LA IGLESIA CATOLICA Y EL CRISTIANISMO. Posicionamientos a favor y en contra.

[Gem-Mas]

Las capillas en las Universidades más pronto que tarde desaparecerán de forma "natural", sin más,  por el tema de la oferta y la demanda. Pero mientras estén, deben ser respetadas. No creo que sea tan difiícil de entender.
Y la Iglesia Católica no ha sido más peligrosa que cualqueir otra religión a la que se le da demasiado poder (Afganistán, por ejemplo), pero hoy en día no lo tienen, así que casi te digo lo mismo que a Joaquin con su Franco y su Guerra Civil.
Por último, hay antiguas iglesias reconvertidas en casi todo, así que todo es posible, igual puedes cumplir tu fantasía sexual, pero, de verdad, que fantasías más cutres tienes, 
Saludos

Cómo se nota que no has tenido tú roces erótico festivos en urinarios... y no es fantasía, mi primer encuentro sexual se produjo en el baño de una universidad. No entiendo mú bien el argumento de 'también son malas las otras'... Y a mi ¿qué me importan las otras? Yo hablo de la que hay aquí, hablo de que quiten capillas en las universidades y no que las transformen en sinagogas...

Como fantasia sexual me refería a lo que escribiste sobre iglesias reconvertidas en urinarios (que supongo que no habrá ninguna), porque ya suponía que sí que habías "probado" los urinarios normales. Y no, yo no he tenido esas experiencias tan antihigíenicas, ni las quiero,
Si he hablado de las otras religiones, es porque tú has sacado lo de los 40 años de imposición católica, y aunque sea cierto, eso se acabó, afortunadamente.
Y lo de las sinagogas es porque mucha gente que va de atea y pide que se quiten las capillas católicas, en cambio reivindica el derecho de otras religiones a tener su sitio, o sea, no quieren iglesias, pero sí mezquitas, porque lo que es sinagogas, las piden menos, la verdad. A quien le parece mal la religión, lo lógico es que le parezcan mal todas, y no sólo una de ellas.
Saludos

[Yandros]

Me parece increible que en el siglo XXI se siga debatiendo sobre esto (en sentido general me refeiro, en sentido particular cada uno puede debatir de lo que quiera evidentemente).
El legado cultural que ha sobrevivido en el mundo occidental gracias a la labor realizada por la Iglesia Catolica es innegable (escuelas, universidades, copistas etc.) pero claro, cuando eres el amo del cotarro durante mil y pico años es lo minimo, no? A ver si ahora va a resultar que nuestros gobernantes son la ostia porque hacen su trabajo! Y si, meto a la Iglesia dentro del concepto "gobernantes" por razones obvias.
He leido por aqui que los paises mas avanzados tienen raices cristianas. ¿Y qué? Hubo un tiempo en el que los paises mas avanzados cultural y tecnologicamente decian que habia que girar alrededor de una piedra...
Que Iglesia Católica y Cristianismo no es lo mismo, evidentemente. Ahora bien, hasta cuando se va a utilizar ese argumento? El cristianismo es una religion que propugna unos valores de actuacion conforme a una moral determinada. La Iglesia Catolica es un ente jurídico soberano de un estado determinado, con una leyes determinadas, un banco determinado acciones en empresas determinadas . Así que el que quiera adoptar una IDEOLOGIA (porque eso es lo que es la religion) determinada que lo haga. Pero que derecho tiene a inmiscuirse en la esfera publica de un estado? Eso es lo que hace precisamente la Iglesia Católica (o el Estado Vaticano). Al Cesar lo que es del Cesar, y Dios que se busque la vida.
Y para los superprogresistas que propugnan el respeto hacia las otras religiones en aras de la integración y tal y cual... Pues les diré que por favor, no con mi dinero. No es que haya que tener en cuenta a las otras religiones, es que sobra la que ya está!

Saludos!

 

[fcalero15]

Las capillas en las Universidades más pronto que tarde desaparecerán de forma "natural", sin más,  por el tema de la oferta y la demanda. Pero mientras estén, deben ser respetadas. No creo que sea tan difiícil de entender.
Y la Iglesia Católica no ha sido más peligrosa que cualqueir otra religión a la que se le da demasiado poder (Afganistán, por ejemplo), pero hoy en día no lo tienen, así que casi te digo lo mismo que a Joaquin con su Franco y su Guerra Civil.
Por último, hay antiguas iglesias reconvertidas en casi todo, así que todo es posible, igual puedes cumplir tu fantasía sexual, pero, de verdad, que fantasías más cutres tienes, 
Saludos

Cómo se nota que no has tenido tú roces erótico festivos en urinarios... y no es fantasía, mi primer encuentro sexual se produjo en el baño de una universidad. No entiendo mú bien el argumento de 'también son malas las otras'... Y a mi ¿qué me importan las otras? Yo hablo de la que hay aquí, hablo de que quiten capillas en las universidades y no que las transformen en sinagogas...

