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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121663 veces)

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #700 en: 20 de Junio de 2013, 17:19:16 pm »
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Pues si es verdad eso que dices de que aún hay asesinos fascistas vivos, ya le vale a Garzón. Él  imputó a unos 30 muertos, ninguno vivo. ¿por que no imputó delitos a esos que dices que quedan vivos?.
Pregúntaselo a él. Yo no soy Garzón...

"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #701 en: 20 de Junio de 2013, 17:21:50 pm »
Altos mandos del franquismo que todavía están vivos podrían ser juzgados

Ministros de Franco, dirigentes de Falange y mandos del Ejército es el glosario de cargos que se incluyen en la comisión rogatoria de la querella contra el genocidio franquista que se ha presentado este miércoles en la Corte Suprema en Buenos Aires.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #702 en: 20 de Junio de 2013, 17:23:33 pm »
Los 13 ex ministros de Franco a los que quieren juzgar las víctimas argentinas

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #703 en: 21 de Junio de 2013, 21:23:09 pm »
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Sí, porque hay un matiz. No se piden juicios por crímenes de guerra o contra los españoles (todos) sino se piden juicio contra el franquismo y sus crímenes. Eso exime a Carrillo y todos los que han cometido tropelías por ese lado. Es decir, impunidad para unos. Ese es el problema. Claro que hay que juzgar a quiénes hayan realizado tropelías en la dictadura. Por supuesto. Pero no se debe olvidar una parte solo porque interesa. Para aprender hay que conocer y no esconder la parte que no me gusta.

     Es muy cansado explicar vez tras vez lo de la Dictadura de Franco, sin que entiendan nada de lo que decimos. Sobre las actuaciones de D. Santiago, Yo tengo la que he expresado y tú has leído. Las victimas (la mayoría) de uno de los bandos de la guerra de España tuvieron su justicia, su reconocimiento y su reparación durante toda la Dictadura; les rindió tributo ese poder ilegítimo durante 40 años, las que estuvieron al lado de los vencedores.
   Aún queda mucho para que las otras víctimas se equiparen a las primeras. Cuando esto se consiga, evidentemente hay que considerar, aceptar y hacer valer la memoria de todos para logar una convivencia igualitaria.

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Pues si es verdad eso que dices de que aún hay asesinos fascistas vivos, ya le vale a Garzón. Él  imputó a unos 30 muertos, ninguno vivo. ¿por que no imputó delitos a esos que dices que quedan vivos?.

     Garzón no procesó a difunto alguno, solo pidió una partida de defunción de Franco (una tonteria), pero era un paso procesal obligatorio. No sé, no voy yo a explicar yo sus actuaciones judiciales. Creo que si el PSOE hubiese hecho la Ley de Memoria Histórica que debía, y que no hizo, no estaríamos en esta situación de derrota de la memoria. La iniciativa del Sr. B. Garzón, es una cuestión de reclamar, no una justicia de sanciones, sino de satisfacer los sentimientos de las familias ante el pueblo español y el mundo entero. Mas claro no puedo decirlo.

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Os recuerdo a todos que Garzón no fue condenado por la causa del franquismo y que no todos los franquistas-fascistas-asesinos están muertos ni señalados todos los que son en el Auto de Garzón.

La verdad es que vuestra defensa a la impunidad de los asesinos fascistas huele muy mal. Digo yo que los otros tenían derecho a defenderse de los atroces ataques

        La mejor respuesta a los problemas y cuestiones que la gente plantea, es una exposición objetiva de los resultados actuales de la investigación, que es lo que nos ofrecen en el libro LOS MITOS DEL 18 DE JULIO, (Varios autores, CRITICA, 2013 ISBN 9788498924756),  especialistas como Ángel Viñas, Fernando Puell de la Villa, Julio Aróstegui, Eduardo González Calleja, Hilari Raguer, Xosé M. Núñez Seixas, Fernando Hernández Sánchez, Paul Preston y Francisco Sánchez Pérez. Les recomiendo la lectura del libro, en el que varios Doctores en Historia destrozan las versiones y PROPAGANDA franquista (que aún medran, a la sombra del infame), que en otros países estaría penado como delito.

