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Autor Tema: El TC sobre Bildu.  (Leído 36512 veces)

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Desconectado Francisco1345

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #40 en: 06 de Mayo de 2011, 20:08:47 pm »
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Oreja tenía razón, el PSOE sigue negociando.

Oreja lo único que tiene es eso orejas, además de ser muy fascista!

Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

Desconectado dangoro

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #41 en: 06 de Mayo de 2011, 20:09:40 pm »
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
 

Como diría Mouriño ¿Por que?. Siempre oigo a los políticos decir  que respetan las sentencias judiciales. Las sentencias judiciales desde mi punto de vista se acatan, pero respetar ¿ por que?. ¿A ver por que narices se pueden criticar las decisiones de los políticos o las de cualquier otro colectivo y no se van a poder criticar las decisiones judiciales. Es que ¿los jueces son infalibles, son dioses?.

Y aun asi aceptando ese absurdo planteamiento ¿qué decisión respetamos la del Tribunal Supremo o la del Tribunal Constitucional?.

En fin está claro que hasta que Gobierne el PP, ETA estará siempre en las instituciones. Espero que esta decisión se la hagan pagar con creces los que no quieren a ETA en los ayuntamientos el día 22.

Desconectado Aldekoatalora

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #42 en: 06 de Mayo de 2011, 20:21:48 pm »
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Aldekoatalora.
No, si está bien, le puedes llamar izquierda abertzale a lo que tú quieras. Pero en la presentación de Sortu y de Bildu, en representación de esos "patriotas" que tú dices no estaba nadie de Aralar. Estaban Rufi Etxeberría, Txelui Moreno, etc etc. El abogado que lleva las cosillas de Bildu no es un abogado de Aralar, es Iñigo Iruín, y así podríamos seguir y seguir. Vamos, que alguien me niegue que en Bildu está la antigua HB no se sostiene se mire por donde se mire.
Y si los de HB ahora son demócratas porque han tenido un debate y han decidido ser buenos, entonces habrá que legalizar a HB, vamos, digo yo. Pero aquí lo que se está intentando decir es: HB es ETA pero bildu no, que bildu no es el continuador de HB. Y eso es falso.




Estoy de acuerdo, pero es que yo estaba en contra incluso de la ilegalización de HB /batasuna. Para mi le ilegalización de un partido político es inconcebible dígase lo que se diga. Porque si hay delito en las funciones públicas de un representante... ¡a la cárcel con él! pero lo de pagar justos por pecadores es propio de otros tiempos hasta que se votó en el Congreso el esperpento de la Ley de Partidos.
Repito, demuéstrame con PRUEBAS que Bildu es continuador de HB. Por repetir una mentira mil veces no se convierte en verdad aunque Goebbels pensara lo contrario y yo, esté comenzando a asumirlo con impotencia.
El famoso argumento de que las organizaciones no delinquen, que delinquen las personas es falso de toda falsedad. Porque si delinquen las personas y no las organizaciones, entonces dejemos que ETA monte oficinas de recaudación en Bilbao y en San Sebastián. Si ETA no delinque, delinquen los etarras... pues eso, que monte oficinas. El argumento se cae por sí solo.
Sobre las pruebas. Simple, ninguno de los representantes de HB ha negado que Bildu sea su continuador y todos los representantes de HB que siguen en libertad estaban en la presentación de BIldu. Por no hablar de reuniones entre EA y ETA para coordinar estrategias, etc etc. Hombre, si tengo que demostrarle también la ley de la gravedad avíseme con tiempo para buscar las teorías de Newton.

Lo que se cae por si solo es comparar a una organización terrorista con un partido político. Bueno, en tiempos de Paco ya se hacía. Y claro que las organizaciones delinquen, pero están formadas por personas que son a las que se juzga. Hay organizaciones que no pueden existir legalmente: Bandas terroristas, mafias... y que sólo por el hecho de pertenecer a ellas estas delinquiendo; y otras, como los partidos políticos, que son fuente de la democracia y por tanto, totalmente legalizadas aunque el esperpento de la Ley de Partidos haya intentado evitarlo en según que casos (todos sabemos cuales, repito: Ad hoc). Pues bien, Bildu hoy es legal con vuestra ley y sin un solo imputado en sus listas por cualquier delito.

En cuanto a las pruebas, ya lo has dicho todo: simples. Si para ti esas "pruebas" son suficientes para ilegalizar un partido político permíteme dudar del alcance de tu catadura democrática. Espero que en cuanto a las reuniones con ETA no te refieras al bochornoso, indecente y mezquino informe que presentó la guardia civil ayer a última hora. Y si te refieres a los contactos que tuvo con Batasuna bien sabrás que ello no es delito, al igual que asistir siendo una persona libre allí donde te venga en gana.

¿De verdad no os preocupa que esto que ahora se hace con los malvados vascos algún día se aplique a casos más cercanos a vosotros mismos? Que el TC haya fallado en contra de ilegalizar un partido político o incluso la exigua votación favorable del TS por  9vs6 magistrados es algo terrible. Macabro es que el sufragio pasivo dependa de la ideología de 2 0 3 magistrados... pero bueno, como dijo Niemoeller: Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"

Desconectado JOAQUINGM

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #43 en: 06 de Mayo de 2011, 22:51:43 pm »
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Hay que respetar las Sentencias del Tribunal Constitucional, cuando gustan, Y CUANDO NO GUSTAN, TAMBIÉN.
 

Como diría Mouriño ¿Por que?. Siempre oigo a los políticos decir  que respetan las sentencias judiciales. Las sentencias judiciales desde mi punto de vista se acatan, pero respetar ¿ por que?. ¿A ver por que narices se pueden criticar las decisiones de los políticos o las de cualquier otro colectivo y no se van a poder criticar las decisiones judiciales. Es que ¿los jueces son infalibles, son dioses?.

Y aun asi aceptando ese absurdo planteamiento ¿qué decisión respetamos la del Tribunal Supremo o la del Tribunal Constitucional?.

En fin está claro que hasta que Gobierne el PP, ETA estará siempre en las instituciones. Espero que esta decisión se la hagan pagar con creces los que no quieren a ETA en los ayuntamientos el día 22.

Buen ejemplo has puesto. A Maurinho le han caído CINCO PARTIDOS de sanción impuesta por la Uefa. Un entrenador que ha utilizado la violencia en el terreno de juego cómo estrategia para parar al rival y fuera de los terrenos de juego para provocar y descalificar. JUEGO SUCIO que sólo fomenta la violencia, dentro y fuera de los terrenos de juego. De ahí la sanción.


FELICIDADES AL FC BARCELONA POR LA CLASIFICACION.


No obstante, estoy de acuerdo que el término "acatar" es más acertado que el de respetar. Por supuesto que puede criticarse su fallo y no estar obligado a compartirlo. Saludos.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #44 en: 06 de Mayo de 2011, 23:14:52 pm »
Aldekoatalora (creo haberlo puesto bien), por mi parte decirte que estoy encantado de leerte, pues así tengo información cercana sobre la situación en el País Vasco y así poder contrastar también las diferentes versiones. Estoy de acuerdo en que el pluralismo político enriquece mucho el panorama socio-político de este país y del País Vasco cómo comunidad autónoma, así cómo el de cualquier Estado avanzado del mundo.

Por mi desconocimiento y falta de datos he decidido no entrar mucho al debate en este hilo. Además, estoy lleno de dudas y de preguntas y me siento más alumno en este tema que con la potestad de poder hacer afirmaciones que reflejen el haber llegado a una conclusión definitiva.

Mientras tanto, haré unas reflexiones y preguntas por si alguien puede responderme:

1.- Si Bildu rechaza la violencia y la condena igual que cualquier otra opción política ¿porqué no puede presentarse a las elecciones?.

2.- ¿Tiene algún imputado o condenado entre sus listas por apología del terrorismo, por haber pertenecido a la Kale Borroka o a algún miembro de ETA que ya ha cumplido condena?.


3.- Si el PNV, partido legalizado ultracatólico-ultraconservador, osea, de derechas, es independentista, ¿porqué no puede una opción de izquierdas defender el independentismo por vías democráticas, que no violentas?

4.- Si lo que siempre hemos pedido los demócratas, tanto de derechas, cómo de centro, cómo de izquierdas es que cese la lucha armada y que la lucha sea política por cauces democráticos, ¿no es contradictorio entonces negar a Bildu el derecho a participar en las elecciones, si además no existe conexión con ETA y la lucha armada?

De momento, ahí dejo esos interrogantes.
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Desconectado Juaniz

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #45 en: 06 de Mayo de 2011, 23:38:40 pm »
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Aldekoatalora (creo haberlo puesto bien), por mi parte decirte que estoy encantado de leerte, pues así tengo información cercana sobre la situación en el País Vasco y así poder contrastar también las diferentes versiones. Estoy de acuerdo en que el pluralismo político enriquece mucho el panorama socio-político de este país y del País Vasco cómo comunidad autónoma, así cómo el de cualquier Estado avanzado del mundo.

Por mi desconocimiento y falta de datos he decidido no entrar mucho al debate en este hilo. Además, estoy lleno de dudas y de preguntas y me siento más alumno en este tema que con la potestad de poder hacer afirmaciones que reflejen el haber llegado a una conclusión definitiva.

Mientras tanto, haré unas reflexiones y preguntas por si alguien puede responderme:

1.- Si Bildu rechaza la violencia y la condena igual que cualquier otra opción política ¿porqué no puede presentarse a las elecciones?.

2.- ¿Tiene algún imputado o condenado entre sus listas por apología del terrorismo, por haber pertenecido a la Kale Borroka o a algún miembro de ETA que ya ha cumplido condena?.


3.- Si el PNV, partido legalizado ultracatólico-ultraconservador, osea, de derechas, es independentista, ¿porqué no puede una opción de izquierdas defender el independentismo por vías democráticas, que no violentas?