Como fantasia sexual me refería a lo que escribiste sobre iglesias reconvertidas en urinarios (que supongo que no habrá ninguna), porque ya suponía que sí que habías "probado" los urinarios normales. Y no, yo no he tenido esas experiencias tan antihigíenicas, ni las quiero,
Si he hablado de las otras religiones, es porque tú has sacado lo de los 40 años de imposición católica, y aunque sea cierto, eso se acabó, afortunadamente.
Y lo de las sinagogas es porque mucha gente que va de atea y pide que se quiten las capillas católicas, en cambio reivindica el derecho de otras religiones a tener su sitio, o sea, no quieren iglesias, pero sí mezquitas, porque lo que es sinagogas, las piden menos, la verdad. A quien le parece mal la religión, lo lógico es que le parezcan mal todas, y no sólo una de ellas.
Saludos

Pero es que estamos aquí y conocemos lo de aquí. Yo considero que toda religión 'reglada' sirve unicamente a los intereses nada espirituales de unos cuantos. Sin embargo sólo conozco la iglesia católica y la literatura y propaganda asociada a la musulmana y, por ello, me opongo a lo católico... porque lo conozco. Lo musulmán me da más igual. Me pilla más lejos y sólo puedo mantener una oposición dialéctica o ideológica.

[fcalero15]

Me parece increible que en el siglo XXI se siga debatiendo sobre esto (en sentido general me refeiro, en sentido particular cada uno puede debatir de lo que quiera evidentemente).
El legado cultural que ha sobrevivido en el mundo occidental gracias a la labor realizada por la Iglesia Catolica es innegable (escuelas, universidades, copistas etc.) pero claro, cuando eres el amo del cotarro durante mil y pico años es lo minimo, no? A ver si ahora va a resultar que nuestros gobernantes son la ostia porque hacen su trabajo! Y si, meto a la Iglesia dentro del concepto "gobernantes" por razones obvias.
He leido por aqui que los paises mas avanzados tienen raices cristianas. ¿Y qué? Hubo un tiempo en el que los paises mas avanzados cultural y tecnologicamente decian que habia que girar alrededor de una piedra...
Que Iglesia Católica y Cristianismo no es lo mismo, evidentemente. Ahora bien, hasta cuando se va a utilizar ese argumento? El cristianismo es una religion que propugna unos valores de actuacion conforme a una moral determinada. La Iglesia Catolica es un ente jurídico soberano de un estado determinado, con una leyes determinadas, un banco determinado acciones en empresas determinadas . Así que el que quiera adoptar una IDEOLOGIA (porque eso es lo que es la religion) determinada que lo haga. Pero que derecho tiene a inmiscuirse en la esfera publica de un estado? Eso es lo que hace precisamente la Iglesia Católica (o el Estado Vaticano). Al Cesar lo que es del Cesar, y Dios que se busque la vida.
Y para los superprogresistas que propugnan el respeto hacia las otras religiones en aras de la integración y tal y cual... Pues les diré que por favor, no con mi dinero. No es que haya que tener en cuenta a las otras religiones, es que sobra la que ya está!

Saludos!

 

Pero es que ese supuesto respeto hacia otras religiones no es más que una pedrá en toa la boca a la iglesia católica... que después de años de sufrirlos en silencio también tenemos derecho a revancha... Bienvenidas todas las creencias, que la católica sea sólo una más... que no veas lo que eso les jode...

[Gem-Mas]

Las capillas en las Universidades más pronto que tarde desaparecerán de forma "natural", sin más,  por el tema de la oferta y la demanda. Pero mientras estén, deben ser respetadas. No creo que sea tan difiícil de entender.
Y la Iglesia Católica no ha sido más peligrosa que cualqueir otra religión a la que se le da demasiado poder (Afganistán, por ejemplo), pero hoy en día no lo tienen, así que casi te digo lo mismo que a Joaquin con su Franco y su Guerra Civil.
Por último, hay antiguas iglesias reconvertidas en casi todo, así que todo es posible, igual puedes cumplir tu fantasía sexual, pero, de verdad, que fantasías más cutres tienes, 
Saludos

Cómo se nota que no has tenido tú roces erótico festivos en urinarios... y no es fantasía, mi primer encuentro sexual se produjo en el baño de una universidad. No entiendo mú bien el argumento de 'también son malas las otras'... Y a mi ¿qué me importan las otras? Yo hablo de la que hay aquí, hablo de que quiten capillas en las universidades y no que las transformen en sinagogas...

Como fantasia sexual me refería a lo que escribiste sobre iglesias reconvertidas en urinarios (que supongo que no habrá ninguna), porque ya suponía que sí que habías "probado" los urinarios normales. Y no, yo no he tenido esas experiencias tan antihigíenicas, ni las quiero,
Si he hablado de las otras religiones, es porque tú has sacado lo de los 40 años de imposición católica, y aunque sea cierto, eso se acabó, afortunadamente.
Y lo de las sinagogas es porque mucha gente que va de atea y pide que se quiten las capillas católicas, en cambio reivindica el derecho de otras religiones a tener su sitio, o sea, no quieren iglesias, pero sí mezquitas, porque lo que es sinagogas, las piden menos, la verdad. A quien le parece mal la religión, lo lógico es que le parezcan mal todas, y no sólo una de ellas.
Saludos

Pero es que estamos aquí y conocemos lo de aquí. Yo considero que toda religión 'reglada' sirve unicamente a los intereses nada espirituales de unos cuantos. Sin embargo sólo conozco la iglesia católica y la literatura y propaganda asociada a la musulmana y, por ello, me opongo a lo católico... porque lo conozco. Lo musulmán me da más igual. Me pilla más lejos y sólo puedo mantener una oposición dialéctica o ideológica.

