tienen un recuerdo muy vago de ellos.....(mis mayores respetos a todas las víctimas tanto de la G.Civil y demás guerras anteriores)

Me parece absurdo malgastar dinero en esto cuando estamos en una época jodida económicamente hablando.


Hace exactamente una semana falleció un tío muy cercano, y hablando con mi primo........me dice.....mi padre no descansará hasta que no esté en el nicho........y le dije yo.......tu padre ha descansado en el momento que ha dejado de latir su corazón........lo único que hay ahí es un cuerpo sin vida.........que por cultura........caemos en que "no descansa hasta que no le demos sepultura de manera física"...............y digo yo........¿y si lo incineras? Creo que es una cuestión cultural.

Así que ponerte a buscar restos de hace más de 50 años.........o más..........y ahora identificarlos......no sé............no quiero entrar en juzgar los sentimientos de los demás..........

No hay que dar más vueltas al asunto.............y aceptar los hechos.......insisto.........nadie de los que hablamos estuvo allí para poder impedirlo.

Desconectado lucecita

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #322 en: 11 de Agosto de 2010, 08:12:11 am »
Creo que esta cuestión no se debe politizar tanto. Yo he conocido a una mujer que fue de las pocas milicianas que deben ya quedar y he escuchado su historia y como tuvo que verse obligada a luchar para poder defender lo suyo y a su familia. Independientemente del signo de cada bando, se obligaba a tomar posturas por las buenas o por las malas. Hubo muchos que huyeron a Portugal por que no querian tomar parte, una forma de quitarse de enmedio y sin embargo, el gobierno portugues los atrapaba y los devolvia a España para que fueran ajusticiados.

He leido sobre la toma de Badajoz y he escuchado los testimonios de la gente que lo vivio de cerca.

He escuchado a mi abuela contar como los pusieron en fila en el patio de casa para fusilarsos un grupo de soldados y como por el alcohol que les ofrecieron los dejaron en paz y sin nada.

He escuchado a un tio abuelo como contaba que los afines al régimen denunciaban a sus vecinos acusandoles de rojos a cambio de que se les dieran las tierras que tenian aca o alla, para aumentar su patrimonio denunciando a su vecino falsamente en practicamente todos los casos.

Al bando ganador no hace falta escucharlo, durante años se dedicó a utilizar la propaganda para ensalzar su vitoria y celebrar a nivel nacional los dias dias victoriosos de sus hazañas. Hay que escuchar a los que callan por que aun tienen miedo de hablar y que lo poco que cuentan lo hacen con susurros para que no vengan a por ellos y se los lleven a las carceles y no solo los maltraten fisica y psicologicamente, sino tambien que los torturen.

No tenemos todas las piezas del puzle para poder verlo en su conjunto.

Lo que no entiendo es por que, y son los que han obligado a la polémica, se niega que se abran fosas. Yo creo que sólo pretenden, como asi me lo ha comentado gente que esta en esa situación, tenerlos junto al restoo de la familia no les importaria incinerarlos y guardar las cenizas junto a los restos de los otros que estan en el cementerio, lo que quieren es tenerlos juntos.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #323 en: 11 de Agosto de 2010, 08:32:50 am »
La verdad es que no tengo problemas con que desentierren todos los huesos que quieran....mi una objeción es que si lo hacen que lo hagan con su dinero....no me gusta que se gaste ni un céntimo del dinero público para desenterrar huesos excepto los de atapuerca... :) un saludo a todos...

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #324 en: 11 de Agosto de 2010, 10:40:25 am »
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La verdad es que no tengo problemas con que desentierren todos los huesos que quieran....mi una objeción es que si lo hacen que lo hagan con su dinero....no me gusta que se gaste ni un céntimo del dinero público para desenterrar huesos excepto los de atapuerca... :) un saludo a todos...

Efectivamente.

Lo mismo digo.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #325 en: 11 de Agosto de 2010, 12:22:51 pm »
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La verdad es que no tengo problemas con que desentierren todos los huesos que quieran....mi una objeción es que si lo hacen que lo hagan con su dinero....no me gusta que se gaste ni un céntimo del dinero público para desenterrar huesos excepto los de atapuerca... :) un saludo a todos...

