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Autor Tema: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL  (Leído 33083 veces)

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #80 en: 31 de Julio de 2010, 10:52:08 am »
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La bomba atómica salvó la vida de cientos de miles de soldados de los Estados Unidos, y probablemente la de cientos de miles de civiles japoneses. Como seguro que tambien hizo el Gulag o la Cheka......¿A que si?.

Salvó de tener que hacer una ofensiva sangrienta, de tener que hacer bombardeos convencionales mucho más atroces que éste y salvó de una operación que podría haber costado tranquilamente, otros quince millones de muertos. Y ayudó a una rápida rendición y a un rápido fin de la guerra.

Tokio, Kumagaya, etc. fueron escenarios de bombardeos iguales o peores, pero eso sí, no atómicos, la propia guerra fue en sí misma horrible y en ella se produjeron daños infinitamente mayores, el exterminio en china por parte de los japoneses fue escalofriantemente devastador: quince millones... y subiendo en apenas ocho años, en medio de infinitas crueldades, etc.

Luego, la actitud de Stalin en Potsdam de intentar una salida digna al régimen, que afortunadamente no prevaleció, pero que ahí estaba. Lo que pretendía el régimen nacionalista japonés, (que inculcaba por cierto en las escuelas, que los chinos eran seres infrahumanos, lo cual es típico del nacionalismo) era una salida digna para ellos, e indigna para la humanidad. Mantener aquel régimen habría sido un crimen infinitamente mayor que la propia guerra, puesto que habría permitido otra guerra de exterminio. Bastante indignidad fue, que Hirohito, reconvertido en monarca constitucional se fuera de rositas.

En cuanto al tema del hilo: el ser anticatalán no es una postura a mi juicio, justa y sensata.

Se podrá decir que los catalanes votan lo que votan: cierto. Pero no menos cierto es que en el resto de España se vota a partidos que venden España al nacionalismo hispanófobo, por lo que votar a estos partidos, es votar hispanofobia, caciquismo, ruina para las libertades, la democracia y la propia España. No debe culparse tampoco sólo al que cede ante pretensiones excesivas, sino también por supuesto, al que las tiene. De todos los españoles, no sólo de los catalanes, es la responsabilidad de lo que está pasando. Y todos los españoles, no sólo los catalanes, podemos arreglarlo con el voto. Yo por supuesto no votaré ni a PSOE, ni a PP, ni a nacionalistas, ni a IU, que son partidos cuyo único programa es:

Prohibir, prohibir prohibir, y volver a prohibir y prohibir y prohibir.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #81 en: 31 de Julio de 2010, 11:21:44 am »
¿IU todavía existe?¿Cuantos diputados tienen?.
Por la unidad de España y del pueblo español.

Desconectado Juaniz

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #82 en: 31 de Julio de 2010, 11:59:20 am »
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Pues ahora vas a tener que perdonarme otra vez  ;D, pero te aclaro que hasta el año 2007 la Iglesia recibía una dotación directa por parte del Estado, aparte del porcentaje sobre el IRPF, que también es dinero público, puesto que si no se destinara a la Iglesia, iría a otros usos. Es decir, el Estado no hace una recaudación adicional para destinarlo a la Iglesia, sino que cede parte de lo que es suyo por derecho. Es un detalle importante. Y a todo ésto, habría que añadir que no paga impuestos por su patrimonio, y  que recibe dinero del Ministerio de Cultura, y otras Instituciones para la restauración y mantenimiento del patrimonio artístico y cultural.
Hoy por hoy, el dinero recibido del Estado es el 85% del presupuesto de la Iglesia, y están haciendo economías para que sea el 100%.
Dicho ésto, la verdad es que yo no tengo mucho que objetar al tema, pues suponer que, en España, la Iglesia Católica deba ser tratada como las otras religiones es una tontería. Somos culturalmente católicos (que luego "practiquemos" o no es otro tema  ;)), y no protestantes, musulmanes o budistas. Y ese tratamiento económico un tanto privilegiado no atenta contra la libertad religiosa. Pero es importante aclarar las cosas, ya sabes..."a Dios lo que es de Dios, y al  César lo que es del César"
Saludos

Creo que no estamos hablando de lo mismo  :), yo me he referido en todas mis intervenciones a los bienes materiales, muebles e inmuebles, que la Iglesia tiene en propiedad para el cumplimiento de los fines que les son propios. Bienes que son aportados, creados o mantenidos por los fieles mediante la donación, figura jurídica que pueden hacer valer ante la autoridad civil para que ésta lo respete.

