CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA

[pak1to]

De entrada pido perdón por la ortografía puesto que estoy en el smartphone. Repudio que te obliguen a rotular en catalán, pero repudio que te obliguen a rotular en castellano, conclusión al haber dos idiomas cooficiales en mi CCAA, rotula en lo que te rote de los alveolos estás en tu derecho. Lo que no sería ético es irme a Villaroblillos de abajo y rotular en catalán o euskera porque seguramente no lo entenderían, ahí si que sería hiriente el hacerlo, porque sólo hablan un idioma. Esa es la diferencia, yo respeto tu derecho, respetas tú el mío? las prohibiciones sean del tema que sean en el 90% no son de mi agrado. Y la sentencia del TS, vuelvo a repetir que se cumple o e que no se enseña castellano en los colegios?

Lo que no e s viable es que haya dos niños en un colegio público, y que sean de diferentes edades o cursos y se tengan que poner profesores específicos para esos niños o se obligue a que todos los niños de esos dos cursos sean obligados a aprender sólo en castellano, por imposición. Otra cosa, es que se amplien las horas de castellano pero vuelvo a repetirte que la decisión final del idioma en que la imparte es del profesor.

Y por último, la votación de ayer no fué unitaria, fue sobre la soberanía del pueblo catalán y su derecho a decidir; sobre eso pienso los mismo que sobre la autodeterminación de los pueblos que muy bien me explicaron en internacional público y con la que estaré de acuerdo siempre y cuando se ejercite en el marco legal de la CE. Qué se puede cambiar la CE? seguro, yo pienso y lo he dicho en varias ocasiones que España tiene dos salidas evolucionar hacia un Estado Federal o volver a un Estado Centralista, más claro agua, si quieres me subo en una silla para decirlo más alto. Eso no quiere decir que imponga a nadie mi pensamiento, porque cómo dices muy bien, la ley manda y si hay que mejorar la CE, se ha de hacer con el consenso de TODOS los españoles, catalanaes incluidos porque hasta que se demuestre lo contrario somos españoles. Y quien no quiera serlo, pues que emigre a lo Gerard Depardieu... lo he aclarado bastante? y en el hipotético caso de que Catalun_ya fuese un país independiente, sería partidario de que, por ejemplo, la Vall d'Aran que siempre ha manifestado su deseo de independencia, fuese independiente... lo reconocerías igual de claro tú que yo?

Saludos y ahora sí, hasta mañana no puedo seguir dialogando contigo, un placer.

[cromwell]

Esto no va acabar bien para nadie.

[pak1to]

Sobre todo para los que creemos en los principios fundamentales de la libertad, la comprensión y la tolerancia.

[El Macias]

    ¡ Que tú tan perfecta y únicamente representas y " comprendes " ! .

[pak1to]

     Seguiré intentando debatir sin ninguna intención política o al menos no tan manifiesta como parece exponerse en cada uno de los temas .
     
     Si hay una ley ésta obliga a todos los afectados a cumplirla ¿ o no ? . Si una ley se recurre en las instancias pertinentes y estas instancias resuelven sobre el recurso de forma clara y vinculante habrá que acatar esta nueva sentencia o volverla a recurrir ante el órgano superior oportuno ¿ o no ? . Bien dicho esto voy a seguir con el tema de lo de rotular los comercios catalanes en catalán . ¿ Ha habido algún partido que haya recurrido esta ley al Constitucional , al T.E.D.H. o al cielo divino ? .
    Como puede alguien demócrata obligar a todos sus conciudadanos a tener que rotular sus comercios en catalán , ¡ e incluso en español ! , en vasco , o en el lenguaje que sea . Esta injusta ; que posiblemente no ilegal , medida lo que pretende es imponer una lengua sobre otra y además obviando lo que ha POSIBILITADO que tengamos esto tan malo que tenemos durante tantos años nuestra desconocida y vilipendiada CONSTITUCIÓN . El art. 3 "entero" deja palpablemente claro todo lo referente a este recurrente tema y está tan claro que podría admitir que los comercios que quisieran rotularan sus letreros como les diera la gana e incluso podría admitir que aquellos colegios que sus respectivos Consejos Escolares o padres y comunidad educativa afectada votaran la forma de impartir sus clases ; y por supuesto se encargaran también de su posible financiación si esta se salía del posible ámbito normalizado .
 