Ese mismo dinero público es el que se da a los inmigrantes cuando pisan tierra española? es el mismo con el que pagamos la SS y de la que se benefician hasta los que vienen de veraneo? (aunque parece ser que ahora sus países van a pagar "algo" de las intervenciones que allí no les hacen y que aquí se les regalan/han regalado); es el mismo con el que pagamos la SS y que se les mete en la boca la tarjeta y las llaves del piso protegido?; es el mismo con el que les pagamos el billete de avión para devolverlos a Africa?; es el mismo que donamos a montones de países en nombre de la solidaridad? a las ONG's protectoras de todas clases de animales y bichos? a las que protegen a los niños calvos de Vietnam?; el mismo con el que se pagan los festejos de todos los pueblos?, el mismo con el que se pagan las fallas para que ardan? la tomatada o la fiesta del vino? Es el mismo dinero público que los gobiernos regalan a millonadas? pues a mí que coño me importa los monos de Atapuerca!!! Lo que se tiene que hacer es no remover cada cierto tiempo (que coincide casi siempre con elecciones aunque sean primarias, para despertar al diablo...), sino trabajar en silencio. O es que tienen más derecho los que cruzaron la vía del tren en Castelldefells y que han pedido la repatriación de los cuerpos (y que conste que yo no me niego a ello, pero fue por SU CULPA!!!) que los familiares de los españolitos de a pie.... y vuelvo a repetir sea del bando que sea. Que ni unos fueron tan santos y los otros, desgraciadamente no supieron ganar y fueron diablos!!!
bye!!!

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #326 en: 11 de Agosto de 2010, 12:52:49 pm »
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No obstante el problema creo que no es tanto si se deben o no desnterrar sino el uso partidista que se está haciendo de los muertos por parte del PSOE y de las "asociaciones de memoria historica" a modo de distracción de los problemas reales. Avivar viejos odios guerracivilistas, ademas de ser algo peligroso no es algo que ayude a un parado a encontrar trabajo o a una pareja con dos niños a no devolver las llaves del piso porque no puede pagar su hipoteca.

En esto estamos de acuerdo, se hace tanta publicidad para que no se olviden los odios, no les interesa a ninguno de los dos bandos... pero que se les encuentre, y se les devuelvan a sus familiares, lo veo bien. Desde que mi abuelo fue enterrado en un mausoleo (que pagaron las familias) común reconozco que tanto mi abuela como mi padre y tío descansaron un poco en su dolor.

Por lo tanto, si se tira el dinero en tantas chorradas, que se gaste en esto no lo veo mal. Mal es el interés publicitario que hacen de ello.
bye!!!

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #327 en: 11 de Agosto de 2010, 13:56:45 pm »
Mi tatarabuela, persona que tenía tierras, estaba afincada en un pueblo de Toledo. Su marido, militar y monárquico, combatió y murió, no obstante, en el bando republicano, ya que esa fue su decisión. Estando el mismo en el frente, sus hijos se hicieron cargo del cuidado de las tierras, mientras sus hijas estaban al cargo de la casa (algo  muy normal en la época).
Un día llegaron a las tierras de mi tatarabuelo un camión con milicianos y al mando, un comisario de UGT. Preguntaban por el "señorito". Uno de los hermanos de mi bisabuela, lleno de tierra y sudor (bien saben aún en mi pueblo que su tierra la cultivaban como cualquiera de los jornaleros), dio un paso adelante, a pesar de que varios de los trabajadores le dijeron que no lo hiciese, y dijo "ese tal vez soy yo, señores ¿qué se les ofrece?".
No volvió a decir nada más. Los milicianos armados le ejecutaron, sin dar ninguna explicación. En una carta que recibió mi tatarabuelo, su mujer le describía lo que los jornaleros le relataron. El mismo, estuvo varios meses en prisión, al ser militar leal a la República (que no a la izquierda), hasta que se demostró que no había cometido crimen ninguno de tipo ideológico.
Sin embargo, cuando los nacionales llegaron al pueblo, mi propia bisabuela cobijó a ese comisario de UGT, que se había hecho cargo de "acciones de prevención" en la zona, ocultándole en su propia casa, y encubriendo su existencia, y le dio 100 pesetas para que pudiera huir a Francia. Antes de marchar, el incrédulo ugetista pudo escuchar de doña Pilar una frase que hago mía: "Marche usted, yo soy cristiana, y creo que es Dios quien debe juzgarle, no yo".

