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Autor Tema: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA  (Leído 3377 veces)

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Desconectado JOAQUINGM

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Se silencia que entre el crimen y la guerra medió una rebelión militar

El primer capítulo de una serie de 13 entregas, que se estrenó anoche en Telemadrid con motivo del 75º aniversario de su comienzo, olvida todas estas zarandajas y va derecha a su objetivo: mostrar que la Guerra Civil fue la inevitable consecuencia del asesinato de Calvo Sotelo por los socialistas.

Esta manipulación de la historia comienza por silenciar que entre el asesinato de Calvo Sotelo, en las primeras horas del 13 de julio de 1936, y la Guerra Civil medió una rebelión militar que se venía preparando desde el mismo día del triunfo electoral de la coalición de izquierdas, el 16 de febrero del mismo año. Pero si desaparece la conspiración, es lógico que desaparezcan también los tratos que Calvo Sotelo y su partido mantuvieron desde el triunfo del Frente Popular con los militares que planeaban el golpe de Estado. El responsable del guion, biógrafo de Calvo Sotelo, conoce bien sin embargo los contactos que su biografiado había establecido con el general Mola y con miembros de la Unión Militar Española, a los que prestó su apoyo y dio su conformidad para el golpe que estaban preparando. En esta ocasión, sin embargo, ha preferido silenciarlos, quizá porque introducían una desagradable complejidad en una narración construida al servicio de una única idea: presentar mendazmente el asesinato de Calvo Sotelo como una acción decidida en alto lugar, el Ministerio de la Gobernación, y transmitida a lo largo de una cadena de mando hasta sus ejecutores inmediatos, militantes del PSOE; una acción que, por tanto, hace inevitable una guerra civil sin necesidad de recurrir a la conspiración militar.

El asesinato de Calvo Sotelo y, más aún, si cabe, la clamorosa ausencia de su condena pública, nítida, sin ambages -y sin buscar una excusa en los asesinatos del capitán Faraudo y del teniente Castillo-por las autoridades republicanas y por los dirigentes del Partido Socialista, no pueden tener justificación alguna: lo primero fue un crimen y lo segundo un error que magnificó el crimen. Pero de ahí a vincular causalmente, por medio de la imagen y la palabra, la Guerra Civil con su comisión hay un salto que ningún historiador que no intente utilizar esa muerte para sus intereses políticos o ideológicos se atrevería a dar.
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Esto confirma mi tesis que vengo defendiendo desde hace tiempo. Los ASESINOS FASCISTAS, sus familiares y simpatizantes, bien integrados en el PP, luchan a toda costa por quedar impunes ante la historia. La primera medida fue cargarse profesionalmente a Garzón cómo Juez de la Audiencia Nacional, manipular de una forma extremadamente vergonzosa el diccionario de la RAH para ahora emitir una berborrea utilizando una televisión PUBLICA. Ypobres castellano-manchegos con el director que les ha puesto la Cospe al mando de la televisión pública manchega. De lo más rancio y retrógado de este país. Todo ello pasando por oponerse a desenterrar y dar digna sepultura a los republicanos fusilados.

Alguien le dijo a Millán Astray en una universidad aquello de "ganaréis, pero no convenceréis". Yo le digo ahora al PP y a los peperos lo mismo. Les recuerdo que la violencia no se justifica con más violencia. Que si mataron a un líder político, no es excusa para matar A MEDIO PAÍS o expulsarle del mismo. Que NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

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Desconectado cromwell

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #1 en: 13 de Julio de 2011, 23:44:23 pm »
yo vi el debate y hay bastantes cosas que aclarar:
Primero, a pesar de ser Telemadrid había catedráticos de historia con opiniones diversas sobre el tema(cuando hay reportajes en la uno o en la dos o en otras televisiones, no existen estos debates. ponen el documental y ya está).
Segundo, estaban todos de acuerdo en que la causalidad (Gabriel Albiac estubo en este punto bastante acertado) fueron diversos actos y el entorno conflictivo europeo de la época. Este asesinato, fue la espoleta. A eso llegaron a un acuerdo todos. Los contrarios al reportaje (vuelvo a repetir que en otras cadenas los echan y no se discuten) le daban menos importancia al asesinato de Calvo Sotelo, diciendo que había sido una excusa y que todo era una conspiración. Hubo una frase bastante desafortunada sobre la quema de iglesias y asesinatos a clérigos por parte de uno de los contertulios restándole importancia.
Tercero, al principio del debate, los contrarios al reportaje lo atacaron, hablando de manipulación y de intencionalidad en el mismo. Cuando los rebatieron, no pudieron decir nada porque al final, los puntos que daban manipulados no eran tales sino interpretaciones distintas (por ejemplo, lo de Azaña y el Monstruo).
Por último, es de destacar que Gabriel Albiac dijera que tienen que pasar al menos 3 siglos para poder analizar históricamente lo que ha pasado porque las pasiones restan objetividad al debate. Tiene razón, se veía muy claro la postura a tomar de cada uno, nada más empezar.
Por cierto, me recordó al día que en ese mismo programa Eduardo Sotillos se solidarizó con los trabajadores de Telemadrid que estaban siendo coaccionados. Buroaga le preguntó si a él alguien le habían impedido alguna vez la libertad de expresión en ese programa y el propio Eduardo Sotillos tuvo que reconocer que no, nunca.
Aquí solo se habla de Telemadrid y del Canal 9.¿Cuándo hablaréis de Canal Sur, ETB o TV3? ¿cuándo gane el PP?
2 Alcaldes de Parla fuera por golfos.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #2 en: 14 de Julio de 2011, 09:33:59 am »
   

