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Autor Tema: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO  (Leído 17016 veces)

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Desconectado JOAQUINGM

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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #60 en: 12 de Marzo de 2011, 13:01:33 pm »
Y por eso, cómo la derecha estuvo a favor del voto femenino, en el franquísmo la mujer tuvo un trato privilegiado e igualitario ¿verdad que sí, Simple y RobertMad?.

Ya, ya. En el franquísmo una mujer no podía ir al banco a sacar dinero sin la autorización de su marido. No podía hacer nada sin la firma y autorización de su marido. Se la podía matar si era infiel según el viejo Código Penal franquísta, etc, etc.

Ya, ya. Muy demócratas. Si hombre, si la derecha siempre se ha caracterizado por la defensa de la igualdad de derechos entre sexos. Sobre todo la extrema derecha. No hay nada más que ver el trato que les dispensaban en la dictadura franquista. De verdad, qué cinísmo más insultante.

"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #61 en: 12 de Marzo de 2011, 13:55:41 pm »
Vamos a ver Joaquin. Estamos hablando del voto femenino, del año 1933. Si tus argumentos se han venido abajo ante la evidencia histórica, no viene a cuento intentar llevar razón con otro asunto (el franquismo) en el que posiblemente la tengas, pero no viene al caso.

Demostrado queda cómo se manipula por parte de la izquierda actual, y que a nada que alguien se interesara por conocer las cosas como realmente fueron, se vienen abajo muchas "verdades" que por conveniencia dáis por supuestas.


Clara Campoamor logró el sufragio femenino con el voto de parte de las izquierdas y el inmenso apoyo de la derecha, a pesar del intento posterior -una vez logrado- de parte de la izquierda de posponerlo, aprovechando la ausencia de parte de la derecha para la votación.

Cuando se habla de un tema y se empiezan a sacar otros asuntos en el que uno puede tener la razón, es que en el otro asunto no la tiene, y de esa forma intenta taparlo con otras supuestas "verdades". Así interpreto tu último mensaje...


Saludos.
RobertMAD

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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #62 en: 12 de Marzo de 2011, 14:29:17 pm »
Izquierda y derecha no existen, son dos mitos y punto pelota...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #63 en: 12 de Marzo de 2011, 14:59:52 pm »
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Vamos a ver Joaquin. Estamos hablando del voto femenino, del año 1933. Si tus argumentos se han venido abajo ante la evidencia histórica, no viene a cuento intentar llevar razón con otro asunto (el franquismo) en el que posiblemente la tengas, pero no viene al caso.

Demostrado queda cómo se manipula por parte de la izquierda actual, y que a nada que alguien se interesara por conocer las cosas como realmente fueron, se vienen abajo muchas "verdades" que por conveniencia dáis por supuestas.


Clara Campoamor logró el sufragio femenino con el voto de parte de las izquierdas y el inmenso apoyo de la derecha, a pesar del intento posterior -una vez logrado- de parte de la izquierda de posponerlo, aprovechando la ausencia de parte de la derecha para la votación.

Cuando se habla de un tema y se empiezan a sacar otros asuntos en el que uno puede tener la razón, es que en el otro asunto no la tiene, y de esa forma intenta taparlo con otras supuestas "verdades". Así interpreto tu último mensaje...


Saludos.


Mis argumentos están más fuertes que nunca. Gracias por preocuparte. Y no fue en 1933. Fue en 1931. Y que la derecha siempre estuvo en contra del voto femenino es INNEGABLE, lo mismo que la represión a la mujer en el franquísmo.

Que la mayoría del PSOE votó a favor es INNEGABLE, y que el resto de las izquierdas, a las que se sumó una parte del socialísmo con Indalencio Prieto y Victoria Kent, no fue porque no estuvieran de acuerdo, sino porque no era el momento porque sabían que ocurriría lo que ocurrió, que el analfabetísmo eclesíastico se impuso y ganó la CEDA, que en su gobierno sólo se dedicó a bloquear las reformas y dinamitar a la República, cargándosela finalmente en 1936.

Ahora tose todo lo que quieras, majete.

¿Porqué?:

el catolicismo establecía una importante diferencia entre
las dos concepciones de la mujer. Mientras para los hombres y mujeres
del PNV era Dios quien dictaminó la jerarquía de poder familiar y las relaciones hombre-mujer, dotando al sexo masculino del lugar preeminente:
«Desde el punto de vista cristiano la mujer es igual al hombre en dignidad
y excelencia, como tal persona humana; pero el hombre ha recibido del
Señor la primacía, la hegemonía familiar, que es de origen divino; y esa
autoridad la puede y la delega de hecho en la mujer en el gobierno familiar
(... ).»

