;

Autor Tema: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.  (Leído 3526 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Y me parece muy bien por dos cosas:

1.   Por respetar la lista más votada.
2.   Por facilitar la alternancia.

Esto significa que el PSOE perderá también Extremadura e innumerables municipios de Andalucía, donde daban por hecho que IU los iba a apoyar. Lamentablemente IU en Madrid no hace lo mismo, aunque ahí las abstenciones de UPD y la decencia de Unión de Leganés o algo así, permitirán que el PSOE sea desalojado de aquellos ayuntamientos donde el PSOE lleve gobernando 30 años y no haya sido el partido más votado. (Por ejemplo Getafe y Leganés).

A todo esto, en Andalucía, tampoco está todo el pescaíto frito vendido. Si el PP supera al PSOE sin mayoría absoluta, el PSOE no repetirá Gobierno en la Junta.

¿Será posible que de esta ronda de las autonómicas, el único sitio donde vaya a Gobernar el PSOE sea Navarra, gracias a los votos de ETA?

Pues para eso, sería mejor que no gobernaran en ningún sitio: mejor honra sin cargos, que cargos sin honra, más que nada porque la foto de lo de Navarra se la van a restregar por el morro una y mil veces. ¡¡Y con todo merecimiento!!

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #1 en: 10 de Junio de 2011, 11:57:29 am »
Y a mí me parece lo más honesto del mundo. Otra cosa sería contradicción, deslealtad al electorado de IU o a quienes hayan confiado en IU, CARECERÍA DE LA MÁS MÍNIMA DECENCIA estar años diciendo que el PSOE gira a la derecha, que no hace políticas de izqueirdas y ahora aliarse con él sólo para que no gobierne quien ha ganado, el PP. Debe gobernar quein más voto saque, se llame PSOE, PP, IU, PNV o el que sea.

Eso sí, este criterio de que gobierne el que más voto saque, que se acostumbre quien gane en minoría a gobernar en minoría y a pactar o llegar a acuerdos sólo en determiandas cuestiones puntuales (no para quitar alcadías o ejecutivos) lo sigue un servidor siempre y en todo caso...

No así otros, tal es el caso del amigo simple 22, que recuerdo que llegó (y llegaron otros) a defender la infamia del pacto entre el PSOE y el PP para que no alcance la ejecutivo de Euskadi el PNV.

Y eso es así, no se puede ser del Sevilla y del Betis. Se es sevillista y se tiene que morir uno sevillista; se es bético y se tiene uno que morir bético, no según sopla el aire.

Un saldo cordial  :)
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #2 en: 10 de Junio de 2011, 12:23:15 pm »
Vamos a ver:

En su momento vi bien (ahora ya no lo tengo tan claro) el pacto para desalojar al PNV, ya que, llevaba algo así como 25 años gobernando y dando todo tipo de facilidades a la ETA, porque su policía no los detenía y miraba para otro lado. Es decir, que había un matiz diferenciador que justificaba una posición algo diferente.

Discrepo: hay que tener una mayor autocrítica y flexibilidad: no es una cuestión de futborrico, de apoyar a quien sea, haga lo que haga.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #3 en: 10 de Junio de 2011, 12:29:28 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Vamos a ver:

En su momento vi bien (ahora ya no lo tengo tan claro)...   
 


Ah, en su momento sí y ahora no, ya, ya, el que lo ve CLARO soy yo amigo simple 22...que tú es según sopla el viento y te interese. Vamos, lo que ya te dije en una ocasión, que empiezas jugando una "española" y así como por arte de magia te pones a jugar "una siciliana con los colores cambiados" !!; pues el batacazo con esa estrategia puede ser mayúsculo, yo creo.

Yo lo vi mal, lo veo mal y lo veré mal. Dede gobernar quine más voto saque, resulta ser de justicia.

Un saludo  :)
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #4 en: 10 de Junio de 2011, 12:46:23 pm »
Factor diferenciador, Palangana.

Y por supuesto que se puede empezar con una Pirc y acabar con una Samisch del Gambito de Rey.

