¿PUTERIO EN EL PP? Y LA IGLESIA QUE DICE A TODO ESTO?

[JOAQUINGM]

Sí, es holgada. El teclado a veces traiciona. Sobre encuestas electorales de 2004:

Lunes, 08 de Marzo de 2004

elmundo.es ha recogido las últimas encuestas electorales publicadas por EL MUNDO, El País, ABC, Expansión y El Periódico de Catalunya en periodo preelectoral y durante la campaña.

Los datos de las diferentes encuestas, elaboradas por distintos institutos de opinión, son muy semejantes. Desde enero pasado, el PP se mueve entre el 41% otorgado por el sondeo de El País y el 44,3% que le dio la encuesta de EL MUNDO el pasado mes de febrero. Una horquilla de tres puntos entre la que se mueven el resto de consultas.

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(Un día antes yo llegué a ver una encuesta de 1,5 de diferencia)

Jueves, 04 de Marzo de 2004

El PSOE ha conseguido reducir a 6,2 puntos la ventaja del PP, que hace dos meses era superior a 10 puntos, Además, José Luis Rodríguez Zapatero obtendría, según este sondeo, entre 9 y 14 escaños más que Joaquín Almunia en 2000.

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COMO VEMOS A ESAS FECHAS NO HABÍA NINGUN ATENTADO QUE HICIESE REDUCIR ESPECTACULARMENTE LA VENTAJA. FUERON OTROS MOTIVOS.


Importantísimos datos:

El consumo de televisión en España el 14 de marzo de 2004 aumentó en 1.504.000 espectadores, en comparación con el 12 de marzo de 2000. De las cadenas nacionales, Televisión Española fue la cadena más seguida por los españoles con un 24,0 de cuota de pantalla, al igual que en las elecciones de 2000. Sin embargo, Telecinco fue la que más incrementó su
consumo en relación al año 2000 con un aumento de 2,5 puntos de cuota de pantalla. En contraposición se encuentra Antena 3, cuya cuota descendió un 2,9 respecto a las elecciones del año 2000.

LO MAS IMPORTNTE:

Respecto a si el atentado del 11-M afectó mucho, bastante, poco o nada en la decisión de voto, esta es la valoración de los encuestados por el CIS.
Mucho Bastante Poco Nada
12.8% 14.3% 7.5% 65.1%
Fuente: CIS, Estudio n.o 2.559, Postelectoral elecciones generales y autonómicas de Andalucía 2004.
Según la encuesta postelectoral del CIS, al 65.1% no les influyó nada los atentados del 11-M en su decisión de voto, junto con el 7.5% que admitió que les influyó poco. Sin embargo, al 14.3% de los encuestados el 11-M les influyó bastante y al 12.8% mucho.

FUENTE: Las elecciones legislativas de 2004.
Un ana´lisis de las encuestas y de la gestio´n
comunicativa en la campan˜a electoral:
su proyeccio´n en la decisio´n de voto
Salome´ Berrocal
Profesora de Teorı ´a de la Comunicacio´n y Teorı ´a de la Informacio´n,
Universidad CEU San Pablo de Madrid
Clara Ferna´ndez
Investigadora del Departamento de Periodismo.
Universidad CEU San Pablo de Madrid

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Por tanto, este estudio demuestra que estáis TOTOLMENTE EQUIVOCADOS.

[JOAQUINGM]

Jopeta con el teclado. Quería decir, TOTALMENTE EQUIVOCADOS.

Sobre acentos y tildes al final, es un copia y pega y ha quedado así. Pero vamos, que se entiende de sobra.

Por tanto, es infundado cuestionar el resultado electoral de Marzo de 2004, digáis lo que digáis.