Lo musulmán no te pilla tan lejos. Y con respecto a las religiones regladas, pues que quieres que te diga, tienen sus inconvenientes, pero tienen menos "riesgos" que las que van muy por libre, sólo tienes que fijarte en cualquier sectas de las muchas que hay, en las que la se comporta como verdaderos borregos detrás de un líder espiritual.
Ahora, que si lo que te apetece es "joer" a la Iglesia, pues muy bien, qué quieres que te diga. Tú sigue escribiendo sobre iglesias reconvertidas en urinarios, que menudo disgusto se va a llevar el Papa como lo lea, 
Saludos

[fcalero15]

Las capillas en las Universidades más pronto que tarde desaparecerán de forma "natural", sin más,  por el tema de la oferta y la demanda. Pero mientras estén, deben ser respetadas. No creo que sea tan difiícil de entender.
Y la Iglesia Católica no ha sido más peligrosa que cualqueir otra religión a la que se le da demasiado poder (Afganistán, por ejemplo), pero hoy en día no lo tienen, así que casi te digo lo mismo que a Joaquin con su Franco y su Guerra Civil.
Por último, hay antiguas iglesias reconvertidas en casi todo, así que todo es posible, igual puedes cumplir tu fantasía sexual, pero, de verdad, que fantasías más cutres tienes, 
Saludos

Cómo se nota que no has tenido tú roces erótico festivos en urinarios... y no es fantasía, mi primer encuentro sexual se produjo en el baño de una universidad. No entiendo mú bien el argumento de 'también son malas las otras'... Y a mi ¿qué me importan las otras? Yo hablo de la que hay aquí, hablo de que quiten capillas en las universidades y no que las transformen en sinagogas...

Como fantasia sexual me refería a lo que escribiste sobre iglesias reconvertidas en urinarios (que supongo que no habrá ninguna), porque ya suponía que sí que habías "probado" los urinarios normales. Y no, yo no he tenido esas experiencias tan antihigíenicas, ni las quiero,
Si he hablado de las otras religiones, es porque tú has sacado lo de los 40 años de imposición católica, y aunque sea cierto, eso se acabó, afortunadamente.
Y lo de las sinagogas es porque mucha gente que va de atea y pide que se quiten las capillas católicas, en cambio reivindica el derecho de otras religiones a tener su sitio, o sea, no quieren iglesias, pero sí mezquitas, porque lo que es sinagogas, las piden menos, la verdad. A quien le parece mal la religión, lo lógico es que le parezcan mal todas, y no sólo una de ellas.
Saludos

Pero es que estamos aquí y conocemos lo de aquí. Yo considero que toda religión 'reglada' sirve unicamente a los intereses nada espirituales de unos cuantos. Sin embargo sólo conozco la iglesia católica y la literatura y propaganda asociada a la musulmana y, por ello, me opongo a lo católico... porque lo conozco. Lo musulmán me da más igual. Me pilla más lejos y sólo puedo mantener una oposición dialéctica o ideológica.

Lo musulmán no te pilla tan lejos. Y con respecto a las religiones regladas, pues que quieres que te diga, tienen sus inconvenientes, pero tienen menos "riesgos" que las que van muy por libre, sólo tienes que fijarte en cualquier sectas de las muchas que hay, en las que la se comporta como verdaderos borregos detrás de un líder espiritual.
Ahora, que si lo que te apetece es "joer" a la Iglesia, pues muy bien, qué quieres que te diga. Tú sigue escribiendo sobre iglesias reconvertidas en urinarios, que menudo disgusto se va a llevar el Papa como lo lea, 
Saludos

Lo musulmán culturalmente me pilla mu lejos, el conocimiento de lo musulmán que tenemos casi todos vendría a ser el mismo conocimiento de lo católico que podría tener un musulmán después de leerse un libro sobre la inquisición.
Por 'religión reglada' no me refiero a religiones oficiales sino a religiones regladas, es decir religiones o creencias creadas con el propósito de defender los intereses económicos y políticos (ejercer control) de unos cuantos.
Lo único que diferencia a la iglesia católica de cualquier secta es la visibilidad y el alcance.
Y tan como borregos se comportan los que siguen las volauras mentales de un líder espiritual como los que siguen a la tipa esa que ve a la virgen en El Escorial (creo que es en El Escorial).

[Gem-Mas]

Yo por religiones regladas entiendo aquellas que están de alguna forma institucionalizadas. En cambio, tu definición de "reglada", podría ser válida para cualquier secta recién creada por algún visionario, aunque normalmente les motive más el control económico que el político.
Con respecto a lo musulmán, el que conozcamos o no a fondo esa religión, no significa que no suframos las consecuencias del fanatismo de muchos de ellos, que no son todos, desde luego.
Eso del Escorial me suena, y me parece que no pertenece a la Iglesia Católica, pero no lo tengo claro. Bueno, sea o no católica, está claro que es una secta, de eso no hay duda, y me parece muy injusto que lo compares con los católicos en general.
Saludos

[fcalero15]

Es que no hay una "mi definición" y otra "tu definición" de "regladas"...

Regladas según RAE: Dicho comúnmente del ejercicio de autoridad pública cuando las disposiciones vigentes no lo han dejado al discrecional arbitrio de esta: Sujeto a precepto, ordenación o regla.

Que suframos las consecuencias del fanatismo supuestamente asociado a una religión determinada no significa que esa creencia sea cercana... Más aún, pudiera ser que el hecho de sufrir las consecuencias del fanatismo nos alejen de esa creencia.

y lo del Escorial, ahí te dejo eso:

No puedes ver los enlaces. Register or Login

De todas formas no he comparado en ningún momento a la tipa esta de las apariciones con los católicos en general... Sólo he dicho que tan chalaos están los que siguen a un líder espiritual (esta era tu definición de secta) como los que siguen a la visionaria esta... Por ningún lado aparecen en esta comparación los "católicos en general"...