Palangana 0, Refutator, “flecha de Paris” 2. 
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #5 en: 10 de Junio de 2011, 12:52:38 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Factor diferenciador, Palangana.

Y por supuesto que se puede empezar con una Pirc y acabar con una Samisch del Gambito de Rey.

Palangana 0, Refutator, “flecha de Paris” 2. 


Sí bueno, eso es como si digo yo la "flecha de Paris" 0 palangana 15  ;D

Si por ponerse puntos y contarse a favor batallas que no quede...

La cuestión es que yo sigo una única dirección (pactos para quitar alcaldías no, y debe gobarnar quien más voto saque en todo caso), mientras tú juegas varias partidas y varientes según sopla viento (en unos casos sí, en otro no).

Y eso está ahí escrito por ti y por mí, y no tiene refutación posible amigo simple 22  ;)
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado pepecb

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 188
  • Registro: 10/09/07
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernand
« Respuesta #6 en: 10 de Junio de 2011, 13:08:52 pm »
Vamos a ver que nadie se lleve a engaños, yo soy de extremadura y concretamente aqui desde el primer dia y digo desde el primer dia ya esta pactado el pacto con el psoe
todo lo que estan haciendo es enrear y marear a la gente, osea un hipocresismo a más no poder, la consejeria de de agricultura va a ser para izquierda unida y a la semana que viene sacan oposiciones al ses gracias a ese pacto

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #7 en: 10 de Junio de 2011, 13:16:09 pm »
A ver, Palangana:

Yo establezco una ponderación de factores, sin considerar en exclusiva uno u otro. Y entre esos factores están por supuesto, la lista más votada, pero también el elemento “regeneración” o el hecho de que un partido lleve muchos años gobernando ahí. En los casos que señalo, lo que defiendo es una valoración de conjunto, eso es: una combinación de factores que me hacen ver como preferible una opción u otra.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #8 en: 10 de Junio de 2011, 14:25:34 pm »
Pues yo soy favorable a que los pactos pre- y postelectorales puedan desbancar al partido más votado. Considerar lo contrario sería decantarse a favor del bipartidismo, que me parece un error.

Si finalmente IU-Extremadura no apoya al candidato del PSOE, incluso entrando en su Gobierno (cosa que me parecería bastante deseable), IU va a pagar muy seriamente su error en toda España en las próximas generales.



No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #9 en: 10 de Junio de 2011, 15:15:20 pm »
En mi oponión es al revés estimado Drop. A ver, si los partidos llamados "minoritarios" (y ojo, que si lo es IU es exclusivamente por la LORGE, que no le otorga el lugar en el mapa político que por número de votos le corresponde), SON INSTRUMENTALIZADOS para APOYAR y PACTAR cuando conviene, sólo para ASEGURARSE EL PODER los dos de siempre (EL PP Y EL PSOE), pues entonces resulta que hacen los partidos minoritarios gran favor a la prolongación del bipartidismo. Y ni que decir tiene LA COHERENCIA entre lo que se dice y lo que se hace.

IU dice que el PSOE gira a la derecha, pues qué hace pactando con la derecha ?

Hay algo que jamás puede estar por debajo del derecho y la política, a saber: el sentido común.

Un saludo cordial.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #10 en: 10 de Junio de 2011, 18:59:39 pm »
No, esos pactos postelectorales permiten que algunos ayuntamiento tengan alcalde de IU, otros del PSOE, y en otro, Villena, curiosamente, de Los verdes.

Y me parece bien. Un votante de IU creo que quiere, en principio, un gobierno de IU; pero, en segunda opción, preferirá un gobierno del PSOE a uno del PP.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #11 en: 10 de Junio de 2011, 19:46:11 pm »
De todo, menos tener tu voto a favor para cambiar la LORGE; la LORGE no te parece bipartidismo, pero te gustan los pactos porque entiendes que dan posibilidad de alternatividad.

Todo esto que dices estimado compañero es bastanrte extraño a mi entender. Para luchar contra el bipartidsmo, que haya verdadera pluralidad, alternatividad etc, lo que hay que hacer es REFORMAR LA LEY DE RÉGIMEN GENERAL ELECTORAL y de dejarse de medias tintas y cuentos chinos.

