;

Autor Tema: DEMOCRACIAREALYA  (Leído 6808 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #20 en: 16 de Octubre de 2011, 22:53:43 pm »
¿Qué dice el PSOE cuando se protesta por las excarcelaciones de etarras? "Jódete y vota a otro partido." ¿No vale eso para la oligarquía de los indignados?

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado RobertMAD

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4260
  • Registro: 19/07/09
  • RobertMAD
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #21 en: 16 de Octubre de 2011, 22:54:32 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Así fue cómo se creó el movimiento: antes de unas elecciones.

Conspiraciones... ninguna: realidad.

Radicalidad: la que pide justifica a la izquierda.


Saludos.
RobertMAD

Desconectado Mgfrei

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1302
  • Registro: 01/11/10
  • La justicia es tu versión de la historia.
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #22 en: 16 de Octubre de 2011, 22:56:46 pm »
Simple, a mi me parece que giras más que una veleta engrasada.

¿Pretendes disolver un movimiento que justamente se opone al modelo de austeridad que se ha llevado ejerciendo un uso injustificado de la fuerza contra, lo que son al fin y al cabo, ciudadanos? ¿Cómo se es demócrata aplastando a la oposición? ¿Realmente aún crees que Rubalcaba está detrás de un movimiento que le está costando al PSOE toda su hegemonía, al motivar entre otras cosas (algo de lo que discrepé completamente, por cierto), la abstención, o el voto a partidos minoritarios?

De los radicales quemacoches no hablo, porque esos aprovechan cualquier excusa (véase lo que pasó en la huelga general, por ejemplo) para colarse y hacer su papel. A esos, que les caiga todo el peso de la ley.

Saludos.
Ad astra per aspera.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #23 en: 16 de Octubre de 2011, 22:57:59 pm »
Por ejemplo lo de los recortes de Esperanza Aguirre: se protesta por eso, pero en el fondo están encantados con el sistema educativo de promoción automática y protestan con los liberados sindicales para mantener este sistema educativo. Los españoles lo queremos dejar atrás. ¿Quiénes son ellos para exigir que se mantenga el actual sistema educativo y para imponerse a los votos escrutados?
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #24 en: 16 de Octubre de 2011, 23:00:06 pm »
Lo que se han recortado son los privilegios de los liberados sindicales y las subvenciones. Esto fue lo que se votó en las autonómicas. ¿Quiénes son ellos para exigir nada contra la voluntad popular?
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado RobertMAD

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4260
  • Registro: 19/07/09
  • RobertMAD
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #25 en: 16 de Octubre de 2011, 23:00:21 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Simple, a mi me parece que giras más que una veleta engrasada.

¿Pretendes disolver un movimiento que justamente se opone al modelo de austeridad que se ha llevado ejerciendo un uso injustificado de la fuerza contra, lo que son al fin y al cabo, ciudadanos? ¿Cómo se es demócrata aplastando a la oposición? ¿Realmente aún crees que Rubalcaba está detrás de un movimiento que le está costando al PSOE toda su hegemonía, al motivar entre otras cosas (algo de lo que discrepé completamente, por cierto), la abstención, o el voto a partidos minoritarios?

De los radicales quemacoches no hablo, porque esos aprovechan cualquier excusa (véase lo que pasó en la huelga general, por ejemplo) para colarse y hacer su papel. A esos, que les caiga todo el peso de la ley.

Saludos.


Este discurso que se puede leer... es más de lo mismo (comienza con "justamente...", sigue con un "contra los ciudadanos...", pregunta "cómo se es demócrata..." , etc). Contra eso, no se puede decir nada, porque entonces el no es justo, el que está contra los ciudadanos, el que no es demócrata, es el que se atreva a cuestionar esas estupideces.


Saludos.
RobertMAD

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #26 en: 16 de Octubre de 2011, 23:03:55 pm »
Nadie contesta a las preguntas de quiénes son ellos y a lo de si vale siempre la receta socialista: "jódete y vota a otro partido."
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Mgfrei

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1302
  • Registro: 01/11/10
  • La justicia es tu versión de la historia.
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #27 en: 16 de Octubre de 2011, 23:04:18 pm »
No, RobertMad:

Criticar, opinar, discutir, todo lo que quieras. Llamarlos pordioseros o "radicales sicarios", me parece una descalificación gratuita. A ver si estamos hablando en contextos diferentes y no nos aclaramos.