4.- Si lo que siempre hemos pedido los demócratas, tanto de derechas, cómo de centro, cómo de izquierdas es que cese la lucha armada y que la lucha sea política por cauces democráticos, ¿no es contradictorio entonces negar a Bildu el derecho a participar en las elecciones, si además no existe conexión con ETA y la lucha armada?

De momento, ahí dejo esos interrogantes.

Bueno, pues voy a intentar responderte yo.

1.- Porque forma parte del plan de la banda asesina para volver a las instituciones municipales ya que sin el acceso a las mismas se corta una importante fuente de financiación y deja de tener controlados varios aspectos de la vida pública para hacer valer sus sucios intereses. Prueba de ello es el acta aportada por la Guardia Civil que los magistrados votantes a propuesta del soe ni siquiera han tenido en cuenta.

2.- No se ilegalizan listas por el hecho de tener o no tener imputados o miembros de la banda asesina, sino por ser una prolongación de la ilegalizada batasuna, la cual han declarado nuestros tribunales, e incluso los extranjeros, que forma parte del entramado de eta.

3.- Un partido de izquierdas puede defender lo que quiera, lo que no puede servir es de coartada pública a una banda de asesinos.

4.- Esta pregunta queda contestada con la primera, los datos aportados evidencian que bildu es una prolongación de los batasunos y nace por voluntad de la banda asesina. A partir de aquí poco puede defender por vías pacíficas.

Desconectado Juaniz

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #46 en: 06 de Mayo de 2011, 23:51:16 pm »
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Como diría Mouriño ¿Por que?. Siempre oigo a los políticos decir  que respetan las sentencias judiciales. Las sentencias judiciales desde mi punto de vista se acatan, pero respetar ¿ por que?. ¿A ver por que narices se pueden criticar las decisiones de los políticos o las de cualquier otro colectivo y no se van a poder criticar las decisiones judiciales. Es que ¿los jueces son infalibles, son dioses?.

Y aun asi aceptando ese absurdo planteamiento ¿qué decisión respetamos la del Tribunal Supremo o la del Tribunal Constitucional?.

En fin está claro que hasta que Gobierne el PP, ETA estará siempre en las instituciones. Espero que esta decisión se la hagan pagar con creces los que no quieren a ETA en los ayuntamientos el día 22.

Buen ejemplo has puesto. A Maurinho le han caído CINCO PARTIDOS de sanción impuesta por la Uefa. Un entrenador que ha utilizado la violencia en el terreno de juego cómo estrategia para parar al rival y fuera de los terrenos de juego para provocar y descalificar. JUEGO SUCIO que sólo fomenta la violencia, dentro y fuera de los terrenos de juego. De ahí la sanción.


FELICIDADES AL FC BARCELONA POR LA CLASIFICACION.


No obstante, estoy de acuerdo que el término "acatar" es más acertado que el de respetar. Por supuesto que puede criticarse su fallo y no estar obligado a compartirlo. Saludos.

Estoy de acuerdo con dangoro, ¿qué hay que respetar? acatar sí, pero respetar algo que no se comparte, que va en contra de la lógica común y hasta de la jurídica, que han tomado unos señores puestos por la clase política de turno pues no, máxime cuando los mismos políticos que ahora piden respeto por esa "sentencia" no cumplen lo que marcan otros Tribunales como el Supremo.

Y ya que ha salido el tema de Mourinho, harías bien en visualizar de nuevo las imágenes de la función teatral de Champions del otro día, son dignas del mejor actor, eso sí que es juego sucio, de hecho se está considerando seriamente cambiar el emblema culé de "más que un club" por el de "el club de la comedia".

Lo de Mourinho no ha sido más que el ejercicio de un derecho fundamental, el del art. 20 CE. Resulta inaudito que se pueda castigar a una persona por hablar, por el simple hecho de hablar para contar lo que piensa y que está a la vista, resulta inaudito que una institución que tiene entre sus lemas el de la deportividad y el fair play premie a unos teatreros y multe a quien los denuncia, que niegue el derecho a acudir a la jurisdicción ordinaria para la defensa de intereses legítimos con la amenaza de nuevas sanciones.

tomando sus palabras,

Desconectado Juaniz

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #47 en: 06 de Mayo de 2011, 23:54:38 pm »
se publicó sin querer, continúo...

tomando sus palabras, A MÍ TAMBIÉN ME DARÍA VERGÜENZA.

Desconectado Francisco1345

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #48 en: 07 de Mayo de 2011, 00:07:30 am »
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Y, ahora, me pregunto yo: ¿Existe, en realidad, la División de Poderes en la Democracia Española? No, comprobado queda, y cada vez con menos disimulo.

La respuesta para el PP es bien sencilla, cuando os interesa existe tal división de poderes y cuando no os interesa entonces no existe. ¡Así de sencillo!


"¿Cuando os...?".

Te equivocas con eso de "os". Yo no pertenezco a ningún partido político como tú, no dejaré nunca que nadie piense por mí, que te quede claro. Si voy a votar al PP en las próximas es por culpa del PSOE.

Olvídate ya de partidos políticos y del "yo más que tú": En España no existe División de Poderes, es decir, la Democracia Española se tambalea.