[zinara]

El PSOE ganó las elecciones porque no había otro partido a quien votar,no por confianza,sino por eliminación y ese resultado nos ha salido a todos bien caro.Y que yo sepa,las propuestas para salir de la crisis debe hacerlas el gobierno que creo que son los del PSOE y no el PP.Pues sólo faltaba que fuera el PP el que sacara las castañas del fuego al PSOE,pues se ha jorobao.Menos mal que ya nos queda un añito de suplicio de este gobierno porque menuda penitencia nos ha caído..

[urbiet]

Esta es la realidad y la has manipulado...

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Obtenía Mayoría absoluta... de ahí, a lo que tú comentas... NO VALE GANAR MIENTIENDO...o diciendo MEDIAS VERDADES, que es lo mismo ¿ok? 

Y no me preocupa que ganase Zapatero, es democrata y eso cuenta...

pero sí me importan las CONSECUENCIAS...dramáticas 

En fin...

[JOAQUINGM]

Esta es la realidad y la has manipulado...

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Obtenía Mayoría absoluta... de ahí, a lo que tú comentas... NO VALE GANAR MIENTIENDO...o diciendo MEDIAS VERDADES, que es lo mismo ¿ok? 

Y no me preocupa que ganase Zapatero, es democrata y eso cuenta...

pero sí me importan las CONSECUENCIAS...dramáticas 

En fin...

Pero yo que voy a minupular, si he puesto los enlaces y también son de El Mundo. El que tú dices es del 4 de Marzo, y en el mismo de El Mundo de 8 de Marzo verás que la ventaja ya era sólo de 3 puntos.

Cómo voy a manipular yo una noticia del periódico ni un informe de catedráticos de Universidad. Qué disparate. Sólo hay que pinchar en los enlaces y comprobarlo. Qué barbaridad...

[Onaiplu]

Vamos que al final se ha "tapado" el tema ¿PUTERÍO EN EL PP?
Ahora ya no existe, ni nunca ocurrió!!!

[RobertMAD]

Yo leo algunos hilos del foro y me quedo con la boca abierta:

- roban a unas monjas: pues a meterse con las monjas.

- una tía tiene un local lleno de putas y ¡amenaza! con decir quiénes son sus clientes: pues a aplaudir a la madame...

Es el mundo al revés.

Saludos.

[dyc van dyc]

Yo leo algunos hilos del foro y me quedo con la boca abierta:

- roban a unas monjas: pues a meterse con las monjas.

Saludos.

Creo que no has acabado la frase "roban a unas monjas".... 1,5 millones de euros, hablan con un abogado y denuncian sólo 450.000 euros: "pues a meterse con las monjas"

 Si mas que nada porque ya han dado aviso a la AEAT para que investiguen el origen de estos fondos y el posible delito fiscal existente.

[RobertMAD]

Perfecto, Dyc. El caso es que... a meterse con las monjas y, de paso, con la Iglesia (que también se me olvidó añadirlo).

(yo también he sido investigado por la Agencia Tributaria... y casi todos nosotros sin saberlo...; a ver si nos hemos olvidado de la presunción de inocencia...).

Saludos.

[urbiet]

Pero yo que voy a minupular, si he puesto los enlaces y también son de El Mundo. El que tú dices es del 4 de Marzo, y en el mismo de El Mundo de 8 de Marzo verás que la ventaja ya era sólo de 3 puntos.

Cómo voy a manipular yo una noticia del periódico ni un informe de catedráticos de Universidad. Qué disparate. Sólo hay que pinchar en los enlaces y comprobarlo. Qué barbaridad...
[/quote]

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Aquí tienes las encuestas de los días previos al 11M y los posteriores... son de SIGMA2

Sin comentarios y sin ARGUMENTOS compañero...

[simple22]

Esta juez, concretamente, sí está actuando de manera muy profesional, a pesar del obstruccionismo de Rubalcaba. Pero no se puede decir lo mismo de otros jueces, condecorados por el propio Rubalcaba.