Me he criado en el seno de una familia que no quería ni Republica ni franquismo, como tantas otras. Por eso, deseo que de una vez, dejen de argumentar la politica en este país en torno a una Guerra que sucedió hace 70 años, y se dediquen de una vez a gobernar para nosotros.

Desconectado Ecalchot

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #328 en: 11 de Agosto de 2010, 14:09:42 pm »
Un familiar mio..fue asesinado y enterrado en una fosa común por un señor feudal por negarse a que el Noble ejerciese el derecho de pernada que tenia sobre la que iba a ser su esposa, fue hace unos setecientos años....y necesito 30000 euros para buscar sus huesos, darle digna sepultura y que mi familia descanse en paz por el dolor provocado por ese Noble....y que por cierto los familiares de este último siguen teniendo dicho titulo después de tales actos...asi que de paso mandaré un escrito a Garzón a ver si los puede procesar por crímenes contra la humanidad y por lo menos despojarles de dicho titulo...  ;D
Este es un ejemplo exagerado y totalmente incierto  :D, pero hasta donde queremos llegar?...no se pueden hacer distinciones entre los muertos...ya sean de la guerra civil, de la guerra de Filipinas o de la de Cuba.
Un saludo.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #329 en: 11 de Agosto de 2010, 15:48:06 pm »
Por favor, corregidme si me equivoco.

Para lo que se utiliza el dinero publico es para buscarlos , no para enterrarlos, verdad? El entierro, incineración o lo que sea oportuno va por cuenta de la familia. Es así, no?

Por cierto, yo estoy deacuerdo contigo con los que murieron por imprudencia. Si quieren que se repatrien, vale, deacuero, pro la factura delante.... que los que han tenido la culpa han sido ellos!!

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #330 en: 11 de Agosto de 2010, 15:51:30 pm »
Ergo a los marineros que formaban las tripulaciones de dos pesqueros que fueron secuestrados por piratas somalíes, debería cobrarseles el dinero de la operación de rescate, ya que enarbolaban la enseña vascuence, vulnerando las Leyes Marítimas, e incurriendo ellos mismos en un delito de piratería.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #331 en: 11 de Agosto de 2010, 17:41:25 pm »
Todo ser humano -héroe o villano, decente o criminal- tiene derecho al duelo por parte de aquellos que lo amaron en vida. Y ese duelo exige la presencia del cadáver con el fin de poder enterrar dignamente los restos del difunto.
Esa demanda, la del duelo, se transmite de padres a hijos. Así se constata en el caso de las fosas dejadas en campos y cunetas por la represión franquista. Han sido los nietos de los muertos quienes han reclamado -y reclaman- un entierro decente para sus abuelos.

Un saludo

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #332 en: 11 de Agosto de 2010, 20:28:46 pm »
Nadie duda de ese derecho Maria.m.e.....el problema es que no hay dinero para desenterrar todos los muertos por crimenes de guerra o por los regímenes que hemos padecido en los de los fallecidos en la guerra civil...
El Artículo 47 de la Consitución Española dice: "(...)Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.(...)"...nada más alejado de la realidad...creo que el dinero público que se destina a desenterrar a los muertos se podría utilizar, por ejemplo, para que todo español esté un poquito más cerca de tener una vivienda digna...un saludo.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #333 en: 11 de Agosto de 2010, 21:16:04 pm »
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Nadie duda de ese derecho Maria.m.e.....el problema es que no hay dinero para desenterrar todos los muertos por crimenes de guerra o por los regímenes que hemos padecido en los de los fallecidos en la guerra civil...
El Artículo 47 de la Consitución Española dice: "(...)Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.(...)"...nada más alejado de la realidad...creo que el dinero público que se destina a desenterrar a los muertos se podría utilizar, por ejemplo, para que todo español esté un poquito más cerca de tener una vivienda digna...un saludo.


Lo siento compañero pero no estoy de acuerdo con tu argumentaciòn.

Desenterrar a nuestros muertos es un derecho moral. El derecho a una vivienda digna, es un derecho del estado de bienestar que nuestros gobernantes positivaron al incluirlos en la Constituciòn.