Ej: "El Pleno del TC:7 jueces propuestos por el PSOE y 4 por el PP", cuando esto ocurre no hay interés ninguno que valga, está muy claro.




Pues los difiendes mas que si los hubieras parido!
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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #49 en: 07 de Mayo de 2011, 00:14:00 am »
Estoy de acuerdo con Dangoro y Juaniz.

El día que no nos cuestionemos nuestro sistema, es porque no podremos hacerlo.


Y yo no deseo eso. Cuestiono cada día la separación de poderes, el sistema judicial, y no por ello considero que sea algo para echarme en cara.


Al contrario: es algo que todos tenemos derecho a realizar.



Saludos.
RobertMAD

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #50 en: 07 de Mayo de 2011, 00:21:29 am »
Sobre este tema, en profundidad, a mí me gusta especialmente la charla entre Aldekoatalora y Widowson.

Me inclino sin dudarlo por la postura de Widowson, aunque reconozco que la de Aldekoatalora defiende la suya correcta y enormemente bien.


Pero yo, he de decir, aunque no sea nick de mi devoción, que objetivamente (sin duda, no hay otra en este caso) creo que está más cerca de lo que yo, en mi opinión, considero cierto, el nick Widowson.


Saludos.
RobertMAD

Desconectado JOAQUINGM

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #51 en: 07 de Mayo de 2011, 00:30:37 am »
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Aldekoatalora (creo haberlo puesto bien), por mi parte decirte que estoy encantado de leerte, pues así tengo información cercana sobre la situación en el País Vasco y así poder contrastar también las diferentes versiones. Estoy de acuerdo en que el pluralismo político enriquece mucho el panorama socio-político de este país y del País Vasco cómo comunidad autónoma, así cómo el de cualquier Estado avanzado del mundo.

Por mi desconocimiento y falta de datos he decidido no entrar mucho al debate en este hilo. Además, estoy lleno de dudas y de preguntas y me siento más alumno en este tema que con la potestad de poder hacer afirmaciones que reflejen el haber llegado a una conclusión definitiva.

Mientras tanto, haré unas reflexiones y preguntas por si alguien puede responderme:

1.- Si Bildu rechaza la violencia y la condena igual que cualquier otra opción política ¿porqué no puede presentarse a las elecciones?.

2.- ¿Tiene algún imputado o condenado entre sus listas por apología del terrorismo, por haber pertenecido a la Kale Borroka o a algún miembro de ETA que ya ha cumplido condena?.


3.- Si el PNV, partido legalizado ultracatólico-ultraconservador, osea, de derechas, es independentista, ¿porqué no puede una opción de izquierdas defender el independentismo por vías democráticas, que no violentas?

4.- Si lo que siempre hemos pedido los demócratas, tanto de derechas, cómo de centro, cómo de izquierdas es que cese la lucha armada y que la lucha sea política por cauces democráticos, ¿no es contradictorio entonces negar a Bildu el derecho a participar en las elecciones, si además no existe conexión con ETA y la lucha armada?

De momento, ahí dejo esos interrogantes.

Bueno, pues voy a intentar responderte yo.

1.- Porque forma parte del plan de la banda asesina para volver a las instituciones municipales ya que sin el acceso a las mismas se corta una importante fuente de financiación y deja de tener controlados varios aspectos de la vida pública para hacer valer sus sucios intereses. Prueba de ello es el acta aportada por la Guardia Civil que los magistrados votantes a propuesta del soe ni siquiera han tenido en cuenta.

2.- No se ilegalizan listas por el hecho de tener o no tener imputados o miembros de la banda asesina, sino por ser una prolongación de la ilegalizada batasuna, la cual han declarado nuestros tribunales, e incluso los extranjeros, que forma parte del entramado de eta.

3.- Un partido de izquierdas puede defender lo que quiera, lo que no puede servir es de coartada pública a una banda de asesinos.

4.- Esta pregunta queda contestada con la primera, los datos aportados evidencian que bildu es una prolongación de los batasunos y nace por voluntad de la banda asesina. A partir de aquí poco puede defender por vías pacíficas.

Bien. Respecto a tu defensa del Madrid (he sido del Madrid desde que tenía 12 años hasta que Florentino Pérez echó por la puerta de atrás a Fernando Hierro y a Vicente del Bosque al día siguiente de haber ganado la liga, después de haber ganado algunas ligas, copas de Europa, Supercopas de España, de Europa e Intercontinental). Me pareció IMPERDONABLE. De hecho, ya no siento nada por el Madrid. Ahora soy del Granada y del Sevilla.

El propio Ronaldo (para mí un chulo prepotente poco inteligente, aunque buen futbolísta), criticó la estrategia del Madrid: AGRESIVIDAD EN LAS ENTRADAS PARA CORTAR EL JUEGO DEL BARCELONA.

Ya con el Ajax demostraron juego sucio, y en este Madrid estoy viendo algo que nunca ví: el desprecio hacia el contrario.

Un día, viendo un partido, el Madrid remontó el partido ante un equipo de la mitad de la tabla, y unos hinchas del Madrid, ante una imagen de los jugadores del equipo contrario que salían del campo con la cabeza cabizbaja y hundido, estos hinchas dijeron: "Ala, a llorar"... Pues eso, madridistas intransigentes. A LLORAR COMO MUJERES LO QUE NO HABÉIS SABIDO DEFENDER CON BUEN FUTBOL Y JUEGO LIMPIO EN EL TERRENO DE JUEGO.

Mi opinión es que Mau ha fomentado la violencia y es impropio de un entrenador como él. Bien sancionado está, y el BarÇa justo vencedor, no sólo por haber ganado la eliminatoria y casi la liga, sino porque durante todo el año prácticamente, ha dado una exhibición de cómo se juega al futbol. Y el buen futbol debe estar por encima de los colores, porque en definitiva es eso: BUEN FUTBOL.

En cuanto a respetar o acatar la sentencia, ya he dado la razón al compañero y también a tí. No utilicé el término adecuado en ese momento. Desde luego que hay lugar a la crítica y al desacuerdo, sin perjuicio de acatarla. Quede aclarado.

Por último, en cuanto a tus respuestas, pues muchas gracias por tu opinión. Pero para poder sacar mis propias conclusiones también me gustaría que otros compañeros/as reflejaran sus opiniones, cómo Aldeako, etc. Osea, de varias vertientes ideológicas o desde realidades diferentes. Saludos.

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Desconectado RobertMAD

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #52 en: 07 de Mayo de 2011, 00:35:51 am »
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Mi opinión es que Mau

Yo estuve en el Forum de Barcelona, en la máquina esa que traducía a todos los idiomas del planeta, y te puedo decir que:

"Hola" se pronuncia igual,  "hola" en portugués (yo era la única duda que tenía).

y "Mahou" se pronuncia como has dicho Mourinho en español: "Mau".


Saludos.
RobertMAD

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #53 en: 07 de Mayo de 2011, 01:02:42 am »
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Mi opinión es que Mau

Yo estuve en el Forum de Barcelona, en la máquina esa que traducía a todos los idiomas del planeta, y te puedo decir que:

"Hola" se pronuncia igual,  "hola" en portugués (yo era la única duda que tenía).

y "Mahou" se pronuncia como has dicho Mourinho en español: "Mau".


Saludos.

Acabo de ver un juego sobre Mou:

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Por cierto, ¿os dais cuenta que con Mou estamos igual que con Bildu?. Resulta que la UEFA sanciona con 5 partidos a Mou y se arma el lío, igual que con la decisión del TC. ¿Habrá presionado también ZP a la UEFA?...
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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #54 en: 07 de Mayo de 2011, 01:17:40 am »
 ;D ;D
Estoy seguro que ZP ha presionado también a la UEFA, ese ZP presiona hasta el tiempo y sino
que se lo pregunten a los cofrades sevillanos. Pobres, anda no han llorado nada!
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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #55 en: 07 de Mayo de 2011, 01:21:33 am »
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Gem-mas.

Por partes:

1- He reconocido que los independientes son SIMPATIZANTES de HB, no parte de ella ( y no todos). Eso al menos es lo que decía la policía en sus "informes". Por ejemplo, aquí hay muchos simpatizantes del PP pero no forman parte de su estructura.

2- Dices: Pero condenó porque EA y Alternatiba se daba por hecho que lo iban a hacer, y supongo que los "independientes" o sea, los infiltrados, lo hicieron para poder presentarse, y porque no tenían más remedio después de la reacción que había tenido Segi. Pero ETA volverá a matar, y entonces . Efectivamente, supones. Yo prefiero ceñirme a los hechos. Los independientes no forman parte de ninguna estructura y los hay de muchísimas tendencias, y repito, muchos de ellos ni si quiera simpatizan o han simpatizado vez alguna con Batasuna. Si ETA vuelve a matar -esperemos que no- y un cargo publico no lo condena ya sabes lo que pasaría ateniéndonos a la Ley de Partidos. Esta todo atado y bien atado, no lo dudes.

3- Con respecto a López... lógico es de forma objetiva no por el prisma desde el que yo observo la política vasca. Y lo sabes. Sobrerepresentados estarían todos los partidos que se presenten pero la realidad es que al que beneficia en cuestión de alcanzar poder es al PPSOE. Y lo sabes también. Puedes consultar los resultados electorales con Batasuna ilegalizada y constatar lo que te estoy diciendo. Aunque no creo que te haga falta, pues lo sabes (valga la redundancia).

4- Me parece que con el famoso JO TA KE estás patinando. Es cierto que lo cantan personas de tendencia radical pero no exclusivamente. Es como si el "a por ellos" lo usara la extrema derecha y también la gente "normal" en cualquier situación cotidiana. En San Mames se canta muy a menudo ( al igual que en el resto de estadios vascos) de forma unánime, por personas de toda tendencia política (sabrás que en Bizkaia lo único que une a nacionalistas y no nacionalistas es el Athletic). Se canta también en deportes rurales, en peleas de instituto o te lo dice un amigo cuando tienes que lanzarte al ruedo con una mujer. Es una expresión generalizada en los vascoparlantes desde tiempos remotos. Pero bueno, estas en tu derecho de pensar lo que te venga en gana, espero que al menos aceptes otro punto de vista (de alguien que sí conoce esa realidad y no lo dice de oídas).

