ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA

[fcalero15]

Pues yo no me he leído el mensaje inicial ni pienso pero es que a mi este tema me parece más de lo mismo: "el tema", "la dialéctica al servicio del burgués"... blablabla...
Todos contra ETA, consignas políticamente correctas, decimos lo que hay que decir, pensamos lo que hay que pensar...
Yo, ante temas tan incomprensibles, ante realidades tan monstruosas para aquéllos que las padecen prefiero no decir nada, no buscar argumentos para demostrar que soy el más anti, porque me parece que al intentar demostrar algo, ya estoy anteponiendo un objetivo al objetivo que debería ser prioritario...
Como con tantas otras cosas, tanto discursito airado me parece una forma más de hablar y hablar y obviar lo evidente... Que hay gente que muere por un sinsentido...

[Gem-Mas]

Pues yo no me he leído el mensaje inicial ni pienso pero es que a mi este tema me parece más de lo mismo: "el tema", "la dialéctica al servicio del burgués"... blablabla...
Todos contra ETA, consignas políticamente correctas, decimos lo que hay que decir, pensamos lo que hay que pensar...
Yo, ante temas tan incomprensibles, ante realidades tan monstruosas para aquéllos que las padecen prefiero no decir nada, no buscar argumentos para demostrar que soy el más anti, porque me parece que al intentar demostrar algo, ya estoy anteponiendo un objetivo al objetivo que debería ser prioritario...
Como con tantas otras cosas, tanto discursito airado me parece una forma más de hablar y hablar y obviar lo evidente... Que hay gente que muere por un sinsentido...

Sabias palabras, Fcalero. Hacen reflexionar.
Saludos

[jamgo]

Pues yo no me he leído el mensaje inicial ni pienso pero es que a mi este tema me parece más de lo mismo: "el tema", "la dialéctica al servicio del burgués"... blablabla...
Todos contra ETA, consignas políticamente correctas, decimos lo que hay que decir, pensamos lo que hay que pensar...
Yo, ante temas tan incomprensibles, ante realidades tan monstruosas para aquéllos que las padecen prefiero no decir nada, no buscar argumentos para demostrar que soy el más anti, porque me parece que al intentar demostrar algo, ya estoy anteponiendo un objetivo al objetivo que debería ser prioritario...
Como con tantas otras cosas, tanto discursito airado me parece una forma más de hablar y hablar y obviar lo evidente... Que hay gente que muere por un sinsentido...

Sí claro para tí es una forma más de hablar, es evidente, porque a tí y a tu partido no os interesa para nada acabar con ETA, os viene cojonudo para pactar con ellos, negociar y demás ............ nada obviamos lo evidente llevas razón tío, obviamos que tu partido con tal de mantenerse en el poder es capaz de VENDER SU ALMA AL DIABLO, que es lo que ha echo siempre  y seguirá haciendo.

[fcalero15]

Pues yo no me he leído el mensaje inicial ni pienso pero es que a mi este tema me parece más de lo mismo: "el tema", "la dialéctica al servicio del burgués"... blablabla...
Todos contra ETA, consignas políticamente correctas, decimos lo que hay que decir, pensamos lo que hay que pensar...
Yo, ante temas tan incomprensibles, ante realidades tan monstruosas para aquéllos que las padecen prefiero no decir nada, no buscar argumentos para demostrar que soy el más anti, porque me parece que al intentar demostrar algo, ya estoy anteponiendo un objetivo al objetivo que debería ser prioritario...
Como con tantas otras cosas, tanto discursito airado me parece una forma más de hablar y hablar y obviar lo evidente... Que hay gente que muere por un sinsentido...

Sí claro para tí es una forma más de hablar, es evidente, porque a tí y a tu partido no os interesa para nada acabar con ETA, os viene cojonudo para pactar con ellos, negociar y demás ............ nada obviamos lo evidente llevas razón tío, obviamos que tu partido con tal de mantenerse en el poder es capaz de VENDER SU ALMA AL DIABLO, que es lo que ha echo siempre  y seguirá haciendo.

