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Autor Tema: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.  (Leído 19911 veces)

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #80 en: 06 de Febrero de 2011, 12:55:48 pm »
Con estos temas no puede haber piedad ni buen trato con los partidarios de la negociación y  colaboradores con ETA.

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #81 en: 06 de Febrero de 2011, 13:10:12 pm »
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Con estos temas no puede haber piedad ni buen trato con los partidarios de la negociación y  colaboradores con ETA.

He visto a Mayor Oreja en la manifestación, el que al llegar al ministerio del Interior, el funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara seguía secuestrado por ETA desde enero de ese año. Para liberarle, la organización terrorista pretendía el agrupamiento de sus presos en prisiones del País Vasco y Navarra. Durante el secuestro, se procedió al acercamiento de 43 presos (13 de ellos con delitos de sangre). EL MISMO QUE NEGOCIÓ CON ETA:

Tras el fin de la tregua, Mayor Oreja declaró respecto de la negociación de 1998: "el Gobierno del PP, y yo personalmente, lo que hice fue cerrar el diálogo y la negociación con ETA cuando ETA se acercó al Gobierno para buscar una negociación política".

Ya. Y yo voy y me lo creo....Jejejeje.

¿Qué queréis, que ETA siga matando?. Yo prefiero que no mate y que siga la tregua.
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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #82 en: 06 de Febrero de 2011, 13:23:11 pm »
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¿Qué queréis, que ETA siga matando?. Yo prefiero que no mate y que siga la tregua.
No hay tregua. Nadie lo cree. ¿Por qué los que durante la anterior tregua dejaron de llevar guardaespaldas, ahora siguen llevándolos pese a que "oficialmente" estemos en tregua?
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #83 en: 06 de Febrero de 2011, 13:24:58 pm »
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Con estos temas no puede haber piedad ni buen trato con los partidarios de la negociación y  colaboradores con ETA.

He visto a Mayor Oreja en la manifestación, el que al llegar al ministerio del Interior, el funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara seguía secuestrado por ETA desde enero de ese año. Para liberarle, la organización terrorista pretendía el agrupamiento de sus presos en prisiones del País Vasco y Navarra. Durante el secuestro, se procedió al acercamiento de 43 presos (13 de ellos con delitos de sangre). EL MISMO QUE NEGOCIÓ CON ETA:

Tras el fin de la tregua, Mayor Oreja declaró respecto de la negociación de 1998: "el Gobierno del PP, y yo personalmente, lo que hice fue cerrar el diálogo y la negociación con ETA cuando ETA se acercó al Gobierno para buscar una negociación política".

Ya. Y yo voy y me lo creo....Jejejeje.

¿Qué queréis, que ETA siga matando?. Yo prefiero que no mate y que siga la tregua.

No hace falta que te recuerde que siendo Mayor Oreja Ministro también se liberó a Ortega Lara y no se cedió a las presiones etarras.
Y preferir, lo que preferimos, al menos yo, es que a eta se le derrote con las armas del estado de Derecho, que sus componentes pasen algún que otro ratillo en la cárcel y que el Estado no se baje los pantalones ante una banda de asesinos, no es tan difícil de entender.

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #84 en: 06 de Febrero de 2011, 13:52:15 pm »
También pasó de lo Miguel Ángel Blanco.

Nada que ver con los hombres de paz de ahora, como Otegui. Ni con el bochorno que hemos padecido con lo de De Juana Chaos (record mundial de huelga de hambre, y encima le quedaban fuerzas para traginarse a la novia en el hospital y pasear con ella por San Sebastián).
Ni con llamar a los atentados "accidentes trágicos"... Ni salir de la cárcel para cuidar una madre o para inseminarse...

O se está contra el terrorismo, o se está con él. Y no veo yo al PSOE muy en contra...

Saludos.
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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #85 en: 06 de Febrero de 2011, 14:36:29 pm »
Las fuerzas de seguridad han detenido durante el último año a más de cien presuntos miembros de ETA o vinculados con el entorno de la organización terrorista. Es, como diría el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, la "prueba del nueve" de que siguen persiguiendo a la banda y a su órbita.

Más de un centenar de presuntos terroristas han sido arrestados en operaciones practicadas sobre todo en España y Francia, pero también en Portugal, donde la banda confiaba en poder escapar del acoso policial en los dos países y había montado una fábrica de bombas con más de una tonelada de explosivos en su poder.