Que se puede estar en desacuerdo: por supuesto. Yo lo estoy en muchos aspectos. Pero de ti, por ejemplo, no he leído un mero "desacuerdo", sino descalificaciones.

Desgraciadamente muchos sólo pueden conocer o entender el mundo en base a "bandos" de "nosotros y los otros", por lo visto.

Saludos.
Ad astra per aspera.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #28 en: 16 de Octubre de 2011, 23:07:48 pm »
Se les llama lo que son: agredieron a peregrinos, a periodistas y no es que me importe gran cosa, pero asaltaron el Parlamento de Cataluña. De acuerdo en que el Parlamento catalán es un refugio de gangsters como los de Terra Lliure y que son unos golpistas, por la sencilla razón de que no cumplen las sentencias del Supremo, pero eso no quita el que los indignados no sean otra cosa que golpistas.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado RobertMAD

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4260
  • Registro: 19/07/09
  • RobertMAD
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #29 en: 16 de Octubre de 2011, 23:08:11 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No, RobertMad:

Criticar, opinar, discutir, todo lo que quieras. Llamarlos pordioseros o "radicales sicarios", me parece una descalificación gratuita. A ver si estamos hablando en contextos diferentes y no nos aclaramos.

Yo no les he calificado así jamás.

De todos modos, los argumentos demagógicos... me cansan.


Es como si te digo yo: "acaso no llevo razón? o también dirás que te gusta que mueran de hambre los niños en África?"


No puedes ver los enlaces. Register or Login
Que se puede estar en desacuerdo: por supuesto. Yo lo estoy en muchos aspectos. Pero de ti, por ejemplo, no he leído un mero "desacuerdo", sino descalificaciones.

Respecto a esto último que dices, solamente decir que faltas a la verdad, y que mientes intencionadamente.

Si quieres hablar, lo haces debatiendo: si vas a mentir, yo también puedo hacerlo de forma tan absurda y sencilla como lo acabas de hacer tú.


Saludos.
RobertMAD

Desconectado Mgfrei

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1302
  • Registro: 01/11/10
  • La justicia es tu versión de la historia.
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #30 en: 16 de Octubre de 2011, 23:11:15 pm »

En fin, a mi me cansan mucho estas discusiones circulares. Os dejo el flame para vosotros solitos, pero vamos, que decepciona mucho meterse por aquí para encontrarse con choques fanáticos semejantes.

A veces aportáis contenidos interesantes, pero hoy desde luego que no. Y yo por mi parte no pienso gastarme en una discusión absurda.

Saludos.
Ad astra per aspera.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #31 en: 16 de Octubre de 2011, 23:13:48 pm »
Sobre lo de África quiero decir dos cosas:

1. Que los máximos culpables de esta situación son las tribus de caníbales y las tribus islámicas, no la sociedad civilizada. No por el hecho de ser civilizada al menos, sino por el hecho de que en nuestro continente también estamos dejando avanzar a la barbarie.
2. Que aquellos de las revueltas árabes en quienes se inspiran los indignados, están perpetrando un genocidio contra los cristianos coptos con el apoyo de los laicistas como ellos y sus aliados los socialistas y algunos conservadores estúpidos que se suman al coro, sin conocer el significado de los cánticos que entonan.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #32 en: 16 de Octubre de 2011, 23:15:25 pm »
Fanáticos los que pretenden mantener el modelo socialista contra la evidencia y contra la voluntad popular.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #33 en: 16 de Octubre de 2011, 23:17:48 pm »
Y que conste que Mfrei no es capaz de responder a las preguntas de quiénes son ellos para revocar los mandatos populares, o a la pregunta de si es válido en todos los casos el discurso socialista del "jódete y vota a otro partido."
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Mgfrei

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1302
  • Registro: 01/11/10
  • La justicia es tu versión de la historia.
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #34 en: 16 de Octubre de 2011, 23:24:25 pm »
Simple22, recordemos un par de cosas:

- La mayoría popular, de momento, la tiene el PSOE. El 15 M no cuestionó que saliera el PP elegido en los comicios del 22, sino que se formó antes. Y si me apuras, contribuyó bastante a la mayoría absoluta, aunque no fuera ese su propósito.