Otro debate es la financiación de la Iglesia. Mezclar ambos asuntos me llevaría a pensar, como sostiene Marilola con respecto a los bienes eclesiales,  que si con mis impuestos se financian los sindicatos, a los que por otra parte no tengo acceso y de los que no me beneficio, ¿por ese hecho yo tengo una parte de su patrimonio?  :D


Del resto, totalmente de acuerdo ;)

Saludos

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #83 en: 31 de Julio de 2010, 16:52:24 pm »
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Perdona, pero si tú no perteneces a la Iglesia no puedes atribuirte parte en ese patrimonio que pertenece a los que sí la conforman. Ese patrimonio no es del Papa, ni de los obispos o curas, es de TODOS los feligreses, los cuales participan del mismo a través de sus donaciones. Por eso no se puede vender como demagógicamente algunos defienden como método para acabar con el hambre en el mundo, porque la jerarquía eclesiástica no es sino una mera administradora de esos bienes, no propietaria.
Yo te respondí a éste mensaje porque creo que ese patrimonio sí es de todos los españoles, no solo de los que van a misa los domingos. Y el tema de la financiación sí que es el tema, pues si no hubieran tenido los privilegios económicos que han tenido a lo largo de la historia, poco patrimonio tendrían a estas alturas, porque habrían tenido que venderlo. Además nunca han sido muy diligentes en el cuidado de "lo suyo". Por ejemplo, solo hay que fijarse en que en la época franquista, pese a contar con todo el apoyo del Estado, dejaron que el patrimonio religioso- artístico español estuviera a punto del derrumbe (eso los bienes inmuebles) o que las obras de arte de las cientos de iglesias semiabandonadas por sus "dueños" acabaran en manos de coleccionistas (legales o ilegales) europeos o americanos. Es solo un ejemplo. 
Con respecto a eso de que no se puede vender, es rigurosamente falso. Me consta.
Y aclaro que no defiendo la "expropiación" de ningún bien. Solo constato una realidad.
Saludos


Desconectado simple22

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #84 en: 31 de Julio de 2010, 22:01:15 pm »
Pues con el sistema de la X, se empieza desde cero y asunto arreglado. No veo motivo serio de controversia. Financia a la Iglesia el que quiere financiarla, lo que no podemos decir por ejemplo de los torturadores castristas a los que España entrega generosas cantidades.
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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #85 en: 31 de Julio de 2010, 22:04:25 pm »
Por poner un buen ejemplo. O de los terroristas de Batasuna que mandan en ayuntamientos vascos con el dinero público(no sólo de los que son pro etarras).

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #86 en: 31 de Julio de 2010, 22:21:32 pm »
O de los sindicatos de "entraremos a matar y que Madrid reviente."

Síguese de ahí, que una rama del socialismo es la de los falsos liberales. Y todo ello, mientras se pone límites legales a las indemnizaciones por terrorismo.

¡Pero a las subvenciones no les ponen límites!

¡Ni al despifarro autonómico!

Resumiendo: falsos liberales, o liberales hemipléjicos, e hipócritas que no tienen ni media torta.
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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #87 en: 31 de Julio de 2010, 23:08:01 pm »
Yo lo que creo es que la derecha tiene un complejo que no puede con el. Todo el santo dia pidiendole al PSOE que les perdone la vida. Es el PPOE.

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #88 en: 01 de Agosto de 2010, 00:14:40 am »
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Yo te respondí a éste mensaje porque creo que ese patrimonio sí es de todos los españoles, no solo de los que van a misa los domingos.

Una cosa es lo que creamos y otra lo que establecen las leyes. A mí particularmente me da igual de quien sean, no se vaya a pensar que tengo acciones en la Conferencia Episcopal o cosas por el estilo. Hice un planteamiento jurídico ante una posición política, y como tal la mantengo porque encuentro apoyatura legal en ello, nada más.

Saludos

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #89 en: 01 de Agosto de 2010, 12:01:19 pm »
En eso estoy de acuerdo, pero aclarando que, desde el punto de vista jurídico, los feligreses tampoco pueden dicidir mucho en la gestión económica de la Iglesia.
Saludos

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #90 en: 01 de Agosto de 2010, 13:41:19 pm »
Podrían decidirlo, si no marcaran la X y al marcarlo, dan su asentimiento.

Tampoco influyen mucho los socialistas de base en la gestión política del PSOE, ni los accionistas minoritarios de las Sociedades Anónimas.

Posiblemente es injusto, pero es así.

Es más: me da a mí que el modelo de organización de partidos, lo tomaron de la Iglesia: es cierto.