La dura lucha contra la banda en los últimos años ha permitido que ETA mataron el 30 de julio de 2009 a los guardias civiles Carlos Sáenz de Tejada García y Diego Salva Lezaún, con una bomba lapa frente al cuartel en el municipio mallorquín de Calvià.

La última víctima mortal, sin embargo, sí se ha producido en 2010, con el asesinato del gendarme francés el 16 de marzo.

La banda terrorista ETA ha asesinado a un total de 38 políticos desde 1975, fecha en la que asesinó al entonces presidente del Gobierno, Luis Carrero Blanco. Buena parte de estos asesinatos de políticos, un total de 22, incluyendo al ex concejal del PSE de Mondragón, Isaías Carrasco, los ha cometido en los últimos trece años, aunque la mayoría de ellos, 21, estuvieron concentrados entre 1995 y 2003.


Desde el año 1968 hasta 1995, en que ETA comenzó a incluir en su estrategia violenta a los concejales del PP y del PSOE como objetivos, la banda terrorista asesinó a 16 políticos, los dos últimos, en 1984, uno de ellos era el senador socialista Enrique Casas.

Durante los once años siguientes, la clase política no registró atentados de la banda, pero el 23 de enero de 1995 Valentín Lasarte reanudó esta ofensiva con el asesinato de Gregorio Ordóñez en San Sebastián, mediante varios disparos en la cabeza. Desde entonces, hasta hoy, los terroristas han asesinado a 12 miembros del PP; 8 del PSOE y 2 de UPN.

En el año 1996, el 6 de febrero, moría a manos de ETA el dirigente histórico del PSOE, Fernando Múgica, también de un tiro en la cabeza, al igual que Gregorio Ordóñez.

El mismo método que utilizaron los terroristas para asesinar el 12 de julio de 1997 al concejal del PP en Ermua, Miguel Angel Blanco, -después de haberle secuestrado dos días antes para exigir al Gobierno que acercara a los presos de ETA al País Vasco- y el 11 de diciembre al también concejal popular José Luis Caso, que fue asesinado en Irún.

La banda continuó con esta escalada de atentados contra políticos en 1998, duplicando sus víctimas al asesinar a cuatro concejales, tres del PP y uno de UPN: José Ignacio Uretagoyena, Alberto-Jiménez Becerril -junto a su esposa-, Tomás Caballero y Manuel Zamarreño.

Sin embargo, el peor año fue el 2000, cuando los terroristas asesinaron a 8 políticos, cinco del PP y tres del PSOE. Los primeros fueron: el concejal de Durango Jesús María Pedrosa; el conejal de Málaga José María Martín Carpena; el concejal de Zumárraga, Manuel Indiano; el conejal de Sant Adriá del Besos (Barcelona), José Luis Casado y el concejal de Viladecavalls, Francisco Cano.

Los socialistas asesinados ese año fueron: Fernando Buesa, secretario general del PSE de Alava -quien murió junto con su escolta cuando estalló un coche bomba a su paso-; el ex gobernador de Guipúzcoa, Juan María Jáuregui y el ex ministro de Sanidad, Ernest Lluch.

En 2001, los terroristas asesinaron a otros tres políticos: el teniente de alcalde de Lasarte, del PSOE, Froilán Elespe; el presidente del PP de Aragón, Manuel Giménez Abad y el concejal de UPN en Leiza, José Javier Múgica.

En los años 2002 y 2003, se registró una víctima mortal cada año: Juan Priede Pérez, del PSE, único edil no nacionalista de la localidad guipuzcoana de Orio y Joseba Pagazaurtundua, del PSE y UGT, miembro de la Plataforma "Basta ya" y jefe de la Policía municipal de Andoain.

El último político asesinado por ETA ha sido el ex concejal socialista de Mondragón Isaías Carrasco, asesinado al mediodía de hoy delante de su mujer y su hija, el último día de la campaña electoral y el primer político asesinado tras la ruptura de la tregua.