[urbiet]

Acusa a un concejal de Barberá de pedirle 100.000 euros a cambio de una licencia

A mi, lo que haga la gente con su "herramienta" me la trae al pairo...   La moral, es individual y cuestión de conciencia y uno no debe entrar a valorar la ética o conciencia de los demás.

Lo que no me hace ninguna, pero ninguna gracias, es que se LUCREN, MALVERSEN, TRAFIQUEN CON INFLUENCIAS, etc, etc,

Ya sea del partido que sea,

El dinero público, no es para gastárselo en nada que no beneficie a la comunidad...

[josefita]

Pero Joaquing das crédito a cualquiera,¿ no es el Plural (Enric sopena y dos de sus periodistas) el que está condenado por infamias  contra Alcaraz, al que acusó falsamente de quedarse con fondos de la asociación de víctimas del terrorismo, y se demostró que era todo una patraña (Qué bajeza).¿No fué el plural el que lanzó la noticia de que Carlos Herrera se presentaría a la alcaldía de Sevilla, siendo esto desmentido por el propio interesado? y de esas varias. ¿Y te fías?
Lo que me resulta raro es que Sopena y el resto de los socialista no publiquen la cantidad de robos que de forma directa y descarada está cometiendo este gobierno,¿ o al Plural y a tí os ha parecido bien lo del límite de velocidad a 110 en las autovías¿ ¿Ahorro de energía o medida recaudatoria de millones de Euros?,¿ no son más importantes los puntos negros?,Ah disculpa que eso al gobierno no le importa, pero sí le importa el ahorro energético y ¿cuantos de ellos prescinde de coches oficiales?, a perdón la ley socialista o mejor dicho del embudo. ¿Y qué me dices de la reducción de las pensiones, o del sueldo de los funcionarios, o de la desvergüenza de duplicar los años cotizados para cobrar la miseria de pensiones que tenemos?¿ Hay derecho que una pobre persona se deje los huesos hasta los 67?, Ah me olvidaba de la ley del embudo , de tus amigos los socialistas, la exvicepresidenta que lo único que ha hecho es renovar el vestuario, se jubila con 9.000€/mes declarados (lo que halla detrás que sabemos).Y que me dices de Pepe Blanco que dice que estamos saliendo de la crisis,claro , como a él no le faltan los garbanzos, pues mi marido que trabaja en la construcción entrará en un ERE la semana que viene, debe ser porque lo de la crisis ya es agua pasada.
¿Y que me cuentas de la ley de dependencia?¿Y del número de mujeres asesinadas por violencia de género? ¿Y de la pasividad de los socialistas ante todo esto?
Por otra parte yo soy una de las personas perjudicadas por la intervención de Afinsa, según tus amigos, lo hicieron para preservar los intereses de los inversores, pues han pasado unos años, y a mí los socialistas no me han devuelto un duro, han intervenido pero no han hecho nada de nada,Ah! debe se por preservar mis interes y yo te digo que me gustaría que me respondieras sobre estas cosas palpables, y deja de especular con noticias que no están contrastadas, y si se contrastan que page quien tenga que pagar, yo no soy como tú, a mi las siglas no me mueven tanto pero sí la falta de decencia.
PERO HABLAR DE LOS DEMÁS DESVÍA LA ATENCIÓN CUANDO NO QUEREMOS QUE SE VEA LO FEO.

[JOAQUINGM]

Hola, Josefita. Lo primero decirte que respeto tu opinión como no podía ser de otra manera.

Como verás, en el foro analizamos noticias de todos los medios de prensa. También otros compañeros acusan al PSOE de ser un grupo terrorista y haber participado en el 11M, porque lo oyen de Federico J. Lo Santos y de Intereconomía, y acusan a Rubalcaba cuando ni tan siquiera ha sido condenado ni está imputado en el caso Faisán, ni él ni su segundo. Estos también han sido condenados recientemente por el Tribunal Supremo y han sido sancionados.