Es cierto que las confesiones evangélicas son más democráticas, y de hecho el modelo abierto de partidos que hay en USA se inspira en el modelo de organización de las confesiones evangélicas. Pero aquí, no es así, esto es un país laico, (a efectos prácticos, ya lo es) pero que ha heredado lo peor del catolicismo y siempre tiende a ir hacia esos modelos caciques.
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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #91 en: 01 de Agosto de 2010, 20:04:17 pm »
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La bomba atómica salvó la vida de cientos de miles de soldados de los Estados Unidos, y probablemente la de cientos de miles de civiles japoneses. Como seguro que tambien hizo el Gulag o la Cheka......¿A que si?.

Salvó de tener que hacer una ofensiva sangrienta, de tener que hacer bombardeos convencionales mucho más atroces que éste y salvó de una operación que podría haber costado tranquilamente, otros quince millones de muertos. Y ayudó a una rápida rendición y a un rápido fin de la guerra.

Tokio, Kumagaya, etc. fueron escenarios de bombardeos iguales o peores, pero eso sí, no atómicos, la propia guerra fue en sí misma horrible y en ella se produjeron daños infinitamente mayores, el exterminio en china por parte de los japoneses fue escalofriantemente devastador: quince millones... y subiendo en apenas ocho años, en medio de infinitas crueldades, etc.

Luego, la actitud de Stalin en Potsdam de intentar una salida digna al régimen, que afortunadamente no prevaleció, pero que ahí estaba. Lo que pretendía el régimen nacionalista japonés, (que inculcaba por cierto en las escuelas, que los chinos eran seres infrahumanos, lo cual es típico del nacionalismo) era una salida digna para ellos, e indigna para la humanidad. Mantener aquel régimen habría sido un crimen infinitamente mayor que la propia guerra, puesto que habría permitido otra guerra de exterminio. Bastante indignidad fue, que Hirohito, reconvertido en monarca constitucional se fuera de rositas.

En cuanto al tema del hilo: el ser anticatalán no es una postura a mi juicio, justa y sensata.

Se podrá decir que los catalanes votan lo que votan: cierto. Pero no menos cierto es que en el resto de España se vota a partidos que venden España al nacionalismo hispanófobo, por lo que votar a estos partidos, es votar hispanofobia, caciquismo, ruina para las libertades, la democracia y la propia España. No debe culparse tampoco sólo al que cede ante pretensiones excesivas, sino también por supuesto, al que las tiene. De todos los españoles, no sólo de los catalanes, es la responsabilidad de lo que está pasando. Y todos los españoles, no sólo los catalanes, podemos arreglarlo con el voto. Yo por supuesto no votaré ni a PSOE, ni a PP, ni a nacionalistas, ni a IU, que son partidos cuyo único programa es:

Prohibir, prohibir prohibir, y volver a prohibir y prohibir y prohibir.

Estás enfermo, y obsesionado con cifras que te inventas para justificar un genocidio. Pero mal mal del coco, tio. 15? podías haber puesto 100 millones, o 500... sigues sin tener justificación en tus apoyos a las matanzas de inocentes.. y ya cuando dices que el nacionalismo vasco y catalán merecerían lo mismo, ya es para darte de bofetadas!

Cada día das más asco, de verdad!

Desconectado MANICHES

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #92 en: 01 de Agosto de 2010, 20:07:28 pm »
Tu si que das asco, pero asco de verdad. Para de insultar a la gente porque no piensen como tú.

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #93 en: 01 de Agosto de 2010, 21:04:25 pm »
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Tu si que das asco, pero asco de verdad. Para de insultar a la gente porque no piensen como tú.

Verás, multinick, te contestaria algo más si pensaras.. da igual o diferente, bastaría con que pensaras... pero va a ser que hiciste pellas el día que repartieron cerebro...

Desconectado tinu

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #94 en: 01 de Agosto de 2010, 21:13:36 pm »
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Salvó de tener que hacer una ofensiva sangrienta, de tener que hacer bombardeos convencionales mucho más atroces que éste y salvó de una operación que podría haber costado tranquilamente, otros quince millones de muertos. Y ayudó a una rápida rendición y a un rápido fin de la guerra.


Sabes quien dijo lo mismo? los mochileros del 11-M. Unos cuantos muertos inocentes, nos ayudarán a acabar con la guerra en mi pais.. y lo consiguieron, unos cientos de muertos, por lo menos la retirada de España. Claro, seguro que justificas esto, o se te caen todos los palos del sombrajo ¿o solo valen cientos de miles de muertos y generaciones de taras genéticas para justificar el fin de una guerra?... más asco aún.

