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Autor Tema: Monopolio manifestaciones por recortes  (Leído 4603 veces)

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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #20 en: 14 de Mayo de 2013, 11:25:50 am »
 ::) Pues para evitar traumas de banderas, que en el futuro salgan adolescentes que quemen a mendigos, empiecen por no vestir a los niños así
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que de verdad crea un trauma y más cuando ves a tus 5 hermanos igual, hasta en el color

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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #21 en: 14 de Mayo de 2013, 11:28:42 am »
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que lleven la bandera que les salga los cojones coñooooo...

que tu ejemplo es uno y es de una página que se llama twitmunin... O sea que tampoco es pa tanto, que tú enseguida montas una teoría conspiratoria con menos que ná...
Sí, que la lleven y que en ningún caso se les agreda por ello.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #22 en: 14 de Mayo de 2013, 11:35:16 am »
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::) Pues para evitar traumas de banderas, que en el futuro salgan adolescentes que quemen a mendigos, empiecen por no vestir a los niños así
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que de verdad crea un trauma y más cuando ves a tus 5 hermanos igual, hasta en el color

¿Sostienes acaso que la culpa de las agresiones las tienen los agredidos?

Yo creo que es de los agresores, de su impunidad y de la gente que culpa a los agredidos. Porque los agresores saben que tienen un coro de gente que los jalea y les apoya. Y entre los cuales, se sienten cómodos en las manifestaciones. Pues si es verdad que unos pocos agreden, los demás, tan fanáticos como ellos, aplauden complacientes en dichas manifestaciones. Desde luego, "esa inmensa mayoría honrada y pacífica" no los hace frente, sino que los favorece. 

Que no, que sé perfectamente de qué va esto.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #23 en: 14 de Mayo de 2013, 11:39:31 am »
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Todos sabemos a lo que te refieres. Eso no quiere decir que se pueda mezclar churras con merinas. Analizar significa separar en partes, entre otras cosas, para diferenciar el grano de la paja. No podemos mezclar una manifestación nacionalista con una anti-recortes para que nuestra teoría cuadre mejor. Uy, me suena que esto se lo he dicho a alguien más en este foro  ;)

Aunque estamos hablando de manifestantes anti-recortes, a quienes vamos a llamar Grupo A, tomas el ejemplo de una manifestación cuyo fin no es manifestarse contra los recortes sino apoyar el derecho de autodeterminación de Cataluña. A estos manifestantes les vamos a llamar Grupo B.

Sin un solo argumento, identificas a los manifestantes del Grupo A con los del Grupo B. Así todo las acciones que en el video se ven del Grupo B, se las atribuyes al Grupo A, según tú, "porque es lógico". Así, todo el que no lleve una bandera oficiallista, que es el único punto en el que coinciden los dos grupos, son violentos, terroristas, rojos, masones...

Que no, que sigue sin colar.

En las manifestaciones antirrecortes se ven banderas separatistas y tricolores, no la rojigualda. Así que me ratifico en los argumentos de que no existe A y B diferenciados, porque son la misma cosa.

¡Si lo he visto!
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #24 en: 14 de Mayo de 2013, 11:43:46 am »
Por cierto: el que se plantea llevar una tricolor o una estelada, ikurriña o incluso el logotipo de eta, está tranquilo porque no teme ser agredido en esas manifas. El de la rojigualda no. No la lleva porque sí teme ser agredido. ¿Y cree que si lo agreden 20, los otros 300 lo van a defender? ¡Nanay! 

Aunque si hemos de ser justos, tampoco en las manifestaciones contra la impunidad del terrorismo y la complicidad de pp y psoe con eta, se ven tampoco banderas tricolores o esteladas.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #25 en: 14 de Mayo de 2013, 12:35:24 pm »
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En las manifestaciones antirrecortes se ven banderas separatistas y tricolores, no la rojigualda. Así que me ratifico en los argumentos de que no existe A y B diferenciados, porque son la misma cosa.

¡Si lo he visto!
Este argumento es el mejor de todos. Como A y B no llevan la bandera que quiero yo, son lo mismo. Me iba a descojonar hasta que he recordado la Historia, y todos los casos en los que el Pensamiento Único se ha impuesto sobre los demás de esta forma, mezclando y remezclando al diferente para construir un único enemigo sobre el que construir la sociedad a mi gusto.