Pues yo veo intención política lo mismo que tú ves en mí... además no sé que estamos rebatiendo si los dos estamos de acuerdo en que cada uno rotule en lo que le rote. Haber una ley, la hay. Pero se aplica a rajatabla? si hoy se decretase una ley que todo aquel  que mida menos de 1'60 y gordo se tiene que rapar al cero, pintarse los labios y ponerse pendientes ¿se cumpliría? pues lo mismo, ampliamente, NO. Y la discusión no nos lleva a ningún lado desde el momento que se rotula Starbucks, por poner el primer ejemplo que me viene a la cabeza y no se le multa... claro que siempre saldrá el iluminado de turno que dirá "es que es una multinacional"; pero es catalán? NO, se le multa? NO. Entonces si pasa un inspector de estos que quieren ganarse puntos a costa de lo que sea y te pone la multa de marras, recúrrela en pos de tu derecho constitucional a utilizar indistintamente las dos lenguas oficiales de la Comunidad y punto-pelota, hombre. Lo mismo que con las multas de tráfico en catalán, si vives fuera de la Comunidad, con alegar que no lo entiendes tienes suficiente... hay bastante jurisprudencia sobre el tema, informaros al caso antes de hablar.

En el momento en que el TS dice que se tiene que impartir clases en castellano, está incurriendo en un error que no se han molestado en comprobar, se imparten clases en castellano. Otra cosa es que el Ministerio, invadiendo las competencias en enseñanza de la Comunidad, diga que hay que subir las horas de castellano para igualarlas con las de catalán y en eso, ya te he dicho que personalmente estoy de acuerdo. ¿Por qué? porque el castellano es universal.

Y desde el momento en que dices que los padres o el consejo escolar o la comunidad educativa pueden votar la forma de impartir sus clases, estamos hablando de lo mismo. Si tres familias tarraconesas quieren que sus hijos reciban exclusivamente la educación en castellano que la paguen (según palabras tuyas entiendo) porque se sale del marco educativo establecido en la CCAA. Ahora si hablamos de que 100.000 familias tarraconesas lo quieren, pues cambiese. Lo que no pueden pretender es que una clase de pongamos, 28 niños, por uno que haya, tengan que cambiar su forma de vida porque al padre del niño le rote. Claro que ese único niño tiene derechos, pero aquí gana la mayoría. O es que si un niño vasco o catalán cambia su residencia a Sevilla, se le va a seguir dando clases de lengua autonómica? no, verdad? en cambio en Euskadi y aquí no pasa eso, el niño hispalense seguiría recibiendo clases en castellano, tutorización y un valor añadido, una lengua cooficial española que le facilitará el aprendizaje de otras lenguas romances en el hipotético caso de que quiera aprenderlas, esto es cristalino.

Si es que no

    ¡ Que tú tan perfecta y únicamente representas y " comprendes " ! .

, es que hablamos el mismo idioma. Ahora si no lo entiendes, a lo mejor te lo puedo explicar en catalán y verás que lo entiendes mejor... 

Saludos.

[El Macias]

   Y sin más ... se despide un pobre e intencionadamente incomprendido .

[dangoro]

Y 5 socialistas se ausentaron para evitar votar en contra de la aventura separatista.

[pak1to]

   Y sin más ... se despide un pobre e intencionadamente incomprendido .

Y de esta manera quedó el martir de la cruzada...

Y 5 socialistas se ausentaron para evitar votar en contra de la aventura separatista.

y eso es un acto de lealtad a la causa o un acto de deslealtad al partido? no todos somos separatistas y eso se palpa en la calle, pero no en las noticias catalanas y sí en las castellanas.

[fcalero15]

Y 5 socialistas se ausentaron para evitar votar en contra de la aventura separatista.