[JOAQUINGM]

Pero gracias a la Iglesia se crearon las primeras Universidades. Nada es sólo blanco o negro.
A me gustó mucho esa película, aunque no la vi ayer, pero es eso, una película, que tampoco tampoco tiene porqué ser muy rigurosa históricamente.
Saludos

BUENOOO... pero qué me estás contando. Madre de mi vida, pero de dónde sacas tú eso de que la Iglesia creó las primeras Universidades. ESA ES UNA MENTIRA MÁS GRANDE QUE UNA CATEDRAL. Pero compañero/a, ¿quien te haya dicho semejante disparate?. A quien te lo haya dicho, le dices que me lo diga a mí si tiene lo que hay que tener. Menuda manipulación. Por favor, qué escándalo cómo le mienten a la gente de esa manera. Hay que tener poca vergÜenza, y de verdad que no lo digo por tí, Gem-mas, pues te veo más bien una víctima de la gran mentira.

Vamos a ver, demos un repaso a la HISTORIA:

Universidad, del latín universitas, -atis:

Las universidades más antiguas

Muchas civilizaciones antiguas tuvieron centros de altos estudios. En China se encuentra la más antigua universidad registrada, la Escuela Superior (Shang Hsiang) imperial durante el período Yu (2257 a. C. - 2208 a. C.). La actual Universidad de Nankín se remonta a la Academia Central Imperial de Nanking, fundada en el año 258. La Universidad de Hunan (Changsha) es continuidad, incluso geográfica, de la Academia Yuelu fundada en el 976.

La Universidad de Takshashila, fundada en Taxila (Pakistán) alrededor del siglo VII a. C., entregaba títulos de graduación. La Universidad de Nalanda, fundada en Bihar (India), alrededor del siglo V a. C., también entregaba títulos académicos y organizaba cursos de post-grado. En Grecia, Platón fundó la Academia en el año 387 a. C.

Las universidades persas y árabes parecen ser origen de la universidad moderna. Durante el siglo IV y finales del V funcionan las famosas Escuelas de Edesa y Nísibis, fundadas por sirios cristianos (nestorianos), comunidades de maestros dedicadas a la exégesis bíblica. En 489, los cristianos nestorianos son expulsados del Imperio bizantino, liderados por Nestorio Patriarca de Jerusalén, se trasladan a Persia. Allí son bien recibidos para establecer la Escuela de Medicina de Gondishapur, que se hará famosa en todo el mundo.

En 529 Justiniano I cierra la Academia de Atenas, para lograr la unidad religiosa en los centros de estudios del Imperio romano. Entre 637 y 651 los musulmanes árabes derrotan al Imperio persa de los sasánidas y se apoderan de Gondishapur. A finales del siglo VIII la Escuela de Gondishapur se traslada a Bagdad, donde se reorganizará como el Bayt al Hikma, "la Casa de la Sabiduría", para traducir obras científicas de médicos y filósofos griegos como Aristóteles, Hipócrates, Galeno y Dioscórides.

En el siglo VIII aparecen los hospitales, que se vinculan con las escuelas de medicina, creándose un sistema laico, tolerante y riguroso que dará fama mundial a aquellos establecimientos. Nace el college, futuro sistema de los altos estudios estadounidenses. Existen registros de los estrictos exámenes y numerosos cursos de la Escuela de Medicina de El Cairo.

Algunas de las más famosas universidades fueron:

Universidad de Bagdad (Bayt al Hikma, a fines del siglo VIII): allí enseñó e investigó el famoso sabio Al-Razi (Rhazes) (865-925).
Universidad de Samarcanda: contaba con un importante observatorio.
Universidad al-Karaouine en Fez (Marruecos): fundada en 859, aún en actividad. Allí enseñó Maimónides, Al-Idrisi y Hasan bin Muhammed al-Wazzan al-Fasi (León el Africano), entre otros.
Universidad de Damasco: con su Escuela de Medicina en 1158 es el centro científico de Siria.
Universidad de El Cairo (Al-Azhar, 988): funcionó sin interrupción hasta nuestros días. Allí enseñó también Maimónides (1135-1204) eIbn Jaldún (1332-1406), entre otros.
A fines de la Edad Media, en el África subsahariana de la mano del Islam, se fundan universidades como las del Reino de Songhai, con capitales en Gao y Tombuctú.

Las universidades árabes decaen cuando Córdoba cae en poder de los castellanos en 1236, y Bagdad bajo los mongoles en 1258. Sin embargo ello no impide que allí aparezca Ibn Jaldún (1332-1406), el primer sociólogo de la historia y profesor de las universidades al-Karaouine y al-Azhar.

Entre las aún existentes están: al-Karaouine, en la ciudad de Fez (Marruecos), fundada en 859, la de Hunan (Changsha, China), en 976 y la de Al-Azhar (El Cairo, Egipto), en 988.

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La Universidad española. Francisco Giner de los Ríos

[Gem-Mas]

Lo musulmán culturalmente me pilla mu lejos, el conocimiento de lo musulmán que tenemos casi todos vendría a ser el mismo conocimiento de lo católico que podría tener un musulmán después de leerse un libro sobre la inquisición.
Por 'religión reglada' no me refiero a religiones oficiales sino a religiones regladas, es decir religiones o creencias creadas con el propósito de defender los intereses económicos y políticos (ejercer control) de unos cuantos.
Lo único que diferencia a la iglesia católica de cualquier secta es la visibilidad y el alcance.
Y tan como borregos se comportan los que siguen las volauras mentales de un líder espiritual como los que siguen a la tipa esa que ve a la virgen en El Escorial (creo que es en El Escorial).