DECIR QUE EL PSOE ES AMIGO DE LOS TERRORISTAS, ES UNA CALUMNIA Y UNA INFAMIA VERGONZOSA. POLITIZAR LOS ASESINATOS DE ETA, TODAVIA MAS.
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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #86 en: 06 de Febrero de 2011, 14:41:21 pm »
Olvidé mencionar el enlace:

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El PP se manifiesta contra el gobierno. Y contra quien hay que manifestarse es contra ETA
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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #87 en: 06 de Febrero de 2011, 15:55:14 pm »
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También pasó de lo Miguel Ángel Blanco.

Nada que ver con los hombres de paz de ahora, como Otegui. Ni con el bochorno que hemos padecido con lo de De Juana Chaos (record mundial de huelga de hambre, y encima le quedaban fuerzas para traginarse a la novia en el hospital y pasear con ella por San Sebastián).
Ni con llamar a los atentados "accidentes trágicos"... Ni salir de la cárcel para cuidar una madre o para inseminarse...

O se está contra el terrorismo, o se está con él. Y no veo yo al PSOE muy en contra...

Saludos.
Estás muy confundido, esas cosas pasaban también con el PP.
Hablas de Miguel Angel Blanco (y ese tema me toca algo cerca), ¿sabes cuál es la diferencia entre el PP y el PSOE? Que entonces el PSOE estuvo con el Gobierno, y le apoyó en todas sus decisiones, y no las cuestionó (no se dedicó a sembrar la duda). Si pasara ahora algo similar (Dios no lo quiera), el PP en general (no el PP vasco, que no lo harían) lo apovecharía para decir que el PSOE no es de fiar, porque no duda en sacrificar a uno de los suyos, y porquerías semejantes.
Ya vale de esas tonterías de PSOETA, demás chorradas, propias de crios. Hoy mismo es el aniversario del aniversario del asesinato de Múgica. ¡Ya os vale de demagogia barata!
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #88 en: 06 de Febrero de 2011, 16:23:02 pm »
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Si pasara ahora algo similar (Dios no lo quiera), el PP en general (no el PP vasco, que no lo harían) lo apovecharía para decir que el PSOE no es de fiar, porque no duda en sacrificar a uno de los suyos, y porquerías semejantes.

De momento podemos ver lo que está haciendo el PSOE, y no hay que recurrir a la política ficción de "qué pasaría si..."
Saludos.
RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #89 en: 06 de Febrero de 2011, 16:38:26 pm »
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Si pasara ahora algo similar (Dios no lo quiera), el PP en general (no el PP vasco, que no lo harían) lo apovecharía para decir que el PSOE no es de fiar, porque no duda en sacrificar a uno de los suyos, y porquerías semejantes.

De momento podemos ver lo que está haciendo el PSOE, y no hay que recurrir a la política ficción de "qué pasaría si..."
Saludos.
Y también vemos lo que está haciendo el PP: utilizar el tema del terrorismo para ganar un puñado de votos.
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #90 en: 06 de Febrero de 2011, 16:48:10 pm »
Lo único que estamos viendo es cómo a las víctimas del terrorismo se les humilla día tras día.

Y ya dije aquí el porqué.

A veces os liáis solitos diciendo que las víctimas las ha habido del PSOE, del PP, etc. Luego que si las víctimas las usa el PP en su beneficio.

Lo que ha pasado es que el gobierno de Zapatero ha intentado (y no dudo que sigue en ello) negociar con los terroristas, y para que esa negociación pudiera salir adelante había que eliminar un "escollo" que iba a causar "problemas": las víctimas del terrorismo. Por eso el PSOE se ha encargado de criminalizarlas, de ponerles ideología... que a vosotros se os olvida cuando nombráis tantos asesinados del PSOE, y también lo olvidáis cuando os conviene para decir que son manejadas por el PP.

Esto antes no ocurría. Ha sido necesario que el PSOE os pusiera poco a poco en contra de las víctimas, y vaya que si lo ha conseguido...

Saludos.
RobertMAD

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #91 en: 06 de Febrero de 2011, 17:06:16 pm »
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Lo único que estamos viendo es cómo a las víctimas del terrorismo se les humilla día tras día.

Y ya dije aquí el porqué.

A veces os liáis solitos diciendo que las víctimas las ha habido del PSOE, del PP, etc. Luego que si las víctimas las usa el PP en su beneficio.