Para que crezca el talante y cultura democrática no hay que hacer pactos para asegurarse las plazas, lo que hay que hacer es APRENDER A GOBERNAR EN MINORÍA, hablar, llegar a acuerdos concretos, el tira y el afloja, eso es mucho más rico y saldría favorecida la democracia y la ciudadanía.

El poder a toda costa, la renuncia a valores y principios, el decir una cosa y hacer otra cosa no hace más que aumentar la desconfianza de la ciudadanía en la política y los políticos; no hace otra cosa, ya en el caso concreto de IU, que alejar a su propio alectorado y a otros simpatizantes de izquierdas de convicción, que dirán pero para qué vamos a votar a IU si dice un día una cosa, otro día día dice otra, y al final hace ni lo uno ni lo otro, aliarse con quien entiende que gira a la derecha, el PSOE.

Un saludo cordial.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado gateway

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 331
  • Registro: 02/09/09
  • www.iuriscivilis.com
    • http://www.youtube.com/user/ElBesodeDoisneau
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #12 en: 10 de Junio de 2011, 19:57:21 pm »
¿Qué lectura le dáis al hecho de que IU se vote a si mismo en Leganés, sabiendo el resultado de antemano, cuando en origen estaban IU-PSOE Y ULEG "contra" PP a una? Podrían haber votado directamente al PP (digo yo) pero resulta que los votantes masivos de IU en las últimas, han querido votar a la izquierda, pero no a la establecida por bipartidismo, y resulta que no sé cómo se le debe quedar al electorado viendo estos giros de última hora, los que de ninguna manera hubieran votado al PP, pero tampoco les convencía seguir votando al PSOE...

¿ Y qué lectura le dais a que un partido de derechas como ULEG se alíe con IU y PSOE?

Últimamente no entiendo nada.
El derecho es un querer entrelazante, autártico e inviolable.
Stammler

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #13 en: 10 de Junio de 2011, 20:06:18 pm »
La lectura que yo le doy es la ya dicha descrita anteriormente y la que tendría cualquier ciudadano con dos dedos de luces: que no importa lo que diga el pueblo, no importa lo que necesite el municipio, no importa renunciar a valores y principios, no imposta decir una cosa y luego hacer otr, lo único que importa es la silla, el poder.

Porca miseria !!

Un saludo cordial.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado gateway

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 331
  • Registro: 02/09/09
  • www.iuriscivilis.com
    • http://www.youtube.com/user/ElBesodeDoisneau
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #14 en: 10 de Junio de 2011, 20:13:17 pm »
conclusión: como siempre electores por un día, y súbditos por los siguientes 4 años.
El derecho es un querer entrelazante, autártico e inviolable.
Stammler

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #15 en: 10 de Junio de 2011, 20:25:27 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
conclusión: como siempre electores por un día, y súbditos por los siguientes 4 años.


No exactamente, súbditos para los restos en tanto no se reforme la LORGE, que posibilte a la larga alcanzar una cultura cívica y democrática que hoy en día carecemos. Que gobierne quein ha ganado y que los demás estén representados de forma justa (nada de Ley Hon´t ni circunscripción electoral la provincia). Con estos anacronismos es imposible una democracia.


Más fácil, para que se entienda, que en el caso concreto de Extremadura ha ganado el PP; eso quiere decir que el pueblo de Extremadura quiere un gobierno de derechas, más de derechas que si estuviera el PSOE, pues allá ellos...ellos quieren el PP, pues ya está, que el gobierne el PP que ha ganado, no hay más.

Un saludo.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #16 en: 10 de Junio de 2011, 21:12:46 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
¿Qué lectura le dáis al hecho de que IU se vote a si mismo en Leganés, sabiendo el resultado de antemano, cuando en origen estaban IU-PSOE Y ULEG "contra" PP a una? Podrían haber votado directamente al PP (digo yo) pero resulta que los votantes masivos de IU en las últimas, han querido votar a la izquierda, pero no a la establecida por bipartidismo, y resulta que no sé cómo se le debe quedar al electorado viendo estos giros de última hora, los que de ninguna manera hubieran votado al PP, pero tampoco les convencía seguir votando al PSOE...