Quiero decirte con ello que no hay que darle más importancia de la que tiene.

La idea principal que intentamos transmitir es que necesitamos políticos honrados y que se dediquen a gobernar y a solucionar los problemas reales, además de dar ejemplo de integridad y dignidad. El caso que tú dices y que publica el Plural no se lo ha inventado El Plural, eso ha aparecido publicado también en la prensa valenciana y se ha sabido porque la propietaria del burdel ha hecho esas manifestaciones y de ahí que haya saltado la noticia. Pero respecto a la segunda noticia del concejal de Mallorca que pagó servicios de un gay en un local de alterne con la tarjeta del Ayuntamiento no es una invención, es cosa juzgada.

Por otro lado, decirte si el PSOE está salpicado por los ERES, también lo está el PP con los ERES de Rio Tinto, con el Gürtel, con la corrupción en general por el Levante español, por el caso Matas en Baleares, etc.

Respecto a lo que te pasó con Afinsa, decirte que lo siento mucho, pero que no veo responsable al Gobierno de que existan estafadores privados. Así lo han declarado los tribunales. Ahora se ha sabido que Nueva Rumasa también ha estafado a sus inversores, a pesar de las alertas de la CNMV.

Los afectados de Fórum y Afinsa se quedan sin indemnización estatal
La Audiencia rechaza declarar la responsabilidad patrimonial de la Administración porque la actividad de las sociedades estaba fuera de su supervisión
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Anticorrupción investigará Nueva Rumasa por presunta estafa a los inversores
La investigación está motivada por una denuncia presentada por la Agencia Tributaria a raíz de las advertencias emitidas por la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).No puedes ver los enlaces. Register or Login

¿Recuerdas lo que pasó cuando el PP gobernaba, el caso GESCARTERA (desaparecieron más de 120 millones de euros en 2001). La Audiencia Nacional publicó la sentencia el 27 de marzo de 2008 y condenó a 11 años de prisión -8 por el delito de apropiación indebida y 3 por falsedad documental- al dueño de la agencia de valores Gescartera, Antonio Camacho Friaza y a 3 años a su presidenta, Pilar Giménez-Reyna, a la sazón hermana del entonces Secretario de Estado de Hacienda Enrique Giménez-Reyna del PP.

El fiscal consideró que durante los 9 años de la actividad, Gescartera se dedicó a realizar actividades para lucrarse defraudando a sus clientes, desviando dichos fondos hacia sociedades de constitución fraudulenta para así hacerlos suyos.

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En aquél caso pasó igual. No hubo responsabilidad patrimonial del Estado:

El principal imputado del caso Gescartera, Antonio Camacho, ha afirmado hoy que la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) conocía, desde 1992, dónde estaban los fondos de los clientes de la agencia de valores, intervenida en 2001, por un informe de la Agencia Tributaria, y las "pérdidas importantes" para clientes, desde 1994. Por otra parte, el juez ha rechazado hoy la imputación de varios altos cargos de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) y del Gobierno en 2001 por "delitos de estafa o de fraude", tal y como pedían ante la Audiencia Nacional casi la mitad de las acusaciones populares y particulares personadas en el caso Gescartera.

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[josefita]