Yo por religiones regladas entiendo aquellas que están de alguna forma institucionalizadas. En cambio, tu definición de "reglada", podría ser válida para cualquier secta recién creada por algún visionario, aunque normalmente les motive más el control económico que el político.

Es que no hay una "mi definición" y otra "tu definición" de "regladas"...

Regladas según RAE: Dicho comúnmente del ejercicio de autoridad pública cuando las disposiciones vigentes no lo han dejado al discrecional arbitrio de esta: Sujeto a precepto, ordenación o regla.
Que suframos las consecuencias del fanatismo supuestamente asociado a una religión determinada no significa que esa creencia sea cercana... Más aún, pudiera ser que el hecho de sufrir las consecuencias del fanatismo nos alejen de esa creencia.

y lo del Escorial, ahí te dejo eso:

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De todas formas no he comparado en ningún momento a la tipa esta de las apariciones con los católicos en general... Sólo he dicho que tan chalaos están los que siguen a un líder espiritual (esta era tu definición de secta) como los que siguen a la visionaria esta... Por ningún lado aparecen en esta comparación los "católicos en general"...

Sí, no hay dos definiciones distintas, pero si dos interpretaciones distintas de esa definición. Yo creo que es más correcta la mía, la que la equipara con "institucionalizada". La reglamentación es posterior a la creación de la religion, y de tu explicación parece desprenderse que la regulación sería el origen de la religión y no una consecuencia de su existencia. Dices: Por 'religión reglada' no me refiero a religiones oficiales sino a religiones regladas, es decir religiones o creencias creadas con el propósito de defender los intereses económicos y políticos (ejercer control) de unos cuantos.
Me he quedado sin palabras con lo del Escorial. Pero me da la sensación de que, una vez más, la Iglesia va por un lado y la mayoría de los católicos (no los del Escorial, que son una secta) van por otro.
Y es verdad que no has comparado directamente a los de esa secta con los católicos en general, pero yo lo he deducido del contexto del mensaje.
Lo que dices de los musulmanes es lo mismo que he dicho yo: Con respecto a lo musulmán, el que conozcamos o no a fondo esa religión, no significa que no suframos las consecuencias del fanatismo de muchos de ellos, que no son todos, desde luego. Bueno, por lo menos estamos de acuerdo en algo, 
Saludos

[Gem-Mas]

Pero gracias a la Iglesia se crearon las primeras Universidades. Nada es sólo blanco o negro.
A me gustó mucho esa película, aunque no la vi ayer, pero es eso, una película, que tampoco tampoco tiene porqué ser muy rigurosa históricamente.
Saludos

BUENOOO... pero qué me estás contando. Madre de mi vida, pero de dónde sacas tú eso de que la Iglesia creó las primeras Universidades. ESA ES UNA MENTIRA MÁS GRANDE QUE UNA CATEDRAL. Pero compañero/a, ¿quien te haya dicho semejante disparate?. A quien te lo haya dicho, le dices que me lo diga a mí si tiene lo que hay que tener. Menuda manipulación. Por favor, qué escándalo cómo le mienten a la gente de esa manera. Hay que tener poca vergÜenza, y de verdad que no lo digo por tí, Gem-mas, pues te veo más bien una víctima de la gran mentira.

...

Pasando por alto eso que he remarcado, y que ciertas cosas no me las tiene que decir nadie, más que nada porque ya soy mayorcita para saber leer, y aconsejándote que la próxima vez nos pongas directamente el enlace de la wikipedia, que por lo menos así agobia menos opticamente tu mensaje, te remarco que yo pensaba y hablaba de Europa.
Saludos

[fcalero15]

Lo musulmán culturalmente me pilla mu lejos, el conocimiento de lo musulmán que tenemos casi todos vendría a ser el mismo conocimiento de lo católico que podría tener un musulmán después de leerse un libro sobre la inquisición.
Por 'religión reglada' no me refiero a religiones oficiales sino a religiones regladas, es decir religiones o creencias creadas con el propósito de defender los intereses económicos y políticos (ejercer control) de unos cuantos.
Lo único que diferencia a la iglesia católica de cualquier secta es la visibilidad y el alcance.
Y tan como borregos se comportan los que siguen las volauras mentales de un líder espiritual como los que siguen a la tipa esa que ve a la virgen en El Escorial (creo que es en El Escorial).

Yo por religiones regladas entiendo aquellas que están de alguna forma institucionalizadas. En cambio, tu definición de "reglada", podría ser válida para cualquier secta recién creada por algún visionario, aunque normalmente les motive más el control económico que el político.

Es que no hay una "mi definición" y otra "tu definición" de "regladas"...

Regladas según RAE: Dicho comúnmente del ejercicio de autoridad pública cuando las disposiciones vigentes no lo han dejado al discrecional arbitrio de esta: Sujeto a precepto, ordenación o regla.
Que suframos las consecuencias del fanatismo supuestamente asociado a una religión determinada no significa que esa creencia sea cercana... Más aún, pudiera ser que el hecho de sufrir las consecuencias del fanatismo nos alejen de esa creencia.

y lo del Escorial, ahí te dejo eso:

No puedes ver los enlaces. Register or Login

De todas formas no he comparado en ningún momento a la tipa esta de las apariciones con los católicos en general... Sólo he dicho que tan chalaos están los que siguen a un líder espiritual (esta era tu definición de secta) como los que siguen a la visionaria esta... Por ningún lado aparecen en esta comparación los "católicos en general"...