Pues estos 5 deberían mandarlos a tomar por culo y a la puta calle... Si tu partido vota A y tú no quieres votar A pues te vas de tu partido y llamas a las puertas de quien vote B... y no hablamos de no estar de acuerdo en algún detalle, hablamos de seguir las directrices porque si no m ierda que es la política más m ierda la hacen... Cualquiera que busque 'asilo laboral' en cualquier partido, el que sea y cuando toque votar algo te vas y punto. Tú sigues cobrando tu sueldecito y no pringas...

[simple22]

Todos estaban a favor del separatismo: lo irritante es que los 15 o 16 restantes, votaran en contra cuando en la práctica están a favor. Votaron en contra por puro electoralismo, no por convencimiento. Y los del pp lo mismo. Votan en contra, pero están a favor. Lo siento pero ya no cuela.

[simple22]

Perdona Pakito, pero si el TS dicta esa sentencia es porque unos padres reclamaron que no se les respetó sus derechos. Y además no cabe alegar error. Hay que cumplirla y punto y si no se cumple, pues hay que acudir a la vía de apremio. (Multas coercitivas, ejecución forzosa a costa de los rebeldes, etc.).

En cuanto a lo que se multa: se multa sólo si rotulas en español. (Yo voy a seguir llamando como me dé la gana a mi lengua, ¡faltaría más!) Si lo haces en francés o chino, no se multa. Y además recuerdo que la ley esa prevé chivatos anónimos al estilo soviético, que la generalidad subvenciona.

[JOAQUINGM]

Interesante:

Ignacio Camuñas: "La Rioja, Murcia, Castilla-la Mancha y muchas más son autonomías inventadas"

"VOTÉ LA CONSTITUCIÓN COMO DIPUTADO Y AHORA ME SIENTO ENGAÑADO"
 
Usted era diputado en 1978 y votó la Constitución. ¿Temían que treinta años después el parlamento catalán propusiera la independencia?
No, nunca pensamos que llegaríamos a lo que hemos llegado. Yo me siento engañado, sobre todo por la deslealtad de los nacionalistas vascos y catalanes. Unos se han aprovechado políticamente del terrorismo. Y los otros han optado directamente por la sublevación.
 
¿No es exagerado emplear la palabra “sublevación”?
No digo que hayan tomado las armas, sino que están poniendo en marcha todos los mecanismos contra el orden establecido. Se están saltando la Constitución, de la cual dimanan sus propios poderes. Si eso no es sublevarse, yo no sé qué es.
 
El Foro de la Sociedad Civil propone reformar la Constitución para adoptar la fórmula de un Estado unitario. ¿Qué pasa entonces con las llamadas “comunidades históricas”?
Partimos de un hecho evidente: el Estado autonómico, que se creó con el objetivo primordial de integrar a los nacionalismos catalán y vasco, no ha cumplido su propósito. Más bien ha sucedido lo contrario. Es decir: no nos sirve. Hay que dar un paso al frente y reformar el título VIII de la Constitución. Para esta reforma sólo existen dos posibilidades: o vamos hacia un Estado federal o hacia uno unitario.
 
"LA HISTORIA DE ESPAÑA DEMUESTRA QUE LA DESCENTRALIZACIÓN POLÍTICA CONDUCE AL CONFLICTO O LA GUERRA"

...

"LOS NACIONALISTAS DE 1978 JAMÁS PIDIERON LA INDEPENDENCIA"
 
¿En qué se diferencian los partidos nacionalistas de hoy de los de 1978?
Entonces pedían tres cosas: libertad, amnistía y estatuto de autonomía. Fue un estribillo que pregonaron en todas partes. Pero nunca pusieron en cuestión la unidad de la Nación española. Ningún dirigente habló de autodeterminación ni de derecho a la independencia. Es más: redactaron y votaron sus propios estatutos de autonomía, que suponían la previa aceptación de España como único ente soberano.
 
¿Por qué han pasado de pedir autonomía a pedir independencia?
Se han sentido fuertes tras recibir sucesivas competencias en sanidad, educación, finanzas... Y ahora, cuando han percibido una mayor debilidad del Estado, han aprovechado para impulsar un disparatado derecho de autodeterminación, cosa que jamás nos podíamos imaginar en 1978.