Ves? El discursito airado como excusa para perseguir un objetivo que trasciende lo que el discursito parece querer expresar... No he hablado de partidos ni política pero quien inicia el debate tiene a bien usar esa indignación dialéctica (que en la mayoría de los casos se corresponde con una indignación "a la fuerza", un "estoy indignado porque se supone que debo estarlo") para argumentar en contra de...
Yo creo que esta indignación porque es lo que toca pudiera ser semejante a la "motivación" de los etarras, que quizás sea (para ellos) un odio porque es lo que toca...
Me gustaría preguntarle a un etarra el porqué. Estoy convencido de que sus "razones" sonarían más pronto que tarde huecas... No hay argumentos que sostengan el sinsentido... Decía una canción: "Yo no sé ni quiero de las razones que dan derecho a matar. Deben ser la hostia porque el que muere no vive más"... Lo más irónico, lo más triste de todo, no es que los etarras no quieran darse cuenta de esta perogruyada sino que seamos los demás, los que estamos llenos de palabras, los que olvidemos que "el que muere no vive más" y usemos este hecho como un arma arrojadiza. Qué importan los muertos cuando podemos hacer de ellos las balas de nuestros argumentos?.

[Aldekoatalora]

Pues yo en esta ocasión de voy a dar un aplauso porque te lo mereces.

Ayer cite en un post que la comunidad autónoma con menos paro de toda España es el País Vasco, gobernada por una coalición PP-PSOE.

También vengo diciendo desde hace mucho tiempo que se requiere un pacto de Estado en los temas principales como en educación y que en la actual crisis económica, deberían pactarse las medidas y no ser impuestas ni ahora por el PSOE ni luego por el PP. La política debe ser NEGOCIACIÓN Y ACUERDOS, nunca imposiciones. Saludos.

Quizás replico fuera de tiempo, pero El País Vasco es donde más está creciendo el paro, es de los que más se están endeudando y es al mismo tiempo, por su composición económica el que debería haber dejado atrás la crisis hace tiempo. Suerte tienen PP PSOE de haberse encontrado una C.A sin deuda, con un tejido industrial impresionante, no dependiente del ladrillo, con la mejor balanza comercial de España, con una población sumamente preparada y con una tasa de paro cercana al 5%. Aun así, el País Vasco esta a la cola en creación de empleo y la población desocupada representa ya más de 13%. Y no es para menos dada la absoluta dejadez en materia económica de los gobernantes eso sí, todo el día a vueltas con el tema identitario. Los anteriores (PNV) hacían lo mismo pero al menos económicamente eran intachables.

[jamgo]

Pues yo no me he leído el mensaje inicial ni pienso pero es que a mi este tema me parece más de lo mismo: "el tema", "la dialéctica al servicio del burgués"... blablabla...
Todos contra ETA, consignas políticamente correctas, decimos lo que hay que decir, pensamos lo que hay que pensar...
Yo, ante temas tan incomprensibles, ante realidades tan monstruosas para aquéllos que las padecen prefiero no decir nada, no buscar argumentos para demostrar que soy el más anti, porque me parece que al intentar demostrar algo, ya estoy anteponiendo un objetivo al objetivo que debería ser prioritario...
Como con tantas otras cosas, tanto discursito airado me parece una forma más de hablar y hablar y obviar lo evidente... Que hay gente que muere por un sinsentido...

Sí claro para tí es una forma más de hablar, es evidente, porque a tí y a tu partido no os interesa para nada acabar con ETA, os viene cojonudo para pactar con ellos, negociar y demás ............ nada obviamos lo evidente llevas razón tío, obviamos que tu partido con tal de mantenerse en el poder es capaz de VENDER SU ALMA AL DIABLO, que es lo que ha echo siempre  y seguirá haciendo.