Sí, no hay dos definiciones distintas, pero si dos interpretaciones distintas de esa definición. Yo creo que es más correcta la mía, la que la equipara con "institucionalizada". La reglamentación es posterior a la creación de la religion, y de tu explicación parece desprenderse que la regulación sería el origen de la religión y no una consecuencia de su existencia. Dices: Por 'religión reglada' no me refiero a religiones oficiales sino a religiones regladas, es decir religiones o creencias creadas con el propósito de defender los intereses económicos y políticos (ejercer control) de unos cuantos.
Me he quedado sin palabras con lo del Escorial. Pero me da la sensación de que, una vez más, la Iglesia va por un lado y la mayoría de los católicos (no los del Escorial, que son una secta) van por otro.
Y es verdad que no has comparado directamente a los de esa secta con los católicos en general, pero yo lo he deducido del contexto del mensaje.
Lo que dices de los musulmanes es lo mismo que he dicho yo: Con respecto a lo musulmán, el que conozcamos o no a fondo esa religión, no significa que no suframos las consecuencias del fanatismo de muchos de ellos, que no son todos, desde luego. Bueno, por lo menos estamos de acuerdo en algo, 
Saludos

A ver si hablo de creencias 'regladas' es tan sólo con el propósito de subrayar el caracter artificial de esas creencias que se basan en una serie de normas creadas por la institución y que no aparecen de forma explícita en la doctrina, en el texto que sirve de fundamento a esa creencia...
Obviamente la reglamentación es posterior al origen de la religión puesto que persigue una finalidad inmediata y 'práctica' (llámese control, poder, dinero...), alejada de la finalidad espiritual inherente al texto que sirve de base a la religión.
Sin embargo, hablamos del catolicismo que no es una religión per se sino la interpretación de una religión y esta interpretación, posterior a la religión, a la creencia incluye una serie de normas creadas por el hombre a partir de esta interpretación interesada del texto supuestamente sagrado...
Nunca diré que el cristianismo sea una religión reglada, pero el catolicismo sí lo es,aunque creo que es erróneo calificar al catolicismo de religión.
Cuando hablas de 'la mayoría de los católicos' creo que te refieres a los católicos por tradición, que somos casi todos puesto que todos somos fruto de esta tradición cultural católica impuesta durante siglos.
Los católicos de hecho, los convencidos dicen amén a cualquier cosa que la iglesia católica dice (regla namber 1 del catolicismo: lo que dice la iglesia católica va a misa y no se cuestiona). Si la iglesia dice que la visionaria esta es una santa, ellos se encomiendan a ella en sus rezos y le encienden velitas. Esta es la razón por la cual los católicos convencidos condenen con la boca chica o descaradamente busquen excusas para desviar la atención de los casos de pederastia cometidos por sacerdotes.

[fcalero15]

La pérdida de control de la iglesia católica no se debe a la oposición de los católicos indecisos sino a la falta de interés de todos y sobretodo al gran error de la interpretación católica: basar la mayor parte de su discurso moralizante en el sexo.

[Gem-Mas]

La pérdida de control de la iglesia católica no se debe a la oposición de los católicos indecisos sino a la falta de interés de todos y sobretodo al gran error de la interpretación católica: basar la mayor parte de su discurso moralizante en el sexo.

En eso estoy de acuerdo contigo. Y su postura con respecto al preservativo, es que es delirante y absurda.

A ver si hablo de creencias 'regladas' es tan sólo con el propósito de subrayar el caracter artificial de esas creencias que se basan en una serie de normas creadas por la institución y que no aparecen de forma explícita en la doctrina, en el texto que sirve de fundamento a esa creencia...
Obviamente la reglamentación es posterior al origen de la religión puesto que persigue una finalidad inmediata y 'práctica' (llámese control, poder, dinero...), alejada de la finalidad espiritual inherente al texto que sirve de base a la religión.
Sin embargo, hablamos del catolicismo que no es una religión per se sino la interpretación de una religión y esta interpretación, posterior a la religión, a la creencia incluye una serie de normas creadas por el hombre a partir de esta interpretación interesada del texto supuestamente sagrado...
Nunca diré que el cristianismo sea una religión reglada, pero el catolicismo sí lo es,aunque creo que es erróneo calificar al catolicismo de religión.
Cuando hablas de 'la mayoría de los católicos' creo que te refieres a los católicos por tradición, que somos casi todos puesto que todos somos fruto de esta tradición cultural católica impuesta durante siglos.
Los católicos de hecho, los convencidos dicen amén a cualquier cosa que la iglesia católica dice (regla namber 1 del catolicismo: lo que dice la iglesia católica va a misa y no se cuestiona). Si la iglesia dice que la visionaria esta es una santa, ellos se encomiendan a ella en sus rezos y le encienden velitas. Esta es la razón por la cual los católicos convencidos condenen con la boca chica o descaradamente busquen excusas para desviar la atención de los casos de pederastia cometidos por sacerdotes.