      Amigo Joaquín, le remito Informe de Amnistia Internacional presentado día 17J. A modo de decálogo pueden enumerarse una lista de diez falsos mitos creados por el franquismo y sus herederos ideológicos con el propósito de justificar el golpe de Estado militar.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #704 en: 21 de Junio de 2013, 23:02:07 pm »
Perdona Blas_Infante pero creo que la misión de un Juez del Juzgado Central de Instrucción no es satisfacer los sentimientos de las familias ante el pueblo español y el mundo entero, sino imputar delitos a gente viva, para que luego los juzgue la Sala de lo Penal de la AN.

No veo yo en ningún sitio de la Ley de Enjuiciamiento criminal que un Juez tenga que ejercer como historiador, ni la Ley de Memoría Histórica le atribuía a el dicha misión. No se como no le condenaron.


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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #705 en: 21 de Junio de 2013, 23:03:13 pm »
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Perdona Blas_Infante pero creo que la misión de un Juez del Juzgado Central de Instrucción no es satisfacer los sentimientos de las familias ante el pueblo español y el mundo entero, sino imputar delitos a gente viva, para que luego los juzgue la Sala de lo Penal de la AN.

No veo yo en ningún sitio de la Ley de Enjuiciamiento criminal que un Juez tenga que ejercer como historiador, ni la Ley de Memoría Histórica le atribuía a el dicha misión. No se como no le condenaron.

De acuerdo contigo

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #706 en: 21 de Junio de 2013, 23:43:32 pm »
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     Es muy cansado explicar vez tras vez lo de la Dictadura de Franco, sin que entiendan nada de lo que decimos. Sobre las actuaciones de D. Santiago, Yo tengo la que he expresado y tú has leído. Las victimas (la mayoría) de uno de los bandos de la guerra de España tuvieron su justicia, su reconocimiento y su reparación durante toda la Dictadura; les rindió tributo ese poder ilegítimo durante 40 años, las que estuvieron al lado de los vencedores.
   Aún queda mucho para que las otras víctimas se equiparen a las primeras. Cuando esto se consiga, evidentemente hay que considerar, aceptar y hacer valer la memoria de todos para logar una convivencia igualitaria.

De esto me llama la atención el que uno reciba tratamiento de Don y el otro no. A los asesinados en Paracuellos a buen seguro les haría gracia la distinción.

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A modo de decálogo pueden enumerarse una lista de diez falsos mitos creados por el franquismo y sus herederos ideológicos con el propósito de justificar el golpe de Estado militar.

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De esto otro se podrían rebatir cada una de esas diez afirmaciones, pero hay dos particularmente que me gustaría puntualizar ya que conocí a un luchador del bando republicano y de las numerosas conversaciones que tuvimos acerca de aquellos sucesos  se me quedó un comentario bastante ilustrativo. Según él el Frente Popular, bajo la tutela de la URSS (Rusia decía él), pretendía instaurar un régimen similar al soviético, si no lo consiguieron fue porque esa ayuda no llegó a tiempo.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #707 en: 24 de Junio de 2013, 22:44:08 pm »
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Perdona Blas_Infante pero creo que la misión de un Juez del Juzgado Central de Instrucción no es satisfacer los sentimientos de las familias ante el pueblo español y el mundo entero, sino imputar delitos a gente viva, para que luego los juzgue la Sala de lo Penal de la AN.

No veo yo en ningún sitio de la Ley de Enjuiciamiento criminal que un Juez tenga que ejercer como historiador, ni la Ley de Memoría Histórica le atribuía a el dicha misión. No se como no le condenaron.