Cuando la culpa de todos los males era de los no-cristianos (judíos, paganos...)
Despues de los no-catolico (paganos, judios, luteranos...)
de los no-arios (judíos, comunistas, gitanos, enfemos mentales...)
de los no-franquistas (republicano, comunista, independentista, socialistas...)
de los no-stalinistas (troskistas, socialistas...)
de los raros por seguir la familia no-tradicional (homosexuales, lesbianas, mujeres liberadas...)

Y de los no-Simple22. Todo aquel que no sea él es antidemocrático.

Ja whol, mein Einfältig22!!
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #26 en: 14 de Mayo de 2013, 12:58:23 pm »
Claro que son lo mismo psoe, pp, nacionalistas e iu. Se han apoyado, han gobernado en coalición, van a las mismas manifestaciones y sólo les falta llevar la misma ropa, como los niños que iban al mismo cole.

Votan lo mismo: están a favor de las autonomías, en contra de España, a favor de eta y en contra de las víctimas.

¡Es clarísimo! No es lo mismo identificar demagógicamente como cosas idénticas, lo que no lo es, como hacía Hitler, que decir que una gota de agua se parece muchísimo a otra gota de agua.

Pero ya que va de enemigo único, diré que en el psoe son expertos en meter en el mismo saco, a pp, la iglesia, Boadella, el franquismo, los jueces que condenan a garzón por prevaricación, las víctimas del terrorismo, Federico, Libertad Digital, etc.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #27 en: 14 de Mayo de 2013, 13:39:47 pm »
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Votan lo mismo: están a favor de las autonomías, en contra de España, a favor de eta y en contra de las víctimas.

Dime qué te tomas, simple, y después de los exámenes lo pruebo. Eso es un viaje y no el Dragon Khan  ;D ;D ;D

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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #28 en: 14 de Mayo de 2013, 18:35:33 pm »
Y no sera que estan en contra de tu "idea" de España?

"Porque son mentirosos, ladrones, todos son iguales... sucios hobbits!"
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #29 en: 14 de Mayo de 2013, 23:08:50 pm »
A ver:

¿Habéis visto a algún socialista o separatista o comunista, o más recientemente, algún pepero protestar contra la impunidad del terrorismo, por la excarcelación de Bolinaga o De Juana o el caso Faisán?

Luego en eso son lo mismo. Y también lo son, en que pp, psoe, iu y separatistas, han compartido gobierno. Aunque para ser justos, hay que señalar que Rosa Díez estuvo en uno de esos gobiernos con los separatistas.

Sí. Han pactado con separatistas. En eso sí son idénticos.
Sí. Mientras pp o psoe excarcelaban a terroristas, y encolerizaban a las víctimas del terrorismo, los separatistas e iu, aplaudían. Y el rechazo que cosechaban en las víctimas, era abrumador. Y ahí estaban las multitudinarias manifestaciones que hubo contra todo esto de la impunidad de los terroristas. Luego: no me digáis que no son lo mismo los separatistas que los que pactan con ellos, o que es fácil diferenciar a los terroristas de aquellos que los excarcelan... porque no cuela.

Se han ganado a pulso que los confundamos a unos con otros, la marca es lo de menos. Si hacen lo mismo, son lo mismo. Si pactan entre ellos y se favorecen, son lo mismo. Y si un partido como iu, propone subir los impuestos un 30% y el pp los sube un 35 o un 40%, pues es normal que cueste diferenciarlos.

CORTO Y CAMBIO.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #30 en: 15 de Mayo de 2013, 09:50:20 am »
Por protestar, cada uno puede protesar por lo que le de la gana. Solo faltaría!

Ahora bien, en los casos que citas, si hay resolución judicial, a mi me parece precisamente buena señal que los partidos políticos las acaten y respeten (separación de poderes, no se si te suena). Que vaya el señor Mayor Oreja a título personal a una manifestación no sólo lo respeto, sino que me parece bien. De alguna forma tendrá que lavar su imagen despues de ser la persona que más se ha lucrado de la existencia de ETA con su empresa de escoltas. No olvidemos la frase aquella de "Lo pero que puede hacer ETA es dejar de matar para convertirse en proyecto político".
Y los demás pensando que el hecho de que adoptaran la vía democrática era una buena señal...
¿Que diga eso y luego vaya a una manifestación en apoyo de las víctimas, como que chirría un poco, no?