A mi me parece que te has hecho un gran lío con el tema. Me parece que la Iglesia Católica desciende directamente del Cristianismo original, y sí, es una institucionalización e "interpretación" muy libre de esa idea original, que a su vez era una versión o evolución del judaismo. La mayoría de las demás religiones Crisitanas actuales son escisiones de la Católica. Pero como la institucionalización empezó tan pronto, no hay realmente un "texto que sirve de base a la religión" (en palabras tuyas), lo que hay es una serie de relatos indirectos, "interpretados" por la propia Iglesia desde el siglo I, o sea, ya desde entonces institucionalizada o reglada. Ya ves la movida con los Evangelio apócrifos.
La religión Católica es de creación muy humana, como todas las demás, seamos realistas. La cuestión es ¿por qué todas las sociedades desde los mismos orígenes del ser humano han tenido la necesidad de crear religiones? Podría ser porque es una forma de control social ejercida desde arriba, pero también puede ser porque esa necesidad de sublimación de la condición humana es antropológica. Y a mi me parece que una vez aceptado ésto, es fácil entender la religión se manifieste en cada lugar como un fenomeno cultural, y una proyección de la forma de ser de un pueblo.
(Ahora no tengo más tiempo, igual sigo la respuesta a la tarde).
Saludos

[Gem-Mas]

Iba a seguir contestándote, pero me he dado cuenta que tengo poco más que decir.
Sólo añadir a lo anterior que hay que tener en cuenta la forma en que cada individuo vive la religión, sea cual sea ésta, y de todo hay en la viña del Señor, nunca mejor dicho, 
Saludos

[fcalero15]

La pérdida de control de la iglesia católica no se debe a la oposición de los católicos indecisos sino a la falta de interés de todos y sobretodo al gran error de la interpretación católica: basar la mayor parte de su discurso moralizante en el sexo.

En eso estoy de acuerdo contigo. Y su postura con respecto al preservativo, es que es delirante y absurda.

A ver si hablo de creencias 'regladas' es tan sólo con el propósito de subrayar el caracter artificial de esas creencias que se basan en una serie de normas creadas por la institución y que no aparecen de forma explícita en la doctrina, en el texto que sirve de fundamento a esa creencia...
Obviamente la reglamentación es posterior al origen de la religión puesto que persigue una finalidad inmediata y 'práctica' (llámese control, poder, dinero...), alejada de la finalidad espiritual inherente al texto que sirve de base a la religión.
Sin embargo, hablamos del catolicismo que no es una religión per se sino la interpretación de una religión y esta interpretación, posterior a la religión, a la creencia incluye una serie de normas creadas por el hombre a partir de esta interpretación interesada del texto supuestamente sagrado...
Nunca diré que el cristianismo sea una religión reglada, pero el catolicismo sí lo es,aunque creo que es erróneo calificar al catolicismo de religión.
Cuando hablas de 'la mayoría de los católicos' creo que te refieres a los católicos por tradición, que somos casi todos puesto que todos somos fruto de esta tradición cultural católica impuesta durante siglos.
Los católicos de hecho, los convencidos dicen amén a cualquier cosa que la iglesia católica dice (regla namber 1 del catolicismo: lo que dice la iglesia católica va a misa y no se cuestiona). Si la iglesia dice que la visionaria esta es una santa, ellos se encomiendan a ella en sus rezos y le encienden velitas. Esta es la razón por la cual los católicos convencidos condenen con la boca chica o descaradamente busquen excusas para desviar la atención de los casos de pederastia cometidos por sacerdotes.

A mi me parece que te has hecho un gran lío con el tema. Me parece que la Iglesia Católica desciende directamente del Cristianismo original, y sí, es una institucionalización e "interpretación" muy libre de esa idea original, que a su vez era una versión o evolución del judaismo. La mayoría de las demás religiones Crisitanas actuales son escisiones de la Católica. Pero como la institucionalización empezó tan pronto, no hay realmente un "texto que sirve de base a la religión" (en palabras tuyas), lo que hay es una serie de relatos indirectos, "interpretados" por la propia Iglesia desde el siglo I, o sea, ya desde entonces institucionalizada o reglada. Ya ves la movida con los Evangelio apócrifos.
La religión Católica es de creación muy humana, como todas las demás, seamos realistas. La cuestión es ¿por qué todas las sociedades desde los mismos orígenes del ser humano han tenido la necesidad de crear religiones? Podría ser porque es una forma de control social ejercida desde arriba, pero también puede ser porque esa necesidad de sublimación de la condición humana es antropológica. Y a mi me parece que una vez aceptado ésto, es fácil entender la religión se manifieste en cada lugar como un fenomeno cultural, y una proyección de la forma de ser de un pueblo.
(Ahora no tengo más tiempo, igual sigo la respuesta a la tarde).
Saludos

el texto que sirve de base a la creencia actual es el conjunto de escritos que configuran la biblia... y es a partir de la interpretación de éstos que la iglesia católica crea sus normas...
Obviamente, la biblia como tal no es anterior a la iglesia católica pues es ésta la que recoge los textos que considera inspirados por la gracia divina y los agrupa en la biblia que conocemos hoy, a finales del s.IV...
Sin embargo, aunque el texto no estuviera sancionado aún es evidente que la "reglamentación" católica debía tener una base... o es que se liaron a inventarse reglas de la nada?  No, había una serie de textos no agrupados en lo que hoy conocemos como biblia pero que existían... no existía la biblia como tal pero sí los textos que configuran lo que más tarde se conoció como biblia...
Una religión, aunque se invente, no se puede institucionalizar en base a nada... No es uno que se sienta y empieza a inventar, tiene que haber un punto de partida y ese punto de partida en este caso son unos textos o libros que se suponen inspirados por dios...
O sea que no sé de donde sacas que "no hay un texto que sirva de base a la religión" o es que los evangelios, el génesis, deuteronomio, éxodo, levítico, etc, etc fueron escritos por uno que decidió crear el cristianismo? Creó primero la religión y luego escribió los textos???...
 