Ves? El discursito airado como excusa para perseguir un objetivo que trasciende lo que el discursito parece querer expresar... No he hablado de partidos ni política pero quien inicia el debate tiene a bien usar esa indignación dialéctica (que en la mayoría de los casos se corresponde con una indignación "a la fuerza", un "estoy indignado porque se supone que debo estarlo") para argumentar en contra de...
Yo creo que esta indignación porque es lo que toca pudiera ser semejante a la "motivación" de los etarras, que quizás sea (para ellos) un odio porque es lo que toca...
Me gustaría preguntarle a un etarra el porqué. Estoy convencido de que sus "razones" sonarían más pronto que tarde huecas... No hay argumentos que sostengan el sinsentido... Decía una canción: "Yo no sé ni quiero de las razones que dan derecho a matar. Deben ser la hostia porque el que muere no vive más"... Lo más irónico, lo más triste de todo, no es que los etarras no quieran darse cuenta de esta perogruyada sino que seamos los demás, los que estamos llenos de palabras, los que olvidemos que "el que muere no vive más" y usemos este hecho como un arma arrojadiza. Qué importan los muertos cuando podemos hacer de ellos las balas de nuestros argumentos?.

Pero a mí qué coño me hablas de muertos y vivos, y no sé que paja mental te haces tú solo, cada día te pareces más a ManuelkO y sus discursos filosóficos y retorcidos, yo no necesito utlilizar ningún lenguaje tan rococó para decir que los muertos, muertos están, pero que los seguirá habiendo por parte de ETA también es verdad, y soís vosotros los socialistas los que estáis permitiendo todo esto, y míra yo candi, tú " CANDIDO " SI alguna vez te has de dirigir a mí por y para lo que sea te rogaría encarecidamente que me hables en un lenguaje algo más ordinario y natural como yo, como la vida misma, es que no te entiendo, no poseo tus conocimientos ni quiero ni pretendo llegar a tenerlos, con terminar derecho y saber hacer correctamente un examen de derecho me basta, ahí utilizaré por supuesto un lenguaje más técnico, mientras tanto respeta mi pobreza dialéctica ( que reconozco que es pobre) joer, ultimamente me ha dado por echarte flores, anda que te he insultado desde 2 días para hoy, todo lo que te echo son piropos, no te quejes, anda porfi no te quejes.

[jamgo]

Pues yo en esta ocasión de voy a dar un aplauso porque te lo mereces.

Ayer cite en un post que la comunidad autónoma con menos paro de toda España es el País Vasco, gobernada por una coalición PP-PSOE.

También vengo diciendo desde hace mucho tiempo que se requiere un pacto de Estado en los temas principales como en educación y que en la actual crisis económica, deberían pactarse las medidas y no ser impuestas ni ahora por el PSOE ni luego por el PP. La política debe ser NEGOCIACIÓN Y ACUERDOS, nunca imposiciones. Saludos.

Quizás replico fuera de tiempo, pero El País Vasco es donde más está creciendo el paro, es de los que más se están endeudando y es al mismo tiempo, por su composición económica el que debería haber dejado atrás la crisis hace tiempo. Suerte tienen PP PSOE de haberse encontrado una C.A sin deuda, con un tejido industrial impresionante, no dependiente del ladrillo, con la mejor balanza comercial de España, con una población sumamente preparada y con una tasa de paro cercana al 5%. Aun así, el País Vasco esta a la cola en creación de empleo y la población desocupada representa ya más de 13%. Y no es para menos dada la absoluta dejadez en materia económica de los gobernantes eso sí, todo el día a vueltas con el tema identitario. Los anteriores (PNV) hacían lo mismo pero al menos económicamente eran intachables.

Que sí que yo por ej, no tengo nada contra el País Vasco, ( aunque lo de país le sobra ) si bien es cierto todo lo que hablas de sus gentes, costumbres, de educación y muchas cosas más, realmente además es un lugar bonito, y no todo el mundo allí es etarra ni mucho menos, yo sólo cuando me remito al País Vasco = etarras; no es eso lo que quiero decir, lo que quiero decir que ETA= ETARRAS= es nada y solamente más que un banda organizada de locos, dehementes, asesinos, asociación ilícita de 4 desgracios, hijos de puta, que manchan la imagen de vuestro pueblo, con los demás vascos yo no tengo nada en contra de ellos, mientras ellos estén en sus casas y yo en la mía, y no poniendo bombas a diestro y siniestro. SALUDOS.

[manuelk0]

Estimada Jambo como podras apreciar todo tu elocuencia se la ha llevado el TC a la basura cuando acepta que determinados grupos de la coalizacion radical se puedan presentar a las elecciones.
En el fondo es positivo pues se podra apreciar sis de verdad cuentan con fuerza de voto o solos ya son grupos radicales que poco a poco la sociedad vasca los va apartando con el unico objetivo de vivir en paz y hacer del Pueblo Vasco una referente para ESpaña, una España unida con sus multiples variadades y culturas, pero en igualdad.