Con respecto a lo de afinsa te falta información, aún no hay ninguna sentencia al respecto, solo que el gobierno como siempre "se sacude el polvo" y yo digo si ellos han intervenido una empresa de inversiones y han paralizado toda su actividad, por la premura que el caso requería, porqué no acaban de liquidar o es que están dejando pasar el tiempo a ver si se nos olvida, ¿no lo hacía por preservar nuestros intereses?, pues a mí que me lo expliquen. O como dice el Primer responsable de Afinsa ¿para haber asesinato no tenían que encontrar al muerto?, pues los del gobierno aún no lo han encontrado, yo solo sé que a mí afinsa siempre me pagó religiosamente, pero que del gobierno que es quien administra hoy esa empresa no ha cobrado ni un P. duro.De todos modos si te informas la cúpula de Afinsa está deseando que les juzgen, lo piden por activa y por pasiva, pero parece que el gobierno ha vuelto a realizar una de sus gestiones precipitadas. De todos modos buenos impuestos que cobraba a estas empresas, eso ¿no se llama encubrimiento?.
De todos modos te digo lo de antes, todos los casos a los que has hecho referencia en plan negativo implican a la derecha ¿es que lo ves todo tan perfecto?, tienes ejemplo de los socialistas, José Bono y sus grandes influencias, si te remontas al pasado tienes a Roldan, si no os podeis quejar. De todos modos si te das cuenta estos gobernantes actuales no tienen narices a tirar para adelante con el país, pero siempre hablan de que la culpa es del PP, claro es más facil responder con una evasiva ¿o te pareció correcta la respuesta de Zapatero a Rajoi en el Congreso el día 23 F con la que tiene encima?,lo mismo también lo justificas, que vergüenza, y te digo que si me vas a contestar tirando balones fuera, de todos modos deja de echar tierra a los demás y limpiar primero la vuestra.

[JOAQUINGM]

Con respecto a lo de afinsa te falta información, aún no hay ninguna sentencia al respecto, solo que el gobierno como siempre "se sacude el polvo" y yo digo si ellos han intervenido una empresa de inversiones y han paralizado toda su actividad, por la premura que el caso requería, porqué no acaban de liquidar o es que están dejando pasar el tiempo a ver si se nos olvida, ¿no lo hacía por preservar nuestros intereses?, pues a mí que me lo expliquen. O como dice el Primer responsable de Afinsa ¿para haber asesinato no tenían que encontrar al muerto?, pues los del gobierno aún no lo han encontrado, yo solo sé que a mí afinsa siempre me pagó religiosamente, pero que del gobierno que es quien administra hoy esa empresa no ha cobrado ni un P. duro.De todos modos si te informas la cúpula de Afinsa está deseando que les juzgen, lo piden por activa y por pasiva, pero parece que el gobierno ha vuelto a realizar una de sus gestiones precipitadas. De todos modos buenos impuestos que cobraba a estas empresas, eso ¿no se llama encubrimiento?.
De todos modos te digo lo de antes, todos los casos a los que has hecho referencia en plan negativo implican a la derecha ¿es que lo ves todo tan perfecto?, tienes ejemplo de los socialistas, José Bono y sus grandes influencias, si te remontas al pasado tienes a Roldan, si no os podeis quejar. De todos modos si te das cuenta estos gobernantes actuales no tienen narices a tirar para adelante con el país, pero siempre hablan de que la culpa es del PP, claro es más facil responder con una evasiva ¿o te pareció correcta la respuesta de Zapatero a Rajoi en el Congreso el día 23 F con la que tiene encima?,lo mismo también lo justificas, que vergüenza, y te digo que si me vas a contestar tirando balones fuera, de todos modos deja de echar tierra a los demás y limpiar primero la vuestra.

A mí me parece que es al revés, que el único programa electoral del PP y la única propuesta válida para salir de la crisis es: ZAPATERO TIENE LA CULPA.

Lo mismo que haces tú con lo de Afinsa. El Gobierno no es quien tiene que juzgar a nadie. Son los tribunales quienes juzgan y condenan, y señalan el día y hora del juicio, no el Gobierno.