[Gem-Mas]

A ver si hablo de creencias 'regladas' es tan sólo con el propósito de subrayar el caracter artificial de esas creencias que se basan en una serie de normas creadas por la institución y que no aparecen de forma explícita en la doctrina, en el texto que sirve de fundamento a esa creencia...

el texto que sirve de base a la creencia actual es el conjunto de escritos que configuran la biblia... y es a partir de la interpretación de éstos que la iglesia católica crea sus normas...Obviamente, la biblia como tal no es anterior a la iglesia católica pues es ésta la que recoge los textos que considera inspirados por la gracia divina y los agrupa en la biblia que conocemos hoy, a finales del s.IV...
Sin embargo, aunque el texto no estuviera sancionado aún es evidente que la "reglamentación" católica debía tener una base... o es que se liaron a inventarse reglas de la nada?  No, había una serie de textos no agrupados en lo que hoy conocemos como biblia pero que existían... no existía la biblia como tal pero sí los textos que configuran lo que más tarde se conoció como biblia...
Una religión, aunque se invente, no se puede institucionalizar en base a nada... No es uno que se sienta y empieza a inventar, tiene que haber un punto de partida y ese punto de partida en este caso son unos textos o libros que se suponen inspirados por dios...
O sea que no sé de donde sacas que "no hay un texto que sirva de base a la religión" o es que los evangelios, el génesis, deuteronomio, éxodo, levítico, etc, etc fueron escritos por uno que decidió crear el cristianismo? Creó primero la religión y luego escribió los textos???...
 

Jo, yo ya no sé de qué estamos hablando. Yo creo que tú dices que la Iglesia ha manipulado la esencia original del Cristianismo, que presuntamente estaba en el "texto que sirve de fundamento a esas creencias", que según tú es la Biblia.
Y yo te he dicho arriba que no hay ningún texto, ninguna fuente directa de conocimiento del Cristianismo original, porque la Iglesia como institución estivo ahí casi desde el principio, así que solo conocemos la interpretación que ella ha dado.
Los textos que están contenido en el Antiguo testamento vienen de la religión judia, eso sí, debidamente "interpretados" en el siglo IV. La parte del Nuevo Testamento sí que sería propiamente católica, y los expertos dicen que los más antiguos fueron escritos después de muerto Jesucristo, así que son fuentes indirectas.
Tienes razón en que una religión no surge de la nada, y el Catolicismo surgió del movimiento social creado por Jesucrito pero, te repito, poco se sabe realmente.
Saludos

[Cael]

Yo creo que todos sabemos del tema del que hablas.
No le veo el motivo de ser noticia.

Un saludo de un no católico oficial, pero respetuoso con la fe de las personas.

Roberto: sos un león. Me reconforta escuchar una posición tan sana como la tuya. Salud, compañero.

[Cael]

La pérdida de control de la iglesia católica no se debe a la oposición de los católicos indecisos sino a la falta de interés de todos y sobretodo al gran error de la interpretación católica: basar la mayor parte de su discurso moralizante en el sexo.

fcalero15: No me había percatado de que fuera así, pero tiene sentido ¿no te parece? En una época en que nadie acepta limites a la sexualidad, aún cuando percibimos se trata de una fuerza que maneja nuestras vidas en todos los aspectos, me parece atinado poner el dedo en la llaga. Creo que si lográramos dominar y domesticar la fiera que llevamos entre las piernas tendríamos un control más racional de nuestras vidas. Todas nuestras elecciones están influidas de alguna manera por ella, hasta los asuntos públicos.

[JOAQUINGM]

La pérdida de control de la iglesia católica no se debe a la oposición de los católicos indecisos sino a la falta de interés de todos y sobretodo al gran error de la interpretación católica: basar la mayor parte de su discurso moralizante en el sexo.

fcalero15: No me había percatado de que fuera así, pero tiene sentido ¿no te parece? En una época en que nadie acepta limites a la sexualidad, aún cuando percibimos se trata de una fuerza que maneja nuestras vidas en todos los aspectos, me parece atinado poner el dedo en la llaga. Creo que si lográramos dominar y domesticar la fiera que llevamos entre las piernas tendríamos un control más racional de nuestras vidas. Todas nuestras elecciones están influidas de alguna manera por ella, hasta los asuntos públicos.

Pues que comiencen por domesticar la fiera que llevan entre piernas los curas y obispos pederastras y que cometen abusos sexuales, pues son ellos quienes tienen su vida consagrada a difundir una moral y forma de vida llena de bondad y son los primeros que tienen que dar ejemplo, pues corren el riesgo de que pierdan toda credibilidad y fomentan la desconfianza y las dudas al ejemplarizante cristianismo que se pregona pero que no se cumple. Es que queda muy mal (ustedes hagan esto, que yo hago lo contrario de lo que digo). Es que esos errores son intolerables, y si no puede generalizarse, que estoy de acuerdo en no generalizar, tampoco pueden ENCUBRIRSE de forma generalizada. Es intolerable e inadmisible.

Pero lo peor de todo, es que estamos en una sociedad donde se perdona y se olvida fácilmente estos casos repugnantes de abusos sexuales y pederastas, así cómo se ha perdonado a los imputados por corrupción en todo el Levante y Baleares, lo que resulta patético y vergonzoso...