Lo que ha pasado es que el gobierno de Zapatero ha intentado (y no dudo que sigue en ello) negociar con los terroristas, y para que esa negociación pudiera salir adelante había que eliminar un "escollo" que iba a causar "problemas": las víctimas del terrorismo. Por eso el PSOE se ha encargado de criminalizarlas, de ponerles ideología... que a vosotros se os olvida cuando nombráis tantos asesinados del PSOE, y también lo olvidáis cuando os conviene para decir que son manejadas por el PP.

Esto antes no ocurría. Ha sido necesario que el PSOE os pusiera poco a poco en contra de las víctimas, y vaya que si lo ha conseguido...

Saludos.
El PP también negoció con ETA, y entonces el PSOE apoyó al Gobierno, y no utilizó a las víctimas, por lo que había unión entre ellas. Cuando el PSOE decidió intentarlo, el PP optó por utilizarlo políticamente, con lo que acabó dividiendo a las víctimas que, en función a su ideología, acabaron unas apoyando al Gobierno, y otras llamándolo terrorista.
Pero hay miles de víctimas y familiares de víctimas, así que no sé por qué un grupo que parece bastante extremaderechista tiene que arrogarse la representatividad de las víctimas.
En definitiva, es la desunión de los políticos la que ha acabado dividiendo a las víctimas.
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #92 en: 06 de Febrero de 2011, 17:25:12 pm »
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Cuando el PSOE decidió intentarlo, el PP optó por utilizarlo políticamente (...)

Con casi todo de acuerdo, salvo con esto, ya que no tienes más que mirar en google noticias sobre terrorismo de los años 2005 y 2006 para darte cuenta que el PSOE empezó a acusar al PP de ir a manifestaciones acompañado de radicales junto con las víctimas; que la AVT sacaba víctimas falsas (y eran reales); que Alcaraz se llevaba dinero o no sé qué historias...

Era necesario denostar a las víctimas para no malograr su negociación.

Saludos.
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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #93 en: 06 de Febrero de 2011, 18:21:06 pm »
La falta de consenso en un tema tan sensible como este ha sido uno de los (numerosos) motivos del desprestigio actual de la clase política.

Ten claro, Robert, que la inmensa mayoría de los ciudadanos y de la sociedad civil, en cambio, está sin dudas, estamos sin dudas, y sin fisuras, del lado de las víctimas.

Como hoy me ha dado por las citas, añado esta de Homero: 

"El que ama la guerra civil es un hombre sin lazos de familia, sin hogar y sin ley"

Saludos.
"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #94 en: 06 de Febrero de 2011, 21:12:38 pm »
Yo es que no quiero entrar mucho en estos juegos sucios.

El PSOE también es víctima de ETA. Parece que mucha gente olvida a los políticos del PSOE asesinados por ETA. Parece que sólo los del PP son las víctimas en este país. El problema del terrorísmo es ETA, ni el PP ni el PSOE.

Lo que me de lo más asqueroso y repugnante que puede haber en política, es querer sacar votos de esto de esa forma tan ruin, cruel y miserable.

Como ha dicho un compañero/a anteriormente, el PSOE estuvo al lado del PP sin peros ni dudas, y sin sembrar discordias. Es más, fue Zapatero quien propuso y promovió el pacto de Estado contra el terrorísmo.

Basta ya, hombre. Que dan arcadas...
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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #95 en: 06 de Febrero de 2011, 21:17:19 pm »
Porque entonces el gobierno (PP) estaba contra los asesinos, y el PSOE lo apoyó.

Ahora el gobierno (PSOE) está contra las víctimas, y el PP no apoya eso (en la lucha contra ETA, sí, que ya lo han dicho por activa y por pasiva).

Saludos.
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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las
« Respuesta #96 en: 07 de Febrero de 2011, 03:03:23 am »
A mi, para ser sincero, me dais un asco casi todos los que debatís este tema que si os tuviera delante os vomitaría en la cara...
Esto de usar a las víctimas para decidir quien es peor si PP o Psoe, da arcadas y demuestra que a vosotros las víctimas os importan una M IERDA...
Apoyar al que sufre es estar a su lado, en silencio y no buscarles enemigos contra los que descarguen su rabia y su dolor...
Yo no soy víctima del terrorismo pero si las víctimas consideran que tal o cual partido político los usa o los desprecia, tendrán que ser ellos los que peleen. Yo en esa lucha no puedo estar de su lado porque no soy víctima y porque mi posicionamiento sería plenamente subjetivo...
Es lo que hacéis casi todos por aquí: usáis a las víctimas dependiendo de vuestra filiación política.
Me extraña que si lo que importan realmente son las víctimas no lea una sola opinión de alguien que "ataque" a su propio partido, que entone un mea culpa en nombre del partido con el que simpatiza pero claro el apoyo es a las víctimas, es lo que toca decir...