¿ Y qué lectura le dais a que un partido de derechas como ULEG se alíe con IU y PSOE?

Últimamente no entiendo nada.

Yo no sé si ULEG (4) es de derechas o no. Lo que sí está claro es que IU (3) y PSOE (8) no llegan a la mayoría absoluta, ni a la mayoría relativa con PP (12).  Mayoría absoluta: 14.

Sí, yo también soy favorable a la modificación de la LOREG, en muchos aspectos. Y sigo siendo favorable a los pactos postelectorales, porque, como has señalado, Palangana, es la única forma de evitar el bipartidismo completo.

No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #17 en: 10 de Junio de 2011, 21:15:35 pm »
Por cierto.  No termino de entender la política de UpD al insistir en que ellos defienden que las competencias de Educación y Sanidad vuelvan al Estado.  Es evidente que los ayuntamientos no pueden pretender devolver competencias que no tienen.  Las Comunidades sí.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado JOAQUINGM

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 5768
  • Registro: 04/07/07
  • QUE NO TE ROBEN TUS DERECHOS
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #18 en: 10 de Junio de 2011, 22:15:59 pm »
En Andalucía y Extremadura hay un "odio" muy concreto de IU a PSOE. Incluso hay algún caso en elecciones anteriores, en el que en algún pueblo de Andalucía IU había pactado con PP para echar al PSOE. Es lo que ocurre en algunos casos cuando el mismo partido y la misma persona lleva mucho tiempo en el poder, supongo...
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado JOAQUINGM

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 5768
  • Registro: 04/07/07
  • QUE NO TE ROBEN TUS DERECHOS
Re: IU No pactará con PSOE donde sean derrotados y lleven mucho tiempo gobernando.
« Respuesta #19 en: 11 de Junio de 2011, 11:38:47 am »
Y para muestra, un botón:

Andalucia
El PSOE reprocha a IU su «incoherencia» por apoyar gobiernos locales del PP
Valderas asegura que «muy mal» lo ha tenido que hacer el PSOE para que se haya llegado a situaciones «imposibles»

Los 771 ayuntamientos andaluces se constituirán este sábado en medio de un intenso debate sobre pactos entre los partidos para conformar gobiernos o apoyar investiduras allí donde no contaron con mayorías absolutas tras las elecciones del 22 de mayo. Los reproches sobre el fracaso de una estrategia global de pactos entre IU y las críticas del PSOE a la federación de izquierdas por apoyar alcaldías para el PP centraron ayer el argumentario en la dirección de ambas formaciones. Este sábado se podrán constituir consistorios con alcalde del PP, apoyado por IU, como Almonte (Huelva), Montellano (Sevilla), Mairena del Alcor (Sevilla) o Alcalá de los Gazules (Cádiz), municipios que han sido feudos tradicionales del PSOE en los últimos años.
El coordinador general IULV-CA, Diego Valderas, manifestó ayer que «muy mal» ha debido hacer el PSOE su gestión en el último mandato al frente de algunos ayuntamientos para llegar ahora a situaciones «imposibles» para alcanzar determinados acercamientos de gobierno para los próximos cuatro años, por lo que anima a los socialistas a «reflexionar». Valderas estuvo acompañado por el responsable federal de IU, José Luis Centella, quien aclaró que la federación de izquierdas «no está de acuerdo en que el PP alcance alcaldías y no nos sentimos representados por quien lo permita». Por tanto, «si ocurre será sin el consentimiento y convalidación de la dirección regional y federal», ha sentenciado.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Muy mal por IU, muy mal. Sí, el PSOE lo podrá estar haciendo muy mal, pero siempre será una opción de centro-izquierda. MUY INCOHERENTE permitir que la fuerza más antagónica se haga con el poder en detrimento de las opciones de izquierdas por la actitud del partido más a la izquierda. Es inadmisible. UNA TRAICION AL ELECTORADO DE IZQUIERDAS, digan lo que digan...
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot