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Autor Tema: ¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?  (Leído 9342 veces)

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Desconectado RobertMAD

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #40 en: 22 de Noviembre de 2011, 22:47:59 pm »
Aquí se trata de desviar la atención de problemas reales y crear artificiales. En su momento, algunos que aquí defiendían el fumar en bares ahora antes no lo hacían.

A mí me fastidió bastante aquella Ley “anti fumadores”, que no anti tabaco. Y se leyeron cosas como que si hacemos como los yanquis o tonterías así: nada más lejos de la realidad, pero cada uno es libre de meter la pata como quiera y hablar de aquello que no sabe como si lo conociera (los demás no somos libres para hacérselo ver, por comentar todo…).

Aquí lo que pasó es que se improvisó, se hizo gastar un dineral para acondicionar zonas separadas para fumadores y no fumadores y después se prohibió fumar en ambas zonas separadas: la improvisación aplaudida hasta la saciedad y JUSTIFICADA en este foro por quienes ahora salen con otras…

Si ya nos hemos acostumbrado a no fumar y no ha sido un sacrificio tan enorme, y malo no es el que no se fume en los bares, restaurantes, etc… ya que se quede como está la cosa, creo yo... que el sacrificio no es tan enorme.

Por cierto: es interesante ver a quienes hace un tiempo decían que “si lo dice la ley, que vayas a 110 Km/h, lo haces y punto”, y te tildaba de antidemócrata por cuestionar lo de los 110 km/h… ahora venga con libertades y perogrulladas absurdas.

En tiempo de elecciones, que he intentado abstenerme de comentar la semana pasada, ha sido, como se esperaba, cachondísimo ver la reacción de algunos: no esperaba que la guasa continuara después, pero sí...

En resumen: se trata de ver cómo empezar a liarla porque ahora los que se conformaban con la Ley porque la hizo el PSOE, esperan que su odiado PP la quite, o si no... en lugar de encenderse cigarrillos... habrá que "encender" la calle.

Por cierto, para algunos que recomiendan leer, el teatro, ensayos, etc: que aprendan a escribir en español, que aunque se les entienda, jode leer errores que sencillamente podrían erradicar leyendo, teatro, ensayos...

Un saludo.

RobertMAD

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #41 en: 23 de Noviembre de 2011, 00:12:20 am »
Sólo unas cositas:
        Aún siendo dueño de un negocio , se está sometido a controles y normas administrativas.
        No sé si lo de que hay menos clientes en los bares es por el tabaco o por la crisis y además no en todos los bares hay menos gente.
         Lo de hacer espacios para fumadores y no fumadores podría ser , pero para todos los bares , porque si los bares de menos de 100 mts , no se les obliga  no lo harán y los no fumadores saldrán perjudicados.
         Fumadores educados haberlos haylos , pero también los hay como los que por ejemplo en compartiendo mesa y además sin conocer al resto de la mesa ( banquetes de boda), han fumado sin preguntar si molestaban , y para mas bemoles entre plato y plato.
       Yo no soy fumador , perdonadme, pero la ley me parece estupenda  ( no es por ser liberticida , sino porque  está bien llegar a casa y no holer a tabacazo), pero creo que a la mayoría de los fumadores no les ha parecido tan mal , porque  la ley se está cumpliendo bastante bien. A pesar de que he visto algún barque en los que clientes o el mismo dueño estaban fumando , pero pocos.
             Por último Rajoy como todo lo que ha dicho durante la campaña es querer contentar a todos , no le gusta la ley del tabaco , a pesar de haber votado ( el PP) a favor y al mismo tiempo dijo que los derechos de los no fumadores debían respetarse.
            No creo que se toque la ley del tabaco,  fumadores animaos a dejar el tabaco , vuestra salud y vuestro bolsillo os lo agradeceran.

       

Desconectado RobertMAD

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #42 en: 23 de Noviembre de 2011, 00:32:32 am »
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         Lo de hacer espacios para fumadores y no fumadores podría ser , pero para todos los bares , porque si los bares de menos de 100 mts , no se les obliga  no lo harán y los no fumadores saldrán perjudicados.

Yo, por ejemplo, soy excesivamente alérgico al polen (de hospitalizar). No soy el único caso: no veo que se obligue en floristerías a que haya zonas de flores naturales y artificiales, separadas.

Intento no acercarme, y no acudo al TC en amparo por una estupidez así.