      Considero que lo menos sustancial del asunto es si el juez era o no competente para investigar tal o cual crimen; lo sustancial es que España es el único país “civilizado” (jeje) cuya Justicia se ha lavado las manos ante crímenes de lesa humanidad que son imprescriptibles (tras el fin de la guerra, 1 abril 1939, se contabilizan decenas de miles de desapariciones y muertes sin garantías procesales). La persona de B. Garzón y sus actuaciones en este ámbito, creo que hay que entenderlas más en clave simbólica que como acciones plenamente ajustadas a derecho. Que hay muchos delitos que no se juzgaron en su momento, que afectan a vivos y a muertos, y que la LMH no ha sido aplicada en su integridad, son para mi asuntos claros.
     Otra cosa es que no se ha querido o no se ha podido llevarlo a cabo, y el Sr. B. Garzón sí que lo intentó, posiblemente por procedimientos que rechinan jurídicamente, y eso es lo que le da cierto valor.

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De esto me llama la atención el que uno reciba tratamiento de Don y el otro no. A los asesinados en Paracuellos a buen seguro les haría gracia la distinción.

De esto otro se podrían rebatir cada una de esas diez afirmaciones, pero hay dos particularmente que me gustaría puntualizar ya que conocí a un luchador del bando republicano y de las numerosas conversaciones que tuvimos acerca de aquellos sucesos  se me quedó un comentario bastante ilustrativo. Según él el Frente Popular, bajo la tutela de la URSS (Rusia decía él), pretendía instaurar un régimen similar al soviético, si no lo consiguieron fue porque esa ayuda no llegó a tiempo.

         Con relación al tratamiento que se le dé a D. Santiago Carrillo, poco hay que decir, es un detalle menor. Es una figura muy compleja que el último libro de Preston o del francés Daphné pone bastante en su lugar.  Además, no entiendo que vincule ese detalle (don) con los hechos de Paracuellos, de los cuales, por cierto, no fue responsable Carrillo. Abundando en ese asunto guadiana, opino que es un tanto absurdo estar cíclicamente citando Paracuellos y sólo Paracuellos, pues durante los casi tres años de guerra ¡ desatada por los golpistas el 18 de julio de 1936 ! se registraron barbaridades durante y después de La Dictadura cuya intervención en crímenes colectivos, fue mucho mayor y sin embargo, sus nombres todavía ahí siguen en el callejero de muchas ciudades españolas.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #708 en: 24 de Junio de 2013, 22:51:51 pm »
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             Con relación al tratamiento que se le dé a D. Santiago Carrillo, poco hay que decir, es un detalle menor. Es una figura muy compleja que el último libro de Preston o del francés Daphné pone bastante en su lugar.  Además, no entiendo que vincule ese detalle (don) con los hechos de Paracuellos, de los cuales, por cierto, no fue responsable Carrillo. Abundando en ese asunto guadiana, opino que es un tanto absurdo estar cíclicamente citando Paracuellos y sólo Paracuellos, pues durante los casi tres años de guerra ¡ desatada por los golpistas el 18 de julio de 1936 ! se registraron barbaridades durante y después de La Dictadura cuya intervención en crímenes colectivos, fue mucho mayor y sin embargo, sus nombres todavía ahí siguen en el callejero de muchas ciudades españolas.

Por supuesto de lo que no te interesa ni lo mencionas, al igual que las víctimas del mando franquista, si de este hilo se va a hablar de lo que interesa a los socialistas y van a publicar uno a uno cada víctima de la guerra pues vaya coñazo.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #709 en: 24 de Junio de 2013, 23:00:30 pm »


          Remito el enlace del Informe de Amnistía Internacional presentado el día 17J:

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #710 en: 24 de Junio de 2013, 23:47:20 pm »
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      Considero que lo menos sustancial del asunto es si el juez era o no competente para investigar tal o cual crimen; lo sustancial es que España es el único país “civilizado” (jeje) cuya Justicia se ha lavado las manos ante crímenes de lesa humanidad que son imprescriptibles (tras el fin de la guerra, 1 abril 1939, se contabilizan decenas de miles de desapariciones y muertes sin garantías procesales). La persona de B. Garzón y sus actuaciones en este ámbito, creo que hay que entenderlas más en clave simbólica que como acciones plenamente ajustadas a derecho. Que hay muchos delitos que no se juzgaron en su momento, que afectan a vivos y a muertos, y que la LMH no ha sido aplicada en su integridad, son para mi asuntos claros.
     Otra cosa es que no se ha querido o no se ha podido llevarlo a cabo, y el Sr. B. Garzón sí que lo intentó, posiblemente por procedimientos que rechinan jurídicamente, y eso es lo que le da cierto valor.