   Este artículo del Historiador Santos Juliá podría aportar algo de luz al debate planteado en este hilo


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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #3 en: 14 de Julio de 2011, 09:51:15 am »
Es difícil encontrar historiadores que no vean los hechos de manera apasionada como bien dice cromwell, yo me pregunto por qué.

El caso es que tanto Santos Julia, como nuestro amigo Joaquim, que tan bien ha copiado el artículo de Santos forman parte del apasionado grupo.

El artículo califica de "error" el hecho de que el gobierno de la república no condenara el crimen.

Por poner un ejemplo de hoy: si te matan los terroristas de ETA eso genera indefensión, pero si un grupo de guardias civiles se sube a una camioneta y van a tu casa a matarte y resulta que en la camioneta va Rubalcaba, entonces eso te pone de muy mala leche.

El atentado sirvió para que los golpistas sintieran el apoyo de una buena parte del pueblo español que se sentía indefensa y estaba de muy mala leche. Por eso se lió la que se lió.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #4 en: 14 de Julio de 2011, 10:26:55 am »
Desde luego que el asesinato del lider de la oposición a manos de los Republicanos fué terrorifico, y más la forma de ejecutarlo, sacandolo de su casa y llevandolo engañado... Lo malo es que ese modus operandi era muy habitual sobre todo en los pueblos pequeños. Me consta porque vivo en uno, en los que mucha gente fue asesinada de esa forma, y todos conocemos a los nietos de los ASESINOS.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #5 en: 14 de Julio de 2011, 14:37:05 pm »
Ese modus operandi se puso muy de moda en TODA España, entre los meses de Febrero y Diciembre del año 1936, alcanzando el "pico" de máxima popularidad entre finales de Julio y Octubre. Eso no lo discuto.

Lo que si discuto es la justificación que se hace de hechos pasados, sobre todo si es con fines políticos actuales.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #6 en: 14 de Julio de 2011, 14:49:58 pm »
 

    Con los años, con la perspectiva del tiempo,con la objetividad y distanciamiento de los hechos,y sólo entonces se tendrá una visión de lo que ocurrió en aquella guerra civil

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #7 en: 14 de Julio de 2011, 18:19:24 pm »
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Ese modus operandi se puso muy de moda en TODA España, entre los meses de Febrero y Diciembre del año 1936, alcanzando el "pico" de máxima popularidad entre finales de Julio y Octubre. Eso no lo discuto.

Lo que si discuto es la justificación que se hace de hechos pasados, sobre todo si es con fines políticos actuales.

Totalmente de acuerdo en lo último que has dicho.

Respecto al tema de la manipulación, resulta bastante claro que cuando no nos dan la razón, entonces hay manipulación. Pues bien, cabe pues recordar que nadie está en posesión de la verdad. Pero es más fácil relatar los hechos ocurridos que adivinar qué pasará en el futuro. Lo que ya ha ocurrido está más próximo a la verdad porque es constatable que se ha producido.

Dicho ello, en cuanto a la verdad de hechos históricos, esta queda contaminada cuando intentamos justificar lo injustificable y no llamamos a las cosas por su nombre, o sólo contamos la parte que nos interesa. Lo segundo es lo que ha ocurrido con el diccionario y lo tercero es lo que ha ocurrido con el documental. Pues sí, la verdad histórica sólo puede contarse con la máxima objetividad. Cómo bien dice el artículo de El País, hablar del asesinato del líder de la oposición y no hablar del asesinato del teniente Castillo, por ejemplo, no es objetivo ni imparcial. Es una verdad descafeinada y contada a medias.

Yo creo que ni los asesinatos de curas pueden justificarse, ni la de jornaleros, ni la de mineros, ni la del líder de la oposición ni la del teniente Castillo. NINGUN ASESINATO TIENE JUSTIFICACION. Por ello, me parece brutal y descabellado justificar un golpe de Estado y una guerra civil para matar a media España porque hayan matado al líder de la oposición, quien era uno de los que estaba ideando el golpe de Estado del 36, pero que está claro que con haberle metido a la cárcel hubiese sido suficiente. Y de habérsele fusilado porque en aquella época estaba vigente la pena de muerte, primero debió celebrarse un juicio con todas las garantías. Saludos.
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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #8 en: 14 de Julio de 2011, 18:46:44 pm »

   Las causas de una locura,dos textos escritos sobre las causas de la guerra civil escritos por dos profesores universitarios



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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #9 en: 14 de Julio de 2011, 18:49:41 pm »
Tan grave el alzamiento y la posterior dictadura como un Estado terrorista. Ninguno de los dos, tres o cuatro bandos existentes eran hermanitas de la caridad. Cuando nos quede claro de una vez, antes se cerrará este cansino episodio, pero me parece a mi que vamos a estar reescribiendo la historia cada cuatro años. De verdad que este asunto es AGOTADOR. A este paso va a ser que Zapatero fue quien hundió el "Maine" y Rajoy fue el autor intelectual del atentado de Aznar por que quería ocupar su lugar. COHERENCIA.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #10 en: 14 de Julio de 2011, 19:34:33 pm »
El problema está en que nunca se ha zanjado el problema de forma civilizada y efectiva!

Y sí se ha zanjando ha sido de una forma chapucera al gusto de los fascistas.
Así siempre saldrá de nuevo ese problema, irremediablemente, a relucir.



Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #11 en: 14 de Julio de 2011, 20:32:30 pm »
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   Las causas de una locura,dos textos escritos sobre las causas de la guerra civil escritos por dos profesores universitarios



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Textos así tienen lógica.

Lo que no tiene lógica es pretender presentar la república como "Ricitos de Oro" contra "Fascistator" como se empeñan algunos.

Comparto la visión de Andreu. A mi también me resulta cansino.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #12 en: 14 de Julio de 2011, 21:54:21 pm »
Con tanto follón no se sabe de lo que se habla... El asunto es que el PSOE utiliza este tema como eje central de sus campañas electorales. Reivindica a Largo Caballero, a Negrín, etc. El asunto es el uso que hace el PSOE de los muertos...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #13 en: 15 de Julio de 2011, 08:53:10 am »
Es cuestión de marketing político.

La izquierda de aquellos años estaba deslumbrada por el ejemplo de la Unión Sovietica. Eran mayoría los que pensaban que ese era el camino, un camino nada democrático.

Lo cierto es que los acontecimientos históricos han hecho evolucionar al psoe hacia la derecha, cuyo máximo exponente es la renuncia al marxismo. El psoe actual tiene más cosas en común con la CEDA de aquella época que las que tiene el PP con la izquierda de aquellos años (prácticamente ninguna.)

Ante esta realidad, necesitan una diferenciación legitimadora de esa evolución y la consiguen tergiversando su actuación en la república y posterior guerra civil. Algo similar pasa con IU, estos últimos incluso han tenido que cambiarse el nombre para sobrevivir en el espectro político actual.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #14 en: 15 de Julio de 2011, 08:57:48 am »
Que manía tenéis con que el PSOE evoluciona a Politicas de Derecha /(no estoy haciendo una defensa del PSOE). No hay politicas de Derechas ni de Izquierdas, Simplemente hay politicas necesarias. Básicamente, si no hay un duro, uno debe apretarse el cinturon y punto y eso no es ni de derechas ni de izquierdas, eso es una politica logica, coherente y necesaria.

O a caso, el PSOE ahora debería estar aplicando politicas de Izquierda que llamáis vosotros, sin un duro y gastando alegremente lo que no tiene.??? Ya lo hizo al principio de la crisis, y cual fue el resultado..... pues ahi lo estis viendo.

Yo en mi economía doméstica no hago eso, si lo hiciera mal andaría... Crees que el gobierno debería hacer eso, si no es bueno para una economía domestica, pues la logica dice que no.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #15 en: 15 de Julio de 2011, 09:47:32 am »
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Que manía tenéis con que el PSOE evoluciona a Politicas de Derecha /(no estoy haciendo una defensa del PSOE). No hay politicas de Derechas ni de Izquierdas, Simplemente hay politicas necesarias. Básicamente, si no hay un duro, uno debe apretarse el cinturon y punto y eso no es ni de derechas ni de izquierdas, eso es una politica logica, coherente y necesaria.

O a caso, el PSOE ahora debería estar aplicando politicas de Izquierda que llamáis vosotros, sin un duro y gastando alegremente lo que no tiene.??? Ya lo hizo al principio de la crisis, y cual fue el resultado..... pues ahi lo estis viendo.

Yo en mi economía doméstica no hago eso, si lo hiciera mal andaría... Crees que el gobierno debería hacer eso, si no es bueno para una economía domestica, pues la logica dice que no.

El psoe renunció al marxismo en 1979, sólo diez años antes de la caída del muro de Berlin.

Como puedes comprobar, mucho antes de que empezara la crisis económica actual.

Yo me refiero a una visión histórica del psoe, no hablo del malísimo gobierno actual.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #16 en: 15 de Julio de 2011, 10:28:55 am »
Vamos a ver. No confundiros. No todo el PSOE estaba de acuerdo con la dictadura del proletariado. La mayoría no. De ahí que hubiera una escisión y los escindidos fundaran el PCE, ahora IU, motivo de su nacimiento. Sí que una parte del PSOE se acercó a posturas estalinistas por miedo al fascísmo que tan rápidamente se extendía por Europa. Ese mismo miedo lo tenía la derecha española, pero al revés. Motivo que les llevó al alzamiento nacional. Querían evitar una posible dictadura del proletariado (QUE NUNCA LA HUBO EN ESPAÑA) y que acabaría con sus PRIVILEGIOS.
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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #17 en: 15 de Julio de 2011, 14:13:41 pm »
Cierto, en España NUNCA hubo dictadura del proletariado, de ello se encargaron los que ganaron la guerra.

Al respecto y para desgracia de tus historiadores favoritos, el aperturismo de Rusia ha propiciado que se hagan públicos parte de los archivos de la KGB. Gracias a esta documentación, los historiadores serios han podido aclarar los planes que tenía Stalin para la República española a la que tanto ayudó.

Si te interesa el tema te recomiendo “España Traicionada” de Ronald Radosh, Mary R. Habeck, y Grigory Sevostianov.

Todo un torpedo a la linea de flotación del Frente Popular y su destino.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #18 en: 15 de Julio de 2011, 14:23:49 pm »
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Vamos a ver. No confundiros. No todo el PSOE estaba de acuerdo con la dictadura del proletariado. La mayoría no. De ahí que hubiera una escisión y los escindidos fundaran el PCE, ahora IU, motivo de su nacimiento. Sí que una parte del PSOE se acercó a posturas estalinistas por miedo al fascísmo que tan rápidamente se extendía por Europa. Ese mismo miedo lo tenía la derecha española, pero al revés. Motivo que les llevó al alzamiento nacional. Querían evitar una posible dictadura del proletariado (QUE NUNCA LA HUBO EN ESPAÑA) y que acabaría con sus PRIVILEGIOS.

Lo que querían era acabar con los asesinatos que estaban cometiendo los Republicanos, saqueos de casas, asesinato de religiosos inocentes, fuga de oro hacia Rusia, y ejecución de gente adinerada. Que coño... Si el alzamiento  no se hubiese producido, uno que esta escribiendo aquí te aseguro que no estaría.. Porque hubo intento de asesinato por parte de los republicanos a miembros de mi familia que no habían hecho nada, simplemente no comulgar con sus ideas. (y no puedes ver lo que me repatea cuando voy por la calle y veo a nietos de ASESINOS, se me revuleve el estomago... perdon por ser sincero pero es lo que pienso).... así es que imaginate lo sensible que soy a este tema.

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Re: MANIPULACION HISTORICA. EL PP JUSTIFICANDO EL ALZAMIENTO Y LA GUERRA
« Respuesta #19 en: 15 de Julio de 2011, 14:36:34 pm »
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Lo que querían era acabar con los asesinatos que estaban cometiendo los Republicanos, saqueos de casas, asesinato de religiosos inocentes, fuga de oro hacia Rusia, y ejecución de gente adinerada. Que coño... Si el alzamiento  no se hubiese producido, uno que esta escribiendo aquí te aseguro que no estaría.. Porque hubo intento de asesinato por parte de los republicanos a miembros de mi familia que no habían hecho nada, simplemente no comulgar con sus ideas. (y no puedes ver lo que me repatea cuando voy por la calle y veo a nietos de ASESINOS, se me revuleve el estomago... perdon por ser sincero pero es lo que pienso).... así es que imaginate lo sensible que soy a este tema.

Para los historiadores que han comido el tarro a Joaquin, toda la derecha española de la época era fascista. Lo dicen basándose en el hecho de que Franco aplastó la democracia.

Sin embargo hay cosas que no cuadran.

La derecha ganó las elecciones del 33, como Hitler, sin embargo la derecha en España no hizo lo que Hitler, es decir, no volver a permitir unas elecciones, algo que hacen todos los buenos fascistas.

Y eso que tuvieron la excusa para hacerlo: el golpe de estado revolucionario del 34, la mal llamada revolución de Asturias y que no fue otra cosa que un intento de implantar la dictadura del proletariado.
Del proletariado si, pero dictadura.

El problema de los historiadores que le gustan a Joaquin es que cada vez hay más cosas que no cuadran....