Saludos.

1- Si no son Batasuna, se le parecen. Ya han empezado a hablar como ellos. Matute ha dicho:
«Si alguien ha dado pasos ha sido Bildu», ha dicho Matute, quien ha destacado la «posición clara y rotunda» de la coalición «en favor de la desaparición de todas las violencias, incluida ETA». Me suena, ¿a ti no? Ha empezado la ambiguedad, el decir y no decir, etc. Batasuna en esencia pura.
2- Lo que he remarcado que has dicho tiene tanta solidez como prueba que mis afirmaciones de que sí son  infiltrados. Y eso de que está atado y bien atado sí que me lo creo, porque, repito, nos han tomado el pelo pero bien, y seguirán haciéndolo.
3- El concepto de beneficio o malecio es muy relativo. Desde luego, se beneficia la sociedad si no está Batasuna. Y, creo que ya lo hablamos hace mucho tiempo, desde una perspectiva democráticaq, el que haya gente que teniendo la oportunidad de votar a partidos democráticos (Aralar, por ejemplo) no lo hace, con ello no deslegitima los resultados propiciados por los votantes sí democráticos. Por cierto, arriba me has negado que el PNV se beneficiaría si Bildu no estuviera. Bueno, pues por lo pronto, ya se comenta que el PNV va a perder la diputación de Guipúzcoa (Gipuzkoa para ti).
4- Con el jo ta ke no he patinado. Y esto enlaza con lo que hemos comentado arriba sobre las pruebas. Contigo pasa como con los de Bildu. Tú demuestras una interpretación muy interesada del jo ta ke, y sabes que no es cierto lo que dices, pero a la vez no es tan radicalmente falso como para que yo pueda afirmar que es una mentira. Por lo tanto, supongo que para encontrar la vinculación política habrá que intentar ser objetivos. Yo no voy al futbol, pero sé que allí hay grupos "politizados" (y sabes que no puedes negarlo) y hacen cantos con intención política, luego lo que tu dices no prueba nada. Y no podrás negarme que si se gana al Madrid se grita eso con más intensidad que si se gana al Barcelona. Pero, lo que es más importante, lo gritan también los presos etarras cuando son juzgados, lo gritaban en los congresos y demás reuniones de Batasuna, ETA puso "jo ta ke" a un explosivo que inventó, lo cantan en las manifestaciones, etc. ¿No te parece suficiente prueba? En definitiva, tú sabes perfectamente lo que significa esa locución, dependiendo de quién la diga.
Saludos

Desconectado Juaniz

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #56 en: 07 de Mayo de 2011, 01:27:20 am »
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Bien. Respecto a tu defensa del Madrid (he sido del Madrid desde que tenía 12 años hasta que Florentino Pérez echó por la puerta de atrás a Fernando Hierro y a Vicente del Bosque al día siguiente de haber ganado la liga, después de haber ganado algunas ligas, copas de Europa, Supercopas de España, de Europa e Intercontinental). Me pareció IMPERDONABLE. De hecho, ya no siento nada por el Madrid. Ahora soy del Granada y del Sevilla.


Yo también soy del Granada, lo que no impide que denuncie las injusticias cometidas por los estamentos oficiales del fútbol, una de ellas contra el Granada precisamente, y no creo que llegue a buen puerto el recurso planteado porque se hace contra un "poderoso"


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El propio Ronaldo (para mí un chulo prepotente poco inteligente, aunque buen futbolísta), criticó la estrategia del Madrid: AGRESIVIDAD EN LAS ENTRADAS PARA CORTAR EL JUEGO DEL BARCELONA.

¿No fue Messi el que hizo esa crítica?


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Ya con el Ajax demostraron juego sucio, y en este Madrid estoy viendo algo que nunca ví: el desprecio hacia el contrario.

Un día, viendo un partido, el Madrid remontó el partido ante un equipo de la mitad de la tabla, y unos hinchas del Madrid, ante una imagen de los jugadores del equipo contrario que salían del campo con la cabeza cabizbaja y hundido, estos hinchas dijeron: "Ala, a llorar"... Pues eso, madridistas intransigentes. A LLORAR COMO MUJERES LO QUE NO HABÉIS SABIDO DEFENDER CON BUEN FUTBOL Y JUEGO LIMPIO EN EL TERRENO DE JUEGO.

¿Por qué dices lo de juego sucio, por el teatro quizá? ¿Y la prepotencia, por las palabras de Piqué en el tunel de vestuarios a sus compañeros de selección tras el partido de liga en el Bernabéu? cuánto me alegré que el final se las tragara.
Aquí nadie está llorando, por lo menos yo no, lo que se hace es denunciar las malas artes de jugadores del barca con el ánimo de influir en las decisiones arbitrales.