Sólo es un ejemplo más, que demuestra que uno no es "guay" por ir a las manifestaciones contra el terrorismo, y "malo que te cagas" por no ir.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #31 en: 15 de Mayo de 2013, 11:32:49 am »
El tercer grado a terroristas, es una decisión discrecional del gobierno. No me cites la separación de poderes, pues yo soy el que más la ha defendido, y aparte es algo que existe sólo sobre el papel, y ni siquiera, porque papel es el art. 159 CE y por ese papel, los jueces del tc son elegidos a dedo.

El oreja ese, es del pp, con eso está todo dicho. El pp repito: me importa un carajo. Su partido defiende una política de IMPUNIDAD para los terroristas, una política por la que yo desde luego estoy asqueado. Bastante se hizo con amnistiarles y perdonarles la vida por tan horrendos crímenes, como para que encima salga a seis meses por persona asesinada… y bajando. Y bajando porque ahí tenemos los casos de de juana y bolinaga.

Pero insisto en que en este tema de la defensa de la impunidad de los terroristas, no hay fisuras. Y esto es algo muy elocuente. Repito: ¿no puede haber militantes separatistas, socialistas o comunistas que cuestionen el papel de rubalcaba en el faisán, o que sean partidarios de la pena de muerte, de la perpetua o de una dureza mayor contra el terrorismo? NO ahí hay un absoluto y cerrado monolitismo: todos cierran filas en torno a eta. En torno a la impunidad de eta. Ésta es la realidad. No te extrañes de que se les confunda con los terroristas, en la medida en que promueven su impunidad. ¿O acaso los etarras no promueven su impunidad? Promueven lo mismo que ellos, votan todos las mismas leyes, luego son lo mismo.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #32 en: 15 de Mayo de 2013, 11:35:52 am »
Es más: pregunta a los de los recortes, si irían a una manifestación contra el terrorismo. Verás cómo en el menos malo de los casos, les entra el bostezo.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #33 en: 15 de Mayo de 2013, 12:10:32 pm »
En serio, ¿te estas leyendo?

¿Que pinta una ikurriña, una tricolor o una estelada en una manifestación contra ETA? El día que alguien vaya con una ikurriña a una manifestación contra ETA lo hinchan a pedradas! Y habría que ver los titulares:  Que si provocación en una manifestación apolítica, que si politización de las víctimas... Eso lo sabes de sobra! Así que deja de mezclar churras con merinas anda, que sigue sin colar.
En una manifestación a favor de las víctimas del terrorismos, si realmente es eso, sobra cualquier tipo de bandera. El resto es politización absurda. A veri si ahora no ser de una ideología determinada y no llevar unos simbolos determinados te convierte en terrorista!! Ya ha pasado en otras épocas y no debemos caer en el msmo error.

Los recortes por el contrario, son una cuestió política a mi entender. Opciones políticas determinadas tienen visiones ideológicas y estrategias economícas divergentes, para salir de la crisis, sin entrar a valorar cada una ni cual es mejor o peor, irrelevante en este argumento. Luego es lógico que se posicionen en un lado u otro. Y como cada uno lleva la bandera que le da
la gana, si no te gusta garlic & water.

Y habrá comunistas con la hoz y el martillo y comunistas de verde junto a peperos de verde porque ambos son profesores.
Y republicanos con la tricolor, y republicanos de blanco junto a gente de UPyD de blanco porque son médicos o enfermeros.
Y anarquisas con o sin bandera, y ancianos junto a perroflautas con o sin perro frente a los antidisturbios.

Menos al extrema derecha que como un pescador frente a un río revuelto, espera pacientemente a sacar tajada, pretendiendo (otra vez) aparecer como la opción que salvará a España de la podredumbre e inmundicia en el que nos han dejado los terroristas y sus aliados los rojos y separatistas, permitido todo ello por los liberales.

¿A que no me equivoco demasiado?  ;)

Un saludo!


, opciones políticas diferentes, con visiones y estrategias diferentes
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #34 en: 15 de Mayo de 2013, 12:38:21 pm »
El problema está claro: falta patriotismo.

Concepto que taladra los oídos y los cerebros de la colectividad y que por ignorancia forzada o voluntaria es asociado con chauvinismo, etnocentrismo y/o xenofobia.