Luego... no me acerco a una floristería ni denuncio al Estado o Comunidad Autónoma o Municipio por plantar flores en los parques públicos, o sencillamente en las pocas autopistas (léase: autovías -palabro socialista) por perjudicarme.

En un bar, donde se fuma, entra el que quiere y el que no, no entra; en un restaurante donde al lado te pilla el niño tocapelotas que llora todo el rato, entra el que quiera, y el que no, que cene en su casa.

Por esa razón, y especialmente el no poder fumar (yo, lamentablemente para mí, soy fumador), he decidido que como en mi casa no se cena en ningún lado. Y a los restaurantes, no voy, porque no aguantaba el olor del puro del de al lado, ni la charla de las/los cuatro locas/os de al lado ni dos niños corriendo entre las mesas golpeándome los codos mientras sujetaba un cuchilllo...

Luego... eso de perjudicar a los no fumadores, no. Con no ir, que nadie obliga, subsanado.

Es curioso que ahora sí fuera lógico la separación de zonas de fumadores y no fumadores en los locales. Pero nadie dice que se devuelva el dineral que costó eso a quienes reformaron sus locales (algunos chapuceramente pero otros gastándose auténticas fortunas) y que todo se limite a que el PP permita fumar.

Creo más necesario, por justicia, que se devuelva parte del dinero que se gastaron los restaudores en habilitar unos locales por una ley aprobada en período socialista que, en el mismo período, fue modificada, con el aplauso de casi todos (las voces críticas, fuimos silenciadas bajo el adjetivo de fascistas, rebeldes, antidemócratas y desconocer el Derecho).

En fin: que estos temas son HUMO para justificar lo que nos espera: deben pensar quienes sacan estos temas que somos gilipollas, pero de baba...

Un saludo.
RobertMAD

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #43 en: 23 de Noviembre de 2011, 00:57:21 am »
Lo que es curioso y triste, es que los fumadores habléis de tolerancia... los tolerantes somos los no fumadores que llevamos años aguantando los humos vuestros. Ahora os toca a vosotros tolerar que no nos intoxiquemos, que no es poco.Saludos.

Desconectado RobertMAD

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #44 en: 23 de Noviembre de 2011, 01:09:56 am »
Supongo que no irá por mí el comentario, sino por quien abre el hilo y baila al son del humo que quiere...

Yo, cuando no era multa el conducir sin cinturón de seguridad en España, me lo ponía voluntariamente, por mi seguridad.

Yo, cuando no estaba prohibido fumar en un restaurante, no encendía mi cigarro si había niños en el local donde estuviera.

Por gente, no niños sino mayores de edad, pregunté una vez si molestaba que fumara y me quedé sin fumar: ya no pregunté jamás de nuevo. Ellos, sabiendo que yo fumaba, se quedaran fuera del local cuando yo fumaba o, directamente, en sus casas.

Por lo demás, he dicho que, si tan dóciles que son los españoles a "las normas", no ha habido grandes ni excesivos problemas, los fumadores podemos no fumar durante dos horas que es lo que dura un cine ola media de un vuelo "intracontinental", y no hay más problemas. Una muestra de tolerancia, y no esa absurda ley que te obliga a tener un GPS para localizar si cuando enciendes el cigarro hay un colegio a menos de "x" metros, aunque sea día no lectivo...

Ahora... a devolver el dinero por la chapuza socialista de "reforma el local / ahora que lo has reformado, no te vale de nada: prohíbo en las dos zonas que te dije que separaras". Y eso sería un buen gesto del PP: los errores del gobierno, aunque sea socialista, los paga el gobierno, aunque sea popular.

Tolerancia han demostrado los fumadores aceptando una ley antifumadores: callándonos sin más.

Ahora, si cambiara, el no fumador que acepte que no puede ir a todos los bares. Como hay otros ejemplos de locales a los que yo no puedo entrar, por mi sexo, y no pasa nada ni nadie habla de libertades ni, creo, retuerce el derecho de esa forma para adaptarlo a su charla.

En fin, que lo que dije: humo y más humo son estos hilos, que no encierran ni si quiera opiniones, sino ideologías. Ideologías radicales y su fin, disfrazado de bondad, es el criticar al futuro gobierno que, ni siquiera, puede hacer nada aún.

Un saludo.
RobertMAD

Desconectado zinara

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #45 en: 23 de Noviembre de 2011, 01:19:05 am »
El comentario no va para tí Robert, va para quien más arriba me llama intolerante y que no sé vivir en sociedad, que es el autor del hilo. Yo creo que es el único fumador que se ha quejado aquí de esta ley, debería preguntarse si no será que el intolerante es él. No sabía que fumabas, esta ley es una ayuda para dejarlo y no tirar el dinero ni la salud. Saludos, compi.

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #46 en: 23 de Noviembre de 2011, 02:57:02 am »
Citar
Creo más necesario, por justicia, que se devuelva parte del dinero que se gastaron los restaudores en habilitar unos locales por una ley aprobada en período socialista que, en el mismo período, fue modificada, con el aplauso de casi todos (las voces críticas, fuimos silenciadas bajo el adjetivo de fascistas, rebeldes, antidemócratas y desconocer el Derecho).

Conozco mucha gente que gastaron mucho dinero en habilitar un local para esta ley - poniendo la separación, aislándolo, con sus ventiladores, etc. Y NO VALÍA PARA NADA.

Creo que una Ley así de prohibición total debería estar sometido a un referéndum popular porque no creo que contaba con tanto consenso como decían.

Pero podrá venir peor - ya se está planeando el prohibir fumar en tu propio coche (y no sólo si hay un menor - sino cuando estás sólo en tu propio coche). Ya no puedes fumar en las parques enormes o playas del Condado de Nueva York y creo que en California tampoco
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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #47 en: 23 de Noviembre de 2011, 03:34:54 am »
Lo dudo, pero ojalá Rajoy derogue o modifique la Ley del Tabaco. Yo, que no soy fumador, lo vería como una grandísima noticia para muchos pequeños empresarios del sector servicios.

¡Ya está bien de tanto prohibir, carajo!

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #48 en: 23 de Noviembre de 2011, 08:07:05 am »
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Lo dudo, pero ojalá Rajoy derogue o modifique la Ley del Tabaco. Yo, que no soy fumador, lo vería como una grandísima noticia para muchos pequeños empresarios del sector servicios.

¡Ya está bien de tanto prohibir, carajo!

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Los currantes de bares de fumadores no eligen, y seguro que estás conmigo en que la salud de los trabajadores de los locales es prioritaria respecto a los que salen al café, vinos o copas. Además, no creo que un ambiente ahumado cumpla con la ley de prevención de riesgos laborales.
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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #49 en: 23 de Noviembre de 2011, 20:18:55 pm »
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Los currantes de bares de fumadores no eligen, y seguro que estás conmigo en que la salud de los trabajadores de los locales es prioritaria respecto a los que salen al café, vinos o copas. Además, no creo que un ambiente ahumado cumpla con la ley de prevención de riesgos laborales.

Peregrinov, está muy bien eso de "defender a los trabajadores", lo veo muy noble y estoy contigo, pero he visto a mucha gente (sobre todo sindicalistas) hacer tanta demagogia sobre los "currantes" que a veces hasta me río de lo mentecata que puede llegar a ser una persona (no va por ti, tranquilo).

Esa pregunta no me la hagas a mí, hazla mejor a esos trabajadores de los que hablas, a ver qué te contestan, a ver qué prefieren: ¿trabajar en esas condiciones humeantes o ir al paro por quedar el negocio arruinado como consecuencia de la falta de clientes? Saludos.

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #50 en: 23 de Noviembre de 2011, 21:01:22 pm »
Manquepierda, ¿y no crees que a lo mejor el consumidor debería cambiar algunos hábitos?

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Peregrinov, está muy bien eso de "defender a los trabajadores", lo veo muy noble y estoy contigo, pero he visto a mucha gente (sobre todo sindicalistas) hacer tanta demagogia sobre los "currantes" que a veces hasta me río de lo mentecata que puede llegar a ser una persona (no va por ti, tranquilo).

Esa pregunta no me la hagas a mí, hazla mejor a esos trabajadores de los que hablas, a ver qué te contestan, a ver qué prefieren: ¿trabajar en esas condiciones humeantes o ir al paro por quedar el negocio arruinado como consecuencia de la falta de clientes? Saludos.



¡Claro! Esa es la solución para el desempleo. Desechemos todas esos caros estudios sobre seguridad a la hora de construir nuevas infraestructuras. Obviemos todas las externalidades. Volvamos al carbón para dar trabajo a mineros; y por supuesto, que piquen como puedan. No vaya a ser que un mínimo coste adicional espante al inversor.