- El discurso de "jódete" lo aplican todos los partidos en el gobierno, no sólo PSOE.

Lo que esta gente critica es precisamente que todo el mundo les responde con un "jódete", dado que el modelo actual es legalmente válido y eficaz, pero no por ello es justo. Quizás haya que recordar la teoría tridimensional de Reale (ya sabéis, Teoría del Derecho). No basta meramente que las normas sean aprobadas por el cauce establecido y que haya capacidad de ejecutarlas y hacerlas cumplir; de otra forma, entonces, no cabría diferenciar la legitimidad de regímenes bananeros como el cubano o el coreano, por ejemplo, ya que legalmente son Estados y poseen la validez y eficacia como tales.

Y Robert: si crees que he salido el 15 de Octubre, te equivocas. Pero lo haces dos veces, ya que te empeñas en verme como uno "de los otros", en lugar de entender que lo que te critico es precisamente que te empeñes en poner líneas, en descalificar y objetificar a un grupo de personas, en lugar de entender sus preocupaciones y después exponer qué discrepas de sus métodos, o quizás incluso, todo el fondo.

Si aún crees que me explico de una forma "demagógica y radical", pues desde luego no nos entenderemos de cualquier forma.
Ad astra per aspera.

Desconectado RobertMAD

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4260
  • Registro: 19/07/09
  • RobertMAD
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #35 en: 16 de Octubre de 2011, 23:27:14 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Y Robert: si crees que he salido el 15 de Octubre, te equivocas. Pero lo haces dos veces, ya que te empeñas en verme como uno "de los otros", en lugar de entender que lo que te critico es precisamente que te empeñes en poner líneas, en descalificar y objetificar a un grupo de personas, en lugar de entender sus preocupaciones y después exponer qué discrepas de sus métodos, o quizás incluso, todo el fondo.

Si aún crees que me explico de una forma "demagógica y radical", pues desde luego no nos entenderemos de cualquier forma.

Entiendo por 15 de octubre, 15M.

El resto, ya te respondí: haz lo que quieras, repítelo mil veces. Debate si quieres, pero no digas que descalifico, te gusten o no te gusten mis ideas.


No solamente es demagógica y radical, que eso me parece perfecto: es insultante hacia mí, por lo que has hecho dos veces ya.


Saludos.
RobertMAD

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #36 en: 16 de Octubre de 2011, 23:40:50 pm »
La mayoría de momento la tiene el PSOE, ¿Y? ¿Ves que se tomen al asalto sedes del PSOE? No. Se espera pacientemente para cambiar o no, de Gobierno. De momento este movimiento lo que está intentando es violentar las elecciones para que ese cambio no se produzca: golpismo. Si sus motivaciones son puras, para que nos lo creamos, tenían que haber esperado a que se convocaran las elecciones. Sabes que las cortes están disueltas y no se puede hacer nada, ni nadie moverá nada en cuanto a economía hasta que se clarifique la situación política. Nadie comprará, venderá, ni invertirá dineros importantes, hasta que no pasen las elecciones.

He preguntado si lo de "vota a otro partido" vale sólo cuando el PSOE está en el poder. No he preguntado otra cosa. Y tú no has sabido contestar a eso. Aquí lo que se discute es si sustituímos o no las urnas por el terrorismo callejero, a eso no has contestado. Aquí lo que se discute es el modo de resolver problemas, si mediante las urnas o mediante las barricadas. A eso tampoco has contestado.

En cuanto a lo de si esto es Cuba o Venezuela, sencillamente está fuera de lugar. Aquí se revocan los mandatos presidenciales, en Cuba no. Aquí no se persigue a nadie por llevar gafas o vaqueros, en Rusia o en la Camboya de Pol Pot, sí. Y por cierto, los indignados están más cerca de Pol Pot que del liberalismo.

La otra pregunta es quiénes son ellos. Y si se les ha respondido con lo de "vota a otro partido", es porque eso es lo que la gente oye de otros partidos y entiende que tiene que hacer cuando no le gusta el partido A, B o C. Es decir, lo que la gente les dice es que sigan exactamente el mismo protocolo que aplicamos todos, que no se coloquen por encima de todos los demás en el respeto a los protocolos.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #37 en: 16 de Octubre de 2011, 23:50:45 pm »
Añado otra cuestión: que el cerebro de todo esto que es Rubalcaba, no tiene el valor de asumir la autoría de estas protestas antidemocráticas.