Marinero que mea a barlovento, mea dentro

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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #35 en: 15 de Mayo de 2013, 13:31:23 pm »
    Hacer una manifestación por los recortes es algo tan intrascendente como hacerla por la injusticia , por la corrupción , por la desconfianza , ... Y querer monopolizar , acaparar , usar , manejar y rentabilizar estas manifestaciones no es más que seguir jugando con la bondad , ingenuidad y la incapacidad de las personas para ver los verdaderos intereses que mueven la mayoría de estas protestas .
    Las manifestaciones deben de ser " muy concretas " , precisas , que reflejen la dimensión y la situación del problema , que pongan de manifiesto la verdadera situación y que la posible solución sea o una decisión posible o un acuerdo negociado entre dos partes o sujetos perfectamente identificados y con capacidad de decisión y acuerdo .
    Imaginemos 50 personas manifestándose para no perder sus casas . Imaginemos igualmente un "negociador" ( concejal de un ayuntamiento , delegado de una provincia , consejero de una comunidad , ministro de un gobierno , ... ) . Este negociador se reúne con esos 50 implicados y llegan a unos acuerdos satisfactorios para con cada una de las partes ( una y cada una de las otras 50 partes ) . Imaginemos 5000000 millones de personas manifestándose para no perder sus casas ¿ Como afrontarlo ? .
    La mejor forma de afrontarlo es extrapolando la solución simple a la solución masiva ; esto es tratando de forma " justa " cada posible " grupo de soluciones " .
    ¿ Existe una Ley de manifestación ? , ¿ por qué los partidos no incorporan a sus programas una posible propuesta sobre esta posible Ley ? .

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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #36 en: 15 de Mayo de 2013, 13:33:21 pm »
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El problema está claro: falta patriotismo.

Concepto que taladra los oídos y los cerebros de la colectividad y que por ignorancia forzada o voluntaria es asociado con chauvinismo, etnocentrismo y/o xenofobia.

Lógico, solo hay que leer Historia y ver para imponer que ideas se ha utilizado esta palabra. La Patria, el Espíritu de la Nación,  es concepto para la clase dominante. El Pueblo prefiere preocuparse de cosas como que va a tener hoy para comer.
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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #37 en: 15 de Mayo de 2013, 13:41:32 pm »
     La patria es el pueblo y el Pueblo la Patria .
     Que dejen de jugar con el Pueblo o con la Patria que se les ve el plumero a todos los jugadores . Ya está bien hombre que hay mucha cultura y preparación en esta sociedad tan avanzada . ¿ O no ? .

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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #38 en: 15 de Mayo de 2013, 19:42:01 pm »
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Lógico, solo hay que leer Historia y ver para imponer que ideas se ha utilizado esta palabra. La Patria, el Espíritu de la Nación,  es concepto para la clase dominante. El Pueblo prefiere preocuparse de cosas como que va a tener hoy para comer.

Según la historia que leas. El concepto «patriotismo» no se puede definir fácilmente, está rodeado de ambivalencia y ambigüedad. Y la definición del DRAE es bastante escueta y muy imprecisa: "amor a la patria". Te transcribo:

[...]patriotismo se entiende como una adhesión
hacia el grupo y país en que se vive. Esta
adhesión se refleja en las creencias y
emociones que los individuos mantienen.
En su forma fundamental, el patriotismo
tiene implicaciones positivas y es condición esencial para la existencia del grupo.
Da sentido de pertenencia  y
cumple importantes funciones de  identificación personal, así como
de unidad, cohesión y movilización de
grupo. Sin patriotismo los grupos se deshacen [...]
y sigue muchísimos párrafos más.

Citar
El Pueblo prefiere preocuparse de cosas como que va a tener hoy para comer.
El patriota prefiere preocuparse de cosas como: "Quién es el culpable de que nos tengamos que preguntar qué vamos a tener hoy para comer, que le vamos a decir cuatro cosas...".

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Re:Monopolio manifestaciones por recortes
« Respuesta #39 en: 16 de Mayo de 2013, 09:58:18 am »
Puedes citar la fuente del texto que has transcrito? El tema es muy interesante, no puedo negarlo. Con el concepto de "patria" enseguida me salen sarpullidos, aunque lo lea en escritos del propio Che Guevara,  quien firmaba con el "Patria o muerte". Será consecuencia de haber vivido entre tanto nacionalismo vasco y español absurdos.

Mientras el concepto de "patria" pueda ser tan fácilmente usado para hacernos olvidar el conecpto de "clase", me quedo con este último. Al menos de momento.

Un saludo!
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