Pues deberías considerar también que este es un foro de juristas, ya sabes, esa gente rrrrara  rrrara que le gusta estar to el día con la ley tal o el decreto cual, y tomando como base ese hecho considerar igualmente que las normas procesales son las que son y que no pueden utilizarse a conveniencia de los encargados de administrar justicia para otros fines distintos a los destinados para ellas.
También habrías de tener en cuenta lo que nuestras leyes establecen con respecto al principio de irretroactividad penal que incluso ese mismo juez alega cuando a sus intereses conviene y que impide de facto juzgar aquellos hechos como crímenes de lesa humanidad.

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         Con relación al tratamiento que se le dé a D. Santiago Carrillo, poco hay que decir, es un detalle menor. Es una figura muy compleja que el último libro de Preston o del francés Daphné pone bastante en su lugar.  Además, no entiendo que vincule ese detalle (don) con los hechos de Paracuellos, de los cuales, por cierto, no fue responsable Carrillo. Abundando en ese asunto guadiana, opino que es un tanto absurdo estar cíclicamente citando Paracuellos y sólo Paracuellos, pues durante los casi tres años de guerra ¡ desatada por los golpistas el 18 de julio de 1936 ! se registraron barbaridades durante y después de La Dictadura cuya intervención en crímenes colectivos, fue mucho mayor y sin embargo, sus nombres todavía ahí siguen en el callejero de muchas ciudades españolas.

No, si a Carrillo le puedes dar el tratamiento que mejor te plazca, faltaría más, pero eso quita un ápice a su implicación en unos hechos que no lo dejan en muy buen lugar.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #711 en: 27 de Junio de 2013, 00:01:45 am »
Yo es que alucino. Irretroactividad dice el tío y se queda tan agustito, siendo licenciado en Derecho. Y el otro diciendo que Garzón lo ha hecho muy mal porque un juez no está para satisfacer el deseo de justicia de los familiares de las víctimas. Desde luego que este país no tiene arreglo.

El DERECHO INTERNACIONAL RATIFICADO POR ESPAÑA dispone la NO PRESCRIPCION de los delitos de genocidio y lesa humanidad.

Parece que el título se lo han dado en una tómbola a algunos...
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #712 en: 27 de Junio de 2013, 00:08:51 am »
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Yo es que alucino. Irretroactividad dice el tío y se queda tan agustito, siendo licenciado en Derecho. Y el otro diciendo que Garzón lo ha hecho muy mal porque un juez no está para satisfacer el deseo de justicia de los familiares de las víctimas. Desde luego que este país no tiene arreglo.

El DERECHO INTERNACIONAL RATIFICADO POR ESPAÑA dispone la NO PRESCRIPCION de los delitos de genocidio y lesa humanidad.

Parece que el título se lo han dado en una tómbola a algunos...

     Completamente de acuerdo, amigo Joaquín. Ahora es muy tarde, pero mañana, con un poco de tiempo, te lo contesto bien, como corresponde.

        Un abrazo.
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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #713 en: 27 de Junio de 2013, 00:45:48 am »
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Yo es que alucino. Irretroactividad dice el tío y se queda tan agustito, siendo licenciado en Derecho. Y el otro diciendo que Garzón lo ha hecho muy mal porque un juez no está para satisfacer el deseo de justicia de los familiares de las víctimas. Desde luego que este país no tiene arreglo.

El DERECHO INTERNACIONAL RATIFICADO POR ESPAÑA dispone la NO PRESCRIPCION de los delitos de genocidio y lesa humanidad.

Parece que el título se lo han dado en una tómbola a algunos...