¿Y qué tiene que ver esta sátira con el tabaco? Pues muy fácil: al igual que la mayoría de los presentes preferiría trabajar en condiciones salubres que insalubres, no digamos mamarrachadas como "más vale quitarle el derecho al trabajador a respirar aire limpio en su espacio de trabajo que cumplir con una normativa que, a lo sumo, provocará una ligera incomodidad a un sector de la población que en el ejercicio de sus libertades, daña la salud de la mayoría".

Es que me resulta gracioso. Los mismos que minimizan los ahorros de coste que supone la reducción del límite a 110 (que yo no creo que sea tanto, la verdad), dramatizan el fastuoso coste que tiene para la economía la normativa antitabaco, hasta el punto de afirmar que es uno (¡ojo) de los factores que contribuye a la crisis de Españistán.

Leer para creer, hoygan.

Saludos.
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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #51 en: 23 de Noviembre de 2011, 21:05:00 pm »
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Peregrinov, está muy bien eso de "defender a los trabajadores", lo veo muy noble y estoy contigo, pero he visto a mucha gente (sobre todo sindicalistas) hacer tanta demagogia sobre los "currantes" que a veces hasta me río de lo mentecata que puede llegar a ser una persona (no va por ti, tranquilo).

Esa pregunta no me la hagas a mí, hazla mejor a esos trabajadores de los que hablas, a ver qué te contestan, a ver qué prefieren: ¿trabajar en esas condiciones humeantes o ir al paro por quedar el negocio arruinado como consecuencia de la falta de clientes? Saludos.

Eso es una falsa disyunción. Es la misma que se emplea en otros contextos para justificar cualquier tipo de abuso. Por ejemplo: pregúntale qué prefiere, si trabajar sin contrato o irse al paro (en vez de trabajar sin contrato o trabajar con contrato). Consiste en que uno de los términos es un extremo negativo innecesario, en este caso irse al paro por quedar el negocio arruinado. No tiene por qué ser así, y de hecho no está siendo, o al menos esa es mi percepción.
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Desconectado palangana

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #52 en: 23 de Noviembre de 2011, 23:04:50 pm »
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¿Tú te has disculpado diciéndome que yo miento?  ¿No, verdad?  ¡Pues cuando lo hagas a la menor brevedad posible, entonces yo haré lo que a mi me pides!

Saludos!

Es que no decías la verdad, lo cual no es ningún insulto. Sabes perfectamente cual era mi línea en este tema, sin rebajar en nada mi idea.

Tú sí que has abusado diciendo que ando todo el día en los bares...

Un saludo.
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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #53 en: 23 de Noviembre de 2011, 23:14:27 pm »
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Es que no decías la verdad, lo cual no es ningún insulto. Sabes perfectamente cual era mi línea en este tema, sin rebajar en nada mi idea.

Tú sí que has abusado diciendo que ando todo el día en los bares...

Un saludo.

Te pasé expresamente un post anterior donde puedes ver que no miento en mis afirmaciones, sin embargo tú si que mientes.  Si miras y lees mi post anterior lo verás!

Y en cuanto a los que afirmas estás faltando de nuevo a la verdad, yo jamas he dicho lo que tú ahora vienes afirmando!  Pero claro si tú lees lo que a ti te gusta leer, pues ayá tú!
Yo he dicho que PARECE qué vives en los bares, eso no es lo mismo que decir estás viviendo en los bares o que andas todo el día en bares.

Entendido ahora?

Saludos!
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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #54 en: 23 de Noviembre de 2011, 23:23:22 pm »
No decías la verdad cuando decías lo que digiste...

¿En qué PARECE que ando todo el día en los bares?

Pero mira, déjalo...en su momento, me molestó, y más viniendo de alguien con quien creo no había tenido ningún problema y que me pareció un abuso fuera de lugar. El momento para pedir disculpas ya pasó; y mi malestar, también.

Un saludo.
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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #55 en: 23 de Noviembre de 2011, 23:47:26 pm »
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No decías la verdad cuando decías lo que digiste...

¿En qué PARECE que ando todo el día en los bares?

Pero mira, déjalo...en su momento, me molestó, y más viniendo de alguien con quien creo no había tenido ningún problema y que me pareció un abuso fuera de lugar. El momento para pedir disculpas ya pasó; y mi malestar, también.