¿Es que Rubalcaba no puede tomar las decisiones importantes como Rubalcaba? Si se presenta y le va como se teme que le va a ir, entiendo perfectamente que no quiera asumir la autoría de las decisiones políticas. Porque eso hay que reconocérselo, es la primera vez que se presenta a las elecicones como Rubalcaba.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado manquepierda78

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 664
  • Registro: 15/03/11
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #38 en: 17 de Octubre de 2011, 03:53:31 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Simple22, recordemos un par de cosas:

- La mayoría popular, de momento, la tiene el PSOE. El 15 M no cuestionó que saliera el PP elegido en los comicios del 22, sino que se formó antes. Y si me apuras, contribuyó bastante a la mayoría absoluta, aunque no fuera ese su propósito.

- El discurso de "jódete" lo aplican todos los partidos en el gobierno, no sólo PSOE.

Lo que esta gente critica es precisamente que todo el mundo les responde con un "jódete", dado que el modelo actual es legalmente válido y eficaz, pero no por ello es justo. Quizás haya que recordar la teoría tridimensional de Reale (ya sabéis, Teoría del Derecho). No basta meramente que las normas sean aprobadas por el cauce establecido y que haya capacidad de ejecutarlas y hacerlas cumplir; de otra forma, entonces, no cabría diferenciar la legitimidad de regímenes bananeros como el cubano o el coreano, por ejemplo, ya que legalmente son Estados y poseen la validez y eficacia como tales.

Y Robert: si crees que he salido el 15 de Octubre, te equivocas. Pero lo haces dos veces, ya que te empeñas en verme como uno "de los otros", en lugar de entender que lo que te critico es precisamente que te empeñes en poner líneas, en descalificar y objetificar a un grupo de personas, en lugar de entender sus preocupaciones y después exponer qué discrepas de sus métodos, o quizás incluso, todo el fondo.

Si aún crees que me explico de una forma "demagógica y radical", pues desde luego no nos entenderemos de cualquier forma.

Los indignados son un grupo de personas de izquierdas que en la vida votarán al PP. Queman contenedores, ensucian vías públicas, profanan la libertad religiosa (JMJ en Madrid o procesión en Granada), asaltan iglesias (Italia) etc. etc. Están indignados, entre otras cosas, con el gobierno que ellos mismos votaron hace 4 años lo que sí; los que no, votaron a IU. Hay otro tipo de personas que también salen junto a los indignados en las manifestaciones que son aquellas que vivieron por encima de sus posibilidades y, hoy, viendo el percal, se manifiestan por no saber gestionar sus propios recursos. En estos casos que digo se encuentran el 95% de los indignados españoles.

Yo también estoy indignado con ciertos detalles de la supuesta democracia que tenemos en España, pero no por ello salgo a la calle a vociferar y a llevar a cabo actos vandálicos. Lo que hago es esperar a las elecciones generales para votar a tal o cual partido político. Como estas personas son en su mayor proporción votantes de izquierdas (lease PSOE o IU), por eso gritan a los cuatro vientos eso de "No les votes". No quieren que votemos ni al PSOE ni al PP, pero  nada dicen de IU.

Está muy claro. Yo, al menos, lo veo muy claro.

Virgen destrozada en las calles, imagen muy gráfica de estos "grupos pacíficos": No puedes ver los enlaces. Register or Login

El 20-N quedará muy clara la incidencia que estos grupúsculos radicales han tenido con sus manifestaciones, ¡ninguna!
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re:DEMOCRACIAREALYA
« Respuesta #39 en: 17 de Octubre de 2011, 09:43:10 am »
Se me ha olvidado otra cosa: no tenemos por qué entender las preocupaciones de los golpistas, son los golpistas los que tienen que entender la democracia y el Estado de Derecho y eso sólo lo harán cuando sean detenidos.

¡Ya está bien de tener que entender a los golpistas, los criminales o los terroristas! Es como decir que hay que entender a los cajeros del supermercado ludópatas, cuando meten la mano en la caja. Sí, son ludópatas y necesitan gastar dinero en el bingo. ¿Y qué?
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.