Sí, le meto caña al PP. De meterle caña al PSOE ya se encargan otros. Por eso, más que defender al PSOE, aunque es evidente que mi ideal pertenece al centro-izquierda (siempre nos quedará IU o Los Verdes para castigar al PSOE y su reciente neoliberalismo agresivo), critico y le meto caña al PP porque creo que han traicionado al pueblo español y nos han dejado sin oposición válida, creíble y constructiva. Y fíjate, que te digo esto cuando hoy marcan las encuestas una ventaja electoral de 16,5 puntos del PP con el PSOE. ¿Porqué?. Porque en 1996 se presentó cómo el partido de la honradez y la transparencia y luego nos salen con los gúrtel, Matas, corrupción en el Levante, etc, etc, etc. Más luego nos meten en la guerra de Irak, más luego me parece muy injusto que ellos negociaron y acercaron presos de ETA para luego criminalizar a ZP por haber negociado, porque contrataron chatarra para transportar a la élite del ejército español y murieron más de 200 soldados, porque engañaron y ocultaron información al pueblo español el 12M cuando en todo el mundo se daba la noticia de la autoría del terrorísmo islámico, por apoyar una guerra ILEGAL en Irak afirmando que "estoy seguro de que en Irak hay armas de destrucción masiva", y lo más peligroso que hemos visto son unas arañas en el desierto de un metro de grandes que son inofensivas, porque ha  hecho una política fiscal insolidaria e injusta, porque los beneficios empresariales eran estratosféricos mientras que se congelaban los sueldos o no subían más allá del 2%, cuando el IPC subía el 4%, porque no subió el SMÏ, porque no fomentó políticas sociales, porque hizo salir a más de media España con sus injustas reformas educativas y laborales, porque hace una oposición destructiva, porque lanzan acusaciones falsas, porque utilizan a las víctimas de ETA y del 11M para hacer política y sacar votos, porque considero que Zapatero es el responsable de la efectividad de las reformas anti-crisis, pero que el PP hizo mucho por provocarla (ver lo que dice el FMI sobre Rato), y, qué leche, porque algunos son unos puteros y pagan las putas con dinero público, además de sus vicios, y luego van dando lecciones de moral cómo si fuesen obispos, llegando incluso a decir que el divorcio es un pecado, como dijo la ministra de educación del PP en una ocasión, y luego te ves a la Cospedal de madre soltera, a Cascos casado tres veces, a Rato separado, etc, etc, etc, etc, etc, etc. Porque el PSOE comete errores y no es perfecto, pero el PP, para mí SÓLO VE LA PAJA EN EL OJO AJENO Y NADA ENTRE LA MENTIRA Y LA HIPOCRESÍA.
Podría seguir dándote razones según mi humilde opinión, pero tengo sueño y me voy a dormir. VIVA JAPON!

[manquepierda78]

Me he tirado más de un año y medio leyendo algunos de vuestros temas políticos, pero es ahora cuando me he decidido a escribir, más que nada por las barbaridades que leo a diario. Es lógico que la persona que se sienta de derechas defienda esas ideas, y los que sean de izquierdas, igualmente. Lo que no logro entender es como, por ejemplo, el usuario Joaquín encuentra argumento para todo lo malo que está haciendo el PSOE a España, que es mucho. Creo que una cosa es tener ideales y otra el radicalismo con el total subyugo a la "disciplina de un partido". Es penoso defender lo indefensible o justificar lo injustificable. Creo que Zapatero debe irse, ¡ya!, para que nuestro país cambie de aires y obtenga un poco de confianza de los mercados, de los inversores etc. Es de cajón, aunque algunos no lo quieran ver.

[chira]

Totalmente de acuerdo con manquepierda.
Al margen de cualquier ideología, lo que está claro es que este señor le está haciendo un daño enorme a España y todos los españoles.
Debe irse, y que le sustituya alguien con sentido común, o con dos dedos de frente.
Parece que gobierna según el humor con el que se levanta, dicen que tiene 600 asesores, que a mi entender deben ser tan ineptos como el. Estamos pagando unos sueldos, que supongo bastante altos por "dormir", y en el peor de los casos, poner en práctica y dictar leyes, según lo primero que se les ocurre, sin ton ni son. Bueno, más bien con afan recaudatorio.
Estamos como en la antigua Roma, al pueblo pan y circo, y se le mantiene idiotizado para que no reaccione.