Tenemos mala memoria.

Esto ya lo discutimos hace tiempo y creo que la cosa está suficientemente clara pero te empeñas una y otra vez en lo mismo.

AUTO DEL JUZGADO CENTRAL NÚMERO 5, AUDIENCIA NACIONAL. MADRID.
Titular D. Baltasar Garzón Real


FUNDAMENTO JURÍDICO 5.3 y 4:

3. En todo caso, el delito de genocidio no se encontraba tipificado en España en la fecha de los hechos, y dicho sea de paso, tampoco existía en el derecho internacional. El término genocidio, de "genos", raza, clan, y "caeder", matar, es acuñado por el jurista polaco Rafael LEMKIN en 1944, para designar crímenes de una particular barbarie. terminada la Segunda Guerra Mundial, se despertó en la conciencia de las naciones la necesidad de castigar lo que Sir Winston CHURCHILL llamó "un crimen sin nombre".

     Aunque el delito de genocidio se viene perpetrando desde el origen de la Humanidad, lo cierto es que no fue hasta el 9 de diciembre de 1948 cuando el derecho internacional reguló el delito de genocdio en la Convención para la Prevención y la Sanción del delito de Genocidio, España se adhirió a este Convenio el 13 de septiembre de 1969, con reserva al artículo 9.

     En cumplimiento de este compromiso adquirido por España, por Ley 44/1971, de 15 de noviembre, se incorporó el delito de genocidio en nuestro Código Penal de 1973, derogado, en el artículo 137. bis, actualmente se regula en el artículo 607 del Código Penal de 1995.

     4. En cuanto a la pretendida aplicación del principio de retroactividad de la Ley Penal, tal y como solicita el recurrente, es de significar que nuestro ordenamiento jurídico prohíbe categóricamente el principio de retroactividad de la ley penal contra reo, y solo se admite la retroactividad de las leyes penales que sean favorables.

     La Constitución de 1978 dedica dos artículos a prohibir el principio de retroactividad de la Ley penal contra reo, artículos 9.3 y 25.1. El Código Penal consagra el principio de irretroactividad de la Ley penal en el artículo 1.1: "No será castigada ninguna acción ni omisión  que no esté prevista como delito o falta por ley anterior a su perpetración", en concordancia con el artículo 2.1 del mismo cuerpo legal: "No será castigado ningún delito o falta que no se halle prevista por ley anterior a su perpetración". Este principio también está determinado, normativamente, en los pactos internacionales que, por haber sido ratificados por España, sirven de medio de interpretación de las normas relativas a los derechos fundamentales y libertades públicas proclamadas por nuestra Constitución; a este fin son de aplicación en artículo 15 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, hecho en Nueva York, 16 de diciembre de 1966, ratificado por España el 27 de abril de 1977, publicado en el B.O.E. de 30 de abril de 1977, artículo 7 del Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, hecho en roma el 4 de noviembre de 1950, ratificado por España el 26 de septiembre de 1979, publicado en el B.O.E. de 10 de octubre de 1979...

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Con lo resaltado creo que queda suficientemente claro que al delito de genocidio le será de aplicación la imprescriptibilidad A PARTIR DE SU TIPIFICACIÓN, no antes.
Y fíjate que no me lo invento yo, que se trata de un auto del mismo Juez Garzón.

¿A quién dices que le han dado el título en una tómbola?

Desconectado dangoro

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #714 en: 27 de Junio de 2013, 00:56:01 am »
Lección de derecho penal para el licenciado JOAQUINGM y para el aspirante Blas Infante.

CODIGO PENAL ESPAÑOL.