Un saludo.

Léete mi post Nº 31!

Y, al margen de dicho post, insistes tergiversando lo que yo no he dicho.
Répito e insisto he dicho "PARECE QUE VIVES EN LOS BARES" y si no entiendes lo que quiero decir con ello  con mucho gusto te lo explico! 

Y si te has visto ofendido o mis palabras te han resultado fuera de lugar, pues imagínate lo que a mi me han parecido tus palabras diciéndome que MIENTO así por las buenas y sin más.

Saludos!

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #56 en: 24 de Noviembre de 2011, 02:40:36 am »
Citar
"más vale quitarle el derecho al trabajador a respirar aire limpio en su espacio de trabajo que cumplir con una normativa que, a lo sumo, provocará una ligera incomodidad a un sector de la población que en el ejercicio de sus libertades, daña la salud de la mayoría".

¿Y los que trabajan en las minas (los fotos de pulmones negros suelen ser de mineros)??

O los que trabajan en las carpinterías sin máscara?? o en las fábricas químicas?? hasta a los agricultores los tienen respirando tóxicos desde hace años...

¿No tienen derecho a respirar aire limpio en su espacio de trabajo??
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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #57 en: 24 de Noviembre de 2011, 07:40:11 am »
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¿Y los que trabajan en las minas (los fotos de pulmones negros suelen ser de mineros)??

O los que trabajan en las carpinterías sin máscara?? o en las fábricas químicas?? hasta a los agricultores los tienen respirando tóxicos desde hace años...

¿No tienen derecho a respirar aire limpio en su espacio de trabajo??

Sí, ¿y?
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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #58 en: 24 de Noviembre de 2011, 09:04:37 am »
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¿Y los que trabajan en las minas (los fotos de pulmones negros suelen ser de mineros)??

O los que trabajan en las carpinterías sin máscara?? o en las fábricas químicas?? hasta a los agricultores los tienen respirando tóxicos desde hace años...

¿No tienen derecho a respirar aire limpio en su espacio de trabajo??
La ley de prevención de riesgo establece como primer principio básico de acción preventiva, evitar los riesgos, pregunta y respuesta:
¿Se puede evitar el riesgo derivado del humo del tabáco en los bares? SI
¿Se puede evitar los riesgos derivado de la extracción del carbón en la minas? NO
Segundo prinicipo de acción preventiva, si no se pueden evitar habrá que evaluarlos y minimizarlos, es válido para el trabájo en carpinterías, y fábricas químicas.
Si el creador puso nbspnbsp límites a la inteligencia humana, parece injusto que no haya señalado también límite a su estupídez.

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Re:¿Es cierto lo de Rajoy: cambiará la ley del tabaco?
« Respuesta #59 en: 24 de Noviembre de 2011, 23:15:26 pm »
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Eso es una falsa disyunción. Es la misma que se emplea en otros contextos para justificar cualquier tipo de abuso. Por ejemplo: pregúntale qué prefiere, si trabajar sin contrato o irse al paro (en vez de trabajar sin contrato o trabajar con contrato). Consiste en que uno de los términos es un extremo negativo innecesario, en este caso irse al paro por quedar el negocio arruinado. No tiene por qué ser así, y de hecho no está siendo, o al menos esa es mi percepción.

Pregunta, pregunta...pregunta a ver qué prefiere una persona tal como está la cosa hoy día, si trabajar sin contrato o irse al paro...

¿Falsa disyunción? Para nada, aquí no hay más alternativas, es lo que hay: o trabajar o no. Si no hay fumadores, los negocios se van al carajo por falta de clientes, ¿tan fácil es comprender eso? Y no lo puedes comparar con el trabajo sin contrato o con él, aquí hablamos de negocio que prospera o negocio que se va a la ruina por culpa de que no entren personas para consumir.

La solución, como digo, es modificar la ley del tabaco y adaptarla, como en Inglaterra o Francia, para que en el mismo negocio existan zonas para fumadores y zona para no fumadores.

Con el dineral que le costó a los bares y restaurantes españoles acotar una zona para cumplir con la ley anterior, vino ZP y de un plumazo se lo cargó todo. Como se nota que él no se gana la vida trabajando de 9 de la mañana a 3 de la madrugada. Ha hecho tantas tropelías que cada vez entiendo mejor el porqué el PSOE ha sacado sólo 6 millones de votos...y muchos son.

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