No tiene nada que ver una cosa con la otra, son derechos diferentes, pero no incompatibles.

Un saludo

Maria
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #334 en: 11 de Agosto de 2010, 21:27:25 pm »
Todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna.... pero mira que es bonito el párrafo de nuestra Carta Magna... pero más bonito es que mientras unos nos hipotecamos de por vida en pos de ese derecho, otros reclaman la vivienda digna por la gracia de Dios!!!

Pero también para poder estar de acuerdo con la CE, me parece que es el gobierno central el que debería regular el mercado inmobiliario... tantos metros tanto dinero, tantos miembros de familia tantos metros y con un peritaje honrado que valore las mejoras de las viviendas!!!

Entonces sí que seria un derecho, ahora es una manipulación. No puede ser que una vivienda de 60 años o más que al propietario le costó 40000 ptas. la venda ahora a 600000€, sin tener una actualización correcta del precio, ni haber hecho mejoras por ese precio.... eso se llama librecomercio, capitalismo puro y duro. La gente en épocas de vacas gordas, se hipotecaron en el 80% de sus sueldos; o ampliaron la hipoteca para mejorar su coche, hacer vacaciones o comprar segundas viviendas... y ahora la tenemos que pagar todos... pero en el tema de las sepulturas ni un duro, coño, que estamos en crisis!!!

Solidaridad con los muertos!!!
bye!!!

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #335 en: 11 de Agosto de 2010, 21:40:11 pm »
Me temo que este hilo no hace justicia a su titulo. Decia Thomas J Presidente americano "El progreso no se busca en anclaser en el pasado si no em mirar hacia el fururo" y creo que eso es lo que necesita este pais en cuanto a la desvastadora gerra y post de 40 año de mandato de aquellos que la ganaron. No podemos estar toda la vida, buscando culpables o resacierdo efectos y mas de una gerra en donde incluso los datos son manipulados por los vencedores y valnaglorariados por los vencidos. Es necesario y para evitar que se produzca nuevamente estudiarlar, analizarla y buscar aquellos procesos que llevaron a la situacion de que hermanos luchaban entre si y dejar que sea la historia y las generaciones venidera la que ha final sentencien los hechos ocurrido y que se pongan los pilares, para evitar nuevamente hechos tan luctuoso para los dos bandos. Pues a lo largo de este hilo escriben contra el bando nacional, pero es que tambien el bando republicano no estaba tampoco compuesto de angeles. Todos lucharon y nadie ganaron. Por lo tanto como consencuencia de este nefasto resultado hay que dejar que los muertos, descanse en paz, que condenemos todo acto de violencia y de gerra independiente del bando de que provengan y construyamos un futuro, para esas generaciones compuesta por hijos  y nietos que son lo que haran posible la existencia de esta España fraccionada mas que nunca y que por la via que vamos no repetiremos los hechos, pero si seguimos dando palos de ciego. El pedir justicia y dignidad, asi como recordar aquellos que cayeron algunos por unos ideales otros por enfrentamientos personales son actos encomiables pero que no pueden parar el curso de la historia y mucho menos del progreso, pues del pasado solo se extrae  dolor , rabia  y tristeza y no progreso , bienestar y justicia.
Creo en la necesidad de una vez por toda cerrar las heridas, aunque sea una labor dificil , pues esta seguiran supurando y emprender una tarea en comun de todas y todos los españoles en hacer de este pais un lugar donde la democracia, la justicia, las leyes a veces brillan por su ausenciay entre todos monarquicos, republicanos y demas condiciones hagamos de Este pais un lugar en onde de verdad se pueda vivir y sembrar la semilla de un nuevo amanecer lleno de esperanza que nos ayude a todos a salir de esta crisi y a no repetir pues de eso se trata, los descalabros que produjeron tal situacion.  si M Hernandez me estuviera leyendo , estaria totalmente de acuerdo, pues eb su obra "el rayo que no cesqa", manifiesta pinceladas de necesidad qeu esta situacion acabe para todos y se imponga lo ante posible un estado contruido por todos , en el cual no se quede nadie fuera pues todos son necesario y nadie sobra en esta España actual triste y decaida como bien la definia V. Alexandre....