TÍTULO VII

De la extinción de la responsabilidad criminal y sus efectos

CAPÍTULO PRIMERO

De las causas que extinguen la responsabilidad criminal

Artículo 130
1. La responsabilidad criminal se extingue:
1.º Por la muerte del reo.
2.º Por el cumplimiento de la condena.
3.º Por la remisión definitiva de la pena, conforme a lo dispuesto en el artículo 85.2 de este Código.
4.º Por el indulto.
5.º Por el perdón del ofendido, cuando la Ley así lo prevea. El perdón habrá de ser otorgado de forma expresa antes de que se haya dictado sentencia, a cuyo efecto el juez o tribunal sentenciador deberá oír al ofendido por el delito antes de dictarla.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #715 en: 27 de Junio de 2013, 09:47:20 am »
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   Aún queda mucho para que las otras víctimas se equiparen a las primeras. Cuando esto se consiga, evidentemente hay que considerar, aceptar y hacer valer la memoria de todos para logar una convivencia igualitaria.

     Garzón no procesó a difunto alguno, solo pidió una partida de defunción de Franco (una tonteria), pero era un paso procesal obligatorio. No sé, no voy yo a explicar yo sus actuaciones judiciales. Creo que si el PSOE hubiese hecho la Ley de Memoria Histórica que debía, y que no hizo, no estaríamos en esta situación de derrota de la memoria. La iniciativa del Sr. B. Garzón, es una cuestión de reclamar, no una justicia de sanciones, sino de satisfacer los sentimientos de las familias ante el pueblo español y el mundo entero. Mas claro no puedo decirlo.

        La mejor respuesta a los problemas y cuestiones que la gente plantea, es una exposición objetiva de los resultados actuales de la investigación, que es lo que nos ofrecen en el libro LOS MITOS DEL 18 DE JULIO, (Varios autores, CRITICA, 2013 ISBN 9788498924756),  especialistas como Ángel Viñas, Fernando Puell de la Villa, Julio Aróstegui, Eduardo González Calleja, Hilari Raguer, Xosé M. Núñez Seixas, Fernando Hernández Sánchez, Paul Preston y Francisco Sánchez Pérez. Les recomiendo la lectura del libro, en el que varios Doctores en Historia destrozan las versiones y PROPAGANDA franquista (que aún medran, a la sombra del infame), que en otros países estaría penado como delito.

      Amigo Joaquín, le remito Informe de Amnistia Internacional presentado día 17J. A modo de decálogo pueden enumerarse una lista de diez falsos mitos creados por el franquismo y sus herederos ideológicos con el propósito de justificar el golpe de Estado militar.

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Vuelvo a insistir en que todos los antifranquistas, son HIPÓCRITAS. Y no se merecen más contestación que ésta.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #716 en: 27 de Junio de 2013, 22:12:59 pm »
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CODIGO PENAL ESPAÑOL.

TÍTULO VII

De la extinción de la responsabilidad criminal y sus efectos

CAPÍTULO PRIMERO

De las causas que extinguen la responsabilidad criminal

Artículo 130
1. La responsabilidad criminal se extingue:
1.º Por la muerte del reo.
2.º Por el cumplimiento de la condena.
3.º Por la remisión definitiva de la pena, conforme a lo dispuesto en el artículo 85.2 de este Código.
4.º Por el indulto.
5.º Por el perdón del ofendido, cuando la Ley así lo prevea. El perdón habrá de ser otorgado de forma expresa antes de que se haya dictado sentencia, a cuyo efecto el juez o tribunal sentenciador deberá oír al ofendido por el delito antes de dictarla.

       dangoro, no soy jurista y, por lo tanto, se me escapan los detalles del caso. Así las Leyes, debe analizarse nacional e internacionalmente, cuál es la línea de interpretación frente a crímenes similares. Con todo, entiendo que la causa abierta por B. Garzón se dirigía tanto a muertos como a vivos. Es un hecho que los crímenes de lesa humanidad que se cometieron en nombre de la sagrada causa de erradicar de España la mala raíz que suponía todo lo que no fuera franquismo, han quedado sin ser juzgadas. Claro, si partimos de la base de que todo esto no nos interesa, de que la única ley que se puede aplicar es la local. Por eso, quizá el Sr. Garzón debiera haber dirigido su requisitoria a los personajes aún vivos, que eran bastantes en el momento en que se incoó el auto, y no a los difuntos. Esto último supongo que fue, además de otros defectos de trámite, lo que llevó a su inhabilitación. De todos modos, no podemos cerrar los ojos en España cuando los hemos tenido abiertos para investigar los crímenes de otros países ...ni siquiera con el posible delito de Garzón pueden ser tapados. No podemos tener una doble moral, cuando se trata de España. A una persona que está buscando a su padre, a su hermana, o a su madre ...no le puedes hablar de reconciliación o de derecho penal español, con muertos en cunetas. Esos crímenes existen y deben tener una respuesta por parte de la justicia para cerrar de una vez este capítulo de la historia. Nadie quiere venganza, las familias aún esperan justicia, verdad, y reparación. Nada más.