                                           Un saludo

[jamgo]

Estimada Jambo como podras apreciar todo tu elocuencia se la ha llevado el TC a la basura cuando acepta que determinados grupos de la coalizacion radical se puedan presentar a las elecciones.
En el fondo es positivo pues se podra apreciar sis de verdad cuentan con fuerza de voto o solos ya son grupos radicales que poco a poco la sociedad vasca los va apartando con el unico objetivo de vivir en paz y hacer del Pueblo Vasco una referente para ESpaña, una España unida con sus multiples variadades y culturas, pero en igualdad.

                                           Un saludo

Estimado ManuelK0, sólo 4 cosas:
1) No soy jambo ( eso es el nombre de una discoteca, y a mí personalmente ni me gustan ni voy por esos lares ) SOY JAMGO cuyo significado es bien distinto.
2) Hablas de mi elocuencia hacia el TC, acaso es mentira lo que yo dije acerca del TC, y lo que iba a ocurrir frente a la cuestión que tenían que debatir : VUELVE A LEER Y TE DARAS CUENTA QUE TODO LO QUE DIJE DEL TC SE HA CUMPLIDO, por favor lee.
3) Acabo de decir que no tengo nada en contra del pueblo vasco, y de sus gentes, PERO SI EN CONTRA DE LA ASOCIACION ILICITA O BANDA ORGANIZADA LLAMADA ETA.
4) Estoy hasta las narizes de lo que ayer te dije: Yo el pastel y por donde voy escribiendo tú poniendo la guindilla encima, vale ya manuel, déjame respirar, aire, aire, necesito aire .............
SALUDOS

[JOAQUINGM]

Pues yo en esta ocasión de voy a dar un aplauso porque te lo mereces.

Ayer cite en un post que la comunidad autónoma con menos paro de toda España es el País Vasco, gobernada por una coalición PP-PSOE.

También vengo diciendo desde hace mucho tiempo que se requiere un pacto de Estado en los temas principales como en educación y que en la actual crisis económica, deberían pactarse las medidas y no ser impuestas ni ahora por el PSOE ni luego por el PP. La política debe ser NEGOCIACIÓN Y ACUERDOS, nunca imposiciones. Saludos.

Quizás replico fuera de tiempo, pero El País Vasco es donde más está creciendo el paro, es de los que más se están endeudando y es al mismo tiempo, por su composición económica el que debería haber dejado atrás la crisis hace tiempo. Suerte tienen PP PSOE de haberse encontrado una C.A sin deuda, con un tejido industrial impresionante, no dependiente del ladrillo, con la mejor balanza comercial de España, con una población sumamente preparada y con una tasa de paro cercana al 5%. Aun así, el País Vasco esta a la cola en creación de empleo y la población desocupada representa ya más de 13%. Y no es para menos dada la absoluta dejadez en materia económica de los gobernantes eso sí, todo el día a vueltas con el tema identitario. Los anteriores (PNV) hacían lo mismo pero al menos económicamente eran intachables.

Pues no te lo voy a discutir porque para poder hacerlo, tendría que ver cifras anteriores y cifras actuales. No obstante, la crisis hubiera hecho mella igual (no sé si los efectos hubieran sido peores o menos malos) estando el PNV o no. Se demuestra en todas las CCAA, incluso en las gobernadas por el PP que tanto presume de ser el salvador económico de este país.

Pero las cifras realies son que el País vasco es dónde menos paro hay en todo el Estado y las cifras que s están barajando no dicen que esté a la cabeza en destrucción de empleo. Todo lo contrario, si acaso a la cabeza, según datos oficiales...Saludos.

[Aldekoatalora]

Pues yo en esta ocasión de voy a dar un aplauso porque te lo mereces.

Ayer cite en un post que la comunidad autónoma con menos paro de toda España es el País Vasco, gobernada por una coalición PP-PSOE.