En cuanto a lo de que "piensas" que ser anticatalán no es bueno... tú, que comparas el nacionalismo catalán y vasco con el nacionalismo japonés, que "hizo" que matar a cientos de miles de inocentes que no tenían nada que ver con la guerra sea justificado y aplaudible..., vamos, que rezumas el mismo odio hacia Cataluña y los catalanes, a los que (con tus planteamientos) imagino que desearás que se les masacre, como amor a los asesinos americanos... ¡Cuanta incoherencia por tanto afán de publicar mensajes!

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #95 en: 01 de Agosto de 2010, 21:48:51 pm »
Como siempre hemos sabido y experimentado los mayores que vivieron la gerra, en esta nadie gana y todos pierden y lo que es mas se producen unas heridas que supuran cada dia llena de odio, venganzan y demas cualidades que son resultados de tales enfrentamientos. Esta introduccion es mucho mas graves, cuando una institucion que tenia que mantenerse al margen actua de forma activa produciendo incluso que personas inocentes fueran fusilada solo por el mero hecho de no creer en su Dios. La unica forma de quitarno esa espina y no es la de Cristo es que la iglesia deje de representar a ese Cristo y se manifieste como tal: Una organizacion de parasitos sociales que lo unico que han aprendido de sus antepasados es vertir el miedo y el horror asi como la manifestacion de que estamos destinado al sufrimiento pues no somos digno de vivir los pocos dias que nos ofrece, el orden biologico con la felicidad que nos salga de donde sea. Una iglesia que participa activa y de forma clara tanto en la gerra civil nuestra como con los nazi y en la gerra mundial, no representa ni a Cristo ni a la historia que resultante de ese pensamiento speudo filosifico ha llegado a nuestros dias. Esto lo que hace que la mayoria de las ordenes religiosas estan cerrando por la crisi de personal, del cual me alegro. Tambien al igual que deprotico contra la iglesia nefasta, tambien he de decir que hay personas que creyendo en esa fe luchan todos los dias por los mas desfavorecido e intentan seguir la ideloogia cristiana, pero que desgraciadamente son unos pocos. Son los llamados misioneros-as que durante la gerra si estuvieron al frente del dolor cuidando cirturis no facerum J. Cesarde las victimas de ambos lados y  no solo en nuestra gerra si no en todas las que hay esparcida por este raro mundo, en donde cada cual intenta salvarse a su modo igual que yo que intento sacar las que me quedan para septiembre y cada dia parece una lapida es mi ya concava espalda, pero en fin ahi esta  no nar

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #96 en: 01 de Agosto de 2010, 22:31:25 pm »
A mí me da la impresión de que el Gobierno es un intermediario entre los ciudadanos, las ONGs y la Iglesia Católica.

Yo suprimiría ambas X, las de las ONGs y fines sociales y la de la Iglesia Católica.
La primera porque no se especifica qué fines o a qué ONGs y la segunda porque discrimina a otras religiones, y porque el Estado bastante tiene para encima tener que gestionar las aportaciones de los ciudadanos, y más en la situación actual.

Quien quiera colaborar con ONGs u obras sociales, pues que eliga con cual quiere colaborar y con cuanto líbremente.

En cuanto a la Iglesia Católica, pues igual. Quien quiera hacerle donaciones, pues que se las haga directamente.

¿No se ha pensado que a lo mejor hay gente que no quiere colaborar que nadie y se le está obligando a elegir?
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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #97 en: 01 de Agosto de 2010, 22:39:30 pm »
Acabo de leer por otro hilo que hay uno que dice que la homosexualidad es una enfermedad y ahora leo por aquí no sé qué de peña que quiere hacer donaciones a la iglesia...joder hay que ver lo enferma que está la peña por todas partes!!!  ;D
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #98 en: 01 de Agosto de 2010, 22:45:57 pm »
No se les obliga a elegir. Pueden dejar las dos casillas en blanco y la Iglesia no recibe nada. Lo justo sería que las ONGs tampoco reicbieran nada en este caso, pero como son un potente lobby socialista e islamizador, pues creo que hay una cláusula en la que pone que si por asignaciones del contribuyente recibe menos de tanto, pues les dan tanto.

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Re: EL PAPEL DE LA IGLESIA EN LA GUERRA CIVIL
« Respuesta #99 en: 01 de Agosto de 2010, 22:57:25 pm »
Tampoco se le ha preguntado a la gente si quiere disfrutar del patrimonio artístico que posee la Iglesia, pero se da por sentado. ¿O hacemos un referendum a ver si la gente quiere dejar que se hundan las catedrales? Igual sale que sí, visto lo visto.
Saludos