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Mi opinión es que Mau ha fomentado la violencia y es impropio de un entrenador como él. Bien sancionado está, y el BarÇa justo vencedor, no sólo por haber ganado la eliminatoria y casi la liga, sino porque durante todo el año prácticamente, ha dado una exhibición de cómo se juega al futbol. Y el buen futbol debe estar por encima de los colores, porque en definitiva es eso: BUEN FUTBOL.

Mou no fomenta la violencia, si acaso se le puede reprochar algo es no ser hipócrita y decir lo que piensa, por eso o se le odia, o se le quiere, no hay término medio. Ya me gustaría a mí ver la reacción de Guardiola ante un robo semajante como el sufrido por el Madrid, empezó a dar muestras de su verdadera cara tras perder la copa del Rey.

Lo de la sentencia, está aclarado aunque también quiero dejar claro que mientras los miembros del TC sean elegidos por la clase política, las decisiones que tome este órgano dejan mucho que desear en cuanto a imparcialidad y me da igual cual sea la mayoría que lo componga.

Saludos

Desconectado Gem-Mas

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #57 en: 07 de Mayo de 2011, 01:32:15 am »
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Gem-mas.

Por partes:

1- He reconocido que los independientes son SIMPATIZANTES de HB, no parte de ella ( y no todos). Eso al menos es lo que decía la policía en sus "informes". Por ejemplo, aquí hay muchos simpatizantes del PP pero no forman parte de su estructura.

2- Dices: Pero condenó porque EA y Alternatiba se daba por hecho que lo iban a hacer, y supongo que los "independientes" o sea, los infiltrados, lo hicieron para poder presentarse, y porque no tenían más remedio después de la reacción que había tenido Segi. Pero ETA volverá a matar, y entonces . Efectivamente, supones. Yo prefiero ceñirme a los hechos. Los independientes no forman parte de ninguna estructura y los hay de muchísimas tendencias, y repito, muchos de ellos ni si quiera simpatizan o han simpatizado vez alguna con Batasuna. Si ETA vuelve a matar -esperemos que no- y un cargo publico no lo condena ya sabes lo que pasaría ateniéndonos a la Ley de Partidos. Esta todo atado y bien atado, no lo dudes.

3- Con respecto a López... lógico es de forma objetiva no por el prisma desde el que yo observo la política vasca. Y lo sabes. Sobrerepresentados estarían todos los partidos que se presenten pero la realidad es que al que beneficia en cuestión de alcanzar poder es al PPSOE. Y lo sabes también. Puedes consultar los resultados electorales con Batasuna ilegalizada y constatar lo que te estoy diciendo. Aunque no creo que te haga falta, pues lo sabes (valga la redundancia).

4- Me parece que con el famoso JO TA KE estás patinando. Es cierto que lo cantan personas de tendencia radical pero no exclusivamente. Es como si el "a por ellos" lo usara la extrema derecha y también la gente "normal" en cualquier situación cotidiana. En San Mames se canta muy a menudo ( al igual que en el resto de estadios vascos) de forma unánime, por personas de toda tendencia política (sabrás que en Bizkaia lo único que une a nacionalistas y no nacionalistas es el Athletic). Se canta también en deportes rurales, en peleas de instituto o te lo dice un amigo cuando tienes que lanzarte al ruedo con una mujer. Es una expresión generalizada en los vascoparlantes desde tiempos remotos. Pero bueno, estas en tu derecho de pensar lo que te venga en gana, espero que al menos aceptes otro punto de vista (de alguien que sí conoce esa realidad y no lo dice de oídas).

Saludos.

1- Si no son Batasuna, se le parecen. Ya han empezado a hablar como ellos. Matute ha dicho:
«Si alguien ha dado pasos ha sido Bildu», ha dicho Matute, quien ha destacado la «posición clara y rotunda» de la coalición «en favor de la desaparición de todas las violencias, incluida ETA». Me suena, ¿a ti no? Ha empezado la ambiguedad, el decir y no decir, etc. Batasuna en esencia pura.
2- Lo que he remarcado que has dicho tiene tanta solidez como prueba que mis afirmaciones de que sí son  infiltrados. Y eso de que está atado y bien atado sí que me lo creo, porque, repito, nos han tomado el pelo pero bien, y seguirán haciéndolo.
3- El concepto de beneficio o malecio es muy relativo. Desde luego, se beneficia la sociedad si no está Batasuna. Y, creo que ya lo hablamos hace mucho tiempo, desde una perspectiva democráticaq, el que haya gente que teniendo la oportunidad de votar a partidos democráticos (Aralar, por ejemplo) no lo hace, con ello no deslegitima los resultados propiciados por los votantes sí democráticos. Por cierto, arriba me has negado que el PNV se beneficiaría si Bildu no estuviera. Bueno, pues por lo pronto, ya se comenta que el PNV va a perder la diputación de Guipúzcoa (Gipuzkoa para ti).
4- Con el jo ta ke no he patinado. Y esto enlaza con lo que hemos comentado arriba sobre las pruebas. Contigo pasa como con los de Bildu. Tú demuestras una interpretación muy interesada del jo ta ke, y sabes que no es cierto lo que dices, pero a la vez no es tan radicalmente falso como para que yo pueda afirmar que es una mentira. Por lo tanto, supongo que para encontrar la vinculación política habrá que intentar ser objetivos. Yo no voy al futbol, pero sé que allí hay grupos "politizados" (y sabes que no puedes negarlo) y hacen cantos con intención política, luego lo que tu dices no prueba nada. Y no podrás negarme que si se gana al Madrid se grita eso con más intensidad que si se gana al Barcelona. Pero, lo que es más importante, lo gritan también los presos etarras cuando son juzgados, lo gritaban en los congresos y demás reuniones de Batasuna, ETA puso "jo ta ke" a un explosivo que inventó, lo cantan en las manifestaciones, etc. ¿No te parece suficiente prueba? En definitiva, tú sabes perfectamente lo que significa esa locución, dependiendo de quién la diga.
Saludos
Si es una expresión tan popular, ¿qué pasaría si al PSOE o al PP les diera por gritar en sus mítines eso de "jo ta ke irabazi arte"? No tengo pruebas, pero apostaría lo que fuera a que entonces ya no la considerarías una expresión tan popular "que dice todo el mundo", sino que te indignarías porque sentirías que se habrían apropiado de un signo de la izquierda abertzale. Pero claro, sólo es una suposición, que yo no teng pruebas.
Saludos