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[medved]

Cada vez que alguien habla de un Estado federal como solución para España, no entiende que el federalismo no es único, que tiene muchos rostros. España ya es de facto un Estado federal (por ahí hay otro hilo sobre este tema), y si no, que me digan 3 diferencias entre un Estado federal y el Estado autonómico. Las comunidades autónomas tienen transferidas muchísimas competencias, Euskadi y Navarra tienen unos sistemas fiscales diferentes del resto que las convierten de hecho en una especie de Estados libres asociados (son las comunidades autónomas con mayor renta y sin déficit fiscal, porque esos sistemas fiscales son insolidarios), en la República Federal alemana, aunque cada Estado federado tenga su constitución, es como si eso fuera su Estatuto de autonomía, o como si nuestros Estatutos de autonomía fueran miniConstituciones... (uno de los Estados alemanes tiene fijado un déficit fiscal del 4% por su Constitución) y cuando en ese artículo dice que muchas Comunidades autónomas fueron inventadas, no dice más que una obviedad histórica y en un momento histórico peculiar, se intentó apaciguar la diferencia de regiones/comunidades con particularidades históricas, en especial por el tema de la lengua diferente, con eso que se llamó café para todos. Y si se quiere acabar o atenuar con el independentismo catalán, es tan fácil como darle el mismo sistema fiscal que a Euskadi, premiar la locomotora en vez de ahogarla. Y antes de que alguien diga que el deficit fiscal es una invención del Gobierno catalán, eso lo leo siempre en El Mundo, La Razón y ABC, no en La Vanguardia o El Pais, sabiendo la línea editorial de esos grupos, es imposible saber quien dice la verdad.

[simple22]

Es obvio que el Demos, en una democracia debe prevalecer tanto sobre el etnos, como sobre cada uno de los demás "demos". Por eso lo mejor es el modelo francés, que dicho sea de paso, en ese punto coincide con el franquista. Y no pasa nada por decirlo, salvo que al que diga la verdad le van a llamar de todo. Y si no, al tiempo.

[RBN]

Cada vez que alguien habla de un Estado federal como solución para España, no entiende que el federalismo no es único, que tiene muchos rostros. España ya es de facto un Estado federal (por ahí hay otro hilo sobre este tema), y si no, que me digan 3 diferencias entre un Estado federal y el Estado autonómico. Las comunidades autónomas tienen transferidas muchísimas competencias, Euskadi y Navarra tienen unos sistemas fiscales diferentes del resto que las convierten de hecho en una especie de Estados libres asociados (son las comunidades autónomas con mayor renta y sin déficit fiscal, porque esos sistemas fiscales son insolidarios), en la República Federal alemana, aunque cada Estado federado tenga su constitución, es como si eso fuera su Estatuto de autonomía, o como si nuestros Estatutos de autonomía fueran miniConstituciones... (uno de los Estados alemanes tiene fijado un déficit fiscal del 4% por su Constitución) y cuando en ese artículo dice que muchas Comunidades autónomas fueron inventadas, no dice más que una obviedad histórica y en un momento histórico peculiar, se intentó apaciguar la diferencia de regiones/comunidades con particularidades históricas, en especial por el tema de la lengua diferente, con eso que se llamó café para todos. Y si se quiere acabar o atenuar con el independentismo catalán, es tan fácil como darle el mismo sistema fiscal que a Euskadi, premiar la locomotora en vez de ahogarla. Y antes de que alguien diga que el deficit fiscal es una invención del Gobierno catalán, eso lo leo siempre en El Mundo, La Razón y ABC, no en La Vanguardia o El Pais, sabiendo la línea editorial de esos grupos, es imposible saber quien dice la verdad.

Hay estudios economicos mas que de sobra para concluir que el deficit fiscal que plantea la Generalidad es mentira.