(Es preciso, pues, que vosotras, mujeres catalanas que sentís palpitar
en vuestros corazones la llama de la fe, del amor y del patriotismo, pongáis
todo vuestro empeño y toda vuestra habilidad en trabajar para la gloria
de Dios y de Catalunya.)
La mujer se debía a esta doble visión, católica y nacionalista, en sus
funciones definitorias de su naturaleza y genero. La mujer como fuente
de vida y de formación de los hijos era quien tenía, en sus manos y en su
actitud, la pervivencia y perpetuación del sentimiento nacionalista


Por lo que las palabras que pronunció Victoria Kent en la Cámara el 1 de octubre de 1931 fueron:

"En este momento vamos a dar o negar el voto a más de la mitad de los individuos españoles y es preciso que las personas que sienten el fervor republicano, el fervor democrático y liberal republicano, nos levantemos aquí para decir: es necesario aplazar el voto femenino. Y es necesario, Sres. Diputados, aplazar el voto femenino, porque yo necesitaría ver, para variar de criterio, a las madres en la calle pidiendo escuelas para sus hijos; yo necesitaría haber visto en la calle a las madres prohibiendo que sus hijos fueron a (la guerra de ) Marruecos; yo necesitaría ver a las mujeres españolas unidas todas pidiendo lo que es indispensable para la salud y la cultura de sus hijos. Por esto, Sres. Diputados, por creer que con ello sirvo a la República (…), como me he comprometido a servirla mientras viva, por este estado de conciencia es por lo que me levanto esta tarde a pedir a la Cámara que despierte la conciencia republicana, que avive la fe liberal y democrática y que aplace el voto para la mujer. (…) Son necesarios algunos años de convivencia con la República; que vean las mujeres que la República ha traído a España lo que no trajo la Monarquía; esas veinte mil escuelas de que nos hablaba esta mañana el Ministro de Instrucción Pública, esos laboratorios, esas Universidades Populares, esos Centros de Cultura donde la mujer pueda depositar a sus hijos para hacerlos verdaderos ciudadanos. (…) Cuando la mujer española se dé cuenta de que sólo en la República están garantizados los derechos de ciudadanía de sus hijos, de que sólo la República ha traído el pan que la Monarquía no les había dejado, entonces, Sres. Diputados, la mujer será la más ferviente (…) defensora de la República. (…) Por eso creo que es necesario aplazar el voto de la mujer".
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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #64 en: 12 de Marzo de 2011, 15:36:38 pm »
Lo de majete, te lo ahorras... Gracias.

Y me confundí en uno de no sé cuántos comentarios poniendo 1933 siendo 1931. Explicarle Historia a quien no quiere aprenderla... no ha sido nada sencillo... Ahora ya está en tu manoi seguir mientiendo, pero yo te he mostrado lo que sucedió: el uso que le des, es cosa tuya.

Por lo demás, ya vemos también cómo reaccionan algunos de nuestro tiempo, que se autodenominan  únicos "demócratas", cuando la Historia pone al descubierto sus falsedades.


Saludos.
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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #65 en: 12 de Marzo de 2011, 16:24:18 pm »
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Lo de majete, te lo ahorras... Gracias.

Y me confundí en uno de no sé cuántos comentarios poniendo 1933 siendo 1931. Explicarle Historia a quien no quiere aprenderla... no ha sido nada sencillo... Ahora ya está en tu manoi seguir mientiendo, pero yo te he mostrado lo que sucedió: el uso que le des, es cosa tuya.

Por lo demás, ya vemos también cómo reaccionan algunos de nuestro tiempo, que se autodenominan  únicos "demócratas", cuando la Historia pone al descubierto sus falsedades.


Saludos.

Vaya. Pues no eres majete, qué le vamos a hacer.

Tengo que recordarte que no tienes la propiedad exclusiva de la veracidad histórica ni estás en posesión de la verdad.


No veo yo que la administración del foro te haya colgado el cartel de CRONISTA OFICIAL DE LA HISTORIA.

Tú di tu verdad, que yo digo la mía.

Pero vamos, sólo hay que mirar las intervenciones de aquél día de 1931 y los nombres y al partido que correspondían los que votaron a favor y en contra del voto femenino.