Desconectado widowson

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #58 en: 07 de Mayo de 2011, 02:10:33 am »
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Lo que se cae por si solo es comparar a una organización terrorista con un partido político. Bueno, en tiempos de Paco ya se hacía. Y claro que las organizaciones delinquen, pero están formadas por personas que son a las que se juzga. Hay organizaciones que no pueden existir legalmente: Bandas terroristas, mafias... y que sólo por el hecho de pertenecer a ellas estas delinquiendo; y otras, como los partidos políticos, que son fuente de la democracia y por tanto, totalmente legalizadas aunque el esperpento de la Ley de Partidos haya intentado evitarlo en según que casos (todos sabemos cuales, repito: Ad hoc). Pues bien, Bildu hoy es legal con vuestra ley y sin un solo imputado en sus listas por cualquier delito.

En cuanto a las pruebas, ya lo has dicho todo: simples. Si para ti esas "pruebas" son suficientes para ilegalizar un partido político permíteme dudar del alcance de tu catadura democrática. Espero que en cuanto a las reuniones con ETA no te refieras al bochornoso, indecente y mezquino informe que presentó la guardia civil ayer a última hora. Y si te refieres a los contactos que tuvo con Batasuna bien sabrás que ello no es delito, al igual que asistir siendo una persona libre allí donde te venga en gana.

¿De verdad no os preocupa que esto que ahora se hace con los malvados vascos algún día se aplique a casos más cercanos a vosotros mismos? Que el TC haya fallado en contra de ilegalizar un partido político o incluso la exigua votación favorable del TS por  9vs6 magistrados es algo terrible. Macabro es que el sufragio pasivo dependa de la ideología de 2 0 3 magistrados... pero bueno, como dijo Niemoeller: Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
A ver a ver, que no cuela. Que eso de los "Malvados vascos" te puede salir con el jergón y algunos de estos, pero conmigo no, que viví allí 7 años y mi mujer es de Portugalete, aparte de ir por allí como unas dos o tres veces al año, vamos, cada vez que puedo. Adoro el país vasco, sobre todo el coraje que tienen los no-nacionalistas para hacer política alli.
Sobre lo del b ochornoso informe. A ver, bochornoso es que hubiese una palabra mal traducida? o bochornoso es que EA se reuniese con ETA para ver cómo podían ayudarle a estar en las instituciones?  Sobre mi catadura democrática, bueno, entonces  los jueces del surpemo tienen escasa catadura democrática bambién? Y los del Constitucional que han votado en contra de la legalización de Bildu=
Sobre la famosa cita de Niemoeller, podemos traducirla por: Primero vinieron por los franquistas, yo no me preocupé porque no era franquista. Luego vinieron a por los militares, yo no me preocupé porque no era militar, luego vinieron a por los periodistas, yo no me preocupé porque no era periodista, luego vinieron a por los concejales, yo no me preocupé porque no era concejal y cuando vinieron a por mí, por no ser lo suficientemente vasco para ellos, ya no había nadie que pudiera defenderme.
Un consejo a los nacionalistas no violentos. Ojito con intentar domar al tigre, porque el tigre se revuelve te da un zarpazo y te mata. Por ahora, ser nacionalista es un "detente bala" es la bula que garantiza la tranquilidad en Euskadi, pero a lo mejor algún día los nacionalistas empiezan a estar en el punto de mira. Ese día, seguro seguro seguro que cambia la concepción de los "alegres y combativos" que tienen algunos.
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Desconectado widowson

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Re: El TC sobre Bildu.
« Respuesta #59 en: 07 de Mayo de 2011, 02:12:56 am »
Por otra parte, Gem-mas en algo le tengo que dar la razón a este hombre. Yo he oído hasta a los de comisiones obreras gritar el Jo ta ke irabazi arte. No es que se oiga a todas horas, pero sí, es más o menos extendido.
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