También vengo diciendo desde hace mucho tiempo que se requiere un pacto de Estado en los temas principales como en educación y que en la actual crisis económica, deberían pactarse las medidas y no ser impuestas ni ahora por el PSOE ni luego por el PP. La política debe ser NEGOCIACIÓN Y ACUERDOS, nunca imposiciones. Saludos.

Quizás replico fuera de tiempo, pero El País Vasco es donde más está creciendo el paro, es de los que más se están endeudando y es al mismo tiempo, por su composición económica el que debería haber dejado atrás la crisis hace tiempo. Suerte tienen PP PSOE de haberse encontrado una C.A sin deuda, con un tejido industrial impresionante, no dependiente del ladrillo, con la mejor balanza comercial de España, con una población sumamente preparada y con una tasa de paro cercana al 5%. Aun así, el País Vasco esta a la cola en creación de empleo y la población desocupada representa ya más de 13%. Y no es para menos dada la absoluta dejadez en materia económica de los gobernantes eso sí, todo el día a vueltas con el tema identitario. Los anteriores (PNV) hacían lo mismo pero al menos económicamente eran intachables.

Pues no te lo voy a discutir porque para poder hacerlo, tendría que ver cifras anteriores y cifras actuales. No obstante, la crisis hubiera hecho mella igual (no sé si los efectos hubieran sido peores o menos malos) estando el PNV o no. Se demuestra en todas las CCAA, incluso en las gobernadas por el PP que tanto presume de ser el salvador económico de este país.

Pero las cifras realies son que el País vasco es dónde menos paro hay en todo el Estado y las cifras que s están barajando no dicen que esté a la cabeza en destrucción de empleo. Todo lo contrario, si acaso a la cabeza, según datos oficiales...Saludos.

Pues te equivocas, pues según los datos oficiales( los últimos) ha sido en Euskadi el único lugar donde ha aumentado el número de parados a diferencia del resto de España.

La crisis podría haber haber hecho mella igual o no que en el resto de España. Pero como bien sabrás, el sistema económico vasco es diferente al español y por tanto, se tiene una autonomía casi total en materia fiscal. No es comparable con ninguna CC.AA a excepción de Navarra. Te voy a poner un ejemplo para que veas lo inútil que puede llegar a ser un equipo de gobierno (el PPSOE): Zapatero tomó medidas económicas orientadas a paliar la crisis económica de un Estado sumido en el paro, la escasa actividad industrial y la dependencia de sector de la constucción. Pues bien, tomó medidas orientadas a esta situación.
La situación del País vasco no tenía NADA que ver con la española, sino mas bien con Francia, Bélgica o Alemania. Pues al tonto lava de Pachi López no se le ocurre otra cosa que aplicar las MISMAS medias económicas en el P.V que su amiguito zapatero para 2 realidades económicas opuestas. Pues bien, ya vemos donde esta el P.V ahora, cada vez mas cerca de España y mas lejos de Francia o Alemania. Recuerda que la CAV en materia fiscal es casi como un Estado independiente.

[zinara]

Tiene razón Joaquín,País Vasco es la comunidad autónoma que menor tasa de desempleo tiene...

[zinara]

Hombre,es que Patxi López será muy tonto pero es socialista y aplica lo que le mande ZP,pues se ha jorobao...

[zinara]

Y el País Vasco ,no es que esté más lejos ni más cerca de España es que está en España..

[Gem-Mas]

Pues te equivocas, pues según los datos oficiales( los últimos) ha sido en Euskadi el único lugar donde ha aumentado el número de parados a diferencia del resto de España. La crisis podría haber haber hecho mella igual o no que en el resto de España. Pero como bien sabrás, el sistema económico vasco es diferente al español y por tanto, se tiene una autonomía casi total en materia fiscal. No es comparable con ninguna CC.AA a excepción de Navarra. Te voy a poner un ejemplo para que veas lo inútil que puede llegar a ser un equipo de gobierno (el PPSOE): Zapatero tomó medidas económicas orientadas a paliar la crisis económica de un Estado sumido en el paro, la escasa actividad industrial y la dependencia de sector de la constucción. Pues bien, tomó medidas orientadas a esta situación.
La situación del País vasco no tenía NADA que ver con la española, sino mas bien con Francia, Bélgica o Alemania. Pues al tonto lava de Pachi López no se le ocurre otra cosa que aplicar las MISMAS medias económicas en el P.V que su amiguito zapatero para 2 realidades económicas opuestas. Pues bien, ya vemos donde esta el P.V ahora, cada vez mas cerca de España y mas lejos de Francia o Alemania. Recuerda que la CAV en materia fiscal es casi como un Estado independiente.