Si niegas que la derecha siempre se opuso al voto femenino, hasta que se dieron cuenta que les podía hacer ganar las elecciones debido al movimiento de Gil Robles en defensa de los privilegios de la Iglesia, y de la fervorosa defensa de ésta por parte de la mayoría de las mujeres de la época, que aún así el PSOE votó en su mayoría a favor del voto femenino y negar también el trato discriminatorio que el franquísmo le dio a la mujer, pues es tu problema. No el mío.

Lo mismo que difamas contra los medios de comunicación públicos por hacer series históricas donde se exhibe la bandera repúblicana que era la oficial en la época donde se desarrolla la historia, obviando que también se ha enseñado la bandera fascista con el pajarraco, como así fue en "Cuéntame cómo pasó", por ejemplo. O en "Amar en tiempos revueltos".

Pues no, tú lo que quieres es que TVE retransmita la misa los domingos desde el Valle de los Caídos cómo hace Intereconomía, donde más que decir misa, se acusa, se descalifica y se insulta al gobierno y a toda la izquierda en su conjunto, encima de la tumba de miles de republicanos que yacen allí en contra de la voluntad de sus familias. Pues va a ser que no, chavalín.
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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #66 en: 12 de Marzo de 2011, 17:12:05 pm »
Yo no soy cronista oficial de la Historia. Ni tú sabes qué pasó por lo que has ido demostrando.

Has pasado de:

- decir que Campoamor era socialista a tener que admitir que no lo era, para luego decir, subjetivamente que ella era "muy socialista" aunque no pertenecía al PSOE. Ok: lo que quieras decir...

-decir que la izquiera logró el voto femenino a tener que admitir que fue gracias a la derecha, para luego decir que el PSOE hizo la ley de igualdad de 2007 (¿y?), que no sé qué de Franco y etc que no vienen al caso que hablamos.

- de igual forma, de acusarme de cínico (y otras cosas que fueron borradas) a tener que recular y empezar a excusar a la izquierda sobre por qué no quería apoyar el voto de la mujer.


A mí lo que me importa es que de una mentira oficial hemos pasado a saber la verdad.

Ahora ya destroza el hilo hablando de franquismo y de la forma que mejor te venga en gana, pero lo dicho sobre Campoamor y el PSOE... es tal como fue, no porque lo diga yo: porque así ha sido la Historia. Campoamor sí; PSOE no.

Saludos.

PD: lo de majete, no es por nada... Es que empiezas llamándome así y ya te conoces cómo acabas  ;)
RobertMAD

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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #67 en: 12 de Marzo de 2011, 17:54:03 pm »
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Yo no soy cronista oficial de la Historia. Ni tú sabes qué pasó por lo que has ido demostrando.

Has pasado de:

- decir que Campoamor era socialista a tener que admitir que no lo era, para luego decir, subjetivamente que ella era "muy socialista" aunque no pertenecía al PSOE. Ok: lo que quieras decir...

-decir que la izquiera logró el voto femenino a tener que admitir que fue gracias a la derecha, para luego decir que el PSOE hizo la ley de igualdad de 2007 (¿y?), que no sé qué de Franco y etc que no vienen al caso que hablamos.

- de igual forma, de acusarme de cínico (y otras cosas que fueron borradas) a tener que recular y empezar a excusar a la izquierda sobre por qué no quería apoyar el voto de la mujer.


A mí lo que me importa es que de una mentira oficial hemos pasado a saber la verdad.

Ahora ya destroza el hilo hablando de franquismo y de la forma que mejor te venga en gana, pero lo dicho sobre Campoamor y el PSOE... es tal como fue, no porque lo diga yo: porque así ha sido la Historia. Campoamor sí; PSOE no.

Saludos.

PD: lo de majete, no es por nada... Es que empiezas llamándome así y ya te conoces cómo acabas  ;)

Pues acabo aquí respondiéndote que abres un hilo para criticar y difamar al PSOE utilizando la memoria de Clara Campoamor, tergiversando la historia para adecuarla a lo que a tí te gustaría, no a la realidad.

CLARA CAMPOAMOR:

Sus ideas sobre la igualdad de las mujeres la acercan al PSOE y escribe el prólogo del libro Feminismo Socialista de María Cambrils, dedicado a Pablo Iglesias. Pero nunca se incorporó al partido ni aceptó la colaboración de este con la dictadura de Miguel Primo de Rivera. Creó la Asociación Liberal Socialista, pero la dejó cuando no pudo conseguir su definición republicana. Mantuvo una gran actividad como conferenciante en la Asociación Femenina Universitaria y en la Academia de Jurisprudencia, defendiendo siempre la igualdad de derechos de la mujer y la libertad política.