Lo de la particularidad historica es una perversion lingüistica, ya que histoia tienen todas y cada una de las regiones que componen España, solo que por algunos, apoyados por la ley Electoral, pretenden que por tener un "idiomilla" les corresponden mas dinerechos que a los demas.

Y escuchar a un nacionalista catalan hablando de las autonomias Inventadas con las cosas que hemos leido sobre su "historia"....

[RBN]

Por cierto, para acabar con el nacionalismo catalan no hay que darles el humillante y desvergonzado sistema fiscal navarro/vasco, sino dejar de pagar los caprichos de los politicos catalanes de turno.

Cuando se habla de "ahogar" la locomotora, primero no se ahoga nada, segundo, la locomotora, a falta de un mercado cautivo (proteccionismo industrial de finales del XIX) esta demostrando su capacidad (cada vez a menos, a pesar de los tratos de favor recibidos).

Me gustaria saber la opinion de muchos si a los que mas pagan de IRPF les diesen mejores prestaciones sociales que a los que pagan menos IRPF... Eso es lo que pretenden los nacionalistas perifericos españoles.

[pak1to]

Perdona Pakito, pero si el TS dicta esa sentencia es porque unos padres reclamaron que no se les respetó sus derechos. Y además no cabe alegar error. Hay que cumplirla y punto y si no se cumple, pues hay que acudir a la vía de apremio. (Multas coercitivas, ejecución forzosa a costa de los rebeldes, etc.).

En cuanto a lo que se multa: se multa sólo si rotulas en español. (Yo voy a seguir llamando como me dé la gana a mi lengua, ¡faltaría más!) Si lo haces en francés o chino, no se multa. Y además recuerdo que la ley esa prevé chivatos anónimos al estilo soviético, que la generalidad subvenciona.

Qué derechos no se les respetó? que no reciben clases en castellano? y por el mismo precio, las reciben en catalán? el problema, si no lo quieres entender, lo entiendo... el problema es que en una clase hay un niño, cuyo padre, no el niño, se le ha puesto en los cojones que aprenda una sola lengua y por eso... ¿tienen que dejar de hacerlo 20 niños más? No te digo que la sentencia del TS no haya que cumplirla, es que te digo que es una incongruencia admitirla a trámite por pisotear los derechos de los otros 20 niños, eso no es tan difícil de entender... 20 contra 1 y gana el 1, ah!!! que tiempos aquellos que 1 dominaba 35 millones... otra cosa es que 100000 o 1 millón de catalanes clamen al TC su derecho a recibir su enseñanza en exclusivo castellano, ahí te daré la razón e incluso, admitiré que el catalán tendría que ser una lengua estudiada cómo el inglés en los colegios... pero ahí está el Estatut que lo protege y es de ley que lo haga.

Por otra parte y a lo que iba... alguno vió las imágenes del Palau de Sant Jordi ayer? jugaba España contra Dinamarca y creo que quedó bien latente el sentir del pueblo catalán hacia España... ¿se pitó el himno? no se vitoreó a los jugadores? no se blandían banderas? no se celebró la victoria? pues eso, eso es la realidad cotidiana y no lo que los politicuchos de uno y otro bando venden y las mentes ligeras compran!!!

Y por último, sí, algunas multas se pusieron o se ponen, tampoco busco las noticias esas cada día. Aunque hace ya mucho tiempo que no sale ninguna, pero las recurres al ser rotulado en lengua cooficial y punto-pelota. Idiotas los hay en todos lados... en cuanto a chivatos, se ve que vienen heredados del anterior régimen, no?

Saludos.

[simple22]

La Generalidad impone el catalán, en sitios donde el 20 contra 1 es a favor de los hispanoparlantes.

[pak1to]

en Tarragona, donde se inició todo, son tres familias. En el resto de la CCA 7... a dónde hay ése 20 contra 1? aclaralo por favor.

[simple22]

Hay mayoría de hispanoparlantes y eso es algo que se ve fácilmente. Pero ya que lo dices, en ese mismo sitio donde sólo había tres, según dices, antes del lavado de cerebro al que le llaman algunos “normalización”, los cuatro gatos eran los catalanoparlantes, así que… flujo y reflujo.