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Vuelvo a insistir en que todos los antifranquistas, son HIPÓCRITAS. Y no se merecen más contestación que ésta.

    Tus comentarios, Pelayete, no merecen respuesta. Sin acritud.
Salvemos la Mezquita de Córdoba
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Desconectado simple22

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #717 en: 27 de Junio de 2013, 22:23:47 pm »
Bla bla bla. Para entender lo esperpéntico de la actuación de ese delincuente, no es necesario saber nada de derecho. Ya el hecho de procesar a muertos, apesta. Que eso es delirante, lo saben hasta los párvulos. Fin de la historia.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #718 en: 27 de Junio de 2013, 22:30:00 pm »
Nadie por muy imbécil que sea, puede creer de buena fe que Garzón no prevarica. NADIE.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #719 en: 27 de Junio de 2013, 22:47:11 pm »
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Pues deberías considerar también que este es un foro de juristas, ya sabes, esa gente rrrrara  rrrara que le gusta estar to el día con la ley tal o el decreto cual, y tomando como base ese hecho considerar igualmente que las normas procesales son las que son y que no pueden utilizarse a conveniencia de los encargados de administrar justicia para otros fines distintos a los destinados para ellas.
También habrías de tener en cuenta lo que nuestras leyes establecen con respecto al principio de irretroactividad penal que incluso ese mismo juez alega cuando a sus intereses conviene y que impide de facto juzgar aquellos hechos como crímenes de lesa humanidad.

No, si a Carrillo le puedes dar el tratamiento que mejor te plazca, faltaría más, pero eso quita un ápice a su implicación en unos hechos que no lo dejan en muy buen lugar.
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     Estoy en total desacuerdo con el uso torticero e interesado de la ley para acomodarla a intereses partidistas. Como la debatida doctrina Parot. Por esa vía lo único que se consigue es desprestigiar a los jueces y politizar la justicia. Coincido con el Sr. Preston en que Carrillo, además de que no hizo todo lo que podía hacer para impedir las sacas, cometió el grave error durante años de no reconocer que las fuerzas del orden y el ejército de la República también cometieron acciones injustificables en plena guerra. En su libro, recomiendo su lectura, sobre Carrillo, Preston da por supuesto que se conoce lo que él mismo y otros han demostrado en los últimos 25 años. Pero hay que considerar, como explica el Sr. Preston, que es la propia confrontación (y quienes la originaron, esto es: los sublevados fascistas contra una República legítima y democráticamente elegida) lo que no debía haberse desatado jamás.
   Esto es: el causante y culpable de que se cometieran esas atrocidades de guerra (todas, también la de Paracuellos que tanto jalean los franquistas...), fueron quienes las originaron: los criminales golpistas, erigidos, sin que nadie se lo pidiera, en “salvadores de la patria”, por la Gracia de Dios. No tengo nada a favor de Santiago Carrillo, ni de Stalin. Pero ambos son consecuencia de respuestas a situaciones sociales de gran opresión (el zarismo ruso), y de nazismo-fascismo (el eje europeo golpista y militarista Berlin-Roma-Madrid). La Historia, con mayúsculas, nunca podrá tergiversar esto, por mucho que algunos se empeñen todavía en reescribirla intentando justificar las actuaciones de Hitler, Mussolini, Franco y todos sus secuaces.
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