La izquierda, con la excepción de un grupo de socialistas y algunos republicanos no querían que la mujer votase porque se suponía que esta estaba muy influenciada por la Iglesia y estaría a favor de la derecha. Por ello, el Partido Radical Socialista puso frente a Clara a otra reconocida diputada, Victoria Kent, contraria al voto de las mujeres. El debate fue extraordinario y Campoamor fue superior. Finalmente, la aprobación del sufragio femenino se logró con el apoyo de la minoría de derechas, la mayoría del PSOE y algunos republicanos.Fuente:

Una web sobre La Revolución Española vista por una republicana
Breve semblanza de Clara Campoamor
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LAFUENTE, Isaías: La mujer olvidada, 2006
FAGOAGA, Concha y SAAVEDRA, Paloma, Clara Campoamor: la sufragista española, Madrid, 1981

No porque lo diga yo, sino porque está escrito que fue así.

Lo del franquísmo no hace falta que lo recuerde yo, ya se recuerda para mal por sí sólo. Y si lo menciono en este hilo es porque la derecha española era parte del franquísmo y eso también es INNEGABLE, y pulverizó y discriminó el derecho de las mujeres, salvo ser esclava de la casa y dedicada a la parir y punto, con un Còdigo Penal que permitía matarlas por infidelidad. Pero vamos a ver, si la extrema derecha votó a favor del voto femenino, ¿porqué cuando ganaron la guerra y durante 40 años las han tenido sometidas de esa manera?. ¿No es una contradicción?.
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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #68 en: 12 de Marzo de 2011, 18:02:44 pm »
Cada vez estoy más convencido de que si se te quitan los términos "cínico", "fascismo", "difamador", etc... de tus comentarios... quedarían vacíos.

Yo me he dado cuenta de que no tienes ni pajolera idea en cuanto se profundiza en un tema, y que quizá por ello siempre intentas (y logras a veces, y hay que pasar "el borrador") faltar a la mínima. Así suena más tu voz, y entre que uno se defiende de tus acusaciones...  evitas que se profundice en el asunto.

No ha sido así en este caso: se ha podido ir más allá a pesar de esos... llamémoslos "obstáculos", aunque es en realidad falta de respeto.

Un saludo (habrá que tomarse una a tu salud esta tarde en Madrid, que esto es una "charla", no lo tomes como nada personal, estimado Joaquín...).
RobertMAD

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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #69 en: 12 de Marzo de 2011, 19:25:49 pm »
Es absurdo que reivindiquen a Campoamor, cuando viven de que la gente no se lea ese libro y no se ponga al descubierto sus demagógicas mentiras sobre la memoria histórica. El "Himalaya de mentiras" en palabras del socialista Besteiro.
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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #70 en: 12 de Marzo de 2011, 19:29:36 pm »
Pero también reivindican la calidad de la enseñanza y viven de la ignorancia del pueblo. Y es triste que así sea. Y siendo así las cosas, jamás se podrá esperar una educación de calidad mientras gobiernen PSOE y PP.
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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #71 en: 12 de Marzo de 2011, 19:33:12 pm »
Si la reivindican, que divulguen su obra por las calles y plazas. ¿A que no lo hacen?

¡¡Hipócritas, hijos de las tinieblas!!
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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #72 en: 17 de Marzo de 2011, 00:08:46 am »
No si ahora va a resultar que Clara Campoamor fue fascista, ésto ya es el no va más!

 :D :D :D

Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #73 en: 17 de Marzo de 2011, 00:14:20 am »
Me da igual la etiqueta.

Yo pido al PSOE que difunda el libro de Clara Campoamor sobre la República y su partido: que lo difunda en sus mítines, para que sus seguidores vean qué pensaba ella de su partido.

Que lo difundan en sus mítines, la totalidad del libro y entonces dejaré de llamarle "partido de las tinieblas".
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Re: CLARA CAMPOAMOR, SÍ: PSOE, NO
« Respuesta #74 en: 17 de Marzo de 2011, 00:16:05 am »
Que difundan lo que dijo Besteiro sobre el Himalaya de mentiras y dejaré de llamarle "partido de las tinieblas".
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