«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las
« Respuesta #97 en: 07 de Febrero de 2011, 07:04:24 am »
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A mi, para ser sincero, me dais un asco casi todos los que debatís este tema que si os tuviera delante os vomitaría en la cara...
Esto de usar a las víctimas para decidir quien es peor si PP o Psoe, da arcadas y demuestra que a vosotros las víctimas os importan una M IERDA...
Apoyar al que sufre es estar a su lado, en silencio y no buscarles enemigos contra los que descarguen su rabia y su dolor...
Yo no soy víctima del terrorismo pero si las víctimas consideran que tal o cual partido político los usa o los desprecia, tendrán que ser ellos los que peleen. Yo en esa lucha no puedo estar de su lado porque no soy víctima y porque mi posicionamiento sería plenamente objetivo...
Es lo que hacéis casi todos por aquí: usáis a las víctimas dependiendo de vuestra filiación política.
Me extraña que si lo que importan realmente son las víctimas no lea una sola opinión de alguien que "ataque" a su propio partido, que entone un mea culpa en nombre del partido con el que simpatiza pero claro el apoyo es a las víctimas, es lo que toca decir...
Precisamente estoy de acuedo con lo que he remarcado en negrita, pero como la baraja se rompió, aquí se debatía quién lo hizo.
Si te damos ganas de vomitar y demás, pues tómate un primperán.
Saludos

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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #98 en: 07 de Febrero de 2011, 07:25:02 am »
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Basta ya, hombre. Que dan arcadas...

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A mi, para ser sincero, me dais un asco casi todos los que debatís este tema que si os tuviera delante os vomitaría en la cara...

Pues si no comprendéis que se debata, aunque se tengan ideas distintas u opiniones distintas, para evitar las arcadas y los vómitos es mejor que os leáis entre los dos, y solamente el uno al otro, y no lo que escribamos los demás, que son ganas de llevarse un mal rato, tíos.

Que tengáis buen día.

Saludos.
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Re: Plaza de Colón, Plaza de Callao, Puerta del Sol, etc. El 5 de febrero a las 5.
« Respuesta #99 en: 07 de Febrero de 2011, 13:11:04 pm »
A veces sí hay que posicionarse al lado de un partido u otro, porque no queda más remedio, aunque le den arcadas a Fcalero.

Defender a las víctimas es también defender la verdad, y la verdad es que el PP se manifiesta al lado de las víctimas y las utiliza para manifestarse no contra ETA, sino contra el gobierno del PSOE. Eso es lo que a mí me dan arcadas. Se ha llegado a decir, tanto en estos foros como en otros medios, tipo Intereconomía, Libertad Digital, etc, que el PSOE son amigos de ETA, propulsores del 11-M y hasta asesinos y terrorístas. Bestial.

Mayor Oreja se manifestó el día 5 con las víctimas (no todas, porque había asociaciones de víctimas del terrorísmo, QUE TAMBIEN SON VICTIMAS, que no se manifestaron), cuando él mismo negoció con ETA, acercó a más de 40 presos, muchos de ellos con delitos de sangre.

Eso es lo que dan arcadas, hacer oposición utilizando a los muertos. Muertos que por otro lado, también existen en el PSOE.

Todavía no ha explicado el PP, porqué al día siguiente de los atentados del 11-M, cuando no tenía ni una sóla prueba contra ETA y sí tenía pistas de terrorísmo islámico en la mano, echó la culpa a ETA sin tener pruebas, que por cierto, después de los juicios, tampoco han aparecido hasta el momento. Que lo explique Acebes.

Yo tengo mi opinión. Echándole la culpa a ETA le daba votos. Echándole la culpa al terrorísmo islámico, le quitaba votos por su apoyo a la guerra de Irak. El PP demuestra que lo único que le interesa es el poder y que le importan muy poco las víctimas, salvo para utilizarlas para hacer política y sacar un puñado de votos. Al menos eso es lo que da a entender...


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