[JOAQUINGM]

Olvidé decir que también critico al PP por haber contratado un avión chatarra para transportar a la élite del ejército español para ahorrarse dinero y que produjo que este se estrellara y matase a más de doscientos militares españoles, y también que es un partido político que apoya la energía nuclear, en detrimento de energías limpias y menos peligrosas, cómo última novedad.

Miren, yo al menos argumento porqué estoy en contra de un partido político.

Sí, yo he criticado también algunas medidas del actual gobierno en otros hilos. Creo que algunas medidas han sido inoportunas y que se han cometido errores y que hay que criticarlos por ello. También quizás su falta de previsión. Pero criminalizarlo y demonizarlo cómo hacen ustedes, desde el respeto a su opinión carente de argumentos y sin ser militante del PSOE, que no lo soy, pues no me parece nada bien. Quiero decir con ello que se le puede criticar en cuanto a su gestión, pero desde luego no se le puede culpar del tsunami que ha sido esta crisis económica, provocada por el sistema financiero y los mercados internacionales, con el beneplácito de algunos gobiernos de derechas que, por oportunísmo político y cuyuntural, sin sentar bases de futuro, se abrazaron a un modelo económico que favoreció la especulación y la cultura del pelotazo que ha desencadenado en la actual crisis económica, y eso lo sabe muy bien la administración Bush y el gobierno de Aznar. Hasta el FMI ha dictaminado recientemente que Rodrigo Rato es responsable de no haber dado la alerta de que venía este tsunami (crisis) para poder adoptar políticas defensivas y de prevención que hubieran flexibilizado el golpe.

El que no quiera verlo, pues allá él. Yo lo veo así y argumento mi opinión y la comparto. NUNCA HE PEDIDO QUE SE ESTÉ DE ACUERDO CONMIGO Y NO PARTICIPO EN EL DEBATE BAJO NINGUNAS SIGLAS POLÍTICAS.

Echarle la culpa de la crisis a Zapatero creo que es un error.

Y ruego que no pensemos a la ligera. Mientras que el FMI, la UE, la mismísima Angela Merkel, agencias de calificación de riesgos y club de expertos económicos a nivel mundial APLAUDEN las medidas del Gobierno y afirman que se están haciendo bien las cosas por dramáticas que parezcan, porque es necesario hacerlas, porque hay que seguir con las reformas, porque hay que cambiar el modelo productivo, porque hay que crear defensas ante los especuladores en los mercados, fortaleciendo nuestro sistema financiero, y haciéndolo cómo lo hace sin haber renunciado a mantener y seguir con muchísimas políticas sociales, ES MUY DE DESTACAR. ¿No os parece que todas estas organizaciones, club de economístas expertos a nivel mundial, gobiernos más desarrollados y UE, FMI, Merkel, etc, APOYAN LAS MEDIDAS DEL GOBIERNO ZP, mientras que sólamente el PP y algún otro grupo minoritario SE OPONEN?. PIENSEN EN ESO. REFLEXIONEN.

[RobertMAD]

Olvidé decir que también critico al PP por haber contratado un avión chatarra para transportar a la élite del ejército español para ahorrarse dinero y que produjo que este se estrellara y matase a más de doscientos militares españoles, y también que es un partido político que apoya la energía nuclear, en detrimento de energías limpias y menos peligrosas, cómo última novedad.

Esto entra en un terreno farragoso, Joaquín.

Lo digo porque de este tema te puedo poner del Diario del Congreso los argumentos de IU y del PSOE sobre el asunto (antes del accidente trágico - esta vez sí-), y sobre cómo reducir el gasto destinado a Defensa a pesar del coste que en seguridad supondría (y conllevó).

No entres en este tema, salvo que quieras que lo debatamos de verdad, y lancemos la verdad que no se sabe (pero que es accesible a todos, como lo es para mí).

Un saludo.