                                                                 he dictado

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #336 en: 11 de Agosto de 2010, 21:56:18 pm »
Pues has dictado muy bien,  ;D
Saludos

Desconectado Ecalchot

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #337 en: 11 de Agosto de 2010, 22:54:56 pm »
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Nadie duda de ese derecho Maria.m.e.....el problema es que no hay dinero para desenterrar todos los muertos por crimenes de guerra o por los regímenes que hemos padecido en los de los fallecidos en la guerra civil...
El Artículo 47 de la Consitución Española dice: "(...)Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.(...)"...nada más alejado de la realidad...creo que el dinero público que se destina a desenterrar a los muertos se podría utilizar, por ejemplo, para que todo español esté un poquito más cerca de tener una vivienda digna...un saludo.


Lo siento compañero pero no estoy de acuerdo con tu argumentaciòn.

Desenterrar a nuestros muertos es un derecho moral. El derecho a una vivienda digna, es un derecho del estado de bienestar que nuestros gobernantes positivaron al incluirlos en la Constituciòn.

No tiene nada que ver una cosa con la otra, son derechos diferentes, pero no incompatibles.

Un saludo

Maria


María, no era mi intención hacer un paralelismo entre lo uno y lo otro..ni tampoco quitar a nadie el derecho moral de dar una sepultura digna a sus difuntos...simplemente quería decir que no se debería dar ni un céntimo del dinero público para estos menesteres, que probablemente a los vivos les venga mejor...
Por otra parte 100% con lo indicado por Manuelko...
Un saludo..

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #338 en: 11 de Agosto de 2010, 23:07:09 pm »
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Todos lucharon y nadie ganaron. Por lo tanto como consencuencia de este nefasto resultado hay que dejar que los muertos, descanse en paz, que condenemos todo acto de violencia y de gerra independiente del bando de que provengan y construyamos un futuro, para esas generaciones compuesta por hijos  y nietos que son lo que haran posible la existencia de esta España fraccionada mas que nunca y que por la via que vamos no repetiremos los hechos, pero si seguimos dando palos de ciego. El pedir justicia y dignidad, asi como recordar aquellos que cayeron algunos por unos ideales otros por enfrentamientos personales son actos encomiables pero que no pueden parar el curso de la historia y mucho menos del progreso, pues del pasado solo se extrae  dolor , rabia  y tristeza y no progreso , bienestar y justicia.


                                                                 he dictado


Como siempre querido ManuelK0 una exposiciòn explendida, pero debo agregar que recordar no es sinonimo de vengaza o prevenda, sino de la evitaciòn por parte de todos los que formamos este pais de volver a repetir el pasado.

No se trata solo de dar a los difuntos un descanso en brazos de los suyos, sino de recordar hasta que punto la barbarie del hombre puede alcanzar limites inasumibles para un presente basado en la convivencia y en la diversidad.

Un saludo cordial :)

Maria
Gabriel Hebraice in linguam nostram vertitur fortitudo Dei. Vbi enim potentia divina vel fortitudo m

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #339 en: 11 de Agosto de 2010, 23:10:43 pm »
gracia por la cordura que aun existe entre algunos, Miremos juntos hacia un mismo fin, pues creo que España y las españoles-es se merecen un mundo mejor y un pais mejor, que seguro que entre todos a veces con el desanimos otras veces con el coraje podemos sacar a este gran pais singular del atolladero en el que se encuentra. El autor Herm decia que España era un pais singular porque en sus cuidadanos se veia lo que fueron, lo que son y lo que seran..... Yo aun tengo fe de que salgamos de esta pero no con el titulo de este hilo si no  con el codo a codo, echando a los corrupto al patio de la justicia, reclamando al gobierno el cumplimiento de sus obligaciones y a la oposiciones el apoyo necesario para que de puñetera vez pueda leer en los periodicos que hemos bajado la cifra de parados, que somos un pais respetado y respetable en el foro mundial, que la violencia de genero sea tambien algo del pasado (aunque esto lleva consigo mucho dolor por las familias destrozadas y los hijos y demas circustancia), Que leamos en el periodico que el nivel de pobreza no sigue siendo el primero por la cola... todo esto lo podemos leer algun dia si queremos . Martin L. King