Una vez más no es mentira lo que dices, pero tampoco es rigurosamente cierto. Sabes perfectamente que al unirse el INEM y Lanbide y cruzar sus bases de datos, han aparecido 7.000 nuevos parados que no estaban en el INEM y sí en Lanbide, y eso ha hecho que subiera la lista oficial de parados. Se supone que son personas que no cobraban el paro (entonces hubiera sido obligatorio par ellos el inscribirse en el INEM), y habían optado por apuntarse sólo en Lanbide. La razón para hacer eso supongo que sería que no querían saber nada de un organismo español, pero es sólo una suposición mia.
Saludos

[Aldekoatalora]

Pues te equivocas, pues según los datos oficiales( los últimos) ha sido en Euskadi el único lugar donde ha aumentado el número de parados a diferencia del resto de España. La crisis podría haber haber hecho mella igual o no que en el resto de España. Pero como bien sabrás, el sistema económico vasco es diferente al español y por tanto, se tiene una autonomía casi total en materia fiscal. No es comparable con ninguna CC.AA a excepción de Navarra. Te voy a poner un ejemplo para que veas lo inútil que puede llegar a ser un equipo de gobierno (el PPSOE): Zapatero tomó medidas económicas orientadas a paliar la crisis económica de un Estado sumido en el paro, la escasa actividad industrial y la dependencia de sector de la constucción. Pues bien, tomó medidas orientadas a esta situación.
La situación del País vasco no tenía NADA que ver con la española, sino mas bien con Francia, Bélgica o Alemania. Pues al tonto lava de Pachi López no se le ocurre otra cosa que aplicar las MISMAS medias económicas en el P.V que su amiguito zapatero para 2 realidades económicas opuestas. Pues bien, ya vemos donde esta el P.V ahora, cada vez mas cerca de España y mas lejos de Francia o Alemania. Recuerda que la CAV en materia fiscal es casi como un Estado independiente.

Una vez más no es mentira lo que dices, pero tampoco es rigurosamente cierto. Sabes perfectamente que al unirse el INEM y Lanbide y cruzar sus bases de datos, han aparecido 7.000 nuevos parados que no estaban en el INEM y sí en Lanbide, y eso ha hecho que subiera la lista oficial de parados. Se supone que son personas que no cobraban el paro (entonces hubiera sido obligatorio par ellos el inscribirse en el INEM), y habían optado por apuntarse sólo en Lanbide. La razón para hacer eso supongo que sería que no querían saber nada de un organismo español, pero es sólo una suposición mia.
Saludos

No Gem-Mas, tú haces referencia a los datos del primer trimestre de 2011 y yo a los del mes de abril (los últimos y con lo de Lanbide ya contabilizado).
Por cierto, otra chapuza más del amigo Patxi lo de Lanbide. Y si profundizamos un poco más, resulta que de 100 promesas electorales, ha incumplido 76. Bochornoso y patético.

Saludos.

[Gem-Mas]

Si, pero el proceso de ajuste "contable" de esas personas continúa, pues tienen que analizar caso por caso. Hasta Confebask lo dice.
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Lo que no dices es que han aumentado el número de afiliados a la SS.
De todas formas, todo esto no significa que las cosas vayan muy bien, pero no van tan mal como dices.
Saludso

[wimblendon]

Todos debemos estar unidos en contra del terrorismo al margen de idiologías y partidos políticos,ese el el verdadero enemigo de las democracias

[Gem-Mas]

¿Y te parece bueno para ello este hilo?

Saludos

[simple22]

Todos debemos estar unidos en contra del terrorismo al margen de idiologías y partidos políticos,ese el el verdadero enemigo de las democracias

Y contra todo partido colaboracionista, y contra el chivatazo del Faisán y contra el encubrimiento de un atentado que les catapultó al poder, enttre graves sospechas de complicidad si no